Форум » Бронетехника и военный автотранспорт » Фотозагадка по бронетехнике. (продолжение) » Ответить
Фотозагадка по бронетехнике. (продолжение)
Админ: Надеюсь, уважаемый Ктырь не будет спать ночью Что за бронезверь со звёздами???
Ответов - 264, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Djankoy: KUF пишет: Ну а с танком в полете, есть идеи? Это, если не изменяет память Т-60...где-то читал, что летал он с экипажем, и при посадке надо было запустить двигатель и разогнать танк, чуть ли не до максимальной скорости и только после этого приземляться....
KUF: Djankoy пишет: если не изменяет память Т-60 Да, вместе с планером КТ (крылья танка) В 1941–1942 годах коллектив конструкторов под руководством О. К. Антонова создал планер «Крылья танка» (КТ), для доставки Т-60 в тыл противника. Задумка была очень оригинальна: ночью танк бесшумно спускается на вражеский аэродром, сбрасывает крылья, разносит в клочья крылатые машины противника и спокойно ретируется в ближайшее укрытие. Внешне похожая на проект Кристи, эта конструкция была явно удачнее. В отличие от американского проекта, где танк носил на себе неотделяемые крылья, Т-60 после посадки мгновенно освобождался от планера (экипажу даже не требовалось покидать машину) и действовал без лишней нагрузки, стеснявшей его маневры. Самое же оригинальное заключалось в том, что планер вместе с танком поднимался в воздух за самолетом-буксировщиком, набирал нужную высоту, отцеплялся, а затем следовал к цели самостоятельно и совершал посадку. Естественно, от командира требовалось владеть сразу двумя профессиями: танкиста и планериста. Сам планер представлял собой биплан весом около 4,5 т, имеющий размах крыла около 30 м. К бипланной коробке на двух балках крепилось двухкилевое вертикальное оперение, а между ним было горизонтальное тоже бипланного типа. Планер крепился на танке специальными зажимами. Взлет и посадка осуществлялась на танковое шасси Первый образец планера изготовили в апреле 1942 года в Тюмени, куда эвакуировали КБ Антонова. После сборки и регулировки систем «летающего танка» на подмосковном аэродроме начались летные испытания. Они продолжались с 7 августа по 2 сентября, а проводил их известный планерист С. Анохин. Перед полетом планер подвозили на тележке и водружали на подъехавший к ней танк. Буксировщиком служил бомбардировщик ТБ-3 с усиленными моторами. Перед полетом танк максимально облегчили, сняв ненужные в полете надгусеничные полки, инструментальный ящик и т.п. Для обзора пилоту поставили специальный перископ. К обычному танковому оборудованию были добавлены пилотская ручка управления и педали для управления рулями поворота. На приборной доске разместили компас, спидометр и альтиметр. Сначала сделали несколько пробежек по бетонке и грунту, потом три полета на высоту 4 метра, опробуя систему управления. Наконец, 2 сентября 1942 года состоялся полноценный полет. Взлет необычного аэропоезда прошел нормально, но вскоре моторы ТБ-3 стали перегреваться – не хватало мощности. Поэтому после набора высоты Анохин, по сигналу пилота буксировщика, отцепился и пошел на посадку на ближайший аэродром, где благополучно приземлился. По результатам полета был сделан вывод, что мощности двигателей ТБ-3 не хватает. А-40 вполне могли буксировать более мощные Пе-8, но в строю их имелось всего чуть больше 70 штук, и привлекать дальние бомбардировщики ради буксировки танков никто не решился. В нашей литературе сказано, что высаживаться на аэродромы противника крылатым танкистам не пришлось, но несколько машин были доставлены в глубокий тыл противника, в частности в районы действия партизан. Танкисты-десантники самоотверженно сражались на фронтах Великой Отечественной войны, демонстрируя высокое боевое мастерство и патриотизм. Однако эту информацию категорически опровергает сын знаменитого конструктора планеров, авиаинженер К. Грибовский. Позволю себе процитировать отрывок из его статьи в журнале «Техника молодежи» (№ 6 1990 г.): «Полеты на десантных планерах через линию фронта начались в конце 1942 года (когда эксперименты с «летающим танком» прекратились)… Первый полет, 2 сентября 1942 года, стал последним не только для КТ, но и для всей истории летающих танков». Впрочем, в 1945 году японцы построили аналогичный аппарат, правда, размерами поменьше, для доставки по воздуху специально спроектированного небольшого танка. Планер Ку-6 имел крыло площадью 60 кв. м, а полетная масса всего комплекта составляла 3,5 т, но в воздух он так и не поднялся. С уважением Ю.
Алтын: Спецы , поясните пжлста, из 50мм пака Т-34 с такой дистанции не поражаются? Вроде одни рикошеты. http://www.youtube.com/watch?v=Vn2bfUhLEDI&feature=related
Ктырь: А какая там дистанция? По ракурсу не более 150 ну 200 метров. Фильм явно дикая постановка, пушки стреляют, танки взрываются (но слегка - без срыва башни ) и тут же люди бегают. А рикошеты это нормально они возможны на любых дистанциях - достаточно попасть под очень острым углом - более 60-70 и вуаля. Так вот - короткая 50-мм танковая пушка пробивала лоб StuGIII с дистанции 750 метров - а это 50-мм брони весьма высокого качества. Борт Т-34 она брала минимум с 1000 метров. Длинная 50-мм пушка в 60 калибров пробивала борт Т-34 вообще грубо говоря с любых дистанций.
Djankoy: Да, скорее всего постановка. Им что снаряды девать некуда было?
Админ: Ещё один "красавец". Узнаёте?
KUF: Админ пишет: Ещё один "красавец" Итальянцы развлекались - танк Л. Кассали 1915 г. Ну а это не образец бронетехники, а отставной поручик австрийских ж/д войск, но к самым, самым первым танкам он имеет очень даже прямое отношение. Снимок 1937 г. Фото сего хлопца искал много лет - вот вчера наткнулся... С уважением Ю.
Djankoy: тут вопрос даже не что за зверь, но более того где он у нас использовался
Владимир67: http://www.aviarmor.net/TWW2/Tanks/USSR/T-46.htm Свирин, как говорится, рулит!
Djankoy: Я знаю, что это Т-46. Меня интересует где он применялся. Я знаю, что вроде несколько бронекорпусов использовали как ДОСы, но где и когда?
KUF: Djankoy пишет: Меня интересует где он применялся. Вроде уважаемый Владимир67 дал полную справку в своей ссылке на Свирина. По данным Карпенко "Обозрение отечественной бронетехники" был построен в 1936 г. лишь один опытный образец Т-46-1, рекомендованный в серию постановлением СТО. У Свирина как раз приведены его ТТХ, а несколько Т-46 (1935 г.) весом от 12-15 т (развивали скорость от 60 км/ч на гусеницах и 80 на колесах) были прототипами. По Свирину "Производство Т-46-1 с декабря 1936 года развернули на заводе №174 им. Ворошилова, где параллельно шла сборка Т-26, однако после сборки 4 машин их выпуск прекратили". Кто из двух мэтров прав судить не берусь... С уважением Ю.
Владимир67: KUF пишет: Кто из двух мэтров прав судить не берусь... Юрий, в частной беседе Свирин "не очень" отзывался о Карпенко, "мягко сказать"....
Админ: А где сейчас Свирин? В сети его давно не видно. Богомольствует у себя в Подмосковье?
Владимир67: Видимо да. Он исчез из интернет-общения.
KUF: Владимир67 пишет: Свирин "не очень" отзывался о Карпенко Два медведя, да в одной берлоге.... К сожалению не знаком ни с одним ни с другим, посему своего мнения не имею. А книги нравятся обоих... С уважением Ю.
Владимир67: Позиция Свирина была такова: он резко негативно отзывался о справочнике по БТТ авторства Карпенко. Конкретно говорил, что чистая коммерция и ничего более - просто компилят ранее выходившего - Шмелева, Выгодского-Баха и т.д. Про журнал "Бастион", который издавал Карпенко, ничего не говорил - ни плохого, ни хорошего.
Алтын: Djankoy пишет: Я знаю, что это Т-46. Меня интересует где он применялся. Я знаю, что вроде несколько бронекорпусов использовали как ДОСы, но где и когда? Ну как минимум два бронекорпуса Т-46 использовались под Ленинградом, один из них на рубежах КарУРа, а другой (на снимке) захвачен немцами южнее Питера.
Djankoy: Алтын , спасибо такой фотки раньше не видел!
KUF: Владимир67 пишет: резко негативно отзывался о справочнике по БТТ авторства Карпенко Для того времени (1996 г.) это был настоящий прорыв. Хотя блох там наловить можно... Вот у Свирина инфа действительно выверена, тут ничего не скажешь... Ну а Шмелеву вообще надо памятник ставить, как и Г. Смирнову (по кораблям) - это вообще первопроходцы такой литературы. Доступно, популярно и достаточно строго - это высший пилотаж научно-популярных книг. Впрочем, это не более чем мое мнение. Алтын пишет: два бронекорпуса Т-46 Очень интересно, а каких-нибудь подробностей нет... С уважением Ю.
Алтын: KUF пишет: Очень интересно, а каких-нибудь подробностей нет... http://serkoff.narod.ru/photoalbum107.html
KUF: Уважаемый Алтын, огромное спасибо. Выходит прав Кривошеев. Стыдно признаться, но так и не добрался до Поклонной горы... Все дела, дела... Так и жизнь пройдет. С уважением Ю.
KUF: KUF пишет: отставной поручик австрийских ж/д войск, Если никто "не повелся" на этот вопрос, даю подсказку. На проекте этого человека какой-то министерский "умник" наложил резолюцию: "Этот человек - сумасшедший". Вот , а еще говорят, что в России не любили изобретателей... А пока - что это за зверь такой? А люк у него - как будто специально для генеральских животов... С уважением Ю.
Алтын: А Фердинанды вели гаубичный огонь? У стереоустановкитрубы диджейхерр Худерьян если чо.
Админ: Как и любая самоходная пушка они могли работать с закрытой позиции. А что тут удивительного?
Владимир67: Алтын пишет: А Фердинанды вели гаубичный огонь? Вы, видио, имеете в виду огонь с закрытых позиций?
vova: Админ пишет: Как и любая самоходная пушка они могли работать с закрытой позиции. А что тут удивительного? - дороговат девайс, да и, судя по углу возвышения, стреляют далеко-далеко!!! Для 88мм снаряда, сравнимого по мощности с снарядом нашей 76мм дивизионки ... не очень эффективно (стволов то раз-два и обчелся). Хотя: "жить захочешь - не так раскорячишься"
Админ: vova пишет: Хотя: "жить захочешь - не так раскорячишься" По принципу - что есть тем и бьём. vova пишет: Для 88мм снаряда, сравнимого по мощности с снарядом нашей 76мм дивизионки ... не очень эффективно А том же примерно думал и я, глядя нам 100мм Внутренних войск, лупившие с закрытых позиций в 1995 в предгорьях.
Владимир67: Вообще, разница все же есть - у немцев заряд ВВ - 1,0 кг (аматол) у нас - 540 - 815 г (в зависиости от типа). Ну и сам снаряд тяжелее у немцев процентов на тридцать.
KUF: Админ пишет: Как и любая самоходная пушка они могли работать с закрытой позиции. Совершенно верно, это именно стрельба с закрытой позиции, а гаубичный огонь предусматривает наличие в боекомплекте разных зарядов. У "Федора" унитарное заряжание.... С уважением Ю.
vova: Админ пишет: А том же примерно думал и я, глядя нам 100мм Внутренних войск, лупившие с закрытых позиций в 1995 в предгорьях. Владимир67 пишет: Вообще, разница все же есть - у немцев заряд ВВ - 1,0 кг (аматол) у нас - 540 - 815 г (в зависиости от типа). Ну и сам снаряд тяжелее у немцев процентов на тридцать. - нормы расхода снарядов на поражение открыто расположенной живой силы на 1га: 76мм - 90 снарядов, 85мм - 85 снарядов, 100мм - 55 снарядов. Все ж 100мм предпочтительнее . Полноценного фугасного 88мм/71 у немцев не было, поэтому сравниваем осколочное действие - 88мм вполне сравнимы по эффективности с 76мм. А уж ресурс, стоимость, и т.д. такого "девайса"!!! Возможность обнаружения при длительном огне и вероятность попасть под атаку авиации ...
Владимир67: Все, все, vova. я даже и спорить с вами не собираюсь - вы выиграли, победили, завоевали, поразили... и т.д., и т.п. И наши 76 мм орудия самые семидесятишестимиллиметровые в мире, и самые лучшие, и самые поражающие, и самые-самые...
Админ: vova пишет: 100мм - 55 снарядов. Все ж 100мм предпочтительнее Но не в 21 веке.
vova: Админ пишет: Но не в 21 веке. - "жить захочешь" не помню, постил ссылку по подбитым "фердам" от Edwardа: http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/Ferds_Kursk_43.htm - КД http://grayknight.narod.ru/Ferds_Italy/Ferds_Italy.htm - Италия Все ж "штучный товар".
KUF: Админ пишет: Но не в 21 веке. Совершенно верно. Исследования показали, что на танк 5-го поколения надо ставить минимум 140-мм. И такая пушка НАТО разработана.
KUF: Чтобы это значило Афган 1988 г. (сразу говорю не фотошоп и не кадр из фильма) С уважением Ю.
Админ: Занятно. Шахская бронетехника?
KUF: Админ пишет: Шахская бронетехника? Притом не самого последнего шаха. По некоторым данным к 1988 г., когда сделан этот снимок, уцелели 2 машины. После свержения талибов их "приватизировали" амеры и уперли за океан. С уважением Ю.
KUF: Вот еще загадка из серии Что? Где? Когда? С уважением Ю.
Djankoy: KUF пишет: Вот еще загадка из серии Что? Где? Когда? Это один из финских Рено ФТ-17, захваченный РККА в период СФВ 1939-41 г. Где то у меняи есть привязка к местности по данной фотке, и есть фото Рено с выставки "Вазгром белофинов" в Ленинграде.
KUF: Djankoy пишет: Это один из финских Рено ФТ-17, захваченный РККА в период СФВ 1939-41 г. В Финляндии к созданию танковых войск приступили после окончания Гражданской войны. Генерал Маннергейм в начале 1919 года отдал указание о подготовке к формированию танкового подразделения, и 30 июня того же года министерство обороны Финляндии приняло решение сформировать к 15 июля танковый полк. Исходя из опыта Первой Мировой войны во Франции заказали наиболее удачными танки - "Рено" FT. В июле 1919 года в Финляндию прибыли 32 танка "Рено" FT-17 и FT-18 (14 пушечных и 18 пулемётных), с обмундированием для экипажей и французскими советниками. Для транспортировки танков к месту боя были приобретены трактора "Латил" и специальные прицепы производства заводов Жюля Вейца и Ля Бюир. 15 июля 1919 года на острове Сантахамина был сформирован "Танковый полк" (Н.V.R.), а к 26 августа 1919 года финские экипажи освоили прибывшую технику. Некоторые источники указывают другую дату формирования полка - 15 декабря. В том же году Финляндия передала 2 танка войскам генерала Н. Н. Юденича. С разоружением частей Белой армии в Эстонии они 9 апреля 1920 года были возвращены в Финляндию. Возвращенные эстонцами танки находились в ужасном состоянии и французы, под чьим давлением Финляндия оказывала военную помощь Юденичу, в 1921 году компенсировали финнам эти потери, доставив ещё два танка "Рено" FT. К концу 20-х годов численность исправных танков "Рено" в финской армии быстро уменьшалась. Уже 1 января 1925 года полк стал танковым батальоном (Н.V.P.), а с 1 мая 1927 года танковой ротой (H.V.K.). 10 ноября 1927 года танковая рота превратилась в отдельную танковую роту (Er.H.V.K.), и уже под самый конец года - 31 декабря, в отдельную бронероту (Еr.Pans.К.). Танки "Рено" с 1919 года модернизации не подвергались и лишь в 1937 году вместо пулемётов "Гочкисс" некоторые танки перевооружили пулеметами "Максим". В начале 1939 года (возможно в самом конце 1938) снятыми с танков "Рено" пушками SА-17 и пулеметами "Гочкис" вооружались прибывающие им на смену из Англии танки "Виккерс". Вызвано это было тем, что танки поступили без средств связи, наблюдения и вооружения. В мае 1939 года "обновленные" таким способом "Виккерсы" участвовали в параде в Хельсинки, а летом 1939 года в учениях финской армии. В конце 1939 года французские пушки и пулеметы были сняты и возвращены на танки "Рено". Мобилизация 7 октября 1939 года застала танковые части Финляндии не в лучшем состоянии: большинство машин устарело либо находилось в небоеспособном состоянии. В октябре 1939 года бронероту переформировали в бронебатальон (Раns.Р.). Батальон состоял из пяти рот: 1-я (сформирована 05.12.1939; командир лейтенант А. Лумме) и 2-я роты (капитан Л. Нордлинг) имели в своём составе по 14 танков "Рено", а 3-я, 4-я и 5-я роты танки "Виккерс". Всего на 30 ноября 1939 года в танковых войсках было 28 танков "Рено" FT-17/FT-18 и ещё четыре танка находились в танковой школе. Единственной по-настоящему боеспособной частью бронебатальона была 4-я рота, имевшая на 22 января 1940 года шесть, а к 10 февраля уже 16 вооруженных танков "Виккерс". Роту основали в Хяменлинна 12 ноября 1939 года и ее персонал, ранее прошедший обучение на "Рено", после прибытия в часть занялся переучиванием на "Виккерсы". 1-я и 2-я роты в октябре 1939 года были переброшены на Карельский перешеек в район Тайпале, Кямаря и Перо, но ещё до начала боевых действий, командование пришло к убеждению, что танки "Рено" не боеспособны. 9 декабря 1939 года во 2-м армейском корпусе из 1-й и 2-й бронерот и 4-й и 5-й пограничных рот сформировали противотанковую часть под командованием капитана Нордлинга. Эта часть в боевых действиях не участвовала, а занималась обучением войск противотанковому делу. Танки 1-й и 2-й роты привлекались для эвакуации трофейной бронетехники с мест боев. Первый танк был доставлен в тыл 14 декабря, а всего до середины февраля удалось вывезти с поля боя 27 машин, из них пять оказались исправными. Приказом от 6 февраля 1940 года обе бронероты были расформированы. Из 1-й бронероты образовали 1-й, 3-й и 5-й броневзводы. Танки "Рено" должны были быть перевезены к передовой и превращены в огневые и наблюдательные точки. Танки 1-й роты погрузили в Перо на поезд и отправили станцию Кямяря. 5 танков разместили в районе Няюкки 14 февраля 1940 года. Экипажи 16 февраля отправились в Хяменлинна. Финским танкистам из 1-й роты не удалось превратить свои танки в огневые точки. В тот же день две роты 112-го танкового батальона (35-я легкотанковая бригада; полковник В.Кашуба) и взвод огнеметных танков подошли к Няюкки. Попав под обстрел, огнемётные танки подожгли сарай и высокий заснеженный кустарник, в котором находились три танка "Рено". Кроме трёх горящих танков "Рено" FT советские танкисты насчитали ещё более десятка стоящих хаотично аналогичных танков. Три танка не имела вооружения. По советским данным в районе Кямяря танкистами 9-го и 15-го танковых батальонов (13-я легкотанковая бригада; полковник В. Баранов) захвачено 8 танков "Рено". Пять из них использовались как огневые точки, а на трех было снято вооружение. Всего в ходе боев за Кямяря 13-я бригада кроме танков захватила 80 пленных и уничтожила 12 орудий, 16 пулеметов, 12 ДЗОТов и 800 солдат противника. Потери бригады составили 10 танков. Потери 1-й бронероты в войне 4 раненых и вся бронетехника. Танки 2-й роты, вошедшие в состав 2-го, 4-го и 6-го отдельных броневзводов, доставили в район Тайпален-йоки (на линии Волоссулпа-Линна Кангас), где они также были превращены в огневые точки. Летом 1941 года брошенные танки "Рено" обнаружили наступающие финские войска. Личный состав 2-й бронероты потерял в боях двух убитыми и двух ранеными. Из экипажей 2-й бронероты сформировали 1-ю бронеремонтную часть. В конце февраля 1940 года экипажи 1-й и 2-й рот были направлены в центр бронеобучения под командование лейтенанта Лумме. Два танка "Рено" советские танкисты подбили в бою за Хонканиеми. В "Журнале военных действий" 35-й бригады говориться, что 26 февраля в ходе тяжелых боев в районе Хонканиеми были подбиты два танка "Рено" и шесть " Виккерсов", из них один "Рено" и три " Виккерса" эвакуированы и сданы в штаб 7-й армии. Танки " Виккерс" принадлежали 4-ой танковой роте (лейтенанта Хейнонен). С советской стороны в бою участвовали 112-й танковый батальон и части 123-й стрелковой дивизии. Всего в ходе Зимней войны финская армия потеряла 30 из 34 танков "Рено" FT. После войны "Рено" демонстрировались на выставке трофейного оружия " Разгром белофиннов" в Ленинграде и попали в кадры фильма "Линия Маннергейма". Извините за многословие, материал не мой случайно нашел В ИНТе статью "90-лет танку Рено". Увы заглючило не зафиксировал ни автора ни адрес. Более интересного и добротного материала не читал за последние пару лет... Кусочек скачал, а вновь найти не могу... С уважением Ю.
KUF: Интересно, чем это так врезали, броня-то там о-го-го??... "Федор" заинтересовал даже самого Рокосовского С уважением Ю.
Владимир67: KUF пишет: Интересно, чем это так врезали, броня-то там о-го-го??. Да ничем - это отверстие с отсутствующей заглушкой - если это про отверстие на борту рубки.
KUF: Владимир67 пишет: это отверстие с отсутствующей заглушкой Понял, не знал про эти технологические "дыры", а лоб так и не смогли пробить, хотя пару раз попали чем-то серьезным... С уважением Ю.
Владимир67: Тут, полагаю, был подрыв на мине. Судя по таблице, введенной в оборот М.Н.Свириным, потери от снарядных попаданий были минимальны. http://tank.uw.ru/archive/damage_ferdinand/index.khtml
KUF: Владимир67 пишет: потери от снарядных попаданий были минимальны. Боевое крещение "фердинанды" приняли в ходе операции "Цитадель" в составе 656-го полка истребителей танков, в который входили 653-й и 654-й дивизионы (schwere Panzerjager Abteilung - sPz.Jager Abt.). К началу сражения в первом имелось 45, а во втором - 44 "Фердинанда". Оба дивизиона находились в оперативном подчинении 41-го танкового корпуса, участвовали в тяжелых боях на северном фасе Курской дуги в районе станции Поныри (654-й дивизион) и поселка Теплое (653-й дивизион). Особенно тяжелые потери понес 654-й дивизион в основном на минных полях. На поле боя остался 21 "Фердинанд". Подбитая и уничтоженная в районе станции Поныри немецкая техника обследовалась 15 июля 1943 года представителями ГАУ и НИБТ Полигона Красной Армии. Большая часть "фердинандов" находилась на минном поле, начиненном фугасами из трофейных крупнокалиберных снарядов и авиабомб. Более половины машин имели повреждения ходовой части: разорванные гусеницы, разрушенные опорные катки и т.д. У пяти "Фердинандов" повреждения ходовой части были вызваны попаданиями снарядов калибра 76-мм и более. У двух немецких САУ стволы орудий оказались прострелены снарядами и пулями противотанковых ружей. Одна машина была разрушена прямым попаданием авиабомбы, а еще одна - попаданием 203-мм гаубичного снаряда в крышу рубки. Лишь одна САУ этого типа, которая обстреливалась с разных направлений семью танками Т-34 и батареей 76-мм орудий, имела пробоину в борту, в районе ведущего колеса. Еще один "Фердинанд", не имевший повреждений корпуса и ходовой части, был подожжен бутылкой с зажигательной смесью, брошенной нашими пехотинцами. Больше массово эти монстры не применялись. Хотя отец мне рассказывал, что в Приморской армии два "Феди" в 1944 г. уничтожили почти целую бригаду из "Валь" плюс 4 Т-34. Он участвовал в комиссии по расследованию. Один "Федя" смылся - осталась только горка гильз 88-мм, другой "достали" на лобовой броне было более 30 вмятин от 76-мм снарядов и лишь одна дырка в борту. Комбрига за "тупость" (лобовую атаку на "Федь") разжаловали. По большому счету, единственным достойным противником тяжелых немецких самоходок оказались советская СУ-152 и ИСУ-122, но "лоб в лоб" они сходились крайне редко, если вообще такое было... С уважением Ю.
Владимир67: Да я как бы в курсе всего этого. Как я понимаю, речь изначально шла о пробоинах в броне - вот от них потери были миниальны.
KUF: Владимир67 пишет: речь изначально шла о пробоинах в броне - вот от них потери были миниальны Да и я о том же говорю, почему м выставил это фото, все-таки своего рода исключение.... Хотя, судя по мемуарной литературе, не было в Красной Армии бойца, который не подбил или, в крайнем случае, не участвовал в бою с "Фердинандами". Они ползли на наши позиции на всех фронтах, начиная с 1943 года (а иногда даже и раньше) и вплоть до конца войны. Количество же "подбитых" "фердинандов" приближается к нескольким тысячам. Объяснить подобный феномен можно тем, что большинство красноармейцев плохо разбиралось во всяких там "мардерах", "бизонах" и "насхорнах" и называло любую немецкую самоходку "Фердинандом", что свидетельствует о том, насколько велика была его "популярность" у наших бойцов. Ну а, кроме того, за подбитый "Фердинанд" без всяких разговоров давали орден. С уважением Ю.
Владимир67: Ну там точно так же не пробоин (по крайней мере) с видимого борта - есть расстрелянный из ПТР ящик для инструментов и сорванные заглушки и кормовой люк. По всей видимости брошенную машину вначале маленько "экспроприировали", а потом испытали обстрелом. Возможно, она еще и горела потом.
KUF: Владимир67 пишет: машину вначале маленько "экспроприировали", Дак инструмент-то "Мейде ин..." говорят, что на фронте такой комплект стоил 10 "наркомовских" литров. Вот это вроде с дырой в борту, а по большому счету почти все разборки с "федями" собраны тут - http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/Ferds_Kursk_43.htm С уважением Ю.
Владимир67: KUF пишет: Хотя, судя по мемуарной литературе, не было в Красной Армии бойца, который не подбил или, в крайнем случае, не участвовал в бою с "Фердинандами". Они ползли на наши позиции на всех фронтах, начиная с 1943 года (а иногда даже и раньше) и вплоть до конца войны. Количество же "подбитых" "фердинандов" приближается к нескольким тысячам. Объяснить подобный феномен можно тем, что большинство красноармейцев плохо разбиралось во всяких там "мардерах", "бизонах" и "насхорнах" и называло любую немецкую самоходку "Фердинандом", что свидетельствует о том, насколько велика была его "популярность" у наших бойцов. Ну а, кроме того, за подбитый "Фердинанд" без всяких разговоров давали орден. Я могу добавить еще вот чего - пару лет назад пересекался по какой-то надобности с Михаилом Свириным - он мне давал послушать запись с диктофона (его интервью с ген.-лейт. Орловым) - так вот, ветеран совершенно искренне считал, что Т-IV с длинноствольной пушкой 7,5 см- это "Тигр", а вот собственно "Тигр" Т-VI с 8,8 см пушкой - "Королевский Тигр". Прямо так и рассказывает - "танки Тигр с длинноствольной пушкой 75 мм". И это в контексте боев под Сталинградом при попытке деблокады Паулюса. Свирин еще рассказывал, как он долго пытался убедить заслуженного старика, что "Тигр с длинноствольной пушкой 75 мм" - это линейная модернезированная "четверка". А Орлов аргументировал - что они мол всегда считали, что это "Тигр тип четыре". Как-то так...
KUF: Владимир67 пишет: Орлов аргументировал - что они мол всегда считали, что это "Тигр тип четыре". Что интересно не один Орлов, я тоже с парой ветеранов имел такие контакты. Вообще "четверка" на мой взгляд незаслуженно задвинута "кошками", а ведь очень и очень неплохой танк получился, после установки 48-калиберного 75-мм орудия и 80-мм лобовой брони. С уважением Ю.
KUF: А вот тут врезали от всей широкой славянской души. Похоже "зверобой" постарался... С уважением Ю.
Алтын: KUF пишет: А вот тут врезали от всей широкой славянской души. Похоже "зверобой" постарался... Поширше душа ....
KUF: У а тут совсем широкая, попробуйте угадайте, что это было... С уважением Ю.
Ктырь: vova пишет: нормы расхода снарядов на поражение открыто расположенной живой силы на 1га: 76мм - 90 снарядов, 85мм - 85 снарядов, 100мм - 55 снарядов. Все ж 100мм предпочтительнее . Полноценного фугасного 88мм/71 у немцев не было, поэтому сравниваем осколочное действие - 88мм вполне сравнимы по эффективности с 76мм. А уж ресурс, стоимость, и т.д. такого "девайса"!!! Возможность обнаружения при длительном огне и вероятность попасть под атаку авиации ... Вова-главпур опять тут окопался а? Для сведения немецкие 88-мм орудия это единственные орудия в мире калибра 85-90-мм которые имели ПОЛНОЦЕННЫЙ ОСКОЛОЧНО-ФУГАСНЫЙ СНАРЯД. К примеру советские 85-мм орудия ВСЕХ ТИПОВ вне зависимости от места размещения его не имели в принципе и стреляли зенитными гранатами - в том числе танки и САУ (для американских 90-мм орудий усиленные осколочно-фугасные гранаты таки разработали). Для 88\L71 была разработана мощнейшая фугасная граната с кило амматола, для 88\L56 граната с 930 грамами ВВ. Вообще вован за такое вредительство что вы пишите - надо морду драным тапком бить. Вы ставите собеседников в неудобное положение своей ложью и неискоримым ламеризмом на подобных понтах "типа знаю цифры" и даже буквы. Можно узнать для каких орудий существовал полноценный фугасный снаряд? Если у нас для некоторых орудий не существовало даже полноценного осколочно-фугасного снаряда! Может в годы ВМВ такие делали? Вы имели ввиду запасы IМВ где встречались фугасные гранаты для тех же 76-мм орудий? Поверьте вова такие образцы имелись для всех орудий мира. Для польских что ли скорострелок имелась вообще чудовищная 8-кг фугасная граната. А в годы ВОВ наши 76-мм дерьмопушки стреляли примерно такими же снарядами как у французских, американских, немецких и.т.д. скорострелок (дивизионок - полевых пушек) с 600-700 грамами ВВ. И действительно мало отличались (по сути вообще не отличались) по фугасному воздействию от наших же 85-мм орудий. Но немецкие 88-мм орудия это совсем другая песня там ВВ куда больше поскольку к ним имелись не только зенитные гранаты, но и для работы по полевым целям (вообще-то в них ВВ существенно больше чем даже в чисто "полевом" в английском ОФ 25-фунтовом снаряде) который помощнее их прежнего (я про англичан вестимо) 83,4-мм будет не говоря уже о 75-77-мм. По сути немецкие "усиленные" 88-мм ОФ снаряды - особенно тот что к 88\L71 это уже как раз фугасные гранаты - слишком высок процент ВВ. Ах да при чём тут 100-мм орудия (я так понял вовина песнь про БС-3\Д-10С) появившиеся на фронте в 1945 году касаемо лета-осени 1943 года один едрён-батон вова поймёт?!! У немцев уже в 1941 на фронте работали две машины (истребители танков) со 105-мм орудиями (именно пушками, а не гаубицами), а в 1942 ещё и парочка 128-мм появилась. Немецкие военные специалисты по опыту эксплуатации в течении двух лет такой техники (были и другие образцы работавшие на фронте), а также по опыту эксплуатации начиная с 1936 года в боевых условиях орудий калибра 88\105-мм сделали абсолютно правильные выводы. При этом в Германии имели возможность производить любые стволы. Надо бы им было поставили на Федю 105-мм, а надо и 128-мм или даже 150-мм.
Ктырь: KUF пишет Больше массово эти монстры не применялись. На самом деле применялись они всё также. Осенью 1943 работали в чудовищных условиях "грязевых ванн" не доброй памяти (для нас) Никопольского плацдарма. К зиме их вывели на ремонт и модернизацию - свели в один дивизион. В феврале 1944 одна рота пошла в бой для помощи войскам пытавшимся сбросить союзников в море у Анцио. В апреле весь дивизион (без роты) прибыл под Тернополь - в его рядах имелась такая диковинка как Тигр Порше - то есть "папа" Феди. Машина несла такую же 200-мм броню корпуса!!! Неся потери и сократившись до роты (к апрелю 1945 по сути взвода) эта самая знаменитая САУ Второй мировой войны из боёв не выходила - приняв участие даже в Берлинской операции. По большому счету, единственным достойным противником тяжелых немецких самоходок оказались советская СУ-152 и ИСУ-122, но "лоб в лоб" они сходились крайне редко, если вообще такое было... По большому счёту у Феди "естественных врагов" среди БТТ не было в течении всей ВМВ. Эта САУ работала на больших дистанциях где её уничтожить в лоб просто нереально. И уж советские 152\122-мм САУ с кое-как слепленными прицелами и отвратительной скорострельностью и кстати ничуть не большей маневренностью (она у Феди с учётом массы просто отменная ) для противоборства с этим киллером никак не годились - тут надо что-то лёгенькое, быстрое и незаметное. В любом случае применять БТТ для борьбы с ними чревато - всё равно что задницей гвозди выдирать (только если большими массами и обязательно с заранее подготовленных позиций - я не про гвозди ). Лучше всего подойдёт батарея 57-мм орудий ПТО любого типа на пистолетной дистанции. Хотя отец мне рассказывал, что в Приморской армии два "Феди" в 1944 г. уничтожили почти целую бригаду из "Валь" плюс 4 Т-34. Он участвовал в комиссии по расследованию. Один "Федя" смылся - осталась только горка гильз 88-мм, другой "достали" на лобовой броне было более 30 вмятин от 76-мм снарядов и лишь одна дырка в борту. Комбрига за "тупость" (лобовую атаку на "Федь") разжаловали. Они там рядом работали но всё-таки далекова-то под Никополем. Чуть ближе там лазил другой киллер - "картонный Федя" - Насхорны из 93-го дивизиона. Орудие то же, силуэт тот же, а вот более ничего похожего.
Ктырь: KUF пишет А вот тут врезали от всей широкой славянской души. Похоже "зверобой" постарался... Меня терзают смутные сомнения. А не Африка ли это? Слева что-то похожее на пальму, на борту башни что-то типа эмблемы Африка-Корпс, и вообще фото весьма похоже на те что делали англичане. Но вот пейзаж впереди машины похож на Курский район к примеру. В любом случае там зверобоем и не пахнет. Дырка от 57-76-мм снаряда.
vova: Ктырь пишет: Для 88\L71 была разработана мощнейшая фугасная граната с кило амматола, для 88\L56 граната с 930 грамами ВВ 56 калибров к "ферду" никаким боком не прилепишь (ну кроме Ктыря канешно ). Насчет "мошнейшей" да еще ФУГАСНОЙ 88мм/71 гранаты - хорошо бы доказать (1000гр. литого амматола в 88мм/71 = 850гр тротила в футляре в 88мм/56). А так как разговор шел об эффективности стрельбы "ферда" с закрытых позиций (если Ктырь еще не въехал), то и сравниваем эффективность именно осколочного действия снарядов - так вот их действие и сопоставимо с 76мм снарядом трехдюймовки. Малая эффективность 100мм, если лень почитать взад - это из личного опыта Голицына, так что 43-й год тут как то ни каким боком. Ктырь пишет: И уж советские 152\122-мм САУ с кое-как слепленными прицелами и отвратительной скорострельностью и кстати ничуть не большей маневренностью (она у Феди с учётом массы просто отменная ) Насчет маневренности (при парковке???) может быть и да, а вот насчет ПОДВИЖНОСТИ : http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/111-01.jpg - № 111, двигатель загорелся на подьеме. http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/112-03.jpg - №112, загорелся двигатель, http://grayknight.narod.ru/Ferds_Italy/003-02.jpg - №102, загорелся двигатель (Италия). Ктырь пишет: Эта САУ работала на больших дистанциях где её уничтожить в лоб просто нереально. - а зачем его в лоб то, где прикрутили дополнительные 100мм плиты, терзать, если на борт "забыли" прикрутить: http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/122-04.jpg - №122, http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/723-01.jpg - №723. если можно брать голыми руками: http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/333-01.jpg - №333, http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/624-03.jpg - № 624, http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/634-02.jpg - № 634, http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/331-01.jpg - №331 - №331. либо влепить в люк мехвода: http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/623-01.jpg - № 623, либо "завалить" сосредоточенным огнем гаубиц: http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/731-02.jpg - №731, Один "Федя" смылся - осталась только горка гильз 88-мм, другой "достали" на лобовой броне было более 30 вмятин от 76-мм снарядов и лишь одна дырка в борту - http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/601-01.jpg - один смылся, горка гильз осталась, а вот № 601 не успел, но это Поныри.
Ктырь: vova пишет 56 калибров к "ферду" никаким боком не прилепишь (ну кроме Ктыря канешно ). Зачем?!! За установку на САУ орудия равного по мощности орудию базового шасси (танка) танкисты во всех армиях крыли матом - это либо вредительство либо смена поколений орудий. Насчет "мошнейшей" да еще ФУГАСНОЙ 88мм/71 гранаты - хорошо бы доказать (1000гр. литого амматола в 88мм/71 = 850гр тротила в футляре в 88мм/56). 1)"Да ещё фугасной" это твои слова. Мои слова ОФС - осколочно-фугасной. Поэтому прошу отвечать за свои слова и гундеть ты вова будешь строго об упомятутом тобой "полноценном фугасном снаряде". 2)При чём тут немецкое орудие 88\L56 вообще непонятно?!! Оно имело тот же снаряд несколько уступавший в массе ВВ. Не 850 грамм ВВ в футляре, а 930 без футляра. Речь идёт конечно о полевой гранате. А так как разговор шел об эффективности стрельбы "ферда" с закрытых позиций (если Ктырь еще не въехал), Вова я вьезжаю сразу и намного быстрее ламеров. то и сравниваем эффективность именно осколочного действия снарядов - так вот их действие и сопоставимо с 76мм снарядом трехдюймовки. 1)Несравнимо. Достаточно прочитать документы за тот период где отмечается повышенного могущество 88-мм выстрелов намного превосходящих 75-76-мм ОФС. Речь идёт о наших же ридных документах. Даже наш собственный маломощный 85-мм снаряд уже превосходил в этом плане 76-мм ОФС - именно по осколочному воздействию. 2)Если ты гундишь о чём то типа в цифрах и буквах - то не забывай о том что у меня нюх на таких ламеров-вралей как ты. Поэтому написав о том что не было полноценного фугасного снаряда не надо метаться "по осколочному воздействию". Это уже просто смешно. Вернись Малая эффективность 100мм, если лень почитать взад - это из личного опыта Голицына, так что 43-й год тут как то ни каким боком. Спасибо у меня тоже есть с чем сравнить. Далее. И последний вопрос при чём тут 100-мм? Немцы же не идиоты. У них создали для эффективности (по их собственному опыту применения артиллерии) САУ Веспе как раз для стрельбы с закрытых позиций с калибром..105-мм и штурмовую гаубицу с этим же 105-мм стволом. Из пушки невозможно обеспечить приемлемый эллипс рассеивания - они совершенно неэффективны при стрельбе с БТТ по полевым целям. И что-то вот истребитель танков с 105-мм пушкой действовавший на фронте в 1941-42 годах им не приглянулся по целому ряду причин. Хотя работали эти машины по всем видам целей. Никто на САУ предназначенные для поддержки огнём с закрытых позиций пушки никогда не ставил кроме двух случаев - 1)Нищета 2)Огромная масса орудия - дальнобойного орудия. Это различные дальнобойные самоходные пушки калибра 152-203-мм. В итоге вован что ты сказать хотел вообще непонятно. Наврать с три короба? Ну так здесь это не прокатит. Насчет маневренности (при парковке???) может быть и да, а вот насчет ПОДВИЖНОСТИ : Нет насчёт маневренности - Фердинанд (как скажем тот же Черчииль) превосходил по этому показателю наш Т-34-76 имея очень совершенную трансмиссию. http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/111-01.jpg - № 111, двигатель загорелся на подьеме. http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/112-03.jpg - №112, загорелся двигатель, http://grayknight.narod.ru/Ferds_Italy/003-02.jpg - №102, загорелся двигатель (Италия). Двигатель и трансмиссия это две большие разницы. Возгорания двигателей отмечаются у всех типов машин - даже у дизельных. В любом случае даже если на Фердинандах двигатель загорался каждый день утром и вечером это не отменяет того факта что был очень маневренной машиной (это и по данным испытаний, и по докладам командиров новых САУ с фронта). Советую начать изучать этот вопрос с рапорта приложенного к книге Свирина. Рапорт хорош прежде всего тем что переведён на русский. - а зачем его в лоб то, где прикрутили дополнительные 100мм плиты, терзать, если на борт "забыли" прикрутить: А затем что в борт стрелять проблематично ВСЕГДА. Находясь на расстоянии пусть 1.5 км от врага на открытой местности, зайти в борт будет очень сложно. http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/122-04.jpg - №122, Повреждения не боевые - это с испытаний обстрелом и стреляли из 85-мм орудий. http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/122-04.jpg - №122, http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/723-01.jpg - №723. Подрыв на мине. Для нерусских объясняю это фото с Курска - немцы сами атаковали. Ещё раз не наши танки атаковали, а их САУ. если можно брать голыми руками: http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/333-01.jpg - №333, Ой как!!! Вован так это Федю можно было брать голым?!! А чего это до самого конца войны так всех и не взяли а? Короче фото опять же с Курска - немцы сами его бросили. http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/624-03.jpg - № 624, http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/634-02.jpg - № 634, http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/331-01.jpg - №331 - №331. либо влепить в люк мехвода: http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/623-01.jpg - № 623, Все с Курска - мины и массированный огонь артиллерии. либо "завалить" сосредоточенным огнем гаубиц: http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/731-02.jpg - №731, Это так ты обходишь с флангов на танках? От! - http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/601-01.jpg - один смылся, горка гильз осталась, а вот № 601 не успел, но это Поныри. Он не смылся, а его бросили. И вот уже потом его с разных сторон обстреливали 7 наших танков (на пистолетной дистанции), в итоге одна пробоина, машина так и не загорелась. Резюме. Что ты вова хотел сказать? Что глубокоэшелонированная оборона (которую занимает превосходящий в силах враг!), насыщенная минами, фугасами, артиллерией и резервами это проблема? Безусловно (хотя на Южном фасе немцы омлет из такой обороны таки смогли сделать и без Федей, закончив операцию великолепным двойным ударом слева и справа на окружение). Но вот какое это отношение имеет к моим словам что Федя работал с больших дистанций?!! На дистанции от 500 метров и далее крыть его нечем если нет за спиной пары батарей гаубиц калибром поболее, а впереди минного поля на котором Федя подорвётся. Листая наши документики видишь сплошной вой что новая техника противника безнаказанно расстреливает, не только нашу БТТ, но и батареи ПТО неосторожно выявившие себя. И надо же отмечается что огонь танковых и самоходных орудий калибра 88-мм весьма губителен.
Ктырь: Вова пишет. а зачем его в лоб то, где прикрутили дополнительные 100мм плиты, терзать, если на борт "забыли" Вова на рубке у него ничего не прикручивали. Она его родная - Федина. И к слову говоря Тигр без всяких "прикрученных 100-мм плит" поражался в лоб не намного лучше в тот период.
vova: Ктырь пишет: Вова я вьезжаю сразу и намного быстрее ламеров. - Пока не заметно! Может пройдет? Ктырь пишет: И никто на САУ предназначенные для поддержки огнём с закрытых позиций пушки никогда не ставил кроме двух случаев - 1)Нищета - о ней и речь! Ктырь пишет: Двигатель и трансмиссия это две большие разницы. - а "ферду" по хер: http://grayknight.narod.ru/Ferds_Italy/009-02.jpg , http://s15.radikal.ru/i188/0911/aa/963004e8248e.jpg - подвижности как не было так и нет! Абидно? Ктырь пишет: Они не смысля, а его бросили. - ты глянь - прям бескультурие какое то Такую весчь бросить! Ктырь пишет: Повреждения не боевые - это с испытаний обстрелом и стреляли из 85-мм орудий. - да ну? А вот это тот же 122-й, только на поле боя : http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/122-01.jpg Ктырь пишет: Что ты вова хотел сказать? что стрельба из "ферда", да с закрытых позиций, да с увеличенным углом возвышения, т.е. шибко далеко - действительно загадка, в смысле полезности ... см. начало топика! А Вы, любезный, чего хотели то?
Ктырь: vova пишет Пока не заметно! Может пройдет? Твой ламеризм?!! Это невозможно. И как ты ламер что можешь видеть? Как ты писавший выше о каких-то "полноценных фугасных снарядах" можешь чего-то видеть? - о ней и речь! Ты скажи мне идиот или прикидываешься? а "ферду" по хер: http://grayknight.narod.ru/Ferds_Italy/009-02.jpg , http://s15.radikal.ru/i188/0911/aa/963004e8248e.jpg - подвижности как не было так и нет! Абидно? А по русски? Я пишу что у Феди маневренность на высоте. А он мне какие-то фоточки тычет. Что эвакуировали машины поездом? Это общеизвестно. 18-тонник не предназначен для его эвакуации вовсе. Это тоже самое что эвакуировать Т-34 Сталинцами. По вовиному разумению фото на котором Валентайн тянут 10 малохольных тракторов должно означать что у него плохая маневренность. Вовик рапорты и отчёты с испытаний читай, там все расскажут и покажут. На весь дивизион 656-й полк под Курском имелось 6 Бергепантер. Позже - осенью для них выделили Бергетигры в количестве 3 штук, что позволило Федям уверено действовать в грязевых морях Никопольского плацдарма. А брошенный на улице итальянского городка Федя что означает? - ты глянь - прям бескультурие какое то Такую весчь бросить! Мины и огонь артиллерии кого хочешь убедят. У нас в 1941 и без таких проблем более 20 тысяч единиц БТТ испарились куда-то. И надо же! Среди них были такие интересные образцы как Т-35 (и в почти таком же количестве как и Феди) и весом приличным тоже. Но вот что странно - надо же Феди довоевали до конца войны. А этих уже и в 1942 в РККА днём с огнём не сыскать было. - да ну? А вот это тот же 122-й, только на поле боя : http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/122-01.jpg И? Эти машины и обстреливали там же. К примеру в 9ТК были организованы испытания и.т.д. Эту машину обстреливали как раз из 85-мм орудий на близких дистанциях (Тигр на испытаниях в 9ТК к примеру так и не смогли пробить даже из 85-мм орудия). что стрельба из "ферда", да с закрытых позиций, да с увеличенным углом возвышения, т.е. шибко далеко - действительно загадка, в смысле полезности ... Чушь собачья. Для этого Федя не лучше не хуже любой другой единицы БТТ. Но с учётом того что у него весьма мощный снаряд (на 1943 год), почему бы и нет - если обстановка требует\позволяет. Стрельба с закрытых позиций по корректировке обыденное дело. Особенно если САУ\Танки стоят в обороне. Тем не менее на фото не боевые стрельбы, а показательные. см. начало топика! А Вы, любезный, чего хотели то? А мне говорить ничего не надо было (для нерусских объясняю создавать тему, поднимать вопрос или ещё что-то). Я просто прошёлся по твоим собственным перлам вроде "не было полноценного фугасного" (это просто тебе на лбу надо выколоть - перл из перлов - ты видимо имел ввиду наши собственные 85-мм орудия ), а потом сразу пошла песнь о сходном осколочном действии 76-мм и почему-то 88-мм снарядов (?!!) При этом мило так забыл, что к нашим 85-мм орудиям вообще не было мощных "полевых" снарядов которые таки помощнее 76-мм и.т.д. А сравнения со 100-мм снарядами (почему-бы сразу не со 75-мм от StuG - они с закрытых позиций, либо навесным огнём работали частенько) касаемо стрельбы из орудия Феди летом 1943 (?!!) это как? Вот об этом я говорил вовик.
vova: Ктырь пишет: на лбу надо выколоть - перл из перлов Ктырь пишет: что к нашим 85-мм орудиям вообще не было мощных "полевых" снарядов - ???
KUF: Ктырь пишет: За установку на САУ орудия равного по мощности орудию базового шасси (танка) танкисты во всех армиях крыли матом Тут и по "бубну" могли настучать. А матом крыли, дак многие танкисты во времена ВОВ так делали с самой идеей САУ. Почитайте очень умную и взвешенную книгу маршала Воронова. А насчет снарядов «85-мм зенитной пушки обр. 1939 г.». Номенклатура боеприпасов: * Осколочная зенитная граната с дистанционным взрывателем Т-5,ТМ-30,ВМ-30: 53-УО-365. * Осколочная зенитная граната с дистанционным взрывателем ВМ-2: 53-УО-365, * Осколочная зенитная граната с переходной головкой и взрывателем КТМ-1: 53-УО-365 * Бронебойно-трассирующий калиберный снаряд 53-УБР-365 * Бронебойно-трассирующий остроголовый калиберный снаряд 53-УБР-365К * Бронебойно-трассирующий подкалиберный снаряд 53-УБР-365П Вес снаряженных осколочных зенитных гранат составляет 9,2-9,54 кг (в зависимости от типа), вес помещенного в них разрывного заряда – 0,66-0,74 кг. Гранаты могли использоваться для стрельбы как по самолетам, так и по наземным целям. При стрельбе по самолетам разрыв гранаты происходит в точке траектории, соответствующей установке дистанционного взрывателя. Наличие в гранате шашки ТДУ способствует получению при разрыве гранаты яркой световой вспышки и густого облака коричневого дыма. Это обеспечивает хорошую видимость разрыва на всех боевых высотах и на расстояниях до 10 км как днем, так и ночью. Поражение целей осуществляется за счет образования до 500 осколков весом от 5 грамм. Бронебойно-трассирующие снаряды весом 9,2 кг с разрывным зарядом весом 0,065-0,164 кг применялись для поражения танков, самоходно-артиллерийских установок и других бронированных целей. При попадании снаряда в броню он пробивает ее и затем разрывается за ней, нанося поражение газами разрывного заряда и осколками. При выстреле газы боевого заряда воспламеняют трассирующий состав трассера взрывателя, и снаряд на полете оставляет за собой ясно видимый огненный след, что значительно облегчает корректировку огня при стрельбе по быстро движущимся целям. При стрельбе под углом встречи 60° снаряд пробивает на дальности 100 м броню толщиной около 100 мм, на дальности 500 м – 90 мм, на дальности 1000 м – 85 мм. При угле встречи 96° на дальности 100 м обеспечивается пробивание брони толщиной около 120 мм, на дальности 500 м – 110 мм, на дальности 1000 м – 100 мм. Еще большей бронебойной способностью обладает 85-мм подкалиберный бронебойно- трассирующий снаряд весом 4,99 кг. Значительная часть 85-мм зенитных пушек использовалась в качестве противотанковых. Например, по штату 1940 года в каждой из 10 формировавшихся перед войной противотанковых артиллерийских бригад должно было быть, среди прочих орудий, и по двадцать четыре 85-мм зенитные пушки, используемые в качестве противотанковых. На деле же, из-за медленного освоения в производстве 107-мм пушек, которыми также должны были вооружаться эти бригады, число 85-мм пушек в них составляло 48 единиц и больше. Вооруженный 85-мм зенитными пушками противотанковый дивизион был штатной боевой единицей каждого танкового и механизированного корпуса Красной Армии в течение почти всей войны. С уважением Ю.
KUF: Но давайте вернемся к теме ветки... Вот довольно редкая разновидность САУ... С уважением Ю.
Ктырь: vova пишет Ктырь пишет: цитата: на лбу надо выколоть - перл из перлов Ктырь пишет: цитата: что к нашим 85-мм орудиям вообще не было мощных "полевых" снарядов - ??? Могу повторить две-три тысячи раз чтобы даже до вовы дошло. Полевые снаряды эта на сленге - ОФС не для стрельбы по летательным аппаратам, а по "полевым целям". Касается естественно строго зенитных орудий и систем созданных на их базе с их баллистикой и боеприпасами. Вообще говоря в немецкой формализации - FeldGranate. Название не особо точное поскольку кроме полевых целей такие снаряды прекрасно крошили дома, мазанки и корабли. Но у немцев так вообще не существовало понятия ОФС. У них Sprenggranate это и фугасная бомба для ж\д установки калибра скажем 280-мм и снаряд для стрельбы по самолётам.
Ктырь: KUF пишет А насчет снарядов «85-мм зенитной пушки обр. 1939 г.». Да это всё известно - в сети давно есть мануалы по любым типам орудий. Как видите для 85-мм орудия использовался во всех ипостасях маломощный снаряд зенитного типа у которого даже маркировку с О на ОФ не меняли. Как не ОБидно, но этот снаряд действительно в отличие от немецких 88-мм полевых гранат (и появившихся позже американских 90-мм) критично мало отличался от 76-мм по фугасному воздействию, по осколочному - существенно превосходил по понятным причинам. Даже мизерное количество ВВ резко увеличивало\уменьшало эффективность снарядов ( в плане фугасности) в пределах одного и того же калибра, что широко известно из истории перевооружения Шермана с 75-мм орудия на 76-мм с зенитной гранатой в БК или нашего Т-34 с 76-мм на 85-мм. К примеру американские танкисты сразу взвыли требуя принять меры. Всё это проблемы роста так сказать - переделки орудий из зенитных и даже флотских орудий. Пушки есть, а снарядов к ним нет и новые разрабатывать не хоца. Немцы исключительно широко применяя 88-мм орудия для стрельбы по полевым целям (то есть использую их как универсальную систему - зенитная\полевая\противотанковая) давно прошли этот этап. Причём роль как противотанковых у 88-мм зениток была как раз третьестепенная - куда больше они интересовали войска в плане типовой огневой поддержки. Хотелось бы добавить что немецкое 88-мм орудие было скопировано для японских вооружённых сил (без лицензии) после того образцы Flak 37 захватили у китайцев. Произведено весьма крупной серией для Японии - около 1000 штук. Это без сомнения лучшее зенитное орудие Императорской армии. В конце войны были проекты БТТ с данной системой. KUF пишет Но давайте вернемся к теме ветки... Вот довольно редкая разновидность САУ... Зриньи - очень известная САУ несмотря на её мизерный выпуск. По сути лучший образец венгерской БТТ (если не считать конечно мёртворождённого Тоша).
KUF: Ктырь пишет: Зриньи Вот еще фото КВ-1. Похоже дойчам, не смотря на их хваленые снаряды, пришлось с ним очень долго повозиться... Конечно если это не полигон. С уважением Ю.
vova: http://s16.radikal.ru/i190/0911/50/dfadebe5be37.jpg - смешной Ктырь пишет: Да это всё известно - в сети давно есть мануалы по любым типам орудий. Как видите для 85-мм орудия использовался во всех ипостасях маломощный снаряд зенитного типа у которого даже маркировку с О на ОФ не меняли. Как не ОБидно, но этот снаряд действительно в отличие от немецких 88-мм полевых гранат (и появившихся позже американских 90-мм) критично мало отличался от 76-мм по фугасному воздействию, по осколочному - существенно превосходил по понятным причинам - действительно есть! Взрывателем AZ 23/28 снаряжались 88мм/56 осколочные гранаты и 88мм/71 осколочно-фугасные гранаты, а взрывателем Dopp. Z. S/60 V. осколочно-фугасные гранаты 88мм/56. Вся фишка только в том, что AZ 23/28 - взрыватель мгновенного действия (замедление 0,15 сек - только при встрече с преградой под острым углом - на рикошет) - т.е. на осколочное действие. Поэтому для "ферда" ОФС не было, и его "осколочно-фугасная граната" вполне соответствовала нашему 85мм ОС.
Ктырь: vova пишет - действительно есть! Взрывателем AZ 23/28 снаряжались 88мм/56 осколочные гранаты и 88мм/71 осколочно-фугасные гранаты, а взрывателем Dopp. Z. S/60 V. осколочно-фугасные гранаты 88мм/56. Вся фишка только в том, что AZ 23/28 - взрыватель мгновенного действия (замедление 0,15 сек - только при встрече с преградой под острым углом - на рикошет) - т.е. на осколочное действие. Поэтому для "ферда" ОФС не было, и его "осколочно-фугасная граната" вполне соответствовала нашему 85мм ОС. Вова да ты весь в наколках будешь как урка. Объясняю взрыватели к снарядам имеют в данном деле опосредованное отношение - орудие может стрелять всеми типами снарядов что для него производятся. В целом вся разница между любыми типами 88-мм снарядов заключалась лишь в наличии или отсутствии электрокапсуля который применялся для стрельбы на бронетехнике. Далее. Ну а далее самый смак - - действительно есть! Взрывателем AZ 23/28 снаряжались 88мм/56 осколочные гранаты и 88мм/71 осколочно-фугасные гранаты, а взрывателем Dopp. Z. S/60 V. осколочно-фугасные гранаты 88мм/56. Вся фишка только в том, что AZ 23/28 - взрыватель мгновенного действия (замедление 0,15 сек - только при встрече с преградой под острым углом - на рикошет) - т.е. на осколочное действие. Каким образом человек поймёт что в БК Феди входила именно осколочная граната (при том что к 88\L71 вообще не было осклочных гранат... ) читая пассы руками насчёт взрываетелей?!! Это вова просто блеск! При чём тут взрыватель мгновенного действия или головной ударный? Ты хоть с азов начни с наших снарядов, а потом в немецкие лезь. К примеру для 88\L56 существовало два типа снарядов - зенитный и "полевой". И к обоим подходили все три типа взрывателей: 1)Zt.Z.S/30 и Zh.Z.S./30 2)Юнганса Zt.Z.S./30 Fg 3)Головной ударный AZ 23\28 Может у слонобоя 88\L71 было по другому? Неа. Там вообще "тяжёлая" ситуация со снарядами... В БК 88-мм зенитки длинной в 74 калибра и всех орудий длинной в 71 калибр созданных на базе проигравшей Рейнметаллу зенитки Круппа входили две полевые гранаты - обе с ВВ в кило амматола или тротила. Уж не знаю знаю как ими по самолётам стреляли. Далее. Снаряжались снаряды всеми типами взрывателей которые у этих снарядов естественно другие - Дистанционные - Doop.Z.S/60Fl Z.S./60V А вот головной ударный тот же - AZ.23/28 Вся фишка только в том, что AZ 23/28 - взрыватель мгновенного действия (замедление 0,15 сек - только при встрече с преградой под острым углом - на рикошет) - т.е. на осколочное действие. Вовик это как раз и есть взрыватель для того чтобы домики ломать, дзоты крушить и кораблики топить. Это взрыватель мгновенного действия. Зенитки и орудия ПТО работали со всеми типами взрывателей, БТТ (как и во всём мире) в основном с мгновенного действия. В БК машин с орудиями 88\L71 входили только гранаты с кило ВВ (других попросту не было). В БК Тигров гранаты с 930 граммами ВВ. Естественно взрыватели те же что и у всех танков\самоходок мира. Ну вован ну угорь ёлы-палы. Таких кульбитов я давненько не видел.
Ктырь: KUF пишет Вот еще фото КВ-1. Похоже дойчам, не смотря на их хваленые снаряды, пришлось с ним очень долго повозиться... Конечно если это не полигон. Не не полигон. На броне следы от 50-мм снарядов. 50-мм пушка мягко говоря слабова-та для 75-мм (и тем более 105-мм) брони. Если только подкалиберным стрелять. А вот 75-мм от той же PaK-40 пробивал с очень приличной дистанции. Даже наша УСВ расточенная немцами под свой 76-мм снаряд легко пробивала лоб КВ (75-мм) с 600-метров. Стреляли из трофея на Гороховце в 1943 году.
KUF: Ктырь пишет: На броне следы от 50-мм снарядов Спасибо, мне казалось где-то 75-мм, но из "окурка" Pz-IV первых моделей стреляли в упор. С уважением Ю.
Ктырь: Не в коем случае. Вы также обратите внимание что у КВ башня литая (а значит машина уже относительно поздняя) - его бы из окурка кумулятивным приголубили, а это куда страшнее. Читал тут отчёт одного из дивизионов STUG так немцы стреляли просто на износ. Техники мало, но снаряды мягко говоря не жалели. К примеру дивизион из насчитывавший 8 САУ выпустил за период с 20 февраля по 9 апреля 1942 года 12370 ОФС, 5120 бронебойных и 13600 кумулятивных снарядов! Под этим валом огня накрылись медным тазом (выведены из строя) всего-то 2 КВ-2, 29 КВ-1, 27 Т-34 и 50 орудий. Потери самоходчиков 11 убитых и 23 раненых. Я могу лично сказать что это исключительно интенсивное использование матчасти, да и л\с работал на пределе человеческих сил. Чуть ранее сам командующий 18 Армией запретил использовать штурмовые орудия как полевую артиллерию и приказал применять их только для сопровождения пехоты в её боевых порядках (ну то есть штатно). Учитывая что с 22 июня по 31 декабря 1941 года 185-й дивизион расстрелял не менее чем 58 890 снарядов то комарма 18 можно понять. Его и его зампотыла явно просто рвали на части зампотылы корпусов где работал этот дивизион. А теперь посмотрим что заявил дивизион на такую прорву выстрелов за целые полгода боевых действий. 314 пулемётов 34 миномёта 39 пехотных пушек 79 орудий ПТО 45 зенитных пушек (всех видов) 9 бронеавтомобилей 91 танк Сюда вошли как уничтоженные так и захваченные единицы. Как видим никак потопленных линкоров, сбитых ТБ-7 и сотен уничтоженных танков. Это внутренний рапорт подразделения. Ребята в дивизионе явно исключительно вменяемые служили. Правда глухие. Потери составили за этот же период (22.06-31.12.41) 9 штурмовых орудий - из них 6 потеряны в бою и 3 взорваны личным составом. Я думаю это всё будет интересно прибалту поскольку дивизион работал в ГА Север.
KUF: Ктырь пишет: так немцы стреляли просто на износ. Вот еще пример такой стрельбы и тоже КВ-1 только со сварной башней. С уважением Ю.
KUF: Ну а теперь небольшая загадочка - что бы это значило? Или с натуральными не "наигрались"? С уважением Ю.
Админ: А это не фотомонтаж???
Ктырь: KUF пишет Ну а теперь небольшая загадочка - что бы это значило? Или с натуральными не "наигрались"? Я уже неоднократно писал на нескольких форумах что у немцев подготовка л\с предназначенного (танкисты тут тоже само собой) для борьбы с БТТ была поставлена широкую ногу и была нередко весьма дотошной. Детальные модели (в том числе снятых с вооружения танков - вроде КВ-2) циркулировали в самых различных подразделениях. Безусловно самые известные снимки с моделями танков это подготовка пилотов эскадрильи в которой весной 1943 летал "молот войны" товарищ Рюдель где он показывает "желторотикам" как нужно атаковать танк и куда стрелять. На данном фото экипаж командирского танка - судя по всему это вообще-то не много не мало машина командира танкового полка (вроде трёха). Явно лето 1943 - как раз заняты изучением мануальчика по КВ-1 и его детальной модели. Увы мне неизвестно производились ли эти модели заводским способом или народное творчество. Судя по некоторым данным - это не кустарка.
KUF: Админ пишет: А это не фотомонтаж??? На дойчевском сайте, откуда я взял сие фото, таких штук 30 выложено. Жаль адрес не зафиксировал. Ктырь пишет: неизвестно производились ли эти модели заводским способом или народное творчество. Судя по некоторым данным - это не кустарка. ...была поставлена широкую ногу и была нередко весьма дотошной. Детальные модели (в том числе снятых с вооружения танков - вроде КВ-2) циркулировали в самых различных подразделениях. Посмотрите откуда танкисты вырезают проекции - самый настоящий типографский альбом. Согласен - подготовка допустим наводчика по объемной модели и по плакату - это две большие разницы. Кстати, правый дойч вроде офицер? С уважением Ю.
Ктырь: KUF пишет На дойчевском сайте, откуда я взял сие фото, таких штук 30 выложено. Жаль адрес не зафиксировал. Вы постарайтесь найти - такие фото редкость. Посмотрите откуда танкисты вырезают проекции - самый настоящий типографский альбом. Да-да это один из главных факторов в пользу заводской версии. Согласен - подготовка допустим наводчика по объемной модели и по плакату - это две большие разницы. Ещё-бы! Ведь пляшут от силуэта и если он привычен то наводчикам легче. Кстати, правый дойч вроде офицер? Нет он по званию унтер-офицер (капрал - младший сержант по нашему).
KUF: Вот очень интересное фото. По-моему этот КВ-1 из установочной партии, ну в крайнем случае из самых-самых первых серийных. Однако что это забили в ствол пушки, вроде в отличие от дульнозарядных так ее из строя не выведешь, или уже дойчи малость по-стебались. С уважением Ю.
KUF: Как мне сказали - ну очень большая редкость, буквально пальцев хватит все пересчитать.... С уважением Ю.
vova: KUF пишет: ну очень большая редкость - Bergepanzer Tiger. "three Tigers were field converted by the sPzAbt 509 to recovery vehicles - Bergepanzer Tiger. In November of 1944, all three were transferred to the sPzAbt 501. Single mid production Tiger I (pictured above) damaged near Anzio in Italy was rebuild and converted by the workshop of sPzAbt 508 to a special purpose vehicle. Conversion took place from March 1st to 5th of 1944. Its gun was removed and the turret traversed to the rear and fixed. A winch was mounted on the turret’s top along with a 10-ton lifting crane. It was also equipped with other auxiliary equipment. This particular vehicle was lost between April 20th and May 25th of 1944 and was captured by the British, who reported it as Bergetiger with a crane..." (http://www.achtungpanzer.com/panzerkampfwagen-vi-tiger-ausf-e-sd-kfz-181.htm )
Ктырь: KUF это якобы самоходный кран, а по другим, более весомым данным - машина разминирования. Имелась в количестве одной штуки. Италия весна 1944 года - 508 батальон тяжёлых танков РГК. Естественно самопал.
KUF: Ктырь пишет: машина разминирования Мне ее втюхали как чуть ли не первую БРЭМ на базе "Тигра". С уважением Ю.
Ктырь: KUF пишет Мне ее втюхали как чуть ли не первую БРЭМ на базе "Тигра". Нет это по незнанию. Фактически БРЭМ на базе Тигра были изготовлены лишь в количестве трёх штук, но... на базе шасси Порше. Обретались начиная с осени 1943 года вместе со своими детишками в 653 дивизионе Фердинандов. Туда позже и другие красавцы\уродцы подтянулись - вроде Пантеры с башней от Pz IV, трофейного Т-34 с 4- ствольной 20-мм зениткой или натурального Тигра Порше.
KUF: Ктырь пишет: но... на базе шасси Порше. Вроде все 90 шт. "Порше" ушли на "Федоров"... Почему я и поверил дарителю, ибо о 3 шт. БРЭМ знал... С уважением Ю.
Ктырь: Шасси изготовленные в рамках серии ушли на изготовление Федей. Были ещё и настоящие Тигры Порше (прототипы) вне серии этих 90 шасси. По наиболее достоверным данным их было изготовлено 5 штук. Вот позже 3 из них переоборудовали в БРЭМ. 1 попал в конце мая 1944 (где до этого находились совершенно непонятно) в 653-й дивизион истребителей танков став командирской машиной. Судьба 5-го танка вообще не известна. Возможно на полигоне мучали. Также имеются данные что эти 5 машин принимали участи в боях зимой-весной 1943 года. Не помню точно - вроде у Гальдера в дневнике их упоминают. Вообще литературы по немецкой БТТ у меня уже прорва собралась, но читаю (а всё блин в основном на англо-немецком) в этом году что-то мало. Вообще почти нечего не читал уже давно и всё рассказываю по памяти.
KUF: Ктырь пишет: Вот позже 3 из них переоборудовали в БРЭМ. Спасибо, сего я не ведал. С благодарностью Ю.
vova: Улыбнуло: http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/0910/35/c998f5cf8c98.jpg.html так сказать по сравнению с : http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/0909/83/f146fdd92cc2.jpg.html
KUF: Ктырь пишет: Фактически БРЭМ на базе Тигра были изготовлены лишь в количестве трёх штук, но... на базе шасси Порше. Как говорил незабвенный Бунша из Гайдаевского "Ивана Васильевича" - "Меня терзают смутные сомнения...." Вчера специально перелопатил кучу книг. И у Холявского (более резкого противоречия ФИО и сути человека я более не встречал), Боратынского и Шмелева дружно сказано о БРЭМ на базе именно "Тигра Н". Вот, например, кусок из Шмелева. А это спецы высшей пробы, притом совершенно не связанные между собой. Что касается 5 шт. "поршей", то обычно о них говорят как разжалованных в учебные. Но у Шмелева есть вот это... С уважением Ю.
Ктырь: Поверьте KUF это очень недалёкие "спецы". И Холявский и Барятинский (его вы имели ввиду?) считаются лишь штамповщиками собранной с бору по сосенке информации. Он по сути ламеры. Из более-менее грамотных авторов по БТТ сейчас печатается лишь Коломиец. Многие остальные вроде "полковников" либо лжецы и фальсификаторы либо ламеры как упомянутый выше дуэт. А уж уважаемый лично мной Шмелёв тут вообще не при делах он писал тогда когда вообще что либо серьёзное по немецкой БТТ сложно было достать! Он великий популизатор БТТ в СССР. Но у него попросту не было исходников, да и собственно работал этот человек не циклясь на на чём. Та машина из 508 ттб существовала в единственном экземпляре. Да и не БРЭМ она. P.S. Хотел вчера фотки кое-какие выложить, но радикал сволота что-то глючил. Может сегодня, но позже.
Djankoy: Никто не подскажет, кто это? БА-27 (но первый с интересной башней, второй вроде нормальный)
Ктырь: Почти 100% это финны. Но у них блин свастика должна быть вертикальной и направлена она в другую сторону... Однако думаю всё равно это какие-то неправильные финны.
KUF: Ктырь пишет: Барятинский Это ведущий научный сотрудник НИИ БТ в Кубинке. Член множества международных ассоциаций историков БТ, а вы его так "фейс оф тейбел". Да еще и ярлыки какие - лжецы и фальсификаторы либо ламеры. Полковник Халявский - дтн профессор академии Малиновского - автор фундаментального учебника для этой академии. Книга Шмелева - откуда страницы отсканены, 2001 г., когда уже ничего доставать не надо. Слов нет - "одни непереводимые выражения на местном диалекте"...
KUF: Ктырь пишет: свастика должна быть вертикальной и направлена она в другую сторону... Совершенно верно, да еще и синего цвета. Вот пример на трофейном танке. Еще похожи на словаков, но не уверен.... С уважением Ю.
Ктырь: KUF пишет Это ведущий научный сотрудник НИИ БТ в Кубинке. Член множества международных ассоциаций историков БТ, а вы его так "фейс оф тейбел". И тем не менее это крайне ограниченные "историки" БТТ. Вот такие у нас "академики". Их творчество дальше компиляции не ушло и уже никуда не уйдёт. Архивных данных практически ноль. Эрудиция в этом плане (в плане БТТ) тоже замёрзла на уровне журналов. Да еще и ярлыки какие - лжецы и фальсификаторы либо ламеры. Именно такие. В России это распространенное явление в печати. Полковник Халявский - дтн профессор академии Малиновского - автор фундаментального учебника для этой академии. Да хоть имени Сталина, толку от его книг мало. Книга Шмелева - откуда страницы отсканены, 2001 г., когда уже ничего доставать не надо. По сути это переиздание прежних трудов. Слов нет - "одни непереводимые выражения на местном диалекте"... Так точно, ламеры, лжецы и фальсификаторы. Если вернуться к нашему разговору о БРЭМ то единственное их свидетельство аккуратно списанное у других ламеров это та самая машина из 508 ттб (да причём это ещё и не БРЭМ).
Админ: KUF пишет: Еще похожи на словаков, но не уверен.... Голову чуть не сломал Свастика в обратную сторону. Меч и корона. Прямо шедевр бронетанковой геральдики. Корона - слава и вечная память, меч - доблесть на поле боя, свастика в таком виде - презрение к смерти. Но вот только совершенно не понимаю КТО ЭТО!!!
Ктырь: Вообще меч\кинжал распространенная эмблема во всей Прибалтике. Плюс корона. Парни явно белобрысые? Кстати на рукавах у них вроде та же эмблема. Финны захватили все три имевшихся БА-27 из 177-го орб 122-й сд 9-й армии (единственные что вообще перешли переехали границу) один ввели в строй как учебный. Позже такие реликты они больше не захватывали (хотя различной БТТ ещё много насобирали в 1941-44), во всяком случе в строй не вводили и в списках наличия матчасти они не числятся. Корпуса у машин одинаковые - так что это не финские БА-27!
Ктырь: Djankoy фото вообще откуда?
Djankoy: C форума Экслера, там то же все голову ломают.
Ктырь: А там откуда взялось фото? Нитку распутали? Ну не само же по себе закрепилось.
KUF: Админ пишет: Меч и корона Снимаю Словаков. Их герб действительно похож на белый кинжал, что у меня вызвало смутные ассоциации, а вот знак на бронетехнике. С уважением Ю.
KUF: Как по вашему г-е-р-р-р гауптман проверяет каКчество или сам в ремонте участвует. Хотя судя по внешнему виду и животику это явно не строевой офицер... С уважением Ю.
Djankoy: Ктырь пишет: А там откуда взялось фото? Нитку распутали? Ну не само же по себе закрепилось. А там в разделе Спрашивали? Отвечаем! Запостили фотку и то же спрашивают - кто и что это. Но там даже БА-27 не опознали. Опознали только башню от Т-18
KUF: Знаете, перелопатил все что можно. Форма очень похожа на венгров, но у них свастика была категорически запрещена... Может опять кадр из какого-нибудь боевика.... С уважением Ю.
Ктырь: Да загадка отличная. Нужно тогда сделать так. Выяснить кто форму хорошо знает разных стран - она у них явно типовая. По форме можно прикинуть кто это. Мнения есть?
Djankoy: Я зашел с другого конца. Посмотрел,откуда могли вообщевзяться БА-27 за кардоном. Первое - Монголия в 1931 г.получила 8 машин (на манголов народне тянет). В Испании, ХГ и Хасане их вроде не было. В Финляндии по моему были БА-27М (3-х осные).
Djankoy: У финнов была вот такая эмблема:
KUF: Эмблема похоже не государственная, а какого-то соединения или части. Есть версия - может шведы добровольцы в финской армии. Корона очень похожа на одну из шведской тройки с герба. Где-то у меня была книга по этой публике, но так ее подробно и не посмотрел, она на финском, коим не владею. С уважением Ю.
Ктырь: Ясно что не государственная. Меня типовая форма заинтересовала. Смотрел эмблемы прибалтов. У эстонцев со свастикой чё-то глухо как-то, а вот у латышей она встречается часто и в народном творчестве начиная со средних веков и в период Гражданской войны и в период ВМВ. Причём меч это как раз эмблема ордена меченосцев и она бытовала на территории Прибалтике - опять же особенно в Латвии (в том числе на высших наградах республики). Финны\шведы здесь отпадают поскольку БА-27 машина очень старая, захватили их крайне мало и списках они не числится (кроме одной учебной). Шведы воевали в составе разведбата дивизии СС Нордланд - техника немецкая, форма естественно тоже. Могу предоставить списки наличия БА-27 на осень 1940 года по округам. В Прибалтике они были.
KUF: Ктырь пишет: Шведы воевали в составе разведбата дивизии СС Нордланд - Вроде целый батальон шведов-добровольцев участвовал в осаде Ханко-Гангута. - если верить воспоминаниям генерала Кабанова. А насчет БА-27 - действительно старичок заслуженный, если мне не изменяет склероз именно он сыграл роль белого бронеавтомобиля в фильме "Чапаев". Пожалуй шведы из "эстетических соображений" на такое не поведутся. Вот форма венгерских танкистов - очень похожи, но свастика у них исключена в принципе. А латыши действительно весьма перспективная версия, но сим материалов я не владею совершенно, вернее владею на уровне АСТ-ых сборников "Иностранные формирования в СС", очень и очень поверхностной книги, хотя там есть неплохие фото, но увы без танкистов... С уважением Ю.
Ктырь: KUF пишет Вроде целый батальон шведов-добровольцев участвовал в осаде Ханко-Гангута. О таком не слышал! Если так было об этом бы многие знали. Всё-таки 3-5 сотен в этническом формировании это не шутка. Вот форма венгерских танкистов - очень похожи, но свастика у них исключена в принципе. Очень! Портупеи и шлемы явно идентичные, тряпьё тем более.
KUF: Ктырь пишет: О таком не слышал! Если так было об этом бы многие знали. Всё-таки 3-5 сотен в этническом формировании это не шутка. Вот сканы книги Кабанова "На дальних подступах", вроде все однозначно, но шведы "не шведские, а финские", кажется призыву они не подлежали, но как я читал весьма активно участвовали и в "Зимней войне" и в ВОВ... С уважением Ю.
Ктырь: KUF пишет Вот сканы книги Кабанова "На дальних подступах", вроде все однозначно, но шведы "не шведские, а финские", кажется призыву они не подлежали, но как я читал весьма активно участвовали и в "Зимней войне" и в ВОВ... Да нужно проверить Собственно о шведах всё отлично известно. У финнов было норвежское формирование и эстонский полк который сформировали из тех кто сбежал из Эстонии уклоняясь от мобилизации немцами. В Финской компании вот шведов очень много воевало за финнов (до 8.5 тысяч). Но про следующую войну надо поинтересоваться. А вдруг и правда были!
Ктырь: Нашёл. Такой батальон входил в состав 17-й финской пехотной дивизии - действовал у Ханко. Увы никаких подробностей нет. Видимо он из местных нацменов Финляндии, хотя может и добровольцы.
Djankoy: Все это хорошо, но обращаю внимание уважаемых форумчан, что на фото БА-27. В течении 1937-1938 гг. Практически все машины данного типа были отправлены на модернизацию, после чего распределение их по воинским частям сильно изменилось. По новому распоряжению морально устаревшие БА-27М должны были передаваться в распоряжение разведбатов стрелковых дивизий, где впоследствии их планировали заменить на БА-10М. Таким образом, бронерембаза №2 отправила 24 модернизированных бронеавтомобиля в 3-ю, 30-ю и 41-ю сд ХВО (по 8 в каждую), следующие 50 машин в октябре-ноябре передали 14-й, 23-й, 25-й, 49-й, 75-й, 80-й и 84-й сд. Затем, с декабря 1937 по март 1938 года войска получили последние 64 БА-27М – их отправили в 6-ю, 17-ю, 23-ю, 25-ю, 53-ю, 55-ю, 61-ю, 65-ю, 82-ю и 86-ю стрелковые дивизии. В общей сложности было модернизировано 138 машин (это 64% от их первоначального количества или 80% от всего парка имевшегося на 1937 г.) Это можно было считать неплохим показателем, но дальнейшая боевая экспулатация БА-27М была сильно затруднена из-за устаревшего вооружения, так как снарядов для 37-мм "гочкиса" постоянно нехватало. Положение можно было исправить путем установки 45-мм пушки 20К, как это сделали на легком танке Т-18 (МС-1), но такой вариант, возможно, посчитали излишним. то есть это должны быть НЕ модернезированные машины. И есть возражение по финнам - там были БА-27М вот фото одного захваченного:
Ктырь: Да по финнам уже давно всё ясно. Это не они. ИМХО это латыши. На 1.12.40 в РККА имелось 174 единицы БА-27. В ПрибВО на 5.09.40 - 4 единицы. Возможно к 22 июня стало больше и тем более за лето 1941 тоже могло всё измениться в ходе боёв. Такой вопрос. Не могла ли существовать сходная по конструкции машина в других странах? Может это БА-27 с чего-то скопировали? Шерстили этот вопрос?
Djankoy: Да вроде ничего похожего не встречалось - первоначально, действительно хотели делать на базе немецких грузовиков типа Daimler 2C и Krupp (вероятно, имелись в виду те же машины, которые сами немцы использовались для производства “полицайзондервагенов”). Идея использования импортного шасси, даже при условии хороших отношений с Германией, поддержки не получила, так как в 1925 году уже был развернут выпуск отечественных грузовых автомобилей АМО Ф15 грузоподъёмностью 1,5 тонны. Основываясь на полученной информации артиллерийское управление РККА выдаёт техническое задание ГУВП (Главное управление военной промышленности) на разработку нового бронеавтомобиля, в котором бы использовалось отечественное шасси. Проект “бронеавтомобиля АМО Ф15 ГУВП” был предоставлен к 1926 году. Согласно эскизам, эта двухместная машина должна была иметь боевую массу около 2000 кг, бронирование от 4 до 8 мм, и вооружаться двумя спаренными 6,5-мм пулеметами системы Федорова, установленными во вращаемой башне. Рассмотрев предложенный проект заказчик отказался от его реализации по целому ряду причин. Вместо него, зимой 1927 года, руководство АУ РККА поручило постоянному члену артиллерийского комитета А.Рожкову разработать собственный проект, в котором были бы учтены все требования военных. Поскольку ходовая часть АМО Ф15, в “чистом виде”, была не совсем пригодна для установки на неё бронекорпуса и вооружения, Рожков обратился за помощью непосредственно к конструкторскому коллективу АМО. В итоге, под руководством инженеров Б.Строканова и Е.Важинского ходовую часть модернизировали, присвоив ей обозначение АМО Ф15СП (специальное), а летом того же года провели его постройку и испытания. В отличии от серийного варианта, “специальное” шасси имело больший угол наклона рулевой колонки, переделанными передними педалями управления, измененными рычагами КПП и тормоза, а также установкой заднего поста управления. Последняя доработка была выполнена под явным влиянием боёв Первой Мировой войны, когда бронеавтомобили шли в бой задним ходом, и впоследствии не нашла себе должного практического применения. После утверждения проекта Рожков провел его детальную проработку и передал чертежи в главное конструкторское бюро оружобъединения. Дальнейшие работы над бронемашиной, получившей индекс Б-27, проводила бригада конструкторов под руководством В.Заславского, которая в конце 1927 года отправила рабочие чертежи на Ижорский завод, где началось изготовление бронекорпуса.
Djankoy: KUF пишет: Знаете, перелопатил все что можно. Форма очень похожа на венгров, но у них свастика была категорически запрещена... Может опять кадр из какого-нибудь боевика.... Блин! А не кадр ли это из довоенных агиток? Я видел что-то похожее, но там только Т-18 исполняли роль БТТ противников РККА.
Ктырь: Да похоже нам этих венгро-латышей не расколоть. Агитки говорите? Что-то не похоже. И в чём агитация тоже непонятно.
Djankoy: Ну, там если завтра война... и т.д. обр. где-то начала-середина 30-х годов
Ктырь: И где нам такие агитки искать?
KUF: Вот нашел латышей, правда форма довоенная... С уважением Ю.
Ктырь: Спасибо KUF. А что шлем явно аналогичный. Форма правда какая-то парадная? Думаю полевая была попроще.
Djankoy: Ктырь пишет: И где нам такие агитки искать? В прошлом году на Рен-ТВ крутили несколько штук (но я тагда запомнил только Т-18 в виде БТТ абстрактного (германо-польского) противника.
Ктырь: Ну это дело гиблое тогда. Не найдём.
Djankoy: ну это только версия, про агитку. но вот мучаюсь с эмблемой, где-то она мне попадалась, но где-убей Бог лаптем - не помню.
KUF: Ктырь пишет: Не найдём Похоже, а ведь мене 100 шт. таких БМ наклепали....
Ктырь: Вы про БА-27? Больше 100 штук. 215 официально.
KUF: Ктырь пишет: . 215 официально Вроде это вместе с БА-27М....
Djankoy: За три года серийного производства завод поставил армии 215 бронеавтомобилей БА-27 (55 машин 1-й серии, 74 машины 2-й серии и 86 машин 3-й серии) и опытный образец Б-27, который разбронировали сразу после завершения испытательного цикла. А БА-27М, это те же корпуса БА-27 переставленные на шасси ГАЗ-ААА с шасси АМО-15Ф, На этом процесс модернизации БА-27 был завершен.
KUF: Djankoy пишет: переставленные А разве не сразу ставили на фордовскую трехосную базу???? Вот что мэтры пишут (Гоголев и Карпенко). С уважением Ю.
Djankoy: У Карпенко скорее всего ошибка- с нуля БА-27М не производились, их бронекорпуса переставлялись на новое шасси. Об этом у Коломийца в "Броня на колесах. История советского бронеавтомобиля 1925-1945", Москва, Яуза\Эксмо. 2007 В АБТУ проект пришелся по душе и осенью 1937 года последовало постановление о модернизации бронемашин, получивших впоследствии обозначение БА-27М. В этом же документе оговаривался один важный пункт – “бронекорпус БА-27 может быть использован на шасси ГАЗ-ААА как броневик, если его пулестойкость удовлетворяет требованиям, предъявляемым к корпусам бронемашин”Естественно, что 7-мм бронирование считалось тогда недостаточным, но в этот раз на такую “мелочь” решили не обращать внимания и никаких дополнительных испытаний обстрелом (с учетом изменившихся требований к защите) не проводилось. На этом процесс модернизации БА-27 был завершен.
KUF: Djankoy пишет: “бронекорпус БА-27 может быть использован на шасси ГАЗ-ААА Может имели ввиду новые бронекорпуса, по старой технологии сделанные, а не снятые со старых БА. С уважением Ю.
Djankoy: БА-27 выпускались в период с 1928 по 1931 гг. модернизацию проводили в 1937 г. (у Карпенко ошибка в дате по БА-27М) Попытки модернизации бронеавтомобилей начали предпринимать ещё на стадии серийного производства. Весной 1930 года, в опытных целях, один БА-27 был поставлен на шасси Форд-АА. За счет этого удалось повысить скорость и запас хода, но по остальным параметрам обновленный бронеавтомобиль ничем не отличался от серийных машин. Работы по установке корпуса бронеавтомобиля на трехосное шасси провела бригада инженеров броневой ремонтной базы №2 (ст.Митьково, Ленинская ж\д) под руководством конструктора Ашихмина. В качестве подходящей замены была выбрана ходовая часть от ГАЗ-ААА, наиболее массового на тот время грузового автомобиля. Поступив на испытания летом 1937 года эта машина проходила по документам как БА-27 ГАЗ. Боевая масса бронеавтомобиля увеличилась до 4525 кг, но благодаря более мощному двигателю и двум бензобакам на 75 литров каждый скорость поднялась до 48 км\ч, а запас хода составил 420 км. Дополнительно, в целях улучшения проходимости по пересеченной местности, на бортах укладывались гусеничные ленты типа "Оверолл". В АБТУ проект пришелся по душе и осенью 1937 года последовало постановление о модернизации бронемашин, получивших впоследствии обозначение БА-27М. В этом же документе оговаривался один важный пункт – “бронекорпус БА-27 может быть использован на шасси ГАЗ-ААА как броневик, если его пулестойкость удовлетворяет требованиям, предъявляемым к корпусам бронемашин”. Естественно, что 7-мм бронирование считалось тогда недостаточным, но в этот раз на такую “мелочь” решили не обращать внимания и никаких дополнительных испытаний обстрелом (с учетом изменившихся требований к защите) не проводилось. На этом процесс модернизации БА-27 был завершен. То есть в 1930 г. была опытная машина на шасси Форд-АА, а с 1937 г. на ГАЗ-ААА.
KUF: Djankoy пишет: у Карпенко ошибка в дате по БА-27М) Но Гоголев в книге "Бронеавтомобили" еще в 1970-80-е годы писал тоже самое... У меня где-то были документы (ксероксы) ГБТУ, вернее тогда еще ГУ механизации, по БА. Если не попали в "бросовую" часть моего архива, попытаюсь найти. Дрожайшая супруга, пока я болел, выкинула на помойку почти все, что я собирал 40 лет, особенно жаль чертежи танков, было более 300 шт. Папки с вырезками вишь-ли пыль собирали. С уважением Ю.
Djankoy: Да...женщины и боевая техника вещь суть почти несовместимая Что касается ошибок на МВФ я как то поставил вопрос по БТ-4 (ну типа ходовая часть БТ, а 2 башни от Т-26). Меня раскритиковали, посмеялись и сказали, что это 1 апрельская шутка Коломийца и Свирина. Но на мое утверждение, что аналогично "посмеялся" Шмелев лет за 10 до того в своей книге Танки БТ, никто не возразил. Но тем не менее, скорее всего Карпенко действительно ошибся, т.к. ГАЗ-ААА стали выпускаться только с 1934 года. А производство БА-27 завершили в 1931 г. - последняя третья серия была заказана 21 февраля 1930 года по договору с Ижорским Заводом за №9022170. ГАЗ-ААА — шестиколёсный (трёхосный с колёсной формулой 6х4) грузовой автомобиль повышенной проходимости, грузоподъёмность 2,0 т. Создан на базе лицензионного грузовика «Форд-Тимкен» образца 1931 года. Годы выпуска: 1934—1943.
KUF: Djankoy пишет: Но тем не менее, скорее всего Карпенко действительно ошибся, т.к. ГАЗ-ААА стали выпускаться только с 1934 года Очень интересно, как-то я такой нюанс упустил. Век живи, век учись... Спасибо. С уважением Ю.
KUF: Шо це такэ...?? Долго думал сюда поставить или в 1-апрельские шутки... С уважением Ю.
Ктырь: Это англичане (новозеландцы ЕМНИП) устроили выставку захваченных единиц немецкой БТТ весной 1944 - Италия. Вот и получился гробик из Пантеры и JagdPanzer IV.
KUF: Ктырь пишет: Вот и получился гробик из Пантеры и JagdPanzer IV А вот это что за выставка металлолома? С уважением Ю.
Ктырь: Это что-то послевоенное вроде бы - уж больно месиво централизованное, дорожка чистенькая, а заднем плане грузовик с БеЛИй звездой. Хотя у дивизии Герман Геринг одна из эмблем - белая звезда.
Djankoy: Вот еще один "экземпляр" выпущен в единственном экз.
Djankoy:
KUF: Для разрядки... Угадайте с 3-х раз, реальный проект или первоапрельская шутка? С уважением Ю.
KUF: А вот как вам такая загадка. Что? я думаю проблем не вызовет, а вот Где? и Когда? А место и время о-ч-е-н-ь примечательные. С уважением Ю.
Djankoy: На первом фото реальный танк Объект 279, в Кубинке На втором действительно интересный момент - насколько я могу судить по эмблеме это польский брат нашего Т-26 и сынок Виккерс 6 тонн - польский 7ТР преодалевает чешские укрепления в 1938 г. при проведении операции в Заложье, эт когда поляки откусили заложскую область бывшей Чехословакии. По моему так
Ктырь: Чолг? Танк по польски. Где не знаю, их техника не интересна. Не кошерная какая-то. Для разрядки... Угадайте с 3-х раз, реальный проект или первоапрельская шутка? Это мы уже обсуждали в этой же теме я там ещё фото испытания американских супертяжей типа Т-95 выкладывал и мы гусеницы изучали. http://russiainwar.forum24.ru/?1-13-0-00000005-000-270-0 Теперь вы видите KUF что конструкция очень похожа? Просто у нашей машины корпус уже и гусеницы разнесены шире. Вот зачем так сделали кроме как для устойчивости непонятно. Интересно какова ширина гусеницы. У вас схема этого объекта есть с размерениями? Может посчитаем?
Админ: Djankoy пишет: Виккерс 6 тонн - польский 7ТР преодалевает чешские укрепления в 1938 г. Cмело он конечно на ж/б ёж прыгнул.
Djankoy: Админ пишет: Cмело он конечно на ж/б ёж прыгнул. Ну так там собственно то и войны то не было - спокойнее, чем в 1939 г. на восточной границе Польши. Скорее всего тренировались на чешских укреплениях.
Админ: Djankoy Во первых, с возвращением Вас в сеть!!! Искренне надеюсь, что Вы в добром здравии. Djankoy пишет: Ну так там собственно то и войны то не было - спокойнее, чем в 1939 г. на восточной границе Польши. Скорее всего тренировались на чешских укреплениях. Именно тренировка. В конце 30-х во всех странах имеющих танки (и не имеющих тоже. к примеру в голландии. они 17-й рено купили специально ) проводились учения по преодолению подготовленных в инженерном отношении полос.
Djankoy: Админ пишет: Во первых, с возвращением Вас в сеть!!! Искренне надеюсь, что Вы в добром здравии. Спасибо! По случаю профпраздника на выходные из госпиталя отпустили А по танку мне эта эмблемка ранее попадалась именно по 1938 г. надо будет глянуть подразделение.
Админ: Djankoy пишет: Спасибо! По случаю профпраздника на выходные из госпиталя отпустили Всё будет ок!!! Djankoy пишет: А по танку мне эта эмблемка ранее попадалась именно по 1938 г. надо будет глянуть подразделение. А эмблему с короной и свастикой мы так и не атрибутировали!
Djankoy: Админ пишет: А эмблему с короной и свастикой мы так и не атрибутировали! да, и на Экслере то же все затухло.
KUF: Djankoy пишет: польский 7ТР преодалевает чешские укрепления в 1938 г Как всегда у вас
KUF: Давненько у нас монстриков не выставляли С уважением Ю.
Ктырь: Это чё такое-то? Вездеход а-ля 20-е? Или опять какой-нибудь минный трал?
akojanov: Добрый день! KUF пишет: монстриков Судя по форме и замысловатости устройства - англичане. Интересно, что за двузубец на носу? Проволоку резать?! А защита мехвода? А вообще стало понятно, что шведы не были первыми WBR, Alex Kojnanov
KUF: Ктырь пишет: Это чё такое-то? Даю подсказку С уважением Ю.
Djankoy: KUF пишет: Даю подсказку Служба морской авиации Адмиралтейства (RNAS), вынужденная организовать охрану своих аэродромов па континенте, решила использовать для этой цели бронеавтомобили.За основу решили принять американский трёхгусеничный трактор Киллен-Стрейт. Этот трактор, снабжённый специальным приспособлением для резки проволоки, демонстрировался в июне 1915 года перед руководителями правительства и произвёл хорошее впечатление. После этого на шасси трактора установили броневой корпус бронеавтомобиля «Делано-Белльвиль». Эта машина, испытанная в июле 1915 года, была одним из интереснейших образцов ближайших предшественников современного танка. Однако в таком виде она, конечно, не могла пойти в производство.
KUF: Djankoy пишет: трактор Киллен-Стрейт Вы как всегда
Ктырь: Обалдеть 1915 год! Видимо англичан в период ПМВ пробило на конструкторские подвиги.
Djankoy: А вот это кто на переднем плане (я имею в виду технику)
Владимир67: Cunningham Т1Е2 или Т1Е3.
Djankoy: Владимир67 пишет: Cunningham Т1Е2 или Т1Е3. Оно самое... А вот этот монстрик?
KUF: Djankoy пишет: А вот этот монстрик? Это не из этой серии случайно.... С уважением Ю.
Djankoy: KUF пишет: Это не из этой серии случайно.... не, в верху это Бронеавтомобиль "Танк Пилсудского" (Samochod pancerny "Tank Pilsudskiego"), а ниже Бронеавтомобиль "Пограничник". (Samochоd pancerny "Kresowiec") Вильгельма Александра Лутцка-Бирка, они вместе входили в состав бронеавтовзвода Львова в 1920 г.
AlexB: Djankoy пишет: "Пограничник". Ни за что бы не догадался, что это бронеавтомобиль. Больше похоже на котел для варки гудрона или что то в этом роде на колесах.
Админ: Djankoy пишет: Бронеавтомобиль "Танк Пилсудского" Больше похож на гроб Пилсудского
Djankoy: AlexB пишет: Ни за что бы не догадался, что это бронеавтомобиль. Больше похоже на котел для варки гудрона или что то в этом роде на колесах.Админ пишет: Больше похож на гроб Пилсудского Ну что же вы так издеваетесь над сумрачным польским гением? Согласен, экземпляры - ну....мягко говоря далеки от совершенства, но все же - наш танк Лебеденко, то же похож на инвалидную коляску.
KUF: Djankoy пишет: наш танк Лебеденко, то же похож на инвалидную коляску. Обижаете лихого (вернее лихоимного) капитана - скорее на артиллерийский лафет. С уважением Ю.
akojanov: Добрый день! KUF пишет: вернее лихоимного Можно поинтересоваться, почему? IMHO, "лихоимец" - слово ругательное... О проекте танка знал, о Лебеденко - практически ничего, кроме того, что проект сделал. WBR, Alex Kojanov
KUF: akojanov пишет: Лебеденко - практически ничего Имя Лебеденко кануло в историю, остались только инициалы – Н. Н. Да и личность этого господина трактуют по-разному: одни официально именуют его начальником опытной лаборатории военного министерства, другие называют исключительно проворным и энергичным дельцом, замыслившим покуситься на деньги из государственной казны по принципу «кому война, а кому мать родна». Скорее всего присутствовали обе стороны этой характеристики. По крайней мере известно, что Приватная лаборатория по военным изобретениям инженера Н. Лебеденко (впоследствии Опытная лаборатория военного министерства, руководимая капитаном Лебеденко) точно находилась в Москве в двухэтажном особняке князя Щербакова на Садово-Кудринской улице. В 1914 году, взявшись организовать по заказу военного ведомства разработку бомбосбрасывающего прибора для самолетов «Илья Муромец», Лебеденко, имея при себе рекомендательное письмо председателя Земского союза князя Львова, обратился к Н. Жуковскому с просьбой выполнить необходимые расчеты. Когда-то он служил на Кавказе и, видя повозки местных джигитов, арбы с громадными колесами, придумал боевую машину на колесном ходу. Инженером и конструктором Лебеденко был невеликим, но прекрасно знал, что в России многое решают связи, и ими, полезными, стал обзаводиться в первую очередь. Председатель Земского союза князь Львов был личностью весьма влиятельной и свел пробивного капитана с Николаем Егоровичем Жуковским, профессором Императорского технического училища. Неизвестно как, но Лебеденко уговорил-таки «отца русской авиации» помочь ему в детальной технической разработке будущего бронированного колосса. Тот порекомендовал Лебеденко двух своих племянников — студентов МВТУ — Б. Стечкина и А. Микулина, крайне заинтересовавшихся этой инженерной задачей. Лебеденко пригласил их и, взяв подписку о неразглашении тайны, спросил: «Согласны ли вы разработать чертежи изобретенной мной машины? При помощи таких машин в одну ночь будет совершен прорыв всего германского фронта, и Россия выиграет войну...». Таким образом капитан сформировал «мозговой центр» лаборатории (думаю не надо расшифровывать эти две великие фамилии). Замысел был действительно беспрецедентным, и оба студента, прозвавших будущее сооружение на свой манер "Нетопырем", приступили к работе. В начале 1915 года прекрасно рассчитанный проект был готов. Получив его в руки, капитан развил бурную деятельность, пробивая дорогу "Царь-танку" в высших инстанциях. При содействии все того же князя Львова ему удалось заинтересовать проектом военного министра, а затем получить аудиенцию и у самого императора, которого Лебеденко заверил в том, что при помощи таких машин "в одну ночь будет прорван весь германский фронт, и Россия выиграет войну...". Его Величество, разделив оптимизм капитана, повелел открыть финансирование проекта. Лебеденко создал акционерное общество и приступил к постройке машины. Общая сумма затрат составила 210 000 руб. Основное бремя расходов несли "Союз городов" и ГВТУ. А вот подробности характеризующие "проходимость" г-на Лебеденко. С уважением Ю.
akojanov: Добрый день! KUF пишет: Лебеденко кануло Спасибо за информацию! БТТ тема не совсем моя, слышал, что его в натуре построили, но подтверждения не видел... WBR, Alex Kojanov
KUF: Да загадки ув. Djankoy нам похоже не по зубам, уже на второй вязнем. Для разрядки ну уж совсем просто почти на уровне детсада.... С уважением Ю.
KUF: Давайте еще одного монстрика попробуем распознать... С уважением Ю.
Админ: Напоминает современных боевых роботов.
KUF: Админ пишет: современных боевых роботов Нет, много раньше... С уважением Ю,
Владимир67: Universal Carrier SPG, 1940 года... Ну а предыдущий образец БТТ снимался в х/ф "Внимание, черепаха!", 1970 г. Еще встречались в учебных частях... http://www.youtube.com/watch?v=FAn2YMe7Osc
Админ: KUF пишет: Нет, много раньше... Я понимаю что раньше Но напоминает современных боевых роботов.
Алтын: http://gunter-spb.livejournal.com/1001862.html
Алтын: И приз "Фотонедоразумение года" с большим отрывом выигрывает.....
Djankoy: Алтын пишет: И приз "Фотонедоразумение года" с большим отрывом выигрывает.... Фирма Рено!!!
KUF: Алтын пишет: приз "Фотонедоразумение года" Скорее всего немецкая учебка...
Djankoy: KUF пишет: Скорее всего немецкая учебка... или охрана аэродромов...
Ктырь: Да звезда и крест на Ренохе это переборщ. Местность на побережье Нормандии похожа - они там использовались гарнизонами фортов и ДОТ. Но вот звезда явно ни к селу ни к городу. К слову танк принадлежит Люфтваффе и промаркирован соответственно. Так вот одна из эмблем дивизии Герман Геринг - белая звезда.
Djankoy: Ктырь пишет: К слову танк принадлежит Люфтваффе и промаркирован соответственно. Так вот одна из эмблем дивизии Герман Геринг - белая звезда. Тагда точно - охрана аэродромов, немцы их часто там использовали.
KUF: Ктырь пишет: эмблем дивизии Герман Геринг - белая звезда. Точно... А насчет охраны аэродромов французскими трофеями об это в ряде книг весьма подробно расписано, но вроде их там в землю зарывали, выходит, что и на ходу машины были. Хотя все логично - имея кучу мехов такой высокой квалификации, да танковый мотор и ходовую часть не восстановить... А вопрос С уважением Ю.
KUF: Как говорят хохлы - шо це таки? С уважением Ю.
Александр: Фотожаба? башня в камо, и от мыша? тельце от кинг тигера?
Админ: Александр пишет: Фотожаба? Она самая.
KUF: Александр пишет: Фотожаба? Не совсем - жаба но не фото, а натуральная... А вот новый монстрик С уважением Ю.
Александр: KUF пишет: Не совсем - жаба но не фото, а натуральная... То есть Вы хотите сказать что это Реально существовало? Ужас. А можно коротенько его историю?
KUF: Александр пишет: А можно коротенько его историю? Многие знают о конкуренте знаменитого "Мауса" – сверхтяжёлом танке Е-100. Но почти никто не знает, что на его базе был разработан несколько облегчённый вариант - танк Е-90, названный попросту «Тигр III». От своего собрата Е-100 он отличался другой формой башни, больше похожей на башню Королевского Тигра. Менее мощной пушкой – 128 мм орудие против 150 мм на Е-100. Из-за этого получался выигрыш в массе – 108 тонн против 140. Броня до 285 мм. Двигатель: V12 Maybach. Мощность: 1500PS. Максимальная скорость: 52 км / ч. Экипаж: 5 человек. Именно этот танк а не Е-100 должен был стать основным немецким тяжёлым танком. Е-90 доделан не был, хотя база была готова и попала в руки союзников. С уважением Ю.
Александр: KUF пишет: А вот новый монстрик есть мысль что это минный трал
KUF: Александр пишет: есть мысль что это минный трал Мысль правильная, а можно ее "продОлжить и углУбить"... Даю подсказку по предыдущей загадочке С уважением Ю.
Админ: А это как раз его "внучок".
Владимир67: KUF пишет: Многие знают о конкуренте знаменитого "Мауса" – сверхтяжёлом танке Е-100. Но почти никто не знает, что на его базе был разработан несколько облегчённый вариант - танк Е-90, названный попросту «Тигр III». От своего собрата Е-100 он отличался другой формой башни, больше похожей на башню Королевского Тигра. Менее мощной пушкой – 128 мм орудие против 150 мм на Е-100. Из-за этого получался выигрыш в массе – 108 тонн против 140. Броня до 285 мм. Двигатель: V12 Maybach. Мощность: 1500PS. Максимальная скорость: 52 км / ч. Экипаж: 5 человек. Именно этот танк а не Е-100 должен был стать основным немецким тяжёлым танком. Е-90 доделан не был, хотя база была готова и попала в руки союзников. KUF , танка Е-90 никогда не существовало ни в каком виде. Зачем ретранслировать интернет-провокации?! В серии "Е" планировались следующие машины: Е-100, Е-75/50, Е-25, Е-10, Е-5 http://www.achtungpanzer.com/entwicklung-series-standard-series.htm
Владимир67: KUF пишет: Многие знают о конкуренте знаменитого "Мауса" – сверхтяжёлом танке Е-100. Но почти никто не знает, что на его базе был разработан несколько облегчённый вариант - танк Е-90, названный попросту «Тигр III». От своего собрата Е-100 он отличался другой формой башни, больше похожей на башню Королевского Тигра. Менее мощной пушкой – 128 мм орудие против 150 мм на Е-100. Из-за этого получался выигрыш в массе – 108 тонн против 140. Броня до 285 мм. Двигатель: V12 Maybach. Мощность: 1500PS. Максимальная скорость: 52 км / ч. Экипаж: 5 человек. Именно этот танк а не Е-100 должен был стать основным немецким тяжёлым танком. Е-90 доделан не был, хотя база была готова и попала в руки союзников. KUF , танка Е-90 никогда не существовало ни в каком виде. Зачем ретранслировать интернет-провокации?! В серии "Е" планировались следующие машины: Е-100, Е-75/50, Е-25, Е-10, Е-5 http://www.achtungpanzer.com/entwicklung-series-standard-series.htm
KUF: Владимир67 пишет: Зачем ретранслировать интернет-провокации?! Это модель. Вот еще одна....или не провокация?
Владимир67: KUF пишет: Это модель. Вы сейчас о чем?
RVK: KUF пишет: Это модель. Вот еще одна....или не провокация? А можно поинтересоваться, что это за машина. Или хотя бы откуда фотография. У меня родилась догадка ее предназначения, но не хотелось бы как говорится поспешить - людей насмешить.
Владимир67: IMHO, это бронированная версия тягача арктического автопоезда. Вот этого - http://www.artificialowl.net/2008/05/letourneau-lcc-1-sno-train-fort.html
RVK: Владимир67 за ссылку по автопоезду Ле-Турно большое спасибо! Такой у меня не было, хотя этим автопоездом интересовался раньше. Их по-моему два сделали (один так на Аляске и остался). Оба с электрической трансмиссией, всеми ведущими и поворотными колесами. У первого читал была только передняя передача, без заднего хода, считалось что на просторах Аляски и Арктики всегда сможет развернутся, пока не заехал в болото и не смог выбраться оттуда передним ходом. Вторая модификация имела уже два колесных тепловоза, один спереди, а второй сзади для движения в обоих направлениях. Но мне кажется, что на фото KUF другая машина, сужу по колесам - они не просто другие (допустим для устойчивости к средствам поражения - пулям, осколкам), но и меньшего диаметра, а это не понятно. Во общим ждем комментариев выложившего фотографию. KUF Ваше слово!
KUF: RVK пишет: на фото KUF другая машина Другая Пока думайте, а вот попрощее будет... С уважением Ю.
Djankoy: Комсомолец с 37-мм колотушкой
KUF: Djankoy пишет: Комсомолец с 37-мм колотушкой Вы как всегда. Предыдущие фото - ответы у Шпаковского Танки - уникальные и парадоксальные С уважением Ю.
RVK: KUF пишет: Другая Пока думайте, Под рукой Шпаковского нет, не могу найти. А в голове вертится - вариант самоходного минного трала.
Djankoy: RVK пишет: Под рукой Шпаковского нет, не могу найти. А в голове вертится - вариант самоходного минного трала. Да тут и без Шпаковского можно посмотреть экспазиции в Кубинке, учитывая, что этот монстрик был выполнен в единственном экземпляре и он находится в Кубинке. На сайте Свирина про этого пепелаца http://tank.uw.ru/ms/poligon/tral/
Владимир67: Шпаковский несколько в ином жанре работает. Мимоходом замечу.
RVK: Djankoy пишет: Да тут и без Шпаковского можно посмотреть экспазиции в Кубинке, учитывая, что этот монстрик был выполнен в единственном экземпляре и он находится в Кубинке. Про эту машину знаю, спасибо. Я имел ввиду это фото: KUF пишет: Это модель. Вот еще одна....или не провокация?
KUF: А вот это клянусь не шоп и не монтаж.... С уважением Ю.
Владимир67: KUF пишет: А вот это клянусь не шоп и не монтаж... Ну так тут ничего необычного и невозможного нет. Изображение данной хреновины я, например, помню первый раз увидел в томике "Технология и обработка металлов" в "Энциклопедии промышленности и техники", ЕМНИП, 1903 г. издания. Что-то типа "Мобильная бронебашня Круппа с 4,7 см скорострельным орудием"...
Админ: KUF пишет: вот это клянусь не шоп и не монтаж.... А я вот, никогда такого не видел! Здорово. А где эта красота сейчас? И что с историей постройки?
Владимир67: Меня память немного подвела - это "броневая каретка" Круп-Грузон с 5,3 см скорострельной пушкой. Подробнее: http://www.landships.freeservers.com/new_pages/matador__fahrpanzer_kitreview.htm На фото у KUF-а афинский музей - "каретки" туда продавали в Грецию перед 1МВ. Собственно это здесь: http://www.warmuseum.gr/ На фото экспозиции на открытом воздухе как раз эти пару "кареток" есть.
RVK: KUF пишет: А вот это клянусь не шоп и не монтаж.... Спасибо за фото! Значит немецкие перевозимые огневые точки ВМВ возни не на пустом месте.
KUF: Владимир67 пишет: "броневая каретка" Круп-Грузон с 5,3 см скорострельной пушкой. Браво!!!! Тогда еще немного экзотики. С уважением Ю.
Владимир67: Ну какая тут экзотика - это самая История! Квадрицикл Симмса с пулеметом Максима, 1899 год. Экзотика вот
RVK: KUF а какая всё же машина изображена на фотографии Вашего поста от 24.01.10 13:29? Где Вы пишете: Это модель. Вот еще одна....или не провокация? Прямо заинтриговали меня.
KUF: RVK пишет: какая всё же машина изображена на фотографии Самоходный минный трал Krupp. подробно - http://www.chamtec.com/sminen.htm А вот его фото с большим разрешением Еще один изыск на эту тему... Владимир67 пишет: Экзотика вот Случайно не для штурма Мальты сделанная? Тогда еще загадочка по эмблемкам, танк надеюсь узнаете сразу, а вот чей он.... С уважением Ю,
RVK: KUF пишет: Самоходный минный трал Krupp. Спасибо за ответ! Моё предположение было верным. KUF пишет: а вот чей он.... Немецкий первоначально, естественно, затем трофей союзников (звезда или наша или США), который ими применялся, иначе зачем рисовать такие большие опознавательные знаки - чтобы верно опознали свой трофейный танк и тем самым избежать friendly fire, а потом похоже снова немецкий, сужу по форме танкистов.
Djankoy: Владимир67 пишет: Экзотика вот Судя по характерной башне, что-то шведское...
Владимир67: KUF пишет: Случайно не для штурма Мальты сделанная? В 1930 году?! Djankoy пишет: Судя по характерной башне, что-то шведское... Гораздо южнее.
Владимир67: KUF пишет: Тогда еще загадочка по эмблемкам, танк надеюсь узнаете сразу, а вот чей он.... Могу выдвинуть предположение, что это болгары, 1944-45 гг.
Djankoy: Владимир67 пишет: Гораздо южнее. Плавающий танк Batignolles-Chatillon DP-2 (Франция)
Владимир67: Он самый.
KUF: Владимир67 пишет: это болгары, 1944-45 гг. В точку! они самые. Djankoy пишет: Плавающий танк Batignolles-Chatillon DP-2 Слышал о нем, но фото не имел... Вот еще немного нашей экзотики С уважением Ю.
Djankoy: KUF пишет: Вот еще немного нашей экзотики Броневагон Дыренкова для ОГПУ
KUF: Djankoy пишет: Броневагон Дыренкова Совершенно верно, правда часто его называли бронедрезина, но сути это не меняет. Тогда вопросик посложнее С уважением Ю.
Djankoy: Djankoy пишет: Никто не подскажет, кто это? БА-27 (но первый с интересной башней, второй вроде нормальный) Господа! Помните вопрос по БА-27 со свастиками? (пост 14.11.09 21:05) Так вот коллеги с МВФ раскопали что сие было: Как и предполагалось - съемки художественного фильма. КОРОЛЕВСКИЕ МАТРОСЫ 1934, 71 мин., немой, ч/б, Ленсоюзфильм жанр: драма реж. Владимир Браун, сореж. Исаак Менакер, сц. Борис Липатов, опер. Владимир Данашевский, Соломон Беленький, худ. Павел Бетаки В ролях: Курт Арендт, Ганс Клеринг, Исаак Менакер, Павел Журавленко, Л. Ненашева, Ксения Москаленко, Урсула Круг, Федор Никитин В основу сюжета положено происшедшее в 1931 году восстание английских матросов в Инвергордоне Фильм не сохранился.... Выходит БА-27 сни мался не только в Чапаеве
Админ: Djankoy пишет: Господа! Помните вопрос по БА-27 со свастиками? Помним Djankoy пишет: КОРОЛЕВСКИЕ МАТРОСЫ 1934, 71 мин., немой, ч/б, Ленсоюзфильм Эээккаа! А я "фолианты" шерстил. Вот те на. Djankoy пишет: Фильм не сохранился.... Прямо , даже жалко. Djankoy пишет: В ролях: Курт Арендт, Ганс Клеринг, Исаак Менакер, Павел Журавленко, Л. Ненашева, Ксения Москаленко, Урсула Круг, Федор Никитин Коминтерн в действии.
KUF: Djankoy пишет: Как и предполагалось - съемки художественного фильма. Далее идут непереводимые выражения на местном диалекте.... Хотя сам такое подсунул недавно...
Djankoy: KUF пишет: Далее идут непереводимые выражения на местном диалекте.... Самое интересное что сам не знал, что это кино....
Админ: Djankoy пишет: Самое интересное что сам не знал, что это кино.... Интересное в другом. Где найдена эта фотография???
Djankoy: Я интересовался еще тогда, так мне сказали, что нашли случайно на фотки-яндекс.
KUF: А вот это совсем не кино, но тоже экзотика.. С уважением Ю.
Админ: KUF пишет: А вот это совсем не кино, но тоже экзотика.. Французская экспериментальная САУ.
KUF: Админ пишет: Французская экспериментальная САУ. Точно, на базе среднего танка S-35.
Djankoy: А как вам єтот зверек?
RVK: Djankoy пишет: А как вам єтот зверек? Ни фига себе! Я про размеры сочлененной машины и головы человека! А это точно не фотошоп? Меня размеры смущают.
Djankoy: Длина, мм 12400 Ширина, мм 3560 Высота, мм 3000 оснащался высокими колёсами, диаметр которых составлял 3 метра. Секции крепились друг к другу при помощи шарнирного соединения, что обеспечивало минимальный радиус разворота. В носовой части каждой секции находилось место для механика-водителя.
RVK: А шарнирное соединение крутящий момент передавало или как? Там было качание в вертикальной плоскости? Не в курсе?
Djankoy: Не в курсе, да и фото не очень. Но каждая секция оснащалась двигателем Maybach HL108 мощностью 235 л.с. Это позволяло развивать тяговое усилие порядка 53 тонн, что было достаточно для буксировки любого немецкого танка не тяжелее “пантеры”.
RVK: Djankoy пишет: Но каждая секция оснащалась двигателем Maybach HL108 мощностью 235 л.с. Тогда с вероятностью 99% можно предположить, что соединение крутящий момент не передавало. Только поворот, за счет подвижного сочленения. Djankoy пишет: Это позволяло развивать тяговое усилие порядка 53 тонн А нет данных о весе сего агрегата? А то одной мощности мотора для силы тяги недостаточно. Что-нибудь известно и результатах использования этой машины?
Djankoy: Это же тема угодай ка. Ладно, это тяжелый бронированный тягач Lauster Wargel LW-5, по массе ничего не скажу. Разрабатывался с 1943 г. На испытаниях, проведенных в 1945 году, прототип тягача LW-5 показал высокие ходовые качества, однако вермахт отказался продолжать работы над ним. Эта машина так и осталась в единственном экземпляре и впоследствии была разобрана на металл
RVK: Спасибо за инфу. По более современным машинам Lauster встречал информацию, а об этой машине не знал. Djankoy пишет: На испытаниях, проведенных в 1945 году, и однако вермахт отказался продолжать работы над ним Так поздно пить боржоми было. А вот это: Эта машина так и осталась в единственном экземпляре и впоследствии была разобрана на металл говорит о том, что: прототип тягача LW-5 показал высокие ходовые качества не совсем так, скорее всего результаты были не очень, как и почти всех других машин на больших жестких колесах - техника очень узкой специализации - только бездорожье.
Djankoy: RVK пишет: не совсем так, скорее всего результаты были не очень, как и почти всех других машин на больших жестких колесах - техника очень узкой специализации - только бездорожье. так ее и готовили для восточного фронта, т.е. для бездорожья.
RVK: Да? А что на восточном фронте только бездорожье? Одно сплошное бездорожье?
Ктырь: Тогда да. То есть дороги это были лишь направления. Хотя кое-где встречались валуном мощёные. На Украине вроде были такие. Хотя если танки по ним пойдут, то это вообще нечто будет а не дорога. В любом случае боевые действия идут не только там где дороги. Союзники в Германии осенью 1944 тонули в страшной грязи - несмотря на автобаны, "европейские дороги" и.т.д.
RVK: Асфальтовые дороги были везде, вопрос лишь в их количестве и разветвленности дорожной сети. Танки и такие машины, с жесткими железными колесами, легко разобьют любую дорогу и сделают непроходимой (или ограниченно проходимой) для автомобильной техники. К тому же движение по дорогам с твердым покрытием (асфальтовым, мощеные, гравийные) машин с жесткими колесами приводит к разрушения как дорог, так и колес машин и поломках в трансмиссиях (усталостные разрушения валов и зубчатых зацеплений). Поэтому применение таких машин очень ограниченно - выехать на твердое покрытие опасно для них самих.
Ктырь: RVK пишет: Асфальтовые дороги были везде, вопрос лишь в их количестве и разветвленности дорожной сети. В смысле везде? Где конкретно? Автострада Москва-Минск скажем какая была? Танки и такие машины, с жесткими железными колесами, легко разобьют любую дорогу и сделают непроходимой (или ограниченно проходимой) для автомобильной техники. Ясное дело. Вменямые товарищи не стали бы по ним пускать такую технику. Янки правда РМШ на танках уже имели, но это на то время эксклюзив. Поэтому применение таких машин очень ограниченно - выехать на твердое покрытие опасно для них самих. А эти явно не для дорог.
RVK: Ктырь пишет: В смысле везде? Где конкретно? Автострада Москва-Минск скажем какая была? Конкретно про трассы Москва-Минск не скажу. Но то, что на Украине (Белоруссия) были дороги покрытые асфальтом в 1941-1945 Вы спорить будете? В городах например. Ктырь пишет: А эти явно не для дорог. А как такой машине добраться до этого бездорожья? Как карьерному самосвалу до карьера? В разобранном виде (ж/д габарит) по ж/д, на месте сборка и вся жизнь в одном конкретном карьере.
Ктырь: RVK пишет Конкретно про трассы Москва-Минск не скажу. Но то, что на Украине (Белоруссия) были дороги покрытые асфальтом в 1941-1945 Вы спорить будете? В городах например. В городах нам не надо. При чём тут они? Я понимаю что в крупных городах средневековье уже давно проехали. Меня трассы интересуют. А Москва-Минск центральная трасса госзначения. А как такой машине добраться до этого бездорожья? Как карьерному самосвалу до карьера? В разобранном виде (ж/д габарит) по ж/д, на месте сборка и вся жизнь в одном конкретном карьере. Как добраться? Также как любой БТТ. Это тяжеленный бронетягач со всеми вытекающими. Размеры не очень-то и велики - ж\д его без проблем тянет (конечно частично разобранный). Его амплуа поддержка танков - с ними они он и работает.
RVK: Ктырь пишет: В городах нам не надо. При чём тут они? Странный вопрос. Транспортные потоки организует по дорогам. Так быстрее и выгоднее. Города же находятся обычно на пересечении дорог. Ктырь пишет: Как добраться? Также как любой БТТ. Это тяжеленный бронетягач со всеми вытекающими. Размеры не очень-то и велики - ж\д его без проблем тянет (конечно частично разобранный). Его амплуа поддержка танков - с ними они он и работает. И двигаться этому тягачу всегда вне дорог? А танки тоже никогда не перемещаются по дорогам, или случается? При расчете автомобиля следует учитывать распределение пробега автомобиля по видам дорог в эксплуатации, так как в различных дорожных условиях оптимальными с точки зрения получения наивысших технических показателей могут быть разные типы привода. Данное важное обстоятельство, не будучи достаточно изученным, до настоящего времени почти не принималось во внимание, поэтому остановимся на нем отдельно. Ряд сведений по данному вопросу в настоящее время систематизирован в работе [32]. По наблюдениям, выполненным в ходе испытаний большинства моделей отечественных многоприводных автомобилей в различных районах страны, необходимость полностью использовать тяговые возможности движителя современных автомобилей возникает весьма редко. Вместе с тем в подавляющем большинстве районов доля пробега многоприводных автомобилей в относительно легких дорожных условиях достаточно велика, в том числе в районах со снежной зимой и труднопроезжаемыми дорогами в период сезонной распутицы. Интересно распределение пробега по видам дорог в длительных маршах, совершенных на полноприводных автомобилях в ходе ряда испытаний в наиболее трудное с точки зрения дорожных условий время: поздней осенью, зимой, ранней весной. Маршруты следования прокладывались по карте, при движении действовало указание по возможности избегать дорог с твердым покрытием, так как пробег по ним был незачетным. В связи с этим в ряде случаев движение осуществлялось по тракторным грунтовым дорогам, идущим параллельно дорогам с твердым покрытием. Испытания показали, что даже при таком искусственном усложнении условий маршей пробег по дорогам с твердым покрытием составлял 40-64%. Шуклин С.А. Исследование влияния схемы привода на некоторые технические показатели 3-осного автомобиля. М., 1968. Автореф. диссертации на соиск. учен. степени канд. техн. наук.
Ктырь: RVK пишет Странный вопрос. Транспортные потоки организует по дорогам. Так быстрее и выгоднее. Города же находятся обычно на пересечении дорог. Это всё понятно, только тяжёлая БТТ при чём тут? Вы её в город решили тащить вместе с тягачами? Танковые дивизии через город кто гонять будет? Парад что ли? Или штурм Будапешта? А БТТ в этих самых транспортных потоках едет через город (скорее по обводу) разве что на ж\д платформах. Нечего ей в городе делать. И двигаться этому тягачу всегда вне дорог? А танки тоже никогда не перемещаются по дорогам, или случается? Двигаться аналогично БТТ. В СССР никаких дорог в современном понимании этого слова не было, а там где что-то было после прохода танков размалывалось в труху. Это же тягач для бронетехники - от неё вся пляска. Нельзя танки по дорогам пускать - нужны гусеницы с РМШ, а такие тогда только у янки были.
Алтын: Что означают кресты на броне? Не часто , но встречаются такие обозначения. На танкистах вроде нет ЖК. Знак погибшего члена экипажа?
Ктырь: Да обычно - означает кто-то погиб. Плюс возможно его посмертно наградили и товарищи решили так изящно не забывать об этом. Но сдаёться мне тут что-то иное хотели сказать. Возможно один из членов экипажа - кавалер данного награды.
RVK: Ктырь пишет: А БТТ в этих самых транспортных потоках едет через город (скорее по обводу) разве что на ж\д платформах. Не всегда есть такая возможность и время на это. Даже ж/д есть не в каждом городе, не говоря уже о кольцевых и объездных дорогах. Ктырь пишет: Двигаться аналогично БТТ. Я в цитате привел, что и как. Данные из отчетов. Ктырь пишет: нужны гусеницы с РМШ, а такие тогда только у янки были. А что РМШ и дело в шляпе? А подвеску с нормальным ходом, амортизаторы, катки с нормальной амортизацией и наконец резиновые подушки на гусеницах не нужны?
Ктырь: Не всегда есть такая возможность и время на это. Даже ж/д есть не в каждом городе, не говоря уже о кольцевых и объездных дорогах. И дороги есть не в каждом городе на то время. О чём речь вообще? Кто будет танковое соединение через город гнать? Я в цитате привел, что и как. Данные из отчетов. Это всё понятно, я говорю что вся остальная жизнь данных тягачей будет с танками и никак иначе. А что РМШ и дело в шляпе? А подвеску с нормальным ходом, амортизаторы, катки с нормальной амортизацией и наконец резиновые подушки на гусеницах не нужны? Ну если вы не про СССР то дело в шляпе - амортизаторы весьма совершенные в наличии (да они у всех были кроме нас), ход у немцев плавнейший. Подушки (протектор) у янки тоже были, ну если что дороги после войны восстановят. Вот списочек разных видов траков Шермана - T41 — трак с гладким резиновым протектором. Мог комплектоваться шпорой. T48 — трак с резиновым протектором с грунтозацепом в виде шеврона. T49 — трак с тремя приваренными стальными параллельными грунтозацепами. T51 — трак с гладким резиновым протектором, толщина протектора увеличена по сравнению с T41. Мог комплектоваться шпорой. T54E1, T54E2 — трак с приваренными стальным протектором в виде шеврона. T56 — трак с простым стальным протектором на болтах. T56E1 — трак со стальным протектором в виде шеврона на болтах. T62 — трак со стальным протектором в виде шеврона на заклёпках. T47, T47E1 — трак с тремя приваренными стальными грунтозацепами, покрыт резиной. T74 — трак с приваренным стальным протектором в виде шеврона, покрыт резиной.
RVK: Ктырь пишет: Ну если вы не про СССР А не про СССР, а про то как надо. Ктырь пишет: ход у немцев плавнейший Плавнейший - это не пощупать, просто слова. Я имел ввиду длину хода подвески, которая вместе с коэффициентами амортизации амортизаторов и катков, жесткостью упругого элемента, их характеристиками, значениями подрессоренной и неподрессоренных масс и определяет плавность хода - виброускорения на сиденье водителя и др. членов экипажа. Ктырь пишет: амортизаторы весьма совершенные в наличии Да? На какой период времени? ВМВ? А то что потом на БТТ, раньше чем на автомобилях, появились газонаполненные амортизаторы - 50-60 гг. До сих пор идут разработки управляемых подвесок для БТТ. Немцы, кажется на Леопардах, вообще ставили амортизаторы сухого трения, а не гидравлические. Это все как? Люди зря что ли мучаются до сих пор?
Ктырь: А не про СССР, а про то как надо. И я про это. Увы СССР это точно не касалось никогда. Плавнейший - это не пощупать, просто слова. Нет это не слова. Я БТТ давно изучаю - мой главный интерес собственно. Изучите схему подвески Пантеры и Тигра тогда и говорите что слова. Это машины с просто рекордно плавным ходом (некоторые считают что даже излишне плавным!). Я имел ввиду длину хода подвески, которая вместе с коэффициентами амортизации амортизаторов и катков, жесткостью упругого элемента, их характеристиками, значениями подрессоренной и неподрессоренных масс и определяет плавность хода - виброускорения на сиденье водителя и др. членов экипажа. Я понял понял что вы имели ввиду. Схемы подвесок изучайте - всё это сейчас есть в нете. Надеюсь найдёте для интересующей вас машины. Или помочь надо? Да? На какой период времени? ВМВ? На тот конечно 40-е годы - мы о каком-то другом говорим? Стояли телескопические гидравлические амортизаторы. В СССР-ии тогда увы вообще никаких на танки не ставили. А то что потом на БТТ, раньше чем на автомобилях, появились газонаполненные амортизаторы - 50-60 гг. До сих пор идут разработки управляемых подвесок для БТТ. Немцы, кажется на Леопардах, вообще ставили амортизаторы сухого трения, а не гидравлические. Это все как? Люди зря что ли мучаются до сих пор? Техника не стоит на месте - её удел развитие и ещё раз развитие. Немцы ставят фрикционные амортизаторы на Леопард-2 они очень тяжёлые (центнер) и нужны для высоких скоростей движения.
RVK: Ктырь пишет: Нет это не слова. Я БТТ давно изучаю - мой главный интерес собственно. Изучите схему подвески Пантеры и Тигра тогда и говорите что слова. Это машины с просто рекордно плавным ходом (некоторые считают что даже излишне плавным!). Ктырь пишет: Схемы подвесок изучайте - всё это сейчас есть в нете. Надеюсь найдёте для интересующей вас машины. Или помочь надо? Специально освежил в памяти. И что Вы имели ввиду? Обычная торсионная подвеска танка - качающийся балансир, т.е. один продольный рычаг и все, в смысле кинематики и схемы ничего необычного. Ктырь пишет: Или помочь надо? Спасибо не надо. Это моя специализация в институте была. Ктырь пишет: В СССР-ии тогда увы вообще никаких на танки не ставили. А например для рессорной подвески они менее необходимы - рессоры за счет трения между листами сами рассеивают энергию. В отличии от пружин и торсионов. Ктырь пишет: и нужны для высоких скоростей движения Для движения нужны гидравлические, а фрикционные якобы уменьшают колебания после выстрела и улучшают точность стрельбы (меньший клевок машины при выстреле в начальный момент пока снаряд еще не вышел из ствола).
Ктырь: RVK пишет Специально освежил в памяти. И что Вы имели ввиду? Обычная торсионная подвеска танка - качающийся балансир, т.е. один продольный рычаг и все, в смысле кинематики и схемы ничего необычного. При чём тут торсионная именно? Торсионные разные бывают, ой разные. Я про ТТХ подвески. А они разные - абсолютно по всем аспектам - жёсткость, период колебаний, удельная потенциальная энергия. К примеру Пантера имела наименьший коэффициент жесткости c = 115 кг/см с периодом колебаний Tφ = 1.86 с среди средних и тяжёлых танков того периода. Плавность хода была такова, что морская болезнь у экипажа могла проявляться от спецефического покачивания при движении. В принципе из тяжёлых немецких машин можно было стрелять с хода даже без стабилизатора. Многочисленные испытания это подтвердили. Спасибо не надо. Это моя специализация в институте была. Коллекционирование ТТХ подвесок? А например для рессорной подвески они менее необходимы - рессоры за счет трения между листами сами рассеивают энергию. В отличии от пружин и торсионов. Это да, но продольные колебания Т-34 (пружинная подвеска) - всё равно нечто. Англичане на своих крейсерских танках их победили именно введением амортизаторов. Впрочем у КВ\ИС торсионы шли - без амортизаторов и с очень высокой жёсткостью подвески. Для движения нужны гидравлические, а фрикционные якобы уменьшают колебания после выстрела и улучшают точность стрельбы (меньший клевок машины при выстреле в начальный момент пока снаряд еще не вышел из ствола). Нет именно для высоких скоростей движения если верить Чобитку, а в технике рубит более чем. Дословно: В целом подвеска "Леопарда-2" обеспечивает высокую плавность хода и имеет высокую живучесть. Благодаря применению фрикционных амортизаторов с силой сопротивления не зависящей от скорости перемещения катка, удалось значительно снизить тряску на высоких скоростях движения.
RVK: Ктырь пишет: Я про ТТХ подвески А здесь Вы писали: Ктырь пишет: Изучите схему подвески Пантеры и Тигра Для Вас ТТХ и схема это одно и тоже? Если да, то это заблуждение, если нет, то яснее выражайтесь. Ктырь пишет: А они разные - абсолютно по всем аспектам - жёсткость, периоду колебаний, удельной потенциальной энергии. Отчасти верно, но слишком сумбурно. Ктырь пишет: Коллекционирования ТТХ подвесок? Смешно. Ктырь пишет: Впрочем у КВ\ИС торсионы шли. И что? Да шли и что с того? Не понял, что хотели сказать. Ктырь пишет: В целом подвеска "Леопарда-2" обеспечивает высокую плавность хода и имеет высокую живучесть. Благодаря применению фрикционных амортизаторов с силой сопротивления не зависящей от скорости перемещения катка, удалось значительно снизить тряску на высоких скоростях движения. При чем тут тряска и фрикционные амортизаторы? Автор не в теме явно. У амортизаторов сухого трения есть свои плюсы и минусы, они вытекают из физического принципа их работы, а там все просто - сила сопротивления постоянна и от скорости не зависит (почти). Тот же результат можно получить и с гидравлическими (даже гораздо лучший, у них сила зависит от скорости, что для демпфирования подвески самое то), вот только их нагрев - у них большая эффективность демпфирования, что хорошо, но энергию надо куда-то рассеивать, а иначе закипание масла и все. Для фрикционных перегрев не страшен. А рассеивание большой энергии - это большие размеры и заметность в инфракрасном диапазоне. А танку это надо? Вот конструкторы и ищут компромиссы, чтобы и волки сыты и овцы целы. Если вкратце то так.
полная версия страницы