Форум » Бронетехника и военный автотранспорт » Бой экипажа Зиновия Колобанова с 22 немецкими танками. (продолжение) » Ответить
Бой экипажа Зиновия Колобанова с 22 немецкими танками. (продолжение)
Алтын: Уважаемый коллега Уставший привел статью из ТМ-01-2003 с разбором легендарного сражения 19 августа 1941 года танковой роты З.Колобанова с некой немецкой танковой частью ( предположительно из 6 тд) , вследствии чего было было заявлено об уничтожении 43 немецких танков. Сам экипаж Колобанова заявил об 22 победах. Поле боя осталось за Красной Армией и якобы существуют снимки разбитой вражеской техники, сделанные советским журналистами по горячим следам. Предлагаю обсудить этот случай , хотя знаю что он уже на многих ресурсах обсуждался, но строгих доказательств правоты Колобанова я так и не встречал. Поведение немцев бросившихся на КВ всей толпой мне представляется самоубийственным. А ведь у именно у них уже был самый большой в Вермахте опыт встерч с КВ (под Расейняем и Островом). Как-то это совсем не по-немецки. Получив такой разгром, в осеннем Тайфуне эта дивизия уже точно бы не участвовала. Ан нет - танковый полк вместе с 7 тд был авангардом , замкнувшим Вяземский котел.
Ответов - 64, стр:
1 2 All
ValDroby: Юнкерс Ju 88 — многоцелевой самолёт люфтваффе времен Второй мировой войны. Один из самых универсальных самолётов войны: использовался как бомбардировщик, скоростной бомбардировщик, разведчик,
Peter: Почему вы считаете, что никто не читал NARA T315 R329? Я, например, читал. 6 ТД находилась западнее. Потери за 20 августа 1 танк-35 и несколько десятков человек.
ValDroby: Если вы еще раз теперь вгляните свежим взглядом на карту движения 1-ой дивизии, то увидите, что 20 августа 6 дивизия подвинулась по ней на юго-восток всего менее километра(ПЕРЕНИМАЯ ПОЗИЦИИ) и у нее 11 убитых и 39 раненых по ЖБД, а 1-я дивизия пройдя с боями в Сяськелево, Сеппелево, Илькино, Суйда по краю КУР-а потеряла всего 4х убитыми и 8 ранеными. Здесь явно что-то не так ... Нужны два других ролла.
Lob: Если на то пошло, то и с Ju-88 что-то не то. За 1-й танковой была закреплена 2.(H)/Aufkl.Gr.23, за 6-й 3.(H)/Aufkl.Gr.23. Обе эскадрильи были вооружены Hs 126. Никак не спутаешь. А Ju-88 - дальняя авиаразведка, в интересах армии, как минимум.
Свидинский: ValDroby пишет: Leutnant Adolf Daser, gef. 1.8.41 Юнкерс Ju 88 Речь идет о фото с крестом. Лейтенант А. Дазер не значится в потерях офицерского состава группы армий "Север". Вероятнее всего он из 25 тп 7 тд.
Свидинский: Из ЖБД S.R. 114 Как видно из ЖБД, 5-я рота 11 тп входила в БГ Зекендорфа. Основные силы 2-го батальона Зиберта помогали в ремонте техники в тылу, в д. Тресковицы в 2 км сев.-западнее пос.Вруда.
ValDroby: Салют ! Рад что и вы к нам присоединились . Огромная просьба перевести в каком контексте там упоминается Вохоново и Вестхофен в предпоследнем абзаце. И из какого ролла это ЖБД ?
ValDroby: Свидинский пишет: Основные силы 2-го батальона Зиберта помогали в ремонте техники в тылу, в д. Тресковицы в 2 км сев.-западнее пос.Вруда. А где это написано ?
ValDroby: И на каких танках ездила группа Цоленкопфа ? Уж не на танках 65 батальона ?
Антивалдробин: Кто ещё не общался с учхозовским шизофреником Валдробием по поводу 6 тд в 2001-й раз, спешите сюда! В программе: - псевдоисторическая мастурбация а-ля "Колобанов вдохновитель и производитель всех наших побед" в ВОВ! - камлание на ненайденном в натуре "окопе" дезертира Колобанова; - краткий курс графического СПАМа; - "Рассказы олигофрена" из истории "знаменитой" 6 тд.
Ктырь: Этому юродивому уже писали что: Еще утром 21.08. БГ Вестхофена отбила атаку у Мочино. Так что БГ Зекендорфа не сменила немцев из 1 тд к этому моменту даже там. И уж тем более она не сделал этого 20.08. По крайней мере ЖБД 1 тд изучите. ...в карте приложении к приказу №38 от 6.00 20.08. четко обозначена разграничительная линия между 1 и 6 тд ПОСЛЕ его выполнения. ПОСЛЕ его выполнения она проходит через Ознаково-Лузики. Т.е. этот приказ на 20.08. не предусматривал движение каких частей/подразделений дивизии восточнее этой линии. Более того - у меня есть утренний приказ от 20.08. по 1 тд - в котором четко расписаны задачи подразделений. Никаких подразделений 6 тд (якобы приданных) в нем нет. Совсем. Ему хоть в глаза ссы - всё роса! Валдроби уже 5 лет (с момента публикации данных из ЖБД 1 Pz.D) самым наглым образом лжёт, выдумывает и фальсифицирует данные. Зачем? Явно какой-то корыстный интерес. Наш дружище уже допизделся до того что посадил мотострелков Вестховена на танки 6 танковой дивизии, юродивый подзабыл что этот батальон был механизированным и имел оснащение из БТР (ЕМНИП самый оснащённый батальон в Вермахте на тот период) и никакие танки для поездок ему не требовались. И да, в 1 Pz.D своих танков хватало, причём куда более толковых (на 22 июня 71 единица новеньких трёшек с 50-мм стволами) чем в 6 Pz.D. я нашел массивные осколки 20-30 ~15-20 сантиметров длинной около в ~5-10 метрах окопа. Урезал осетринку, да? Понял что Зину никто бы не стал обстреливать из каких-нибудь 305-мм мортир? И да 15-20-см это тоже немало, таким лаптем (от авиабомбы к примеру) человеку черепок сносит аж до самой 5-й точки. При обстреле такими орудиями там бы воронки глубиной с окоп Зины были бы. Его то и могли использовать на следующий день для корректировки артогня. Конечно могли для этого они и находятся в корпусе, только корректируют они огонь никак не по одиночному танку Зины, скажем по скоплению танков, позициям пехоты, артбатареям и.т.д. Стрельба по одиночному танку это бессмысленная растрата ценных и дорогущих снарядов тяжёлой артиллерии. КОЛОННА ВЕСТХОФЕНА С ТАНКАМИ-ЗИБЕРТА ШЕСТОЙ ДИВИЗИИ ПОДОШЛА ТУДА ПЕРВОЙ ИДЯ Не лги, никто из 6 дивизии туда не подходил, её полоса заметно западнее этого участка. Ты отлично знаешь (уже 5 лет как) что в документах 6 Pz.D нет ни слова об этом, как и в документах 1 Pz.D и корпусных.
Антивалдробин: Ктырь пишет: Этому маразматику и фальсификатору уже писали что: Нет смысла. Создаётся впечатление, чтто Валдробий и иже с ним, просто поддерживают искусственный интерес хомячья на проделки уклониста Колобанова. Наберите в поисковике "Колобанов" и вы увидите сотни ссылок на Зину, и не важно, что они перепечатывают друг у друга валдробиеподобный бред и псевдоисторические агитки всяких базуевых, шмуевых и др. Главное - интерес хомячья, активно играющего в ВОТ и беспокойных дедков с нестояком и рваным партбилетом в кармане..
Антивалдробин: ValDroby пишет: Юнкерс Ju 88 — многоцелевой самолёт люфтваффе времен Второй мировой войны. Обратите внимание на отдельную берёзу, растедрыть её!
Ктырь: Антивалдробин пишет: Обратите внимание на отдельную берёзу, растедрыть её! Он уже отыграл всё назад, осколки теперь всего по 15-20 см и корректировщик что персонально пас Зину тоже другой - Hs 126. Наберите в поисковике "Колобанов" и вы увидите сотни ссылок на Зину, и не важно, что они перепечатывают друг у друга валдробиеподобный бред и псевдоисторические агитки всяких базуевых, шмуевых и др. Главное - интерес хомячья, активно играющего в ВОТ и беспокойных дедков с нестояком и рваным партбилетом в кармане. Такие же юродивые. Вот таких героев как Зина они и достойны. И ведь единицы из толпы имбицилов смогут назвать фамилии людей (сослуживцев Зины) что в те дни реально вели бои и жертвовали собой. Свидинский пишет: Вероятнее всего он из 25 тп 7 тд. Он это знает, выше разобрали. Peter пишет: Потери за 20 августа 1 танк-35 и несколько десятков человек. Сколько они всего списали танков за период с 8 августа до 22 числа? Судя по имеющимся данным (есть документ 6 Pz.D) за период с 23 августа по 10 сентября они списали 7 единиц 35 (t). Но нам нужен промежуток с 8 августа по 20 августа, есть данные? Предполагаю что за этот промежуток ещё машин 10 списали.
Антивалдробин: Ктырь пишет: осколки теперь всего по 15-20 см Весь хабар Валдробий ходит собирать в Борницкий карьер, хотя лучше побродить по полям в Корписалово. Раньше там даже бомбы валялись!
Peter: Ктырь пишет: Сколько они всего списали танков за период с 8 августа до 22 числа? Доки с 18 августа. Не знаю, что они списали, по донесениям в штаб корпуса потери: 18.8 - 1 Sd.Kfz.221, 137 человек (6 офицеров) 19.8 - 7 Pz.35(t), 2 Pz.IV, 88 человек 20.8 - 1 Pz.35(t), 52 человека (3 офицера) 21.8 - 38 человек 22.8 - 41 человек (3 офицера)
Ктырь: Peter пишет: 19.8 - 7 Pz.35(t), 2 Pz.IV, 88 человек 20.8 - 1 Pz.35(t), 52 человека (3 офицера) Это не то (точнее не совсем то, ибо нам нужны не просто потери но именно списанная техника), нужно описи потерь за период с 8 по 22 число. Есть на 23 августа опись потерь, но там приведены общие потери с 22 июня. А вот потери в людях это уже другой но не менее важный момент! Спасибо, то что нужно для конкретики по этой теме. Итого потери 20 числа - 52 человека (я так понимаю это включая раненых, пропавших и.т.д.) по всей дивизии, выходит опять Зина в пролёте, даже если бы вся дивизия воевала только с ним. Ну и главное, там где якобы находился Зина (в том числе на участке где на аэрофотосъёмку попал капонир под танк) действовала 1 Pz.D, у которой потери в технике совершенно смешные (15 троек и 7 четвёрок к 10 сентября, это с 22 июня). Неплохо бы дополнить картину данными по потерям 1 Pz.D в эти дни.
Peter: На 27.7.41 полностью уничтожены: Pz.II - 4 Pz.35(t) - 17 Pz.IV - 3 Sd.Kfz.266 - 1 На 23.8, соответственно 5 40 5 2
Антивалдробин: Ктырь пишет: там где якобы находился Зина (в том числе на участке где на аэрофотосъёмку попал капонир под танк) действовала 1 Pz.D, На линии Вохоново-Сеппелево-ст.Войсковицы-Илькино 20.08 действовала только 1тд. Со слов Зины он "дал добро" на прикрытие трёх дорог. Посмотрим, что мы имеем в наличии: - засада на дороге Микино-Б.Сяськелево-Мариенбург(пустой окоп в Б.Сяськелево)-снимок есть; - засада в Илькино (заполненый окоп)-снимок есть; - засада на Лужском (Киевском) шоссе - снимка нет. Есть снимок окапывания объекта на поле в Сеппелево (Был обосран на "Окрестностях" и опознан как "строение". Т.о. (на 19.08.41) теоритически можно расположить танки сл.образом: -Лужская дорога - Евдокименко и Дегтярь -Илькино - Сергеев -Поле в Сеппелево - Ласточкин -Б.Сяськелево - Колобанов
Ктырь: Peter пишет: На 23.8, соответственно 5 40 5 2 Этот документ у меня в наличии есть, его ещё в 2012 выложили в общий доступ. Как назло с помощью него мы может (точнее могли ранее) оценить только общие потери с 22 июня. Теперь с помощью ваших данных о потерях на 27 июля мы наконец получили данные о ситуации в период между 27.07.1941 и 23.08.1941 (хотя нам желателен период с 8 августа, но что есть и то неплохо!). Итого потери с 27 июля по 23 августа составили: 1 - Pz.II 2 - Pz.IV 1 - Sd.Kfz.266 23 - 35 (t) Это общие потери вместе с прорывом Лужского рубежа (8 августа и ближайшие дни, там вероятно самые тяжёлые бои 6 Pz.D вела в августе 1941), от всех причин. Зиной и не пахнет. Это не говоря уже о сводке потерь за 20 августа - 1 единица 35 (t).
Ктырь: Антивалдробин пишет: На линии Вохоново-Сеппелево-ст.Войсковицы-Илькино 20.08 действовала только 1тд. Именно так. Т.о. (на 19.08.41) теоритически можно расположить танки сл.образом: -Лужская дорога - Евдокименко и Дегтярь -Илькино - Сергеев -Поле в Сеппелево - Ласточкин -Б.Сяськелево - Колобанов С кем-нибудь из них немцы отмечают контакт? Зина отпадает, его немцы не заметили вообще, а вот вроде Евдокименко и Дегтяря они отмечают, хотя за 5 лет я уже подзабыл детали обсуждения. Нопомните если у вас есть данные.
ValDroby: Peter пишет: Доки с 18 августа. Не знаю, что они списали, по донесениям в штаб корпуса потери: 18.8 - 1 Sd.Kfz.221, 137 человек (6 офицеров) 19.8 - 7 Pz.35(t), 2 Pz.IV, 88 человек 20.8 - 1 Pz.35(t), 52 человека (3 офицера) 21.8 - 38 человек 22.8 - 41 человек (3 офицера) Ув. Peter !Интересно, донесение о потерях в штаб корпуса датированы последовательными каждодневными датами или требовалось время на прояснение размера потерь и по сводке можно было теоретически размазать экстраординарные потери на несколько дат?
Peter: Это ежедневный документ определенного образца. С точки зрения обывателя, все можно размазать. С точки зрения ответственного лица, составляющего документ, который 1) можно перепроверить 2) свидетельствует о состоянии воинского формирования, которому вдруг резко могут поставить новые задачи в зависимости от этого состояния - нет.
Lob: Ктырь пишет: хотя за 5 лет я уже подзабыл детали обсуждения. Нопомните если у вас есть данные. Мое мнение из старых обсуждений: Цитата из жбд 1-й танковой 5.00 Приказ по дивизии N42 Цель наступления усиленой стр. бригады - дорога Никольское-Красногвардейск. 9.20 наступление БГ Хейденбранд наталкивается на противника в Мал. Сяскелево. (Эта деревня на пути к Войсковицам) 11.45 1-й батальон мстр. полка-113 ведет бой с сильным противником в окрестности Сепелево. После того как враг выбит оттуда и минные поля с обеих сторон от деревни разминированы, в 15.20 взят вокзал в Илькино. В 19.15 перехвачена дорога у Бол. Черницы на ЮВ. Появившиеся танки врага не могут задержать продвижение Группы. В 20.10 взят вокзал в Суйда) Мой пост. Кстати, из этого жбд видно, почему Колобанов за бой не получил ГСС - именно через его позицию прошла немецкая боевая группа, которая отрезала Лугу от Красногвардейска. Именно в этот день. Не будь подтвержденного подвига с 22 немецкими танками, для Колобанова вообще все могло плохо закончиться. и мой другой пост Н-да. Прикольно. 1-я и 6-я танковые дивизии в своих ЖБД упоминают Питкелево и Волгово. Попробуй догадаться, что в районе 30 на 30 км есть сразу два Волгово и два Питкелево . Каждая дивизия идет по своему маршруту, а названия населенных пунктов одинаковые. Вот второе Питкелево, 9 км на север от Вохоново http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso35-1-25000/slides/O-35-24-B-a.html первое на моей первой карте, 8 км на юго-восток от Вохоново http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso35-1-25000/slides/O-35-24-B-d.html Волгово, соответственно, одно в 4 км на юго-восток от Вохоново, недалеко от первого Питкелево, второе Волгово в 17 км на запад от Вохоново, восточнее Муратово.
Свидинский: ValDroby пишет: Огромная просьба перевести в каком контексте там упоминается Вохоново и Вестхофен в предпоследнем абзаце. Группа Зекендорфа получает правый участок удерживаемого дивизией рубежа. Кроме удержания этого рубежа от вражеских атак в первую очередь контролировать всю впереди лежащую местность сильными дозорными группами до 5 км глубиной для установления вида войск противника и возможных изменений у врага. ValDroby пишет: И из какого ролла это ЖБД ? Roll 351. ValDroby пишет: А где это написано ? Книга M. Schadewitz "Panzerregiment 11 Panzerabteilung 65" ValDroby пишет: И на каких танках ездила группа Цоленкопфа ? Уж не на танках 65 батальона ? Почему Вы считаете что в группе Цоленкопфа были танки? Рота танков была со 2-м батальоном 114 сп, а 65 тб находился в тыловом районе совместно с БГ Вальденфельса.
прибалт: Peter немного не по теме. Заранее извиняюсь. Больше засорять не буду. Потери в бронетанковой технике 1, 6 и 8 тд по дням с 22 июня по 5 июля можете дать?
Ктырь: Lob пишет: Кстати, из этого жбд видно, почему Колобанов за бой не получил ГСС - именно через его позицию прошла немецкая боевая группа, которая отрезала Лугу от Красногвардейска. Именно в этот день. Не будь подтвержденного подвига с 22 немецкими танками, для Колобанова вообще все могло плохо закончиться. Его позицию это какую? Ту что Антивалдробин указал (капонир у Сяськелево) или сфальсифицированную журнализдами - у Войсковиц? Впрочем неважно, и там, и там в полосе 1 Pz.D ничего похожего на описание Зины не было, а на участке где мог бы находится сам Зина не было даже танков (там действовала БГ Вестховен), только БТР. С учётом этих моментов ничего более вменяемого чем версия Антивалдробина пока предложить нечего, по каким-то причинам Зина боя не принял и ушёл с позиции у Сяськелево. Если отмести варианты его личной трусости, паники, дезертирства и.т.д. то пока ответ один - его позиции вышли во фланг. А уж по какой причине, изначально у немцев так шло выдвижение или же его засекли и обошли выяснить (как минимум пока) невозможно. Не будь подтвержденного подвига с 22 немецкими танками, для Колобанова вообще все могло плохо закончиться. Там всё не так просто, это могла быть не просто "пиар-акция" (обычная для того времени), там ещё НКВД набедокурило в Гатчине и как указывает Антивалдбробин Зину вполне могли превратить в местного героя, просто попался под руку, тогда радио каждый день сообщало о таких былинных богатырях как Зина истребляющих врага пачками непонятно где. По радио непрерывные сообщения о победе над немцами «части боевого командира такого-то». Ни названия, ни местности, ни даже направления. А бомбежки всё ближе и чаще. Это 26 августа было записано, в Царском селе. Lob пишет: Попробуй догадаться, что в районе 30 на 30 км есть сразу два Волгово и два Питкелево . Каждая дивизия идет по своему маршруту, а названия населенных пунктов одинаковые. Да это плохо, такие моменты страшно запутывают и дают пищу таким как Валдроби, тем не менее разобрались. Свидинский пишет: Почему Вы считаете что в группе Цоленкопфа были танки? Потому что он уже 5 лет знает что в районе где находился Зина действовала БГ Вестхвоен, поэтому придумал версию что в полосу 1 Pz.D каким-то чудодейственным образом попали подразделения 6 Pz.D (первая его версия была что они куда-то по своим делам ехали и тут их Зина и накрыл, причём аж у Войсковиц ). То это у него 65-й батальон из 6 Pz.D, то "некая рота", то 2-й батальон Зекендорфа целиком. На данный момент болезнь прогрессирует - по текущей версии вот этот самый 2-й батальон 11-го танкового полка возит на себе пехоту из БГ Вестхвоен 1 Pz.D (т.е. механизированную пехоту с БТР), а сверху Зину пасёт разведчик HS 126 который корректирует огонь тяжёлой артиллерии по его танку. 65 тб находился в тыловом районе совместно с БГ Вальденфельса. ЕМНИП об этом ему ещё 5 лет назад писали.
Lob: Ктырь пишет: там в полосе 1 Pz.D ничего похоже на описание Зины не было Ну почему не было. В жбд ясно написано: "9.20 наступление БГ Хейденбранд наталкивается на противника в Мал. Сяскелево. 11.45 1-й батальон мстр. полка-113 ведет бой с сильным противником в окрестности Сепелево." Сам Колобанов вспоминает про Войсковицы, между этими двумя пунктами. При том, что у Войсковиц дорога выходит из леса максимум в 200 метрах от учхоза. Как там засаду устраивать, непонятно. Вот Сепелево другое дело.
Ктырь: Lob пишет: В жбд ясно написано: "9.20 наступление БГ Хейденбранд наталкивается на противника в Мал. Сяскелево. 11.45 1-й батальон мстр. полка-113 ведет бой с сильным противником в окрестности Сепелево." Потерь нет у них описываемых Зиной. Далее, БГ Хейдебранд действовала на другом участке не там где Зина находился, там где он мог быть действовал механизированный батальон из БГ Вестховен. Хейдебранд мог встретить кого-то другого из взвода Зины, но точно не его самого, выше Антивалдброни расписал кто и где мог находится. Т.о. (на 19.08.41) теоритически можно расположить танки сл.образом: -Лужская дорога - Евдокименко и Дегтярь -Илькино - Сергеев -Поле в Сеппелево - Ласточкин -Б.Сяськелево - Колобанов Как назло нет никакого отчёта о повреждениях этих танков, расходе БК и.т.д. Если они вступали в бой то должны быть хоть какие-то документы не от полиотделов и журналистов а от рембата и.т.д. На данный момент не найдено ничего. Сам Колобанов вспоминает про Войсковицы, между этими двумя пунктами. При том, что у Войсковиц дорога выходит из леса максимум в 200 метрах от учхоза. Как там засаду устраивать, непонятно. Вот Сепелево другое дело. Он не "вспоминает", судя по собранной информации уже ясно что вся эта история была выдумана группой лиц (судя по всему имелись и покровители в НКВД), он лишь один из участников фальсификации. Если вспомнить что там творилось в те дни (один подрыв Гатчины чего стоит) то былинные сказы про Зину очень в тему.
Peter: прибалт пишет: Peter немного не по теме. Заранее извиняюсь. Больше засорять не буду. Потери в бронетанковой технике 1, 6 и 8 тд по дням с 22 июня по 5 июля можете дать? Нет. Тем более по дням,тем более по всей БТТ. По 6 ТД попались за вторую половину августа. Да зайдите на форум аксиз-хистори в раздел архивы. Там товарищ сотни наровских роллов выкладывает бесплатно. https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=48&t=223939
прибалт: Peter пишет: Да зайдите на форум аксиз-хистори Это кого то надо будет просить о переводе. Я не владею.
Lob: Ктырь пишет: Потерь нет у них описываемых Зиной. 22 танка появляются в докладе комиссара уже вечером 20-го. Так что чье именно творчество, непонятно. Возможно, Колобанов действительно вынужден был повторять чью-то байку, спущенную сверху.
Lob:
Ктырь: Lob пишет: 22 танка появляются в докладе комиссара уже вечером 20-го. Так что чье именно творчество, непонятно. Возможно, Колобанов действительно вынужден был повторять чью-то байку, спущенную сверху. Я не думаю что он это сам придумал. Кто занимался такими небылицами пока сложно понять, но скорее всего в каждой части имелись свои певцы и сказатели. Вероятно не обошлось без полиотдела 1 ТД, так же пока неясна степень участия НКВД в этой истории, а есть моменты указывающие что контора курировала Зину, да так что в МО нашли документ сообщающий что Зина пропал без вести (по факту отдыхая в свердловском спецгоспитале на 115 коек). Антивалдробин верно написал что без прокурорской проверки всю эту гниль сложно будет поднять. Лично моё мнение что Зина как Попка повторял то что ему приказали, из правил игры он уже не мог (и похоже не хотел) выходить. Lob а что за описание выше? Это явно не документы рембата (если принять тот вариант что это именно из документов 1 ТД а не авторство некого комсорга полка), а вот они-то нам и нужны но никак не сказание про уничтожение 42 (!) танков и роты пехоты. Итак если принять что составитель сей былины явно имел доступ к данным рембата, или к примеру к рапорту Зины (о ситуации в его роте) и.т.д. Тогда итоги такие: 1)Машина Сергеева получила минимум три (?) попадания от танков и орудий ПТО (возможно 88-мм зениток) выбило курсовой пулемёт, разбило бронировку накатника орудия, пробило борт и вывело из строя двигатель, не очень похоже на 50-мм снаряды трёшек, скорее на 88-мм снаряды но тем не менее - опыт танкового боя с КВ у экипажей 1 Pz.D уже имелся. Пока можно принять то что у Сергеева явно произошёл контакт с БГ Хейдебранд. Сергеева и его предполагаемый участок нужно взять на особый учёт. 2)Ласточкин, это явно ещё один пассажир по типу Зины, и тараны у него и.т.д. Это при скорости КВ-1 на местности в 8 км\ч, причём у них были КВ-1Э которые обладали ещё меньшей подвижностью (примерно 6 км\ч на местности). 3)У Евдокименко некое повреждение заставившее его уйти с позиции, вроде как ему орудие вывели из строя. В бою по сути не участвовал и нам он не интересен, дальнейший бред про какие-то колонны и тараны уже явно выдумка политотдела. 4)Дегтярь, вроде чем-то был занят: 3 танка и некая огнемётная батарея (что за херня в их понятии пойди разбери), повреждений не получил. Итого заявлено 42 танка, танкетка, одна легковая машина, огнемётная батарея и даже трофейный мотоцикл, + до роты пехоты. Что характерно ни одного БТР А ведь именно механизированный батальон из БГ Вестховен оснащённый Sd.Kfz 251 был там основным действующим лицом. Спрашивается где были все эти люди начиная от Зины и заканчивая Евдокименко.
Lob: Это доклад 1-го танкового полка о боевых действиях 15-30 августа 1941 в АБТВ фронта за подписью командования. Выписка за 20.8.
Ктырь: Lob пишет: Это доклад 1-го танкового полка о боевых действиях 15-30 августа 1941 в АБТВ фронта за подписью командования. Выписка за 20.8. Вторичный документ для нас (уже явно обработанный политотделом - одни тараны чего стоят), нужен первичный. Это данные рембата и рапорты Зины, Шпиллера.
ValDroby: Ув.Peter ! Огромное спасибо за вашу информацию о нужном ролле в открытом доступе. Коллеги если вас не затруднит, помогите с переводом вот этой интересной танковой бумажки: в каком контексте там упоминается Малые Борницы во второй строке ?
Антивалдробин: Ещё раз поразмышлял о местоположении "капониров". Как всё просто на самом деле! На долбаной мызе и не могло быть никакой засады! Ведь, если верить Зине, они перекрывали три дороги - три дороги "шоссейного" типа выходившие к Гатчине, и по которым могли наступать немцы (и наступали). Так какие это дороги? А вот вам: -Елизаветино-Луйсковицы-Микино-Б.Сяськелево; -Елизаветино-Войсковицы-Парицы; -Лужское шоссе. Больше, в секторе действия Колобановской роты, больших шоссейных дорог в сторону Гатчины не было. Дорога из М.Борниц к мызе была большим просёлком, не более. Зимой там , похоже, никто не ездил. Во всяком случае зимние снимки это подтверждают. Поэтому никакого капонира вруна Колобанова там никогда не было. Валдробий окончательно пролетает "мимо кассы".
marat: Почему бы нет? Командующему 8-й армии копия штакору-10 По вашему распоряжению о поверке 11 подбитых танков представителями штаба установлено: указанные подбитыми 11 танков в оперсводке нужно считать: танк подбит один с пушкой и пулеметами и 10 гусеничных вездеходов с бортами, пулеметами, по внешнему виду напоминают танк. Командир 11 сд генерал-майор Соколов 14 июля 1941 г надпись красным карандашом: всегда надо данные проверять
ValDroby: Свидинский пишет: Рота танков была со 2-м батальоном 114 сп, а 65 тб находился в тыловом районе совместно с БГ Вальденфельса. перевод отрывка из Штейдлица: Сегодня прошел 65-й танковый батальон и I-й батальон от нас здесь через деревню. С 1-м батальоном ехал приблизительно 48 т русский танк , оснащенный пушкой 7,62 см и двумя последующими пулеметными башнями. Огромный жестяной ящик.
ValDroby: Вопрос : куда прошел 65 батальон мимо 5 роты если он в тылу вроде?
ValDroby: Свидинский пишет: Группа Зекендорфа получает правый участок удерживаемого дивизией рубежа. Кроме удержания этого рубежа от вражеских атак в первую очередь контролировать всю впереди лежащую местность сильными дозорными группами до 5 км глубиной для установления вида войск противника и возможных изменений у врага. Однако внимательно посмотрите конец вашего документа-там именно группа Цоленкопфа граничит с первой дивизией у Вохоново. ВОПРОС: ГДЕ место Зекендорфа ПРАВЕЕ да плюс еще пяти километровые зоны контроля.
ValDroby: Наша авиация в 7.00 обнаружила,что три танковые колонны противник продолжали /замеченные накануне/ движение: первая колонна - головой в КОРПИЯ, хвостом в ТЕРПЕЛИЦЫ; вторая головой -в БУЯНИЦЫ ,хвостом в ГОЛЯТИЦЫ и третья колонна головой в РОГАТИНО, хвостом в РАБИТИЦЫ. / Б.донесение ? 120/16.00/ 20.8.41, Оперсводка ?118 20.00/ 20.8.41. Оперсводка ? 119 /8.00/ 21?8.41, Оперсводка ? 120 /20.00/ 21.8.41; л.д. 608, 611, 615 622-623/ 60156031. Хроника событий на Северном и Ленинградском фронтах с 11 июля по 29 августа 1941 г. 11.07.41 - 29.08.41 г. Ф. 217. Оп. 1221. Дело 204.
ValDroby: Штейдлиц: В среду, 20 августа мы должны были занимать при Жабино позиции обеспечения. Однако ничего не происходило. Мы вернулись оттуда тогда назад и хотели устроить нас на великолепном месте в лесу при Горки на 8 дней по-домашнему. Мы ликвидировали большую четырехугольную вмятину и усилили осколочную защиту против гранат еще толстыми балками. Пишет про Север(Жабино) , а согласно документу должны были выдвигаться правее Цоленкопфа, т.е. Вохонова
ValDroby: Откуда вмятина? Почему в этот день награждают железным крестом только врача? Кто им мог награждать? Командир дивизии? На "отдыхе" в горках проводят 26 августа молебен по погибшим и поют Gooten kamerad
ValDroby: 18.8 - 1 Sd.Kfz.221, 137 человек (6 офицеров) 19.8 - 88 человек 20.8 - 52 человека (3 офицера) 21.8 - 38 человек 22.8 - 41 человек (3 офицера)
ValDroby: Еще одно уточнение : в документе Свидинского написано что Цоленкопф справа имеет соседом Вестховена, а на Вохоново.
ValDroby: А нЕ Вохоново.
ValDroby: ИТАК СНОВА ВОПРОС: ГДЕ место Зекендорфа ПРАВЕЕ Цоленкомпфа да плюс еще пяти километровые зоны контроля? Притом, что Зекендорф знает, что Вестхофен будет смещаться на юго-восток и юг на Луг, а он должен его прикрывать с северного фланга.
ValDroby: На Лугу( естественно)
Антивалдробин: Похоже, очередной хит-треш о "великом Колобаныче" от учхозовского мегаспамера и раздолбая Валдробия подошел к своему "логическому" концу - в очередной раз колхозный юродиевый "доказал", что Колобаныч подбил очень много танков из 6тд, иронией судьбы занесённой в учебное хозяйство "Войсковицы", под прицел "героя Финской войны". Пора! Пора ставить бюст Валдробию!
ValDroby: Весьма интересная информация: . Пользователи 2 720 сообщений На форуме:c 2004 г. Город:Санкт Петербург Пол:Мужчина Отправлено окт 19 2012 21:22 Еще в Рамцах (случайка, когда колхозники рыли яму для компоста) - вынесен весь, Карбусель - тренировка, для тех кому делать нех и хочется кальсонных пуговиц и половинок, Низино - церковь - вынесен, Войсковицы - вынесен, Вырица - вынесен.... :lol2:
ValDroby: Лежак 6 панцирной:
stalker 716: На войне всякое возможно. Вот пример. Подвиг сапёра Сычёва. Предлагаю вашему вниманию отрывок из книги Н. К. Попеля "Впереди - Берлин!" (М.; СПб., 2001. С. 269.), посвящённый подвигу сапёра Сычёва. Самым необыкновенным был подвиг сапера Сычева: он спас от гибели роту Духова. Танки Духова остались без капли горючего, снаряды тоже на исходе — «настоящие мишени»,— докладывал Прошкин. Сычев вызвался заминировать подступы к ним. На сближение шли три вражеские «пантеры» и четыре «фердинанда». Головной экипаж решил «побаловать»: погонять сапера по полю, а уже потом придавить. Уже совсем наехала «пантера» на сапера, как Сычев вдруг метнул под гусеницу мину. Танк встал, а сапер упал: взрывной волной его сбило с ног. Очнувшись, он увидел, что танкисты бегут к лесу, а остальные танки и самоходки ведут огонь с места: гитлеровцы решили, что нарвались на минное поле. Сычев из автомата добил немецкий экипаж, потом догадался спрятаться в подбитый вражеский танк. Техническая голова! Он сумел развернуть башню и засадил в ближайшую самоходку четыре снаряда. Остальные начали его обстреливать, но Сычев ухитрился поджечь еще одну, прежде чем покинул горящий танк. Наконец гитлеровцы не выдержали — отступили в лес. Трудно поверить в итоги этого боя: вражеский танк подбит, две самоходки сожжены, еще два танка и две самоходки сбежали — и все это благодаря одному саперу Сычеву, знавшему боевую технику врага и умевшему стрелять из танка. О поединке рассказали очевидцы.. Этот редкий в боевой практике случай помог спасти пять наших танков .
Антивалдробин: stalker 716 пишет: На войне всякое возможно. И не только на войне. Вот пример. Некто сталкер 716 (ягупоп 716) постит враньё про "воевавшего" с 44-го года "героя" (дезертира и уклониста) Колобаныча. Свои слова ничем подтверждать не хочет (потому, что не может) и продолжает процветать на форуме неся в массы своё мозговое гуано. Во! Сюжет! А! Га-га-га-га!
Антивалдробин: Итак, можно вкратце, так сказать, резюмировать состояние "колобановедения" на сегодняшний день. Между тем, голые факты таковы, что нет никакого смысла обсуждать и тем более задумываться над "хронологией" так интересующего всех события. 19 или 20 - какая разница когда НЕ СОСТОЯЛСЯ БОЙ. Да хоть 30 или в Новый Год. Злоключения Колобаныча в учхозе Войсковицы фейк от начала и до конца, хотя и с элементами натурализма "бытовухи". Надо начать с того, что никакого боя, именно на пресловутой мызе, не было, но почему то некоторые "исследователи" упорно продолжают камлать про учхозовский перекрёсток, хотя у немцев из 1тд чётко написано "1-й батальон 113-го мпп в бою с довольно сильным противником в районе Сеппелево. После того, как противник там был отброшен и разминировано минное поле с обеих сторон населённого пункта, в 15:20 была занята ж/д станция Илькино" Где тут Учхоз? Если бы на мызе немцы провели тяжёлый бой , то дальше они неизбежно столкнулись бы "с сильным противником в Сеппелево". Неужели это не нашло бы отражения в жбд? Уж если на то пошло, то Ванга-Старость гораздо ближе к мызе, чем Сеппелево и немцы тогда бы написали про сильное сопротивление в районе Ванга-Старость, а не Сеппелево. Это же элементарно. Дальше. Вся история якобы начинается 19-го числа, во всяком случае у Погодина писано , что "20.00 в распоряжение начальника АБТУ северного фронта № 093888 от 19.08.4 рота КВ в составе 5 машин выделена в распоряжение командира 1 СП 2-й Гвардейской дивизии" Однако, благодаря аэроснимкам известно, что по крайней мере 2 КВ в это же самое время находились уже в М.Сяськелево, а в Большом был вырыт капонир. Дальше у Погодина ещё интересней: "20.08.41. одна рота 1 ТБ, две роты 2 ТБ и одна рота 3 ТБ получили основные задачи. Рота 1 ТБ в с-ставе 5 машин КВ в засаде 2 танка у Бол. Борницы, 2 танка Свх. Войковицы и 1 танк Бол. Черницы. Задачи: совмест-но с истребительными группами 3 СБ 2-й Гвардейской дивизии задержать продвижение танков противника на Ванго-Староста, Иль-кино и Голядино." Т.е. решение сделать "засады", оказывается, было принято 20.08! Как это понимать? И где была рота КВ отправленная во 2-ю ДНО ещё 19 числа? Где деньги Зин? Надо сказать, что "доклад Погодина" это яркий пример того, что может написать человек абсолютно не разбирающийся в обстановке, не владеющий ситуацией и не знакомый с театром военных действий. Ему даже на карту лень было взглянуть, а может и взглянул, да ничего не понял. Одна только фраза "До 40 танков противника колон-ной в движении на Бол. Борницы встречены нашей засадой танками КВ." чего стоит. Человек элементарно путает хронологию и места событий. Обошедшие курсантов (Б.Борницы) танки 8 тд оказывается двигаются колонной именно в Б.Борницы. Что же в итоге получается? Что Колобаныч встал в "засаду" 20.08, окопался, сожрал гуся и стал немцев "сторожить", а те уже в Суйде были Или Колобаныча выделили 19.08 в помощь 2ДНО? Но тогда куда он делся? Куда-а-а-а-а-а-а-а-а?
Антивалдробин: К большому сожалению, хомяко-колобановское лобби продолжает распространять своё "учение" о "герое-танкисте". Очередное УГ "произвел" на свет божий большой "специалист" по истории, рисованию и сугубой болтологии некто Д. Базуев. В узких кругах этот перец известен как поклонник-пропагандист разгрома Колобанычем 6 тд немцев, что вызывало, и вызывает, постоянное бурление говн в интернете. Есть мнение (весьма спорное), что негодяй Валдробий и Д.Базуев - одно и тоже лицо. Так вот, этот "маляр" родил книшку "Колобанов. Время танковых засад". Большего глумления над нашей историей и здравым смыслом трудно было придумать. Однако Базуев придумал, а придумав решил издать свои мозговые поллюции и, тем самым, подбросить говна на вентилятор колобановщины с целью дальнейшего возбуждения интересов хомяков-шизофреников активно играющих в WOT. Тем кто хочет, вкратце, узнать про этот опус недотёпы-худдожника - http://zhur-from-rkka.livejournal.com/
gem: stalker 716 цитирует: четыре «фердинанда» Может, сапер Сычев и знал вражескую технику, но вот комиссар...
stalker 716: Слышал такое утверждение - почти все немецкие самоходки наши бойцы называли "фердинандами", как синоним "самоходное орудие".
Антивалдробин: Громовой голос Ягупопа716: Слышал такое утверждение - почти все немецкие самоходки наши бойцы называли "фердинандами", как синоним "самоходное орудие". А я вот слышал такое утверждение - почти все Колобановы воевали с 44 года на "Мангушевском направлении" и "получали" какие то ордена. Вы не в курсе, Сталкер?
gem: stalker 716 пишет: наши бойцы называли "фердинандами" Бойцам - простительно. Комиссару - нет. Антивалдробин пишет: А я вот слышал такое утверждение С 2000 года идет свалка и ругань. Соберите ВСЕ доступные документы о бое 19-20(?).08. ВСЕ доступные документы о личности Колобанова. Затребуйте недоступные - гласно у лампасников. Воспоминания однополчан. "Вот тогда и приходите, вот тогда - поговорим". с: ВСВ.
stalker 716: gem пишет: Бойцам - простительно. Комиссару - нет. У бойца рабочее место окоп, а у комиссара рот. Всё что требуется знать комиссару, это то что марксистско-ленинское учение верно, а товарищ Сталин друг физкультурников.
stalker 716: gem пишет: Бойцам - простительно. Комиссару - нет. У бойца рабочее место окоп, а у комиссара рот. Всё что требуется знать комиссару, это то что марксистско-ленинское учение верно, а товарищ Сталин друг физкультурников.
Антивалдробин: gem пишет: С 2000 года идет свалка и ругань. Соберите ВСЕ доступные документы о бое 19-20(?).08. ВСЕ доступные документы о личности Колобанова. Затребуйте недоступные - гласно у лампасников. Воспоминания однополчан. "Вот тогда и приходите, вот тогда - поговорим". с: ВСВ. Насколько я понял говорить про Колобанова, в теме про Колобанова, вы и ваш клон сталкер не собираетесь? Что ж! Отсутствие ответа - тоже ответ! Продолжайте разбрасывать каловые массы по нашей истории - вы в этом большие спецы.
полная версия страницы