Форум » Бронетехника и военный автотранспорт » Бой экипажа Зиновия Колобанова с 22 немецкими танками. (продолжение) » Ответить
Бой экипажа Зиновия Колобанова с 22 немецкими танками. (продолжение)
Алтын: Уважаемый коллега Уставший привел статью из ТМ-01-2003 с разбором легендарного сражения 19 августа 1941 года танковой роты З.Колобанова с некой немецкой танковой частью ( предположительно из 6 тд) , вследствии чего было было заявлено об уничтожении 43 немецких танков. Сам экипаж Колобанова заявил об 22 победах. Поле боя осталось за Красной Армией и якобы существуют снимки разбитой вражеской техники, сделанные советским журналистами по горячим следам. Предлагаю обсудить этот случай , хотя знаю что он уже на многих ресурсах обсуждался, но строгих доказательств правоты Колобанова я так и не встречал. Поведение немцев бросившихся на КВ всей толпой мне представляется самоубийственным. А ведь у именно у них уже был самый большой в Вермахте опыт встерч с КВ (под Расейняем и Островом). Как-то это совсем не по-немецки. Получив такой разгром, в осеннем Тайфуне эта дивизия уже точно бы не участвовала. Ан нет - танковый полк вместе с 7 тд был авангардом , замкнувшим Вяземский котел.
Ктырь: ValDroby пишет: 1. танковая дивизия достигла после жесткой борьбы с врагом в сильных полевых позициях и при преодолении сильных минных полей большой дороги при Бол. Борницы и установила связь с 8. танковой дивизией. Т.е. речь о её правом фланге на стыке с 8 Pz.D, но никак не о левом (там одна мотопехота у них действовала) где якобы обретался Зина. ЕМНИП как раз в полосе 8 Pz.D отмечают некое серьезное сопротивление в тот день (со стороны нашей тяжёлой БТТ), нужно смотреть выдержки из журнала БД 8 Pz.D что тебе давали добрые люди в своё время.
Антивалдробин: ValDroby пишет: я нашел массивные осколки 20-30 сантиметров длинной около окопа. Члены ты у себя на даче 30 сантиметровые нашёл трепач офигевший!
Ктырь: ValDroby пишет: Кстати, я нашел массивные осколки 20-30 сантиметров длинной около окопа. Антивалдробин пишет: Члены ты у себя на даче 30 сантиметровые нашёл трепач офигевший! Это что-то вроде от 150-мм (скорее уж 210-мм) и выше. В корпусе по идее такие орудия могли быть, приданная батарея 210-мм мортир к примеру. Но полчаса ими лупить по одиночному танку , да так точно что в окоп уложить осколки (т.е они получили накрытие) но без серьёзного повреждения танка, тут вообще какая-то ненаучная фантастика.
Антивалдробин: Ктырь пишет: Этому юродивому ещё в 2012 непосредственно по документам (привели данные по стыку 6 и 1 Pz.D) указали что у Войсковиц не было 6 Pz.D, а он всё про фото c 35 (t) пишет (уже 5 лет), нормально? Впрочем там и Зины-то не было, вся его работа рушится. С Валдробием ЛЮБЫЕ разговоры бесполезны. Это чел с изменённым сознанием. Про таких говорят - Хоть ссы в глаза, всё Колобановская роса! Для него форумный бред про Зину вкупе с 6 тд - обязательный атрибут жизнедеятельности. Способ сексуального удовлетворения если хотите. Он и рад бы Вас услышать, да не может. Он де-факто воспринимает только свои фантазии.
Антивалдробин: Ктырь пишет: Но полчаса ими лупить по одиночному танку , да так точно что в окоп уложить осколки (т.е они получили накрытие) но без серьёзного повреждения танка, тут вообще какая-то ненаучная фантастика. Да, ну кого Вы слушаете? Это же Валдробий! Он сейчас напишет, что к нему сам Зина по ночам приходит и место своего окопа показывает! Смотри мол, Валдробий - где гильзы мои собирать надо!
Ктырь: Антивалдробин пишет: Да, ну кого Вы слушаете? Это же Валдробий! Он сейчас напишет, что к нему сам Зина по ночам приходит и место своего окопа показывает! Смотри мол, Валдробий - где гильзы мои собирать надо! Лично для меня после "осколков в окопе Зины" с Валдробием всё окончательно прояснилось, у него диагноз. Неутешительный.
ValDroby: Укрывшись за посадкой деревьев, немцы выслали разведку, которая обнаружила наш танк, и, видимо, решили уничтожить танк орудиями ПТА (противотанковой артиллерии). На перекресток быстро выкатили орудие, но выстрелить не успели, мы их подняли вверх.
ValDroby: ValDroby пишет: я нашел массивные осколки 20-30 сантиметров длинной около окопа.
ValDroby: Читаем Штовеса: Боевая группа Хейдебранда 19 августа смогла с боями пройти через Вохоново, боевая группа Вестхофена дальше к северу взяла Низковицы [Nikowizy], имея целью выйти в район к югу и к западу от Красногвардейска. Здесь командование дивизии повернуло обе боевые группы на юго-восток. .... Между тем еще в конце второй половины дня 20.08.1941 обеим боевым группам дивизии удалось захватить большой перекресток юго-западнее Черниц и насыпь железной дороги на Лугу (к западу от Никольского). Так вот - Штовес вводит нас в заблуждение. Юго-западнее Черниц только один маленький перекресток в Никольском - это дорога на Шпаньково. Именно оттуда пришли утром 20 августа танки 8-ой панцирной дивизии. У группы Вестхофена конечная цель - Парицы и в Никольском она никак не могла оказаться. Штовес ошибается и еще раз - железная дорога на Лугу идет к востоку от Никольского. Или специально запутывает нас, так как в катастрофе под Войсковицами явно виновата разведка 1-ой дивизии. А ТЕПЕРЬ ЧИТАЕМ АРТИЛЛЕРИСТОВ (которые явно ни в чем не виноваты и как-бы побоку в этой истории и им не надо никого прикрывать) : Gerhardt Schmidt : Regimentsgeschichte des Panzer-Artillerie-Regiments 73 (1. Panzerdivision) Боевая группа Westhoven (как обычно, 1-й дивизион 73-го и 2-й дивизион 67-го артполков)...... Боевая группа Хейдебранд (как обычно, 2-й и 3-й дивизион 73-го артполка) ....... 20 августа обе боевые группы повернуты на юго-восток, чтобы быстро достичь главной магистрали Псков-Луга-Красногвардейск и заблокировать ее. Таким образом, создавался заслон перед Лугой против отступающего противника. Во второй половине дня обеим боевым группам удается достичь крупного дорожного перекрестка юго-западнее Wango-Staroste (Ванго-Староста) и железнодорожной насыпи железной дороги Ленинград-Луга у Ilkono (Илькино). ВОТ ОН НАШ КОЛОБАНОВСКИЙ ПЕРЕКРЕСТОК И КОЛОННА ВЕСТХОФЕНА С ТАНКАМИ ЗИБЕРТА ПОДОШЛА ТУДА ПЕРВОЙ ИДЯ НА ПАРИЦЫ.
Ктырь: ValDroby пишет: я нашел массивные осколки 20-30 сантиметров длинной около окопа. Это накрытие, не думаю что вы в 100 метрах нашли их? В 5? Под Ржевом до сих пор видны следы работы артиллерии, такие калибры как 210-мм это уже не шутки.
Ктырь: ValDroby пишет: ВОТ ОН НАШ КОЛОБАНОВСКИЙ ПЕРЕКРЕСТОК И КОЛОННА ВЕСТХОФЕНА С ТАНКАМИ ЗИБЕРТА ПОДОШЛА ТУДА ПЕРВОЙ ИДЯ НА ПАРИЦЫ. Во первых не было там никакого колобанова. Вы вторых, вы опять лжёте, у Вестховена не было никаких танков ВООБЩЕ. Вам это доходчиво объяснили 5 лет назад, тот же zhur. Вы же оху...и до того что придали Вестховену танки аж из другой дивизии. Ваши действия называются фальсификация данных, впрочем для человека с психическими отклонениями это видимо нормально такими подлогами заниматься. Знает юродивый что там по немецким данным действовала мотопехота (батальон на БТР), так он решил ход конём сделать придать ей танки аж из другой дивизии. Поле чюдес мля! А документы есть об этой чудной совместной операции аж двух дивизий? А зачем? Какой бред. Еще утром 21.08. БГ Вестхофена отбила атаку у Мочино. Так что БГ Зекендорфа не сменила немцев из 1 тд к этому моменту даже там. И уж тем более она не сделал этого 20.08. По крайней мере ЖБД 1 тд изучите. Это вам 5 лет назад писали. Далее, Зиберт это вообще-то командир 2-го батальона из 11 танкового полка 6-й танковой дивизии он никак не мог вместе со своими танками попасть в полосу 1 Pz.D да так чтобы об этом никто не узнал, ни слова в документах 1 и 6 танковых дивизий об этом, ни слова и в корпусных документах. Я уж не говорю о том что Зиберт как и вся дивизия уехали потом под Вязьму (ага без танков уничтоженных Зиной) и провоевали в ГА Центр аж до конца мая 1942. Зато в этих документа чёрным по белому написано: Похоже вы меня не слушаете. Повторяю в карте приложении к приказу №38 от 6.00 20.08. четко обозначена разграничительная линия между 1 и 6 тд ПОСЛЕ его выполнения. ПОСЛЕ его выполнения она проходит через Ознаково-Лузики. Т.е. этот приказ на 20.08. не предусматривал движение каких частей/подразделений дивизии восточнее этой линии. Более того - у меня есть утренний приказ от 20.08. по 1 тд - в котором четко расписаны задачи подразделений. Никаких подразделений 6 тд (якобы приданных) в нем нет. Совсем. А ТЕПЕРЬ ЧИТАЕМ АРТИЛЛЕРИСТОВ (которые явно ни в чем не виноваты и как-бы побоку в этой истории и им не надо никого прикрывать) : Gerhardt Schmidt : Regimentsgeschichte des Panzer-Artillerie-Regiments 73 (1. Panzerdivision) Боевая группа Westhoven (как обычно, 1-й дивизион 73-го и 2-й дивизион 67-го артполков)...... Боевая группа Хейдебранд (как обычно, 2-й и 3-й дивизион 73-го артполка) ....... 20 августа обе боевые группы повернуты на юго-восток, чтобы быстро достичь главной магистрали Псков-Луга-Красногвардейск и заблокировать ее. Таким образом, создавался заслон перед Лугой против отступающего противника. Во второй половине дня обеим боевым группам удается достичь крупного дорожного перекрестка юго-западнее Wango-Staroste (Ванго-Староста) и железнодорожной насыпи железной дороги Ленинград-Луга у Ilkono (Илькино). Да-да, вот только боюсь что "30-см осколки" это что-то покрупнее 150-мм и тем более 105-мм гаубиц... Хотя скорее всего это вообще не осколки, а как обычно выдумки Валдроби. Войсковицы захватил мотострелковый батальон из БГ Вестховен, а корректировка артогня с воздуха это вообще прерогатива корпуса, а никак не батальона мотострелков. Зина конечно не заморачивался такими нюансами, зачем они ему если он у Войсковиц даже не появлялся.
ValDroby: 2017: ВОТ ОН НАШ КОЛОБАНОВСКИЙ ПЕРЕКРЕСТОК И КОЛОННА ВЕСТХОФЕНА С ТАНКАМИ-ЗИБЕРТА ШЕСТОЙ ДИВИЗИИ ПОДОШЛА ТУДА ПЕРВОЙ ИДЯ НА ПАРИЦЫ.
ValDroby: «Авиационные офицеры связи находились в головных танках и бронетранспортерах, а за ними следовал на близкой дистанции командир батальона.» Цитата отсюда: Франсуа де Ланнуа. Битва за Ленинград. 1941. 22 июня – 31 декабря. [Пер. с фр. М. Стровского]. М.: Эксмо, 2009, с. 131-133. http://f2.s.qip.ru/FaNZt679.jpg Оттуда же : Офицер наведения Люфтваффе сидел на башне танка № 611 лейтенанта Штовеса, поддерживая радиосвязь с бомбардировщиками «Штука». Большой флаг Рейха на корме этого танка показывал всем, что именно он является «наводчиком бомб». В адском грохоте боя лейтенант Люфтваффе по ларингофону направлял пикирующих бомбардировщиков».
ValDroby: ValDroby пишет: я нашел массивные осколки 20-30 ~15-20 сантиметров длинной около в ~5-10 метрах окопа.
ValDroby: То, что самолет разведчик был доказывает аэрофотосмъемка от 16 часов 19 августа. Его то и могли использовать на следующий день для корректировки артогня.
ValDroby: 2017: ВОТ ОН НАШ КОЛОБАНОВСКИЙ ПЕРЕКРЕСТОК И КОЛОННА ВЕСТХОФЕНА С ТАНКАМИ-ЗИБЕРТА ШЕСТОЙ ДИВИЗИИ ПОДОШЛА ТУДА ПЕРВОЙ ИДЯ НА ПАРИЦЫ "на Большие Борницы", т.е. на реальное Питкелево.
ValDroby: есть роллы с документами шестой панцирной которые еще пока никто не читал : NARA, серия T315, Roll 322 la, Kriegstagebuch Nr. 3. Jun 21 - Nov 22, 1941. Karten zum Kriegstagebuch. Jun - Nov 1941. Rolls 328-329 la, Anlagen zum Kriegstagebuch. Orders, maps, teletype messages, reports, information about the enemy. Folders 1-12. Aug 1-31, 1941 Roll 351 la, Kriegstagebuch Nr. 1, Schuetzenregiment 114. Jun 1941 - May 1942.
ValDroby: Хеншель Hs-126 (нем. Henschel Hs 126) — немецкий ближний разведчик и корректировщик, одномоторный цельнометаллический моноплан-парасоль с неубирающимся шасси. Неформальное название «костыль».
ValDroby: Стрелковый полк 1 ( без 2-го батальона),которой должен находится в Ниж. Нисковицы до его смены 6-й тд (приблизительно 8.30 утра), собирается, со всеми частями до 7.00 в райне Горки для движения на Хюльгюзи. Низковицы-Новый Учхоз=17 км
ValDroby: Утром в 9 и 10 часов в воздухе появились немецкие самолеты-разведчики Ю-88, которые усиленно кружили над танками, охраняющими и стоящими насмерть у шоссейных дорог, они снижались очень низко;
полная версия страницы