Форум » Бронетехника и военный автотранспорт » Бой экипажа Зиновия Колобанова с 22 немецкими танками. (продолжение) » Ответить

Бой экипажа Зиновия Колобанова с 22 немецкими танками. (продолжение)

Алтын: Уважаемый коллега Уставший привел статью из ТМ-01-2003 с разбором легендарного сражения 19 августа 1941 года танковой роты З.Колобанова с некой немецкой танковой частью ( предположительно из 6 тд) , вследствии чего было было заявлено об уничтожении 43 немецких танков. Сам экипаж Колобанова заявил об 22 победах. Поле боя осталось за Красной Армией и якобы существуют снимки разбитой вражеской техники, сделанные советским журналистами по горячим следам. Предлагаю обсудить этот случай , хотя знаю что он уже на многих ресурсах обсуждался, но строгих доказательств правоты Колобанова я так и не встречал. Поведение немцев бросившихся на КВ всей толпой мне представляется самоубийственным. А ведь у именно у них уже был самый большой в Вермахте опыт встерч с КВ (под Расейняем и Островом). Как-то это совсем не по-немецки. Получив такой разгром, в осеннем Тайфуне эта дивизия уже точно бы не участвовала. Ан нет - танковый полк вместе с 7 тд был авангардом , замкнувшим Вяземский котел.

Ответов - 64, стр: 1 2 All

ValDroby: Юнкерс Ju 88 — многоцелевой самолёт люфтваффе времен Второй мировой войны. Один из самых универсальных самолётов войны: использовался как бомбардировщик, скоростной бомбардировщик, разведчик,

Peter: Почему вы считаете, что никто не читал NARA T315 R329? Я, например, читал. 6 ТД находилась западнее. Потери за 20 августа 1 танк-35 и несколько десятков человек.

ValDroby: Если вы еще раз теперь вгляните свежим взглядом на карту движения 1-ой дивизии, то увидите, что 20 августа 6 дивизия подвинулась по ней на юго-восток всего менее километра(ПЕРЕНИМАЯ ПОЗИЦИИ) и у нее 11 убитых и 39 раненых по ЖБД, а 1-я дивизия пройдя с боями в Сяськелево, Сеппелево, Илькино, Суйда по краю КУР-а потеряла всего 4х убитыми и 8 ранеными. Здесь явно что-то не так ... Нужны два других ролла.


Lob: Если на то пошло, то и с Ju-88 что-то не то. За 1-й танковой была закреплена 2.(H)/Aufkl.Gr.23, за 6-й 3.(H)/Aufkl.Gr.23. Обе эскадрильи были вооружены Hs 126. Никак не спутаешь. А Ju-88 - дальняя авиаразведка, в интересах армии, как минимум.

Свидинский: ValDroby пишет: Leutnant Adolf Daser, gef. 1.8.41 Юнкерс Ju 88 Речь идет о фото с крестом. Лейтенант А. Дазер не значится в потерях офицерского состава группы армий "Север". Вероятнее всего он из 25 тп 7 тд.

Свидинский: Из ЖБД S.R. 114 Как видно из ЖБД, 5-я рота 11 тп входила в БГ Зекендорфа. Основные силы 2-го батальона Зиберта помогали в ремонте техники в тылу, в д. Тресковицы в 2 км сев.-западнее пос.Вруда.

ValDroby: Салют ! Рад что и вы к нам присоединились . Огромная просьба перевести в каком контексте там упоминается Вохоново и Вестхофен в предпоследнем абзаце. И из какого ролла это ЖБД ?

ValDroby: Свидинский пишет: Основные силы 2-го батальона Зиберта помогали в ремонте техники в тылу, в д. Тресковицы в 2 км сев.-западнее пос.Вруда. А где это написано ?

ValDroby: И на каких танках ездила группа Цоленкопфа ? Уж не на танках 65 батальона ?

Антивалдробин: Кто ещё не общался с учхозовским шизофреником Валдробием по поводу 6 тд в 2001-й раз, спешите сюда! В программе: - псевдоисторическая мастурбация а-ля "Колобанов вдохновитель и производитель всех наших побед" в ВОВ! - камлание на ненайденном в натуре "окопе" дезертира Колобанова; - краткий курс графического СПАМа; - "Рассказы олигофрена" из истории "знаменитой" 6 тд.

Ктырь: Этому юродивому уже писали что: Еще утром 21.08. БГ Вестхофена отбила атаку у Мочино. Так что БГ Зекендорфа не сменила немцев из 1 тд к этому моменту даже там. И уж тем более она не сделал этого 20.08. По крайней мере ЖБД 1 тд изучите. ...в карте приложении к приказу №38 от 6.00 20.08. четко обозначена разграничительная линия между 1 и 6 тд ПОСЛЕ его выполнения. ПОСЛЕ его выполнения она проходит через Ознаково-Лузики. Т.е. этот приказ на 20.08. не предусматривал движение каких частей/подразделений дивизии восточнее этой линии. Более того - у меня есть утренний приказ от 20.08. по 1 тд - в котором четко расписаны задачи подразделений. Никаких подразделений 6 тд (якобы приданных) в нем нет. Совсем. Ему хоть в глаза ссы - всё роса! Валдроби уже 5 лет (с момента публикации данных из ЖБД 1 Pz.D) самым наглым образом лжёт, выдумывает и фальсифицирует данные. Зачем? Явно какой-то корыстный интерес. Наш дружище уже допизделся до того что посадил мотострелков Вестховена на танки 6 танковой дивизии, юродивый подзабыл что этот батальон был механизированным и имел оснащение из БТР (ЕМНИП самый оснащённый батальон в Вермахте на тот период) и никакие танки для поездок ему не требовались. И да, в 1 Pz.D своих танков хватало, причём куда более толковых (на 22 июня 71 единица новеньких трёшек с 50-мм стволами) чем в 6 Pz.D. я нашел массивные осколки 20-30 ~15-20 сантиметров длинной около в ~5-10 метрах окопа. Урезал осетринку, да? Понял что Зину никто бы не стал обстреливать из каких-нибудь 305-мм мортир? И да 15-20-см это тоже немало, таким лаптем (от авиабомбы к примеру) человеку черепок сносит аж до самой 5-й точки. При обстреле такими орудиями там бы воронки глубиной с окоп Зины были бы. Его то и могли использовать на следующий день для корректировки артогня. Конечно могли для этого они и находятся в корпусе, только корректируют они огонь никак не по одиночному танку Зины, скажем по скоплению танков, позициям пехоты, артбатареям и.т.д. Стрельба по одиночному танку это бессмысленная растрата ценных и дорогущих снарядов тяжёлой артиллерии. КОЛОННА ВЕСТХОФЕНА С ТАНКАМИ-ЗИБЕРТА ШЕСТОЙ ДИВИЗИИ ПОДОШЛА ТУДА ПЕРВОЙ ИДЯ Не лги, никто из 6 дивизии туда не подходил, её полоса заметно западнее этого участка. Ты отлично знаешь (уже 5 лет как) что в документах 6 Pz.D нет ни слова об этом, как и в документах 1 Pz.D и корпусных.

Антивалдробин: Ктырь пишет: Этому маразматику и фальсификатору уже писали что: Нет смысла. Создаётся впечатление, чтто Валдробий и иже с ним, просто поддерживают искусственный интерес хомячья на проделки уклониста Колобанова. Наберите в поисковике "Колобанов" и вы увидите сотни ссылок на Зину, и не важно, что они перепечатывают друг у друга валдробиеподобный бред и псевдоисторические агитки всяких базуевых, шмуевых и др. Главное - интерес хомячья, активно играющего в ВОТ и беспокойных дедков с нестояком и рваным партбилетом в кармане..

Антивалдробин: ValDroby пишет: Юнкерс Ju 88 — многоцелевой самолёт люфтваффе времен Второй мировой войны. Обратите внимание на отдельную берёзу, растедрыть её!

Ктырь: Антивалдробин пишет: Обратите внимание на отдельную берёзу, растедрыть её! Он уже отыграл всё назад, осколки теперь всего по 15-20 см и корректировщик что персонально пас Зину тоже другой - Hs 126. Наберите в поисковике "Колобанов" и вы увидите сотни ссылок на Зину, и не важно, что они перепечатывают друг у друга валдробиеподобный бред и псевдоисторические агитки всяких базуевых, шмуевых и др. Главное - интерес хомячья, активно играющего в ВОТ и беспокойных дедков с нестояком и рваным партбилетом в кармане. Такие же юродивые. Вот таких героев как Зина они и достойны. И ведь единицы из толпы имбицилов смогут назвать фамилии людей (сослуживцев Зины) что в те дни реально вели бои и жертвовали собой. Свидинский пишет: Вероятнее всего он из 25 тп 7 тд. Он это знает, выше разобрали. Peter пишет: Потери за 20 августа 1 танк-35 и несколько десятков человек. Сколько они всего списали танков за период с 8 августа до 22 числа? Судя по имеющимся данным (есть документ 6 Pz.D) за период с 23 августа по 10 сентября они списали 7 единиц 35 (t). Но нам нужен промежуток с 8 августа по 20 августа, есть данные? Предполагаю что за этот промежуток ещё машин 10 списали.

Антивалдробин: Ктырь пишет: осколки теперь всего по 15-20 см Весь хабар Валдробий ходит собирать в Борницкий карьер, хотя лучше побродить по полям в Корписалово. Раньше там даже бомбы валялись!

Peter: Ктырь пишет: Сколько они всего списали танков за период с 8 августа до 22 числа? Доки с 18 августа. Не знаю, что они списали, по донесениям в штаб корпуса потери: 18.8 - 1 Sd.Kfz.221, 137 человек (6 офицеров) 19.8 - 7 Pz.35(t), 2 Pz.IV, 88 человек 20.8 - 1 Pz.35(t), 52 человека (3 офицера) 21.8 - 38 человек 22.8 - 41 человек (3 офицера)

Ктырь: Peter пишет: 19.8 - 7 Pz.35(t), 2 Pz.IV, 88 человек 20.8 - 1 Pz.35(t), 52 человека (3 офицера) Это не то (точнее не совсем то, ибо нам нужны не просто потери но именно списанная техника), нужно описи потерь за период с 8 по 22 число. Есть на 23 августа опись потерь, но там приведены общие потери с 22 июня. А вот потери в людях это уже другой но не менее важный момент! Спасибо, то что нужно для конкретики по этой теме. Итого потери 20 числа - 52 человека (я так понимаю это включая раненых, пропавших и.т.д.) по всей дивизии, выходит опять Зина в пролёте, даже если бы вся дивизия воевала только с ним. Ну и главное, там где якобы находился Зина (в том числе на участке где на аэрофотосъёмку попал капонир под танк) действовала 1 Pz.D, у которой потери в технике совершенно смешные (15 троек и 7 четвёрок к 10 сентября, это с 22 июня). Неплохо бы дополнить картину данными по потерям 1 Pz.D в эти дни.

Peter: На 27.7.41 полностью уничтожены: Pz.II - 4 Pz.35(t) - 17 Pz.IV - 3 Sd.Kfz.266 - 1 На 23.8, соответственно 5 40 5 2

Антивалдробин: Ктырь пишет: там где якобы находился Зина (в том числе на участке где на аэрофотосъёмку попал капонир под танк) действовала 1 Pz.D, На линии Вохоново-Сеппелево-ст.Войсковицы-Илькино 20.08 действовала только 1тд. Со слов Зины он "дал добро" на прикрытие трёх дорог. Посмотрим, что мы имеем в наличии: - засада на дороге Микино-Б.Сяськелево-Мариенбург(пустой окоп в Б.Сяськелево)-снимок есть; - засада в Илькино (заполненый окоп)-снимок есть; - засада на Лужском (Киевском) шоссе - снимка нет. Есть снимок окапывания объекта на поле в Сеппелево (Был обосран на "Окрестностях" и опознан как "строение". Т.о. (на 19.08.41) теоритически можно расположить танки сл.образом: -Лужская дорога - Евдокименко и Дегтярь -Илькино - Сергеев -Поле в Сеппелево - Ласточкин -Б.Сяськелево - Колобанов

Ктырь: Peter пишет: На 23.8, соответственно 5 40 5 2 Этот документ у меня в наличии есть, его ещё в 2012 выложили в общий доступ. Как назло с помощью него мы может (точнее могли ранее) оценить только общие потери с 22 июня. Теперь с помощью ваших данных о потерях на 27 июля мы наконец получили данные о ситуации в период между 27.07.1941 и 23.08.1941 (хотя нам желателен период с 8 августа, но что есть и то неплохо!). Итого потери с 27 июля по 23 августа составили: 1 - Pz.II 2 - Pz.IV 1 - Sd.Kfz.266 23 - 35 (t) Это общие потери вместе с прорывом Лужского рубежа (8 августа и ближайшие дни, там вероятно самые тяжёлые бои 6 Pz.D вела в августе 1941), от всех причин. Зиной и не пахнет. Это не говоря уже о сводке потерь за 20 августа - 1 единица 35 (t).

Ктырь: Антивалдробин пишет: На линии Вохоново-Сеппелево-ст.Войсковицы-Илькино 20.08 действовала только 1тд. Именно так. Т.о. (на 19.08.41) теоритически можно расположить танки сл.образом: -Лужская дорога - Евдокименко и Дегтярь -Илькино - Сергеев -Поле в Сеппелево - Ласточкин -Б.Сяськелево - Колобанов С кем-нибудь из них немцы отмечают контакт? Зина отпадает, его немцы не заметили вообще, а вот вроде Евдокименко и Дегтяря они отмечают, хотя за 5 лет я уже подзабыл детали обсуждения. Нопомните если у вас есть данные.

ValDroby: Peter пишет: Доки с 18 августа. Не знаю, что они списали, по донесениям в штаб корпуса потери: 18.8 - 1 Sd.Kfz.221, 137 человек (6 офицеров) 19.8 - 7 Pz.35(t), 2 Pz.IV, 88 человек 20.8 - 1 Pz.35(t), 52 человека (3 офицера) 21.8 - 38 человек 22.8 - 41 человек (3 офицера) Ув. Peter !Интересно, донесение о потерях в штаб корпуса датированы последовательными каждодневными датами или требовалось время на прояснение размера потерь и по сводке можно было теоретически размазать экстраординарные потери на несколько дат?

Peter: Это ежедневный документ определенного образца. С точки зрения обывателя, все можно размазать. С точки зрения ответственного лица, составляющего документ, который 1) можно перепроверить 2) свидетельствует о состоянии воинского формирования, которому вдруг резко могут поставить новые задачи в зависимости от этого состояния - нет.

Lob: Ктырь пишет: хотя за 5 лет я уже подзабыл детали обсуждения. Нопомните если у вас есть данные. Мое мнение из старых обсуждений: Цитата из жбд 1-й танковой 5.00 Приказ по дивизии N42 Цель наступления усиленой стр. бригады - дорога Никольское-Красногвардейск. 9.20 наступление БГ Хейденбранд наталкивается на противника в Мал. Сяскелево. (Эта деревня на пути к Войсковицам) 11.45 1-й батальон мстр. полка-113 ведет бой с сильным противником в окрестности Сепелево. После того как враг выбит оттуда и минные поля с обеих сторон от деревни разминированы, в 15.20 взят вокзал в Илькино. В 19.15 перехвачена дорога у Бол. Черницы на ЮВ. Появившиеся танки врага не могут задержать продвижение Группы. В 20.10 взят вокзал в Суйда) Мой пост. Кстати, из этого жбд видно, почему Колобанов за бой не получил ГСС - именно через его позицию прошла немецкая боевая группа, которая отрезала Лугу от Красногвардейска. Именно в этот день. Не будь подтвержденного подвига с 22 немецкими танками, для Колобанова вообще все могло плохо закончиться. и мой другой пост Н-да. Прикольно. 1-я и 6-я танковые дивизии в своих ЖБД упоминают Питкелево и Волгово. Попробуй догадаться, что в районе 30 на 30 км есть сразу два Волгово и два Питкелево . Каждая дивизия идет по своему маршруту, а названия населенных пунктов одинаковые. Вот второе Питкелево, 9 км на север от Вохоново http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso35-1-25000/slides/O-35-24-B-a.html первое на моей первой карте, 8 км на юго-восток от Вохоново http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso35-1-25000/slides/O-35-24-B-d.html Волгово, соответственно, одно в 4 км на юго-восток от Вохоново, недалеко от первого Питкелево, второе Волгово в 17 км на запад от Вохоново, восточнее Муратово.

Свидинский: ValDroby пишет: Огромная просьба перевести в каком контексте там упоминается Вохоново и Вестхофен в предпоследнем абзаце. Группа Зекендорфа получает правый участок удерживаемого дивизией рубежа. Кроме удержания этого рубежа от вражеских атак в первую очередь контролировать всю впереди лежащую местность сильными дозорными группами до 5 км глубиной для установления вида войск противника и возможных изменений у врага. ValDroby пишет: И из какого ролла это ЖБД ? Roll 351. ValDroby пишет: А где это написано ? Книга M. Schadewitz "Panzerregiment 11 Panzerabteilung 65" ValDroby пишет: И на каких танках ездила группа Цоленкопфа ? Уж не на танках 65 батальона ? Почему Вы считаете что в группе Цоленкопфа были танки? Рота танков была со 2-м батальоном 114 сп, а 65 тб находился в тыловом районе совместно с БГ Вальденфельса.

прибалт: Peter немного не по теме. Заранее извиняюсь. Больше засорять не буду. Потери в бронетанковой технике 1, 6 и 8 тд по дням с 22 июня по 5 июля можете дать?

Ктырь: Lob пишет: Кстати, из этого жбд видно, почему Колобанов за бой не получил ГСС - именно через его позицию прошла немецкая боевая группа, которая отрезала Лугу от Красногвардейска. Именно в этот день. Не будь подтвержденного подвига с 22 немецкими танками, для Колобанова вообще все могло плохо закончиться. Его позицию это какую? Ту что Антивалдробин указал (капонир у Сяськелево) или сфальсифицированную журнализдами - у Войсковиц? Впрочем неважно, и там, и там в полосе 1 Pz.D ничего похожего на описание Зины не было, а на участке где мог бы находится сам Зина не было даже танков (там действовала БГ Вестховен), только БТР. С учётом этих моментов ничего более вменяемого чем версия Антивалдробина пока предложить нечего, по каким-то причинам Зина боя не принял и ушёл с позиции у Сяськелево. Если отмести варианты его личной трусости, паники, дезертирства и.т.д. то пока ответ один - его позиции вышли во фланг. А уж по какой причине, изначально у немцев так шло выдвижение или же его засекли и обошли выяснить (как минимум пока) невозможно. Не будь подтвержденного подвига с 22 немецкими танками, для Колобанова вообще все могло плохо закончиться. Там всё не так просто, это могла быть не просто "пиар-акция" (обычная для того времени), там ещё НКВД набедокурило в Гатчине и как указывает Антивалдбробин Зину вполне могли превратить в местного героя, просто попался под руку, тогда радио каждый день сообщало о таких былинных богатырях как Зина истребляющих врага пачками непонятно где. По радио непрерывные сообщения о победе над немцами «части боевого командира такого-то». Ни названия, ни местности, ни даже направления. А бомбежки всё ближе и чаще. Это 26 августа было записано, в Царском селе. Lob пишет: Попробуй догадаться, что в районе 30 на 30 км есть сразу два Волгово и два Питкелево . Каждая дивизия идет по своему маршруту, а названия населенных пунктов одинаковые. Да это плохо, такие моменты страшно запутывают и дают пищу таким как Валдроби, тем не менее разобрались. Свидинский пишет: Почему Вы считаете что в группе Цоленкопфа были танки? Потому что он уже 5 лет знает что в районе где находился Зина действовала БГ Вестхвоен, поэтому придумал версию что в полосу 1 Pz.D каким-то чудодейственным образом попали подразделения 6 Pz.D (первая его версия была что они куда-то по своим делам ехали и тут их Зина и накрыл, причём аж у Войсковиц ). То это у него 65-й батальон из 6 Pz.D, то "некая рота", то 2-й батальон Зекендорфа целиком. На данный момент болезнь прогрессирует - по текущей версии вот этот самый 2-й батальон 11-го танкового полка возит на себе пехоту из БГ Вестхвоен 1 Pz.D (т.е. механизированную пехоту с БТР), а сверху Зину пасёт разведчик HS 126 который корректирует огонь тяжёлой артиллерии по его танку. 65 тб находился в тыловом районе совместно с БГ Вальденфельса. ЕМНИП об этом ему ещё 5 лет назад писали.

Lob: Ктырь пишет: там в полосе 1 Pz.D ничего похоже на описание Зины не было Ну почему не было. В жбд ясно написано: "9.20 наступление БГ Хейденбранд наталкивается на противника в Мал. Сяскелево. 11.45 1-й батальон мстр. полка-113 ведет бой с сильным противником в окрестности Сепелево." Сам Колобанов вспоминает про Войсковицы, между этими двумя пунктами. При том, что у Войсковиц дорога выходит из леса максимум в 200 метрах от учхоза. Как там засаду устраивать, непонятно. Вот Сепелево другое дело.

Ктырь: Lob пишет: В жбд ясно написано: "9.20 наступление БГ Хейденбранд наталкивается на противника в Мал. Сяскелево. 11.45 1-й батальон мстр. полка-113 ведет бой с сильным противником в окрестности Сепелево." Потерь нет у них описываемых Зиной. Далее, БГ Хейдебранд действовала на другом участке не там где Зина находился, там где он мог быть действовал механизированный батальон из БГ Вестховен. Хейдебранд мог встретить кого-то другого из взвода Зины, но точно не его самого, выше Антивалдброни расписал кто и где мог находится. Т.о. (на 19.08.41) теоритически можно расположить танки сл.образом: -Лужская дорога - Евдокименко и Дегтярь -Илькино - Сергеев -Поле в Сеппелево - Ласточкин -Б.Сяськелево - Колобанов Как назло нет никакого отчёта о повреждениях этих танков, расходе БК и.т.д. Если они вступали в бой то должны быть хоть какие-то документы не от полиотделов и журналистов а от рембата и.т.д. На данный момент не найдено ничего. Сам Колобанов вспоминает про Войсковицы, между этими двумя пунктами. При том, что у Войсковиц дорога выходит из леса максимум в 200 метрах от учхоза. Как там засаду устраивать, непонятно. Вот Сепелево другое дело. Он не "вспоминает", судя по собранной информации уже ясно что вся эта история была выдумана группой лиц (судя по всему имелись и покровители в НКВД), он лишь один из участников фальсификации. Если вспомнить что там творилось в те дни (один подрыв Гатчины чего стоит) то былинные сказы про Зину очень в тему.

Peter: прибалт пишет: Peter немного не по теме. Заранее извиняюсь. Больше засорять не буду. Потери в бронетанковой технике 1, 6 и 8 тд по дням с 22 июня по 5 июля можете дать? Нет. Тем более по дням,тем более по всей БТТ. По 6 ТД попались за вторую половину августа. Да зайдите на форум аксиз-хистори в раздел архивы. Там товарищ сотни наровских роллов выкладывает бесплатно. https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=48&t=223939

прибалт: Peter пишет: Да зайдите на форум аксиз-хистори Это кого то надо будет просить о переводе. Я не владею.

Lob: Ктырь пишет: Потерь нет у них описываемых Зиной. 22 танка появляются в докладе комиссара уже вечером 20-го. Так что чье именно творчество, непонятно. Возможно, Колобанов действительно вынужден был повторять чью-то байку, спущенную сверху.

Lob:

Ктырь: Lob пишет: 22 танка появляются в докладе комиссара уже вечером 20-го. Так что чье именно творчество, непонятно. Возможно, Колобанов действительно вынужден был повторять чью-то байку, спущенную сверху. Я не думаю что он это сам придумал. Кто занимался такими небылицами пока сложно понять, но скорее всего в каждой части имелись свои певцы и сказатели. Вероятно не обошлось без полиотдела 1 ТД, так же пока неясна степень участия НКВД в этой истории, а есть моменты указывающие что контора курировала Зину, да так что в МО нашли документ сообщающий что Зина пропал без вести (по факту отдыхая в свердловском спецгоспитале на 115 коек). Антивалдробин верно написал что без прокурорской проверки всю эту гниль сложно будет поднять. Лично моё мнение что Зина как Попка повторял то что ему приказали, из правил игры он уже не мог (и похоже не хотел) выходить. Lob а что за описание выше? Это явно не документы рембата (если принять тот вариант что это именно из документов 1 ТД а не авторство некого комсорга полка), а вот они-то нам и нужны но никак не сказание про уничтожение 42 (!) танков и роты пехоты. Итак если принять что составитель сей былины явно имел доступ к данным рембата, или к примеру к рапорту Зины (о ситуации в его роте) и.т.д. Тогда итоги такие: 1)Машина Сергеева получила минимум три (?) попадания от танков и орудий ПТО (возможно 88-мм зениток) выбило курсовой пулемёт, разбило бронировку накатника орудия, пробило борт и вывело из строя двигатель, не очень похоже на 50-мм снаряды трёшек, скорее на 88-мм снаряды но тем не менее - опыт танкового боя с КВ у экипажей 1 Pz.D уже имелся. Пока можно принять то что у Сергеева явно произошёл контакт с БГ Хейдебранд. Сергеева и его предполагаемый участок нужно взять на особый учёт. 2)Ласточкин, это явно ещё один пассажир по типу Зины, и тараны у него и.т.д. Это при скорости КВ-1 на местности в 8 км\ч, причём у них были КВ-1Э которые обладали ещё меньшей подвижностью (примерно 6 км\ч на местности). 3)У Евдокименко некое повреждение заставившее его уйти с позиции, вроде как ему орудие вывели из строя. В бою по сути не участвовал и нам он не интересен, дальнейший бред про какие-то колонны и тараны уже явно выдумка политотдела. 4)Дегтярь, вроде чем-то был занят: 3 танка и некая огнемётная батарея (что за херня в их понятии пойди разбери), повреждений не получил. Итого заявлено 42 танка, танкетка, одна легковая машина, огнемётная батарея и даже трофейный мотоцикл, + до роты пехоты. Что характерно ни одного БТР А ведь именно механизированный батальон из БГ Вестховен оснащённый Sd.Kfz 251 был там основным действующим лицом. Спрашивается где были все эти люди начиная от Зины и заканчивая Евдокименко.

Lob: Это доклад 1-го танкового полка о боевых действиях 15-30 августа 1941 в АБТВ фронта за подписью командования. Выписка за 20.8.

Ктырь: Lob пишет: Это доклад 1-го танкового полка о боевых действиях 15-30 августа 1941 в АБТВ фронта за подписью командования. Выписка за 20.8. Вторичный документ для нас (уже явно обработанный политотделом - одни тараны чего стоят), нужен первичный. Это данные рембата и рапорты Зины, Шпиллера.

ValDroby: Ув.Peter ! Огромное спасибо за вашу информацию о нужном ролле в открытом доступе. Коллеги если вас не затруднит, помогите с переводом вот этой интересной танковой бумажки: в каком контексте там упоминается Малые Борницы во второй строке ?

Антивалдробин: Ещё раз поразмышлял о местоположении "капониров". Как всё просто на самом деле! На долбаной мызе и не могло быть никакой засады! Ведь, если верить Зине, они перекрывали три дороги - три дороги "шоссейного" типа выходившие к Гатчине, и по которым могли наступать немцы (и наступали). Так какие это дороги? А вот вам: -Елизаветино-Луйсковицы-Микино-Б.Сяськелево; -Елизаветино-Войсковицы-Парицы; -Лужское шоссе. Больше, в секторе действия Колобановской роты, больших шоссейных дорог в сторону Гатчины не было. Дорога из М.Борниц к мызе была большим просёлком, не более. Зимой там , похоже, никто не ездил. Во всяком случае зимние снимки это подтверждают. Поэтому никакого капонира вруна Колобанова там никогда не было. Валдробий окончательно пролетает "мимо кассы".

marat: Почему бы нет? Командующему 8-й армии копия штакору-10 По вашему распоряжению о поверке 11 подбитых танков представителями штаба установлено: указанные подбитыми 11 танков в оперсводке нужно считать: танк подбит один с пушкой и пулеметами и 10 гусеничных вездеходов с бортами, пулеметами, по внешнему виду напоминают танк. Командир 11 сд генерал-майор Соколов 14 июля 1941 г надпись красным карандашом: всегда надо данные проверять

ValDroby: Свидинский пишет: Рота танков была со 2-м батальоном 114 сп, а 65 тб находился в тыловом районе совместно с БГ Вальденфельса. перевод отрывка из Штейдлица: Сегодня прошел 65-й танковый батальон и I-й батальон от нас здесь через деревню. С 1-м батальоном ехал приблизительно 48 т русский танк , оснащенный пушкой 7,62 см и двумя последующими пулеметными башнями. Огромный жестяной ящик.



полная версия страницы