Форум » Бронетехника и военный автотранспорт » Потери БТТ в Второй мировой войне » Ответить

Потери БТТ в Второй мировой войне

Ктырь: Здесь удобнее.

Ответов - 152, стр: 1 2 3 4 All

Ктырь: Жаль очень жаль. Просто я думал может у кого ещё есть. Этот н\п находится примерно в 20 км от Гротткау. Видимо на 8 марта 1945 там именно 21 А действовала - где-то рядом проходил стык 5Гв.А и 21А.

vova: Panzeralex пишет: А вот новая техника в качестве пополнения в основном на Восточный фронт уходила Так и есть: - если брать только "пантеры", то летом 44-го на Запад они уходили, в основном, для КОМПЛЕКТОВАНИЯ батальонов "пантер" в ТД май-июнь - I./Pz.Rgt. 3 [2. PD], I./SS Pz.Rgt. 9 [9. SS PD], I./SS Pz.Rgt. 12 [12. SS PD], I./Pz.Rgt. 130 [Lehr PD] . июль - I./SS Pz.Rgt. 1 [1. SS PD], I./SS Pz.Rgt. 2 [2. SS PD], I./Pz.Rgt. 24 [116. PD]. август - II./Pz.Rgt. 33 [9. PD], I./Pz.Rgt. 15 [11. PD]. собственно ПОПОЛНЕНИЯ (восполнение потерь в ТД) - 11 "пантер" в июле + 24 "пантеры" в августе.

Алтын: Panzeralex пишет: К сожалению про I/Pz.Rgt. GD, приданный 6 тд статистических данных не нашлось. Есть упоминание, что 16 августа в GD было 54 Пантеры (из них 41 боеспособна), но я точно не знаю, из какой части были Пантеры в дивизии GD 16 августа. в I/Pz.Rgt. GD вроде было на момент прибытия в Литву 51 Пантера. А в самой ВГ летом 44-го в Литве был I/Pz.Rgt.26 на Пантерах. Этот батальон был первой пожарной командой при "тушении" шауляйского прорыва


Алтын: Panzeralex пишет: нашел у себя в закромах данные о безвозвратных потерях Пантер на Восточном фронте в июле-сентябре 44 г: А по Штугам такое же сравнение есть?

Ктырь: vova пишет Так и есть: - если брать только "пантеры", то летом 44-го на Запад они уходили, в основном, для КОМПЛЕКТОВАНИЯ батальонов "пантер" в ТД Это тоже самое что для дивизий на Востоке с той лишь разницей что дивизии на Западе находились не у линии фронта. май-июнь - I./Pz.Rgt. 3 [2. PD], I./SS Pz.Rgt. 9 [9. SS PD], I./SS Pz.Rgt. 12 [12. SS PD], I./Pz.Rgt. 130 [Lehr PD] . Май тут вообще не при делах. А вот в июне ситуация такая - шло доукомплектование I\24, II\SS-PzRg.2, I\SS-Pz.Reg.1, I\SS-Pz.Reg.9, II./Pz.Rgt. 33. Поскольку имеем дело с вовой значит имеем дело с ложью. И правда I./Pz.Rgt. 130 никаких Пантер не имел вообще поскольку попросту не существовал, а вот I.\6 который входил в дивизию Lehr уже давно был полностью боеготов. Ему лишь зачем-то сверх-штата прислали ещё 8 Пантер. июль - I./SS Pz.Rgt. 1 [1. SS PD], I./SS Pz.Rgt. 2 [2. SS PD], I./Pz.Rgt. 24 [116. PD]. В июле масса Пантер ушла в формируемые танковые бригады. Из частей на Западном фронте лишь I./SS Pz.Rgt. 10 Frundsberg получил 6 машин и I./Pz.Rgt. 15 из 11 танковой дивизии находившейся в резерве Юга Франции. август - II./Pz.Rgt. 33 [9. PD], I./Pz.Rgt. 15 [11. PD]. В августе тоже самое - масса Пантер ушла в формируемые танковые бригады - в том числе в сформированный I./Pz.Rgt. 130 для 113 танковой бригады. То есть как видим в течении июля-августа Пантеры на укомплектование батальонов находившихся на Западе практически не отгружались. В отличие от дивизий на Востоке они уже имели отличную комплектность. Вот в июне укомплектование на Западе шло очень активно. А даты прибытия техники в батальоны - это не даты отгрузок. собственно ПОПОЛНЕНИЯ (восполнение потерь в ТД) - 11 "пантер" в июле + 24 "пантеры" в августе. 8 машин для дивизии Lehr в июне, 24 в августе, плюс ещё 73 пантеры в августе из лагеря Мёйли-Лё-Камп тоже отправили на пополнение батальонов Пантер на западе. Что эти Пантеры делали в этом лагере увы мне неизвестно.

Ктырь: Алтын пишет А по Штугам такое же сравнение есть? Их у нас гораздо больше потеряно.

Panzeralex: Алтын пишет: А по Штугам такое же сравнение есть? Есть, будет свободное время, подсчитаю и выложу.

KUF: Panzeralex пишет: будет свободное время, подсчитаю и выложу. Ждем-с с нетерпением... С уважением Ю.

Алтын: Panzeralex пишет: Есть, будет свободное время, подсчитаю и выложу. Согласно Бронеколлекции Барятинского В 1944 году потери материальной части немцам в основном удавалось восполнять за счет ремонта и нового производства. Так, в течение июня — июля германские войска, например, потеряли на Восточном фронте 878 штурмовых орудий, получив взамен 875. Соответственно на Западном фронте это соотношение составляло 95 и 71, а в Италии — 118 и 85. Небезынтересно отметить изменение динамики потерь на разных театрах военных действий: в сентябре 1944 года, в связи с затишьем на Восточном фронте потери штурмовых орудий составили всего 256 единиц, причем их с лихвой восполнили — войска получили 291 машину. В то же время во Франции, где бои достигли своего апогея, немцы потеряли 356 штурмовых орудий, а взамен получили всего 186. В целом же за 1944 год немецкие войска потеряли 3765 StuG III (StuG 40), 125 StuG IV и 464 StuH 42. Усилиями ремонтных служб в том же году в строй были возвращены 666 штурмовых орудий и 41 штурмовая гаубица. Ещё бы он про август сказал бы...

vlad: если инетресно, небезеивестный Mr T. выкладывает наличие танков и штуг-ов в Багратионе http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?threadid=10687

Ктырь: Алтын пишет Ещё бы он про август сказал бы... Так эти 356 единиц как раз частично август - (возможно - с учётом того что потери в мясорубке под Фалезом подсчитали лишь в сентябре). Кроме того по общим потерям картина совсем иная - не такая как у Барятинского. За июль общие потери на всех фронтах 914 машин. В августе общие потери на всех фронтах всех типов штурмовых орудий - 368 машин, в сентябре 346 машин. По штурмовым гаубицам - 80\44\74 соответственно. Так что Барятинский сильно перегнул планку похоже - особенно по августу - почти в два раза. Думаю Panzeralex уточнит. Собственно на Западе немцы не использовали почти штурмовые орудия (кроме техники подвижных соединений было буквально несколько бригад), кроме того в живых изгородях - в боях июня-июля они показали себя не очень из-за крайне малой высоты (буквально). А вот на PzJg IV почему-то нареканий не было. Отлично показали себя Ягдпантеры кои на Восточном фронте появились в мизерных количествах лишь в декабре\январе 1945 (информация Свирина об осени 1944 как обычно ламерский фейк).

Panzeralex: Алтын пишет: А по Штугам такое же сравнение есть? Вот: Восток StuG III июль - 808 август - 257 сентябрь - 258 пополнение (здесь и далее - за эти три месяца) - 1312 StuH 42 июль - 79 август - 39 сентябрь - 65 пополнение - 234 Запад (пока только по ТВД Westen) StuG III июль - 68 август - 98 сентябрь - 356 пополнение - 301 StuH 42 июль - 0 август - 0 сентябрь - 21 пополнение - 34

vova: Ктырь пишет: Поскольку имеем дело с вовой значит имеем дело с ложью. И правда I./Pz.Rgt. 130 никаких Пантер не имел вообще поскольку попросту не существовал, а вот I.\6 который входил в дивизию Lehr уже давно был полностью боеготов. Ему лишь зачем-то сверх-штата прислали ещё 8 Пантер. - учите "матчасть", тогда и с ложью проблем меньше: КОМПЛЕКТОВАЛСЯ батальон как I./Pz.Rgt. 130 (BA-MA RH 10/172), а отправлен на Восток как I.\6 (видимо в 6ТД), только от Магдебурга 6 июня его повернули взад. 8 "сверх-штата" пришли как "восполнение потерь" , но возможно отправлялись для комплектования НОВОГО батальона в Lehr. Так как: Ктырь пишет: даты прибытия техники в батальоны - это не даты отгрузок

Ктырь: vova пишет - учите "матчасть", тогда и с ложью проблем меньше: КОМПЛЕКТОВАЛСЯ батальон как I./Pz.Rgt. 130 (BA-MA RH 10/172), а отправлен на Восток как I.\6 (видимо в 6ТД), только от Магдебурга 6 июня его повернули взад. 8 "сверх-штата" пришли как "восполнение потерь" , но возможно отправлялись для комплектования НОВОГО батальона в Lehr. ВРИТЕ ПОМЕНЬШЕ ВОВА. Комплектовался батальон как I.\6 для 3 танковой дивизии. У 6 танковой номер танкового полка 11. Её батальон Пантер действовал вместе с 8 танковой дивизией. Никакого I.\130 в немецких документах по отгрузкам техники до августа 1944 не фиксируется в принципе. 8 "сверх-штата" пришли как "восполнение потерь" 8 пришли сверх-штата поскольку на 6 июня батальон имел 79 боевых машин. Поставки для I.\6 по группам отгрузки октябрь - 5 машин декабрь 23 4 итого за декабрь 27 машин январь 16 8 3 11 3 Итого за январь - 45 машин март 11 Дополнительная информация: С 22 января и по 1 октября 1944 года батальон I.\6 в составе дивизии Lehr. 11 машин переданы 12 танковому полку СС в январе 1944 года. Таким образом на 6 июня 1944 года в нём насчитывался полный штат в 79 танков Пантера. Не тебе меня учить матчасти я её скоро наизусть знать буду до каждой отдельной партии.

vova: Ктырь пишет: Комплектовался батальон как I.\6 для 3 танковой дивизи - Сцылку родимый, как с октября 43-го до июня 44-го комплектовался батальон "пантер" (I.\6???) в Lehr для ... 3ТД. - опять таки - в основном дивизии на Западе, летом 44-го, только комплектовались, а не пополнялись.

Ктырь: vova пишет - Сцылку родимый, Во первых я тебе не родимый. Во вторых я всё по русски написал. Если что-то непонятно обращайтесь к кому-нибудь вам помогут вылечиться. как с октября 43-го до июня 44-го комплектовался батальон "пантер" (I.\6???) в Lehr для ... 3ТД. Очень просто. Для того чтобы дивизию укомплектовать по штату ей придали данный батальон. У них сплошь и рядом такое. К примеру I\4 13 танковой дивизии действовал в Италии в составе 26 танковой дивизии, а I.\26 в составе дивизия Великая Германия на Восточном фронте. Вот правда 13 танковая осталась вообще без Пантер и являлась самой слабой в Вермахте. 3 танковая тоже осталась без Пантер до конца октября 1944 поскольку её батальон находился в Учебной дивизии до этого времени и лишь потом убыл в свою часть. Ещё примеры нужны? Кстати Великая Германия как и Учебная танковая работала совсем с другим батальоном. И ничего. - опять таки - в основном дивизии на Западе, летом 44-го, только комплектовались, а не пополнялись. Опять таки никаких "укомплектований" танковых дивизий на Западе в период июля-августа 1944 немецкие документы не отмечают в принципе. Исключения - (6 Пантер в формируемый батальон дивизии Frundsberg и 8 машин в 11 танковую дивизию, а также 9 в I\16 - вновь формируемый) я указал. По июню такая ситуация - I\24 - 30\16\25 II\Pz.Rg 33 - 24\8\7 I\SS-Pz.Rg 1 - 6\8\6\6 II\SS-Pz.Rg 2 - 16\1 I\SS-Pz.Rg 9 - 11\8\16\14 I\SS-Pz.Rg 12 - 13 Всё остальное они получили зимой-весной 1944. Прилично техники за июнь оправили в "итальянский батальон" - 8\10\12 и ещё 8 в июле добавили. Кстати там же формировались батальоны для Тотенкопфа и 4\7\14\19 танковой дивизии кои вообще никаких Пантер не имели никогда. Вот тебе и "пополнения" на Восток. На самом деле это скорее для Восточного фронта формировали батальоны поскольку там вообще полная жопа в квадрате с техникой была. Дивизии которые должны были прибыть оказались задействованы на Западе, пришлось даже последний резерв ОКХ для Восточного фронта - 2 танковый корпус SS снять!!! Фактически за июнь-август на Восток вообще никаких серьёзных пополнений Пантерами не отправляли. Это у нас за июнь - 1ТД - 8\8 (всего 16) 16 ТД - 8 II\23 - 16\8 (всего 24) GD - 8\3\8\8 В Италию кстати - 8\10\12 То есть на великий и могучий Восточный фронт отправили 75 машин, а в маленькую и тихую Италию - 30 машин. Июль - 5 ТД - 16\8 машин 16 ТД - 8 GD - 8 В июле немцы просто болт положили на Восточный фронт практически не отправляя пополнений. К слову в Италию опять уехало 8 машин для пополнений "итальянского батальона". По августу тоже на уровне июля или даже ниже. Там надо разбираться кому на фронт а кому в лагеря отправили. Может машин 60 набёрётся пополнений для Восточного фронта. В общем высадка в Нормандии сорвала им всю малину. Ах да вот ещё что в июле немцы отгрузили 3 Пантеры для 654 дивизиона Ягдпантер работавшего на Западном фронте. Это в с ним получается - 8+3+24.

Алтын: Panzeralex пишет: Вот: Восток StuG III июль - 808 август - 257 сентябрь - 258 пополнение (здесь и далее - за эти три месяца) - 1312 StuH 42 июль - 79 август - 39 сентябрь - 65 пополнение - 234 Запад (пока только по ТВД Westen) StuG III июль - 68 август - 98 сентябрь - 356 пополнение - 301 StuH 42 июль - 0 август - 0 сентябрь - 21 пополнение - 34 Спасибо!

Алтын: Потери советской БТТ за 1944 год в кривошеевском сборнике оцениваются ок.24 тыс.ед. , а ежели посчитать потери по важнейшим стартегическим операциям 1944 года из того же сборника , то остается довольно солидный нераспределенный остаток. Я слышал что в первой половине 1944 года очень много техники было списано за полным износом, но вот сколько? На мой взгляд в местных и частных операциях столько потерять не могли. У Исаева в Берлине-45 описывается , что с пополнением часто приходили бракованные неходовые танки, да и в учебках тоже технику особо не берегли. Может в этом причина таких больших цифр списания?

vova: Ктырь пишет: То есть на великий и могучий Восточный фронт отправили 75 машин - правда в мае - 197 на Восток и только 8 в Италию ... ну да это мелочи . Ктырь пишет: В июле немцы просто болт положили на Восточный фронт практически не отправляя пополнений - С "болтом", как всегда у Ктыря облом-с: всего то отправили в июле на Восток чуть поболее 200 "пантер" (из 484 отправленных всего в этот месяц) ... ну да это мелочи. Тем более, что еще 138 "пантер" отправлено на комплектование бригад, кои готовились, первоначально, тоже для Востока .

vova: Ктырь пишет: Это у нас за июнь - 1ТД - 8\8 (всего 16) 16 ТД - 8 II\23 - 16\8 (всего 24) GD - 8\3\8\8 Отправки на восток: в июне: I.\26 = 8\3\8\8, 4ТД = 18, 9ТД = 24\8\7, 1ТД = 8\8, 16ТД = 8, 19ТД = 8\8\8\8, 23ТД = 16\8. т.е. - 164 штучек. В июле: 16ТД = 8, 7ТД = 8\27\26\7\6\11, I.\26 = 8, 11ТД = 8, 14ТД = 10, 19ТД = 16\16\1\6, 5ТД = 16\8, 4ТД = 8\8. Т.е. 198 штучек. Заодно и в августе: 19ТД = 8, 14ТД = 35\19\17\8, 4ТД = 10, 1ТД = 5\ 20, 6ТД = 9, 23ТД = 10, т.е. 141 штучка (еще 221 на комплектование бригад).

Ктырь: vova пишет - правда в мае - 197 на Восток и только 8 в Италию ... ну да это мелочи . Правда вова трепло ну это мелочи. Речь о чём идёт о текущих пополнениях? О них кто шум поднял? Вова? Ну так я о них говорю теперь. За май на Восток почти ничего не отправили - всё в тыл на укомплектование формируемых батальонов. 1ТД - 16 16ТД - 8\8 GD - 8\8\8\8 Более ничего на Восток не прибывало в составе пополнений. Батальоны 4 и 5ТД формировались в тылу - на 31 мая в этих дивизия по нолям - нет ни одной Пантеры. - С "болтом", как всегда у Ктыря облом-с: всего то отправили в июле на Восток чуть поболее 200 "пантер" (из 484 отправленных всего в этот месяц) ... ну да это мелочи. Тем более, что еще 138 "пантер" отправлено на комплектование бригад, кои готовились, первоначально, тоже для Востока . На Восток отправили всего-то 5 ТД - 16\8 машин 16 ТД - 8 GD - 8 Всё остальное приехало в составе вновь сформированных батальонов. Я их не считаю - не считаю потому что сам вова сказал у нас пополняли!!! Ну я ему и показал кого и где пополняли. тем более, что еще 138 "пантер" отправлено на комплектование бригад, кои готовились, первоначально, тоже для Востока . Нет бригады формировались для всех театров. За июль на их формирование ушло 135 машин. Это 101\102\103\104 танковые бригады. Все эти бригады попали на Восточный фронт начиная с середины августа. Отправки на Восток: в июне: I.\26 = 8\3\8\8, 1ТД = 8\8, 16ТД = 8, 23ТД = 16\8. т.е. Это у меня у Ктыря указано. 4ТД = 18, 19ТД = 8\8\8\8, Это не на Восток, а в тыл где формировались батальоны. 9ТД = 24\8\7, За это вообще по роже лицу по вовиному бить нужно. Это 9 танковая дивизия Западного фронта. Итого 75 штучек против 30 в Италию. Речь о пополнениях. Хотели о них поговорить? Ну вот теперь беседуем. В июле: 16ТД = 8, I.\26 = 8 5ТД = 16\8 Это у меня указано - у Ктыря. 7ТД = 8\27\26\7\6\11, 14ТД = 10, 19ТД = 16\16\1\6, 4ТД = 8\8. Это не на Восток, а в состав формируемых батальонов в тылу(возможно 16 машин для 4ТД уже пополнения - я не в курсе находился ли он уже на фронте). То есть это не пополнения. Вы ещё забыли батальон дивизии Тотенкопф - тоже формировался в тылу как и все эти батальоны. 11ТД = 8 Это вова танковая дивизия которая находилась ну очень далеко от Востока (дальше всех) - Юг Франции. Заодно и в августе: 19ТД = 8, 4ТД = 10 6ТД = 9 23ТД = 10 1ТД=20 Это текущие пополнения. Мягко говоря негусто. 14ТД = 35\19\17\8 Вновь сформированный батальон. А тем временем на Востоке такая заслуженная дивизия как 3ТД воююет без батальона Пантер - он находится во Франции и возвращатся не собирается. Также самая слабая танковая дивизия вермахта - 13ТД тоже без батальона Пантер - он находится уже давно в Италии, ведёт там бои и тоже совершенно не хочет возвращаться. Едем дальше. Из указанных брехлом вовой 221 штучки "для танковых бригад" более половины на самом деле для танковых бригад (танковых батальонов и танковых полков) Западного фронта. А конкретно 171 единица. т.е. 141 штучка (еще 221 на комплектование бригад). То есть 57 штук в составе пополнений. И батальон 14ТД. За август абсолютная масса Пантер ушла на Запад. Но спич шёл о чём? О том что якобы "батальоны на Западе формировали". Однако на самом деле они уже в июне все были укомплектованы. А вот оказывается на Восточном фронте как раз в период июля-августа 1944 ждали сидя вообще без техники укомплектования вновь формируемых батальонов. Оказывается при ближайшем рассмотрении необстрелянные новобранцы Западного фронта (на 6 июня до 70% л\с !!!) действовавшие в гораздо меньших количествах чем РККА (ну это не 6,5 миллионов) вызывали у немцев куда большие проблемы чем армия воюющая уже 3 года (а кое-кто аж с 1936). Что совершенно логично.

Ктырь: А тут у Panzeralex отлично видно что при меньшей в три раза численности и гораздо меньшем ТВД чем у РККА армии союзников отвлекали на себя огромный кусок в куда более плотном соотношении- на Восток четверок - 530 Пантер - 468 на Запад четверок - 208 Пантер - 348 998 основных танков против 556 танков. Даже больше чем 1\2 А конкретно 55% от цифры на Востоке. Вместе с Италией получается что минимум 50, а реально ближе к 60% основных танков от той цифры что имелась на Востоке оказались задействованы против союзников при меньшей их численности и меньшем ТВД. У нас же 60 лет уши чистили чем? Порожняком. В Италии к примеру имелось больше основных танков чем всего у немцев было в ГА Южная Украина и против 2-го и 3-го Прибалтийских фронтов вместе взятых при куда более сложном рельефе на ТВД.

Ктырь: С "болтом", как всегда у Ктыря облом-с: Вова это с вашей заливной ложью облом. Особливо мне про 9 и 11ТД Западного фронта понравилось кои вы в состав действующей армии на Востоке записали. С мной это номер не пройдёт вован.

Ктырь: Алтын пишет Потери советской БТТ за 1944 год в кривошеевском сборнике оцениваются ок.24 тыс.ед. , И правильно. а ежели посчитать потери по важнейшим стартегическим операциям 1944 года из того же сборника , то остается довольно солидный нераспределенный остаток. Серьёзно? А при чём тут только важнейшие стратегические? В какой-нибудь Курляндии теряли массу техники в многичисленных бесплодных атаках. Сколько вы насчитали в "недостаток"?

Алтын: Ктырь пишет: Серьёзно? А при чём тут только важнейшие стратегические? В какой-нибудь Курляндии теряли массу техники в многичисленных бесплодных атаках. Сколько вы насчитали в "недостаток"? В Курляндии в 1944 году совсем мало было потерь, да и не было там особо много техники. А остаток выходит ок.4 тыс.ед.

vova: Ктырь пишет: Но спич шёл о чём? О том что якобы "батальоны на Западе формировали". Однако на самом деле они уже в июне все были укомплектованы. А вот оказывается на Восточном фронте как раз в период июля-августа 1944 ждали сидя вообще без техники укомплектования вновь формируемых батальонов - Так уж врать то не надо! За апрель-май-июнь отгружено: на Восток - 578 "пантер", 75 - Италия (в мае рухнул фронт), 244 "пантер" на Запад (с 9ТД СС). А то что "без техники" - так выбили болезных осенью и зимой по март, не успевали лабать танчики. Ктырь пишет: Оказывается при ближайшем рассмотрении необстрелянные новобранцы Западного фронта - чем то Вас, любезный, удивили?

Ктырь: vova пишет - Так уж врать то не надо! За апрель-май-июнь отгружено: на Восток - 578 "пантер", 75 - Италия (в мае рухнул фронт), 244 "пантер" на Запад (с 9ТД СС). А то что "без техники" - так выбили болезных осенью и зимой по март, не успевали лабать танчики. ПОСЛУШАЙ УШЛЁПОК. ОТКУДА ТЫ ЗДЕСЬ АПРЕЛЬ НАШЁЛ? А? На Западе вообще бои не велись в этот период. 75 Пантер для Италии это почти полный штат батальона - он составлял вообще-то 79 машин. Только не 75, а 38 отправили в Италию. За aпрель на Восток - I\Pz.Rg.11 - 16 II\23 - 8\8\8\16\8\9\8\8\8 I\26 - 8\16 II\SS-Pz.Rg. 5 - 8 Более ни одной машины на Восток за апрель не отправили. Май на Восток 1ТД - 16 16ТД - 8\8 I.\26 - 8\8\8\8 I.\20 - 5 Более ни одной машины за май ни прибыло да и часть этих приехала вообще в июне. Июнь I.\26 - 8\3\8\8, I\ Pz.Rg. 1 - 8\8 II\Pz.RG .2 - 8 II\Pz.Rg.23 - 16\8 Всё за июнь на Восток ничего не прибывало в составе пополнений. Итого 244 машины за три месяца для кучи разных батальонов против 38 для одного итальянского батальона. Где ты там 75 в Италию насчитал? Я хоть в отличие от тебя не вру и ничего не замалчиваю никогда. Это с учётом того что в апреле шли масштабные бои на Востоке, в мае немцы расколошматили наши войска под Таргул-Фрумусом, в июне сами проводили наступление под Яссами и в конце месяца уже начались бои в Белоруссии. А теперь объясни мне враль заливной где я здесь вру если уже два дня беседую по поводу пополнений. И с какого ты приплёл сюда сначала май, а теперь ещё и апрель?!! Что союзники высадились в мае или апреле что ли? Что коммунтическая систем подсчета пошла? Но спич шёл о чём? О том что якобы "батальоны на Западе формировали". Однако на самом деле они уже в июне все были укомплектованы. А вот оказывается на Восточном фронте как раз в период июля-августа 1944 ждали сидя вообще без техники укомплектования вновь формируемых батальонов Ну так где здесь я вру. Отвечай за свои слова. А то у меня перед глазами лежит Stärke der Panzertruppenteile an der Ostfront am 31.5.1944 и там кроме 6 батальонов разной комплектности - от 10 машин в 16 танковой дивизии до 80 в 8 танковой дивизии нет ничего вообще. Всего на Восточном фронте находится 313 Пантер (меньше чем на Западе). За месяц июнь отправили на пополнение 75 машин (часть прибыла уже июле). Плюс прибыли батальоны для 4 и 5 танковых дивизий. Всё. чем то Вас, любезный, удивили? Я как-то выражаюсь невнятно? Армия новобранцев имея в три раза меньшую численность схватилась с куда более плотной группировкой чем на Востоке. И нанесла ей не только в относительном плане (по соотношению к количеству войск и.т.д.) но и буквально большие потери в основных танках. Вот этим они меня не удивили. Причём совсем. Вот то что это всё провернули солдаты большинство из которых никогда не участвовало в боях это меня впечатлило, но опять же не удивило.

Ктырь: Алтын пишет В Курляндии в 1944 году совсем мало было потерь, да и не было там особо много техники. А вы знаете сколько это "совсем мало"? Кроме того таких "малозначительных мясорубок" была масса. К примеру бои под Варшавой шли до конца октября 1944 года. Как вы думаете там БТТ теряли? И так далее - в общем этих по вашему "малозначительных операций" было море. И в них несли куда большие потери чем к примеру в ходе разборок с пехотной группой армий Южная Украина в августе 1944 или боёв в Крыму. А остаток выходит ок.4 тыс.ед. Это много?!! Вот всё это в прочих операциях и потеряли.

Ктырь: Продолжаю мочить лжецов вместе с сортиром. вовик у сан пише вото чего За апрель-май-июнь отгружено: на Восток - 578 "пантер", 75 - Италия (в мае рухнул фронт), 244 "пантер" на Запад (с 9ТД СС). Поверим мы вовику? Нет это всё равно что верить рецидивисту в цыганской юбке. Проверил что там по Западу. апрель - 5 май - 116 июнь - 197 Восток - апрель- июнь всего 574 машины из них - В июне батальон 4 танковой дивизии передал 21 машину 1 ТД СС В апреле формируемый батальон GD передал полученные 3 Пантеры в 654 дивизион Ягдпантер В апреле батальон 3 ТД СС передал 5 машин в 1 ТД СС I\36 формируемый для 14 ТД отдал 5 Пантер в Nachshub West Плюс ещё в июле батальон 19 танковой дивизии передал 49 Пантеры в батальон 11 танковой дивизии (да ещё добавил полученные в январе 4 машины, в марте 26 машин и июльские 24). То есть получив 8 июля 8 машин батальон 11ТД достиг сверхполного штата. 99 Пантер на 1 августа 1944 года. Это был самый мощный батальон танков Пантера за всю войну. Соотвественно из 574 вычитаем и получаем 472 машины против отправленных "на Запад" 401 машины. Кроме того на Западе уже находились несколько более или менее укомплектованных батальонов. Если бы там ещё и бои шли скажем с участием миллионов 5 американцев и англичан то и говорить не о чем тогда. А то что "без техники" - так выбили болезных осенью и зимой по март, не успевали лабать танчики Вова у них большая часть танков (как минимум половина) уходила в в формируемые батальоны. Немцы готовились к широкомасштабному контрнаступлению летом 1944 и сил для этого у них было накоплено достаточно. Вот пришлось правда разделить их на три фронта.

vova: Ктырь пишет: Соотвественно из 574 вычитаем и получаем 472 машины прапор, можешь так считать и дальше ... 574 - 21 - 3 - 5 - 5 = 540 июль то не при делах ... Ктырь пишет: За месяц июнь отправили на пополнение 75 машин - ну как же: 270 - 79 (4ТД) - 79 (5ТД) = ... 112 I.\26 = 27, 3PzD-SS = 5, 1PzD = 16, 16PzD = 8, 19PzD = 32, 23PzD = 24 - так и есть! "может что то в консерватории надо поменять" (Жванецкий)

Ктырь: vova пишет прапор, можешь так считать и дальше ... 574 - 21 - 3 - 5 - 5 = 540 Вовик я июльские 24 Пантеры не вычитал. Так для сведения тебе указал во что немцы превратили батальон 11 дивизии (штат 79 машин, а в нём было 99) забрав всю технику из батальона 19 ТД прям в начале июля 1944 когда её на Востоке ждали. Я вычел только те что были получены за апрель-июнь (соответственно хотя бы произведены на заводах для начала) и уже находились в батальонах. ну как же: 270 - 79 (4ТД) - 79 (5ТД) = ... 112 Что как же? Я их посчитал. Вообще все машины посчитал до единой. I.\26 = 27, 3PzD-SS = 5, 1PzD = 16, 16PzD = 8, 19PzD = 32, 23PzD = 24 - так и есть! Что так и есть? "может что то в консерватории надо поменять" (Жванецкий) Так точно в вашей таллинской. В нашей всё до пылинки учитывается. Я даже вас консерваторцев по поводу Италии поправил. Нам чужого не нужно. Если получили 38 значит 38, а не 75. И это я ещё Ягдпантеры не считал кои на тех же заводах производились что и Пантеры и являлись очень мощным средством ПТО. Да о чём там говорить если в апреле-мае бои попросту не велись на Западе, но вовик их зачем-то приплёл.

vova: Ктырь пишет: И это я ещё Ягдпантеры не считал кои на тех же заводах производились что и Пантеры и являлись очень мощным средством ПТО. - УЖОС! Все 27, числившихся в июне в вермахте, посчитаем? Ктырь пишет: Да о чём там говорить если в апреле-мае бои попросту не велись на Западе, но вовик их зачем-то приплёл - шоб нэ сравнивал поставки по фронтам и комплектность батальонов с наличием "пантер" на 31 мая ... потери "пантер" в апреле-мае (по М-Г) = 356 штучек. Я понимаю, что БОЛЬШИНСТВО пропало в Италии, но и на Востоке десяток-другой таки потеряли. Ктырь пишет: Я вычел только те что были получены за апрель-июнь (соответственно хотя бы произведены на заводах для начала) и уже находились в батальонах. - давай тогда поставки в 9СС на Восток запишем? Это ж экспромт ... с перепугу. Пришлось, из-за этого, наспех сформированными бригадами, в августе, дыры затыкать. Пы.Сы. Кстати, под Звенигородкой, зимой 44-го, в 3ТД "пантеры" по какому батальону числились?



полная версия страницы