Форум » Бронетехника и военный автотранспорт » Бой экипажа Зиновия Колобанова с 22 немецкими танками. (продолжение) » Ответить
Бой экипажа Зиновия Колобанова с 22 немецкими танками. (продолжение)
Алтын: Уважаемый коллега Уставший привел статью из ТМ-01-2003 с разбором легендарного сражения 19 августа 1941 года танковой роты З.Колобанова с некой немецкой танковой частью ( предположительно из 6 тд) , вследствии чего было было заявлено об уничтожении 43 немецких танков. Сам экипаж Колобанова заявил об 22 победах. Поле боя осталось за Красной Армией и якобы существуют снимки разбитой вражеской техники, сделанные советским журналистами по горячим следам. Предлагаю обсудить этот случай , хотя знаю что он уже на многих ресурсах обсуждался, но строгих доказательств правоты Колобанова я так и не встречал. Поведение немцев бросившихся на КВ всей толпой мне представляется самоубийственным. А ведь у именно у них уже был самый большой в Вермахте опыт встерч с КВ (под Расейняем и Островом). Как-то это совсем не по-немецки. Получив такой разгром, в осеннем Тайфуне эта дивизия уже точно бы не участвовала. Ан нет - танковый полк вместе с 7 тд был авангардом , замкнувшим Вяземский котел.
Ктырь: ValDroby пишет: чтобы Зиновию Колобанову посмертно все-таки было присвоено звание Героя России. Мда, есть цирк с конями, а это у нас получается уже цирк с гусями. Это было бы апофеозом всей этой дикой истории с гусями и "горящей колонной" которую так и не нашли , в СССР заливному трепачу ничего не дали, но мы-то догоним и добавим. Впрочем после 5-кратного героя (!!!) Брежнева и ряда других интересных товарищей цена этой награде невелика, ушло время.
Балтиец: Ктырь пишет: но мы-то догоним и добавим О себе во множественном пишут шизики. Капитан Маслов тоже получил Героя России за подвиг, который по ошибке приписали Гастелло. И что?
Ктырь: Балтиец пишет: О себе во множественном пишут шизики. Вот вы балтиец кстати шизик знатный, я не о себе писал, а о тех кто может принять такое решение. Таким макаром надо любого кто в рапорте красиво свои подвиги расписал к герою представлять, тут целый конвейер нужно будет запускать. Капитан Маслов тоже получил Героя России за подвиг, который по ошибке приписали Гастелло. И что? То что было в те годы уже неважно, награду скурвили несколько позже (хотя и тогда были отдельные выходки, но на фоне 5-кратного героя сие мелочи).
ValDroby: Обнаружился документальный любительский фильм толочинского земляка Усова. В кадре видна схема боя с расположение оринтиров берез. Весьма интересно сравнить со схемой сына Колобанова, написанной со слов отца и аэросъемкой мызы от 1941 найденной Хоботом. Обратите внимание как интересно Усов изобразил танковый окоп. Предположим, что справа по ходу в конце колонны Усов нарисовал озерко, но что там рядом за прямоугольник ? Мне он сильно мешает . И Усов не отобразил ни фермы , ни перекрестка. Странно это. А озерко и прямоугольник в конце колонны не забыл.
ValDroby: Советский танк в окопе"по самую пушку" :
Ктырь: ValDroby пишет: Советский танк в окопе"по самую пушку" : Который тупые немцы похоже обошли с фланга и забросали бутылками? Кстати, чтобы быстро выкопать такую ямку для КВ "по самую пушку" ручонки аж до самых подбородков сточились бы (и куда попали 100 снарядов? все в башню? ). Это конечно если брехливым не помогали неизвестные робяты из незамеченных никем (кроме немцев вестимо) двух стрелковых полков оборонявшихся в этом районе. А вам уважаемый я советую все-таки добраться до архива в Подольске (это не Владивосток и не Австралия) и изучить документы ремроты 1 ТД, дабы не молоть херь по всему Ентернету, да поставить точку в этой дебиловатой истории. После такого эпохального боя должен был остаться акт о повреждениях машины Колобанова (не шутки же да?), и не только его, то что не могут найти "хронику" со сгоревшими тушками "сотен фрицев", и не нашли даже намёка на такие циклопические потери у немцев это ещё ладно - привычное дело, а вот что же говорят документы 1 ТД об осмотре машин в ремроте, машин получивших по сотне попаданий-то? Нихрена не говорят, да? Помнится я вам уже писал об том что нужно искать и где, а воз и ныне там.
ValDroby: Такие мелкие документы после переформирований т.д. там не сохранились, давно уже посмотрел.
Ктырь: ValDroby пишет: Такие мелкие документы после переформирований т.д. там не сохранились, давно уже посмотрел. Да всё там сохранилось, этих документов там целая коробка должна быть. Документы исчезали только в случае разгрома соединения\части в котле. 1 ТД в окружение и под тотальное уничтожение вместе со штабом не попадала и весь фонд её документов перешёл по наследству 123 тбр (сформированной на базе дивизии 20 сентября 1941), она же 1 Ленинградская танковая бригада, она же 207-я самоходно-артиллерийская бригада. Ещё кучи документов могли застрять (а также дублироваться) в фондах корпуса и армии. Это не считая того что люди как-то изучают действия 1 легкотанковой бригады, 34 легкотанковой бригады и 20 танковой бригады (включая потери, наличие техники и.т.д.) в финскую, на базе которых и формировался 1 танковый полк 1 танковой дивизии. Осталось придумать версию что документов просто "не было", не велась никакая отчетность. В боях понимаешь участвуют, якобы фрицев крошат направо и налево, сам получают (по устным преданиям) сотни (!) попаданий, а в документах танкового полка сие (положение с техникой) не отражено. Вон в соседней разделе изучаем бои в начале июля 1941, там соединения вели жесточайшие бои, несли страшные потери, позже также как и 1 ТД расформированы и переформированы, но документы по наличию матчасти, потерям, эвакуации и ремонту есть.
ValDroby: Есть акты об их уничтожении.
Ктырь: ValDroby пишет: Есть акты об их уничтожении. А вот это уже другое дело, куда более серьёзно. Осталось узнать причины уничтожения, а то вот в 7 МК сражавшемся у Сенно даже заметки о том что "КВ такой-то вышел из строя по причине поломки главного фрикциона" вполне себе имеются, это наряду с боевыми потерями всех видов, застрявшими, пропавшими и.т.д., и.т.п. Будем считать что документы бывшей 1ТД были уничтожены (кто вам это сказал?) с корыстными целями дабы скрыть какие-то моменты кои нам не стоит знать. Вот если бы там пожар произошёл то уже не придерешься, но видимо не решились сжигать такую массу документов периода ВОВ.
гость: Нельзя допустить "строительства" "музея" Колобанова. Это новая кормушка для целой группы лиц, которая из года в год продвигает миф о Колобанове. Ну сколько можно, ей-богу. Позорище одно.
ValDroby: Пока никто так и не объяснил внятно, что же такого случилось в тот день - 20 августа 1941 года под Красногвардейском, что сразу две немецкие дивизии - 1-я панцирная и 6-я панцирная нарушили приказ своего командира корпуса Гёпнера о развороте на Лугу ( а шестая панцирная внезапно встала в резерв на неделю, вместо прикрытия с севера разворота на Лугу двух остальных дивизий ) , то два независимых свидетельства с нашей стороны - Усова у Кулика в 1942 и Колобанова в письме Голикову в 1965 имеют самый серьезный уровень доверия.
Lob: Вот тоже документ, заслуживающий доверия. Карта германского Генштаба на 22.08.41. Синий пунктир восточнее 1-й и 8-й танковых дивизий - разграничительная линия между 4-й танковой группой и 16-й армией. Коли окружение Лужской группировки красных поручено 16-й армии, то зечем танковым дивизиям двигаться в противоположном от ленинграда направлении.
ValDroby: Затем, чтобы захлопнуть крышку лужского котла. Посмотрите географическую карту - к северо-востоку от Луги непроходимые болота. Интересно немцы показали нашу первую танковую. Похоже не знали, что она фактически перестала существовать , за исключением 15 КВ Шпиллера, закопанных под Гатчиной в засадах.
ValDroby: Оберст Helmut Ritgen - автор фотографий, ранее обсуждаемых в данном топике: "стрелка с оберстом Зибертом","странная горящая колонна", фотографий с Гепнером - умер в Германии. Еще одна зацепка в колобановской истории пропала.
stalker 716: marat пишет Отличное подтверждение почему КВ в КА не зажгли. Как был маратом, так маратом и остался.
gem: stalker 716 пишет: marat пишет О чем пишет?
stalker 716: gem пишет: О чем пишет? должно быть ошибся с сылкой Отличное подтверждение почему КВ в КА не зажгли.
ValDroby: На пятой минуте Хельмут Ритген еще живой: https://www.youtube.com/watch?v=skza_DAzARw
ValDroby: ДеД протянул 97 лет! Кто-то из вышеперечисленных родственников и унаследовал его фотоколлекцию с нашими горелыми чешскими танчиками под Войсковицами.
Гость: Нельзя допустить "строительства" "музея" Колобанова. Это новая кормушка для целой группы лиц, которая из года в год продвигает миф о Колобанове. Совершенно верно! Неплохо бы было инициировать прокурорскую проверку по факту "Колобановского мифа" - хотя бы по примеру "Панфиловского" дела, тем более, что личность самого Колобанова - весьма тёмная.
Ктырь: Юродивый всё ещё зажигает по делу Колобанова, годы идут ничего не меняется. Гость пишет: Совершенно верно! Неплохо бы было инициировать прокурорскую проверку по факту "Колобановского мифа" - хотя бы по примеру "Панфиловского" дела, тем более, что личность самого Колобанова - весьма тёмная. Это никому не нужно, эпоха мифов и расследований ушла, в 90-е, начале 2000-х это было актуально ибо информация с Запада только просочилась а сейчас всё это уже вчерашний день, все кто в теме дано знают как воевал Вермахт и как РККА. КВ в роли истребителя танков (где наш герой Колобанов был к слову говоря заражающим, да-да в КВ обязанности заряжающего выполнял командир танка, в отличие от того же Т-34 где командир был наводчиком) это вовсе не смешная история. Тут в своё время публиковали документы дивизии Руссиянова где были жалобы (бои у Минска летом 1941) что дескать не могут попасть по вёртким Прагам из 45-мм (!) пукалок, а ведь здесь всё куда хуже. Ну это уже не говоря о том что техника 6 Pz.D у Войсковиц не появлялась и появиться не могла ибо для этого пришлось бы смешать порядки и загнать 6Pz.D в полосу другой дивизии, при том что у 6 PzD были свои задачи. Тут и карты обстановки публиковали где видно что 6 PzD действует в стороне, но нет пидриот из Строгино\Ольгино усирается, и ЕМНИП в итоге доусирался до того что "немцы подделали документы" (это в августе-то 1941), вот по бойне на Крите и в тысячах других моментов они понимаешь не подделали, а тут подделали (причём сразу в нескольких дивизиях и выше на корпус где видно по картам кто и где у немцев действовал). Пропогандончик, чего с него взять. По факту Войсковиц прошёлся батальон на БТР из 1 PzD, так и не заметив никаких Колобановых-Барабановых, а вот пехоту советскую они вполне себе отмечают, всю обстановку я тут в теме расписывал довольно подробно.
ValDroby: Интересно , на форуме Администраторы вообще бывают ? Налицо нарушение некто "Ктырем" как минимум пяти пунктов правил форума сразу. И почему других наказывают и за меньшее , а некто "Ктырю" все ходит с рук ? Утомил. ПРАВИЛА ФОРУМА 1. На форуме запрещены попытки высказаться в грубой форме о личности или мировоззрениях людей, как посещающих форум, так и тех, о ком идет разговор. Переход на личности, открытое и завуалированное хамство, высокомерное и пренебрежительное отношение к собеседникам, провоцирование конфликтов («флейм») будут караться. Критерии проступков и допустимых границ определяются исключительно командованием. 2. Грубости по отношению к личностям исторических деятелей и писателей не приветствуются. Также просим правильно писать имена, как реальных людей, так и обсуждаемых исторических персонажей, и настоятельно рекомендуется воздерживаться от фамильярно-уничижительного именования ныне живущих людей, и исторических личностей. 3. Настоятельно советуем избегать написания малоинформативных и откровенно бессмысленных сообщений (так называемый "флуд"), а также сообщений, не связанных с заявленной и обсуждаемой темой ("офф-топик"). Эти нарушения будут пресекаться командованием. 4. Категорически запрещены: мат, «матозаменители», блатная «феня» и прочие жаргонизмы (в т.ч. интернет происхождения), если они не выступают в качестве цитат из исторических произведений. Настоятельно рекомендуется писать без множества "невынужденных ошибок", сообразно с орфографией и пунктуацией великого и могучего русского языка. 5. На форуме бывают самые разные люди, поэтому мы требуем с уважением и пониманием относиться к национальности, вероисповеданию, званию, общественному статусу и воззрениям собеседников. Разжигание любой розни по национальному, религиозному или социальному признаку на форуме не допустимо. Воздерживайтесь от открытых проявлений нетерпимости и агрессии. Также считаются недопустимыми бестактные и вульгарные шутки на национальную и религиозную темы.
ValDroby: Еще одно сильное доказательство в пользу моей версии. По этой карте 1931 года четко видно , что Колобанов в 1965 и Усов в 1942 у Кулика НЕЗАВИСИМО достоверно описывали события.
Гость: Ктырь пишет: эпоха мифов и расследований ушла, в 90-е, начале 2000-х это было актуально ибо информация с Запада только просочилась а сейчас всё это уже вчерашний день, Наверно всё так и есть, но нельзя давать жуликам чувствовать себя безнаказанно ValDroby пишет: По этой карте 1931 года четко видно , что Колобанов в 1965 и Усов в 1942 Это просто песня какая-то!
Гость: ValDroby пишет: Интересно , на форуме Администраторы вообще бывают ? Вас, Валдроби, надо было забанить ещё лет ...цать тому назад. Лично я не понимаю только одного - каким образом можно так долго терпеть у себя на форуме такого спамера и флудера? ValDroby пишет: Налицо нарушение некто "Ктырем" как минимум пяти пунктов Как похожи все проходимцы. Когда их берут за одно место, они сразу правила вспоминают и плачут крокодильими слезами. Вы не рассердитесь, мой друг,если я сниму с вас голову? - Спросил он. - Мне надо набить её мозгами. ("Волшебник" Гудвин)
ValDroby: Вам "гость" было бы полезно ознакомиться хотя бы с письмом Колобанова Голикову, чтобы понимать, как эта карта 1931 года может подтверждать его слова и почему она так ценна. А потом прыскать сюда.
ValDroby: Уважаемый Lob ! Обнаружил, что вы писали на милитере вот так: И был приказ 6-й дивизии двигаться в северо-восточном направлении на Питкелево, которое они и заняли Откуда это? Про Питкелево была гипотеза ув. Скворцова, но документы не засветились. В моей берлинской книжке я видел только карту конца августа, где 5./Pz.11 стоит в "новом' Питкелево южнее мызы Войсковицы.
ValDroby: Уважаемый Lob ! Вы писали на милитере:Отправлено: 11.09.12 15:52. Заголовок: Честно говоря, я не .. Честно говоря, я не могу привязать карту к рассказу Колобанова. Он вспоминал, что совхоз был от него слева сзади, то есть он был севернее западного края Сеппелево. Видел дорогу примерно на 300 метров, далее она скрывалась за холмом. Холм там виден, только вроде всю дорогу не закрывает. Немецие танки обошли его слева сзади, и ему пришлось прорываться, а в Питкелево, как я уже писал, были курсанты и немцы его в этот день не взяли, хоть разведбатальон дивизии и пытался. Вот как то так. У вас ТЕПЕРЬ есть возможность взять циркуль и ПОДУМАВ, показать на приведенной карте, где должен быть танковый окоп Колобанова с сотоварищами ( и где я его и обнаружил)
Lob: ЕМНИП, ВЫ же где-то в этой ветке выкладывали карту, по которой немецкая 6-я и шла в это Питкелево ( которое в 30 км от "настоящего"). Я еще тогда писал, что в этом районе на расстоянии 30 км друг от друга два Питкелево и два Вохоново. Причем второе Питкелево есть только на немецких картах, на наших оно по-другому называется ( что-то типа Александрово). Насчет позиции у меня до сих пор неясность. Мне указали, что мои первоначальные позиции неверные, Колобанов стоял ближе к курсантам. На новом месте, чуть западнее, чем я считал сначала, я тех же колобановских ориентиров не вижу.
Гость: ValDroby пишет: Вам "гость" было бы полезно ознакомиться хотя бы с письмом Колобанова Голикову, чтобы понимать, как эта карта 1931 года может подтверждать его слова и почему она так ценна. Позвольте мне не делать этого, ведь от этого ваше вранье про "Колобановский бой" лучше не станет. ValDroby пишет: вас ТЕПЕРЬ есть возможность взять циркуль и ПОДУМАВ, показать на приведенной карте, где должен быть танковый окоп Колобанова с сотоварищами ( и где я его и обнаружил) Валдроби! Перестаньте поясничать! Нет никакого "окопа" и вы ничего не обнаруживали! Прекратите своё отвратительное фиглярство! Lob пишет: На новом месте, чуть западнее, чем я считал сначала, я тех же колобановских ориентиров не вижу. Тяжело искать чёрную кошку... ну и далее. Не верьте проходимцам!
Антивалдробин: ValDroby пишет: Кто-то из вышеперечисленных родственников и унаследовал его фотоколлекцию с нашими горелыми чешскими танчиками под Войсковицами. Безобразие! Коллекция должна быть немедленно передана Валдроби со товарищи! Штраф за халявное использование этих ценнейших материалов - 2 сгоревших 35(t). Пусть платит немчура!
gem: Ктырь пишет: эпоха мифов и расследований ушла, в 90-е Все только начинается. Точнее, возвращается. В худшем виде кузьмакрючковства, ростопчинских афишек и КЗ как непререкаемого источника. В противовес этому агрессивному оболваниванию. По Колобанову давно пора установить набор достоверно известного. Что было, чего быть не могло. Безусловно запретить использовать намеки на то, что немцы что-то скрыли или исказили (иначе опять мединские и ржешевские начнут истерить о... ну, например, повреждении Тирпица Луниным).
ValDroby: gem пишет Безусловно запретить использовать намеки на то, что немцы что-то скрыли или исказили Странно, что вы подаете свой голос в защиту оккупантов и врагов свой Родины, позволяя безнаказанно глумится над уже беззащитными защитниками нашей земли.
ValDroby: gem пишет: По Колобанову давно пора установить набор достоверно известного. Что было, чего быть не могло. Улыбнуло.
ValDroby: Lob пишет: ЕМНИП, ВЫ же где-то в этой ветке выкладывали карту, по которой немецкая 6-я и шла в это Питкелево ( которое в 30 км от "настоящего"). Я еще тогда писал, что в этом районе на расстоянии 30 км друг от друга два Питкелево и два Вохоново. Причем второе Питкелево есть только на немецких картах, на наших оно по-другому называется ( что-то типа Александрово). Насчет позиции у меня до сих пор неясность. Мне указали, что мои первоначальные позиции неверные, Колобанов стоял ближе к курсантам. На новом месте, чуть западнее, чем я считал сначала, я тех же колобановских ориентиров не вижу. Уважаемый Lob! Смотрите у вас теперь здесь есть моя карта, схема Усова, аэросъемка щедрого Хобота, донесения, радиограмма Жура, стенограмма совместного хождения ветеранов по мызе в 1983 , двойное независимое описание боя Колобановым в 65 и Усовым в 42. И у вас нет ЦИРКУЛЯ ?
Lob: Причем здесь циркуль? Я уверен что бой был. Я уверен, что какие-то повреждения немецкой бронетехнике танк Колобанова нанес. Также знаю, что отчет о 22 танках отправлен комиссаром в тот же день. Вот по чьей инициативе и кто придумал 22 танка, для меня вопрос.
stalker 716: Lob пишет: какие-то повреждения Примерно такие
Антивалдробин: ValDroby пишет: Странно, что вы подаете свой голос в защиту оккупантов и врагов свой Родины, позволяя безнаказанно глумится над уже беззащитными защитниками нашей земли. Валдроби хоть ... в глаза - все колобановская роса! Конечно, надо подавать свой голос в защиту врунов, проходимцев и лиц уклонившихся от защиты Родины. Валдроби! Вам хоть перед погибшими не стыдно? Это ж до какой степени идиотской демагогии надо дойти и не уважать всех наших людей, чтобы писать такие перлы. Наглец!
Антивалдробин: ValDroby пишет: Смотрите у вас теперь здесь есть моя карта, схема Усова, аэросъемка щедрого Хобота, донесения, радиограмма Жура, стенограмма совместного хождения ветеранов по мызе в 1983 , двойное независимое описание боя Колобановым в 65 и Усовым в 42. ValDroby пишет: Улыбнуло. Может Вам купить путёвку в Никольское? Там неплохой санаторий для "колобаннутых".
ValDroby: Судя по Вашей истерической неадекватной реакции на мои находки и мой редкий(ежегодный), но упорный интерес к этой теме , вам хочется добиться, чтобы я ее оставил, обидевшись на подобную критику. И я понял , кажется, зачем вы это делаете : вероятно вы как-то причастны к подъему 23 "болотного" колобановского танка в Учхозе в 2010 году и поняли, увидев последнюю карту, как близко я подошел к разгадке события, тайну которого кое-кто хотел бы сохранить. Ничем другим, ваше беспочвенное отвратительное поведение в мой адрес объяснить невозможно. ( под какой-бы личиной вы не прятались.)
stalker 716: Антивалдробин пишет: Это ж до какой степени идиотской демагогии надо дойти и не уважать всех наших людей, чтобы писать такие перлы. Наглец! Вы неадекватны г-н. Вам нестерпимо хочется верить что катастрофа 41-го была по причине превосходства арийцев в качестве оружия, и поэтому вы плюёте на исторические факты. Такие как вы покрыли тоннами лжи память погибших во Второй мировой войне.
gem: ValDroby пишет: вы подаете свой голос в защиту оккупантов и врагов свой Родины Я подаю голос в защиту истины. Любая неправда в истории бумерангом бьет по создавшим ее и в первую очередь - по глупо в нее верящим. Когда они узнают правду о том же отступлении 1075-го полка 16.11.41. ("28 панфиловцев"). Немцы так провидчески боялись - в 1941 - рождения в СССР г.Скворцова и его исторических "открытий" - что переписали все свои документы о боях с участием БТТ под Л-дом? Они же настолько, прозревая будущее, ужасались будущим творениям юнги Пикуля (который пока что собирал яйца кайр не островках Белого моря) - что бесплатно отремонтировали Тирпиц (во фьорде!), переписали его вахтенный и боевой журналы, а Редеру побоялись доложить? Особенно берегло от фюрера тайну РСХА и гестапо в его составе... Ваше стремление "подкрутить счетчик" побед Колобанова вредит в первую очередь его памяти - сам-то Колобанов "бил, а не считал"! Потеря немцами не 22, а, например, 12 или даже 2 единиц техники чем-то оскорбляет Зиновия?! Ничем. "Враг был храбр. Тем больше наша слава". ValDroby пишет: безнаказанно глумится над уже беззащитными защитниками нашей земли. Если Вы безнаказанно многократно завышаете эффективность действий КА - то Вы глумитесь над защитниками. Приравнивая многих других танкистов, кроме Зиновия, к нулю. Все это Мухины и Тонины во главе с плагиатором и жуликом Мединским прекрасно понимают. Не надо забегать в их жадную толпу. ValDroby пишет: Улыбнуло. Над чем смеетесь? Задумайтесь.
Антивалдробин: ValDroby пишет: Судя по Вашей истерической неадекватной реакции на мои находки и мой редкий(ежегодный), но упорный интерес к этой теме Вообще то, это называется сезонным обострением, но у Вас, что то слишком зачастило. ValDroby пишет: вам хочется добиться, чтобы я ее оставил, обидевшись на подобную критику. Валдроби! Не старайтесь уйти от ответственности и не передергивайте тему. По Колобанову у Вас нет ничего. Вы даже присутствие его в учхозе доказать не можете, а уж про бой - полный ноль. Что с вами воздух то сотрясать попусту. С другой стороны, причины вашей заинтересованности в распространении бреда про Колобанова лежат на поверхности. Остается только узнать кто ваши подельники. А добиться таки хочется. ValDroby пишет: и поняли, увидев последнюю карту, как близко я подошел к разгадке события, тайну которого кое-кто хотел бы сохранить. Сделайте хоть одно доброе дело - никому об этом не говорите и сохраните в тайне. stalker 716 пишет: Вам нестерпимо хочется верить что катастрофа 41-го была по причине превосходства арийцев в качестве оружия, stalker 716 пишет: поэтому вы плюёте на исторические факты. Тут можно добавить: придуманные Валдроби и другими "исследователями". stalker 716 пишет: Такие как вы покрыли тоннами лжи память погибших во Второй мировой войне. Вы меня тут, похоже, с "колобановцами" перепутали. Ведь именно они, после откровений Колобанова, "покрыли тоннами лжи память погибших", наплевав на живых.
gem: Антивалдробин пишет: после откровений Колобанова В худшем случае - после откровений политкомиссаров. Если не ошибаюсь - сам Колобанов свои счета не рекламировал.
Антивалдробин: gem пишет: Если не ошибаюсь - сам Колобанов свои счета не рекламировал. Имел ввиду послевоенные "откровения" Колобанова, на почве которых, как поганки после дождя, появляются "новые исследования" и "исследователи". А вот "военные" злоключения сабжа действительно вызывают много вопросов: - кто конкретно придумал враньё про Колобанова в 1941 и степень вины К. в этом деле; - где на самом деле прятались Шпиллер и Колобанов 19 и 20 августа; - как связаны "колобановцы" с шизофреническим "самоподрывом" Гатчины; - реальные ранения Колобанова в сентябре; - где скрывался Колобанов после того, как должен был явиться на военно-пересыльный пункт после выписки в ноябре 42 года и до конца войны; - ну и т.д. по смыслу... И потом, серьезно "дискутировать" с "колобановцами" невозможно, а использовать их методы (враньё, ярлыки) - не хочется.
Антивалдробин: ValDroby пишет: И я понял , кажется, зачем вы это делаете : вероятно вы как-то причастны к подъему 23 "болотного" колобановского танка в Учхозе в 2010 году Валдроби! Зажигай еще!
stalker 716: Антивалдробин пишет: где скрывался Колобанов после того, как должен был явиться на военно-пересыльный пункт после выписки в ноябре 42 года и до конца войны; Спустя месяц после этого боя Зиновий Колобанов был тяжело ранен при бомбежке в городе Пушкине. Контузия головного и спинного мозга, ходить он смог только спустя несколько месяцев. В 1944 году вернулся в действующую армию и воевал до победы. click here
Антивалдробин: Зачем вы постите мой вопрос, если отвечать на него даже не собираетесь? Вместо этого пишете "каноническую" ложь придуманную колобановцами и журнализдами. stalker 716 пишет: В 1944 году вернулся в действующую армию и воевал до победы. Оригинально!
stalker 716: Антивалдробин пишет: Оригинально Вы можете привести другую информацию? С смайликами и дурак отвечать может.
Антивалдробин: talker 716 пишет: Вы можете привести другую информацию? Колобанов не возвращался в действующую армию в 1944 году. Устраивает вас такая информация? Во всяком случае сформулировать по другому факт отсутствия Колобанова в армии у меня не получается. Если у Вас есть документы о боевом пути сабжа с 1944 - велкам в студию, мне о таких бумагах ничего не известно. Есть только справка 1946 г. где сабж считается пропавшим без вести с ноября 1942 г, т.е. момента, когда его выперли из больницы (видимо выписали). С этого времени сабж пережидал войну. !stalker 716 пишет: С смайликами и дурак отвечать может. Значит я дурак.
marat: Антивалдробин пишет: где скрывался Колобанов после того, как должен был явиться на военно-пересыльный пункт после выписки в ноябре 42 года и до конца войны; Ну есть документ штаба ЗакФронта о вручении капитану Колобанову З.Г медали "За оборону Ленинграда" от 10.02.1944 г. https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie1534228360/ Наврал, наверное.
ValDroby: Кто наврал ?
gem: Антивалдробин пишет: - как связаны "колобановцы" с шизофреническим "самоподрывом" Гатчины; Не знаю, с чем там связаны "колобановцы", но Колобанов с каким-то там самоподрывом не связан. Немцы въехали в Гатчину на велосипедах, не заметив ожесточенного спасения Л-да тов.Жуковым. Почти месяц спустя после исследуемого события. Антивалдробин пишет: мне о таких бумагах ничего не известно. Есть только справка 1946 г. где сабж считается пропавшим без вести с ноября 1942 г, т.е. момента, когда его выперли из больницы (видимо выписали). Это не доказывает, что таких бумаг нет. Из госпиталя могли выписать только в часть или на инвалидность. Без такой бумаги прожить в военном СССР было почти невозможно.
Антивалдробин: marat пишет: Наврал, наверное. Нет, не наврал. Эту массовую награду Колобанов действительно получил. Награды он, почему то, очень любил. Вот, к слову, список наград сабжа: Согласно наградной картотеке Центрального архива Министерства обороны РФ Зиновий Григорьевич Колобанов награждён: 1) орденом Красного Знамени №24234 приказ командующего Ленинградским фронтом №0281/н от 3.02.1942 2) медалью "За боевые заслуги" №2957095 Указ Президиума Верховного Совета СССР от 6.05.1946 (за выслугу лет) 3) орденом Красной Звезды №2876931 Указ Президиума Верховного Совета СССР от 20.06.1949 (за выслугу лет) 4) вторым орденом Красного Знамени №401075 Указ Президиума Верховного Совета СССР от 30.04.1954 (за выслугу лет) 5) Орден Отечественной войны 1-й степени (Приказ министра обороны СССР № 40 от 1.08.1986; к 40-летию Победы) Ну и медаль "За оборону Ленинграда". Однако она "массового розлива". ValDroby пишет: Кто наврал ? Валдроби и наврал! Он вообще любит врать, наш Валдроби. gem пишет: Это не доказывает, что таких бумаг нет. Так предъявите их! А то можно подумать, что отсутствие бумаг доказывает их наличие где-то там - в вакууме. gem пишет: ожесточенного спасения Л-да тов.Жуковым. Что такое ожесточённое спасение? А в прочем, если спаситель Жуков, тогда я догадываюсь как! gem пишет: Немцы въехали в Гатчину на велосипедах В районе Солодухи видели несколько фрицев на самокатах gem пишет: Без такой бумаги прожить в военном СССР было почти невозможно. И кто ему ксивы состряпал? Валдроби, Вы случайно не знаете?
gem: Антивалдробин пишет: Что такое ожесточённое спасение? В 3 дня. 14.09-17.09. См. фильму Операция Искра. И корабли он тоже "разминировал". Впрочем, уклоняемся от темы. Антивалдробин пишет: можно подумать, что отсутствие бумаг доказывает их наличие где-то там Отсутствие - где? Если Зиновий с 1944 служил - при увольнении в запас должна быть выдана соотв. бумага. У меня на моего покойного деда такая осталась - КА книжка на гв. сержанта, пулеметчика 27 гв.сп 11-й гв.сд. С 22.06.1944 - по инвалидности от тяжелого ранения. Соотв. запись делается в кадрах.
marat: ValDroby пишет: Кто наврал ? Это сарказм. Не все понимают. Начальник отдела кадров, естественно.
marat: Антивалдробин пишет: Нет, не наврал. Видите ли, вы спрашивали где был Колобанов. Вот есть документ, что начальник ОК ЗакФронта выдал капитану Колобанову медаль. Значит ищите на Кавказе или НОК наврал что выдал медаль. Что вам больше нравится.
Lob: gem пишет: Из госпиталя могли выписать только в часть или на инвалидность. Без такой бумаги прожить в военном СССР было почти невозможно. Был еще долгосрочный отпуск по болезни. Довольно часто после госпиталя солдата выписывали домой, где он окончательно приходил в себя после ранения. Окуджава в таком отпуске был полгода. Всего людей, прошедших через такой отпуск , было 1,2 млн ( на инвалидность отправили 2,6 млн.) Скорее всего, учитывая тяжесть ранения, Колобанов как раз был в таком отпуске.
ValDroby: Тем более он не мог вернуться домой на оккупированную территорию, а связь с семьей была потеряна. Вот и отправили отдыхать на Кавказ в 1944 году. Логично.
Антивалдробин: marat пишет: Значит ищите на Кавказе или НОК наврал что выдал медаль. Что вам больше нравится. Lob пишет: Скорее всего, учитывая тяжесть ранения, Колобанов как раз был в таком отпуске. ValDroby пишет: Вот и отправили отдыхать на Кавказ в 1944 году. Логично. stalker 716 пишет: В 1944 году вернулся в действующую армию и воевал до победы. gem пишет: Отсутствие - где? Если Зиновий с 1944 служил - при увольнении в запас должна быть выдана соотв. бумага. Ну, об этом надо спрашивать у Валдроби. Или дать ему время, чтобы придумал что-нибудь?
stalker 716: Антивалдробин зачем искать. Вы уже окончательно определили что Колобанова не существует с 1942 года вообще. Ведь бумага есть что он пропал.
Антивалдробин: stalker 716 пишет: Вы уже окончательно определили что Колобанова не существует с 1942 года вообще. Ну, в общем, неплохая попытка всё заболтать. Валдроби! Учитесь! Однако моими решениями не разгрести те авгиевые конюшни лжи, которые навалили Валдроби и ему подобные брехуны и подтасовщики. Вас, наверно, устраивает такой поворот событий и остаётся только догадываться почему. Меня - нет.
stalker 716: Антивалдробин Что по существу вы сказали? Сказали что есть бумага 1946 года. Какое это имеет отношение к событиям 1941? Никакого. Вывод - вам нечего сказать по существу дела.
ValDroby: Антивалдробин пишет: Значит я дурак. Ну что вы, вы себе еще льстите.
ValDroby: орденом Красного Знамени №401075 Указ Президиума Верховного Совета СССР от 30.04.1954 (за выслугу лет) Разве давали такой орден за выслугу лет? Может быть это ему вернули орден за финскую войну? Может на финской кто-то из героев-испанцев вроде Баранова или Погодина снял с себя звезду в момент прорыва линии Манергейма и надел Колобанову, а потом дали только Красное знамя . И его отобрали.
Антивалдробин: stalker 716 пишет: Какое это имеет отношение к событиям 1941? Никакого. Ещё очко Вам за находчивость.
Антивалдробин: ValDroby пишет: Может быть это ему вернули орден за финскую войну? ValDroby пишет: Может на финской кто-то из героев-испанцев вроде Баранова или Погодина снял с себя звезду в момент прорыва линии Манергейма и надел Колобанову ValDroby пишет: а потом дали только Красное знамя . И его отобрали. Кто из нас самоназванный биограф Колобанова? Вы или я? Ищите!
Антивалдробин: ValDroby пишет: Разве давали такой орден за выслугу лет? Не прикидывайтесь шлангом С 1944 по 1958 годы действовал новый статут ордена, по которому данный орден вручался кадровым военнослужащим РККА (Советской Армии) за выслугу лет: за 20 и 30 лет службы.
Антивалдробин: stalker 716 пишет: Вывод - вам нечего сказать по существу дела. Существо дела - это у Вас. Вы настаиваете на "геройстве" Колобанова, приписываете ему разные действа, около которых он даже не лежал, восхваляете его, а когда Вам говорят, что это всё туфта и враньё, Вы даже мяукнуть толком в ответ ничего не можете и мгновенно уходите в полную несознанку. Валдроби вообще уже полностью разложился и не поспевает за темой!
gem: stalker 716 пишет: вам нечего сказать по существу дела. Никому. Мне представляется. Нет данных с обоих (российских) сторон. НЕМЦЫ заметили бой Колобанова?
ValDroby: Немцы заметили потери в танках в эти дни и Денис Базуев весьма скрупулезно подтверждает таблицами замечательную догадку Ув. Скворцова : (смотреть надо на ноутбуке, на смартфоне цифры плохо видны) https://www.youtube.com/watch?v=P0Mm6GBMP4M
Антивалдробин: gem пишет: НЕМЦЫ заметили бой Колобанова? Увы и ах! gem пишет: Нет данных с обоих (российских) сторон. Мне Ваши слова напомнили "кабачок 13 стульев", где Гималайский пытается доказать, что он не верблюд, а Вотруба требует с него всевозможные справки как то: что не женат, что не женат на женщине и т.д . Все справки имел Гималайский, но Вотруба потребовал от него справки от каждой женщины, что он не женат на них. Я вот не доганяю краями - какие данные Вам нужны, если Колобанов с 1941г НЕ ВОЕВАЛ и где был неизвестно. У кого справку получать? Что Вы тень на плетень наводите.
Антивалдробин: ValDroby пишет: Немцы заметили потери в танках в эти дни и Денис Базуев весьма скрупулезно подтверждает таблицами замечательную догадку Ув. Скворцова Так называемый Денис Базуев обыкновенный пустозвон с рисовальным уклоном, который очень неплохо греет руки на всякого рода патриотических истериках.
Антивалдробин: ValDroby пишет: Немцы заметили потери в танках в эти дни Неужели! Как же это они сподобились? Справку давайте Валдроби! Справку!
Антивалдробин: ValDroby пишет: догадку Ув. Скворцова Это в каком это месте он ув.?
stalker 716: Антивалдробин пишет: Вам говорят, что это всё туфта и враньё, Говорят кур доят. Вы смайликов побольше ставьте, так будет убедительнее то, что вы голословно говорите.
ValDroby: Интересно , на форуме Администраторы вообще бывают ? Налицо нарушение некто "......" как минимум пяти пунктов правил форума сразу. И почему других наказывают и за меньшее , а некто ........" все ходит с рук ? Утомил. ПРАВИЛА ФОРУМА 1. На форуме запрещены попытки высказаться в грубой форме о личности или мировоззрениях людей, как посещающих форум, так и тех, о ком идет разговор. Переход на личности, открытое и завуалированное хамство, высокомерное и пренебрежительное отношение к собеседникам, провоцирование конфликтов («флейм») будут караться. Критерии проступков и допустимых границ определяются исключительно командованием. 2. Грубости по отношению к личностям исторических деятелей и писателей не приветствуются. Также просим правильно писать имена, как реальных людей, так и обсуждаемых исторических персонажей, и настоятельно рекомендуется воздерживаться от фамильярно-уничижительного именования ныне живущих людей, и исторических личностей. 3. Настоятельно советуем избегать написания малоинформативных и откровенно бессмысленных сообщений (так называемый "флуд"), а также сообщений, не связанных с заявленной и обсуждаемой темой ("офф-топик"). Эти нарушения будут пресекаться командованием. 4. Категорически запрещены: мат, «матозаменители», блатная «феня» и прочие жаргонизмы (в т.ч. интернет происхождения), если они не выступают в качестве цитат из исторических произведений. Настоятельно рекомендуется писать без множества "невынужденных ошибок", сообразно с орфографией и пунктуацией великого и могучего русского языка. 5. На форуме бывают самые разные люди, поэтому мы требуем с уважением и пониманием относиться к национальности, вероисповеданию, званию, общественному статусу и воззрениям собеседников. Разжигание любой розни по национальному, религиозному или социальному признаку на форуме не допустимо. Воздерживайтесь от открытых проявлений нетерпимости и агрессии. Также считаются недопустимыми бестактные и вульгарные шутки на национальную и религиозную темы. Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)
Антивалдробин: stalker 716 пишет: Говорят кур доят. Вы смайликов побольше ставьте, так будет убедительнее то, что вы голословно говорите. Лучше буду изучать боевой путь Колобанова с 1944 года, ведь он показан так задокументированно и правдиво и тут даже смайликов не надо ставить, да и Вы всегда подскажете нужные боевые эпизоды. Не так ли? А смайлики мне нравятся. В среде шизанутых "колобановцев" они позволяют сохранять ощущение нормальности.
Антивалдробин: ValDroby пишет: Интересно , на форуме... Что, бензин закончился? Ну, да не печальтесь - ещё напридумываете хрени всякой...
ValDroby:
Антивалдробин: Вот это да! Немедленно иду сдавать деньги на строительство музея Колобанова!
stalker 716: Антивалдробин пишет: Вот это да! Без смайликов считаю ваш пост очередным бла бла бла. Хватит уподобляться моське. Давайте конретику. Что именно из постов ValDroby вы оспариваете и на основании каких тезисов. причём тезисы из голословных утверждений со смайликами мной лично будут расцениваться как лай бешенной моськи. Есть исторический факт, подтверждённый мемуарами немца, что один КВ более суток, в одиночку, успешно сдерживал атаки немецких войск. На основании чего могу сделать вывод, исходя из ТТХ немецких танков и брони КВ, что танк Колобанова реально мог уничтожить 22 немецких танков в 1941 году. Ещё раз повторюсь, от вас вижу только лаянье моськи, без всякой конкретики, относящейся к данному бою.
Антивалдробин: stalker 716 пишет: Давайте конретику. Что именно из постов ValDroby... Э, нет дорогуша! Вы сначала расскажите как Колобанову воевалось с 44-го. stalker 716 пишет: Хватит уподобляться моське stalker 716 пишет: от вас вижу только лаянье моськи stalker 716 пишет: мной лично будут расцениваться как лай бешенной моськи. Круто. Мне даже понравилось! stalker 716 пишет: Есть исторический факт, подтверждённый мемуарами немца, что один КВ... Молодец Сталкер! Аналогия, кстати, запрещена законом! А вопросы Валдроби задавайте - он у нас специалист по "историческим фактам" и "ведущей роли Колобанова в обороне Ленинграда". Учитывая Ваши познания и его изобретательность Вы споетесь.
Антивалдробин: Я тут в запарке забыл вещь одну уточнить: - правильно ли я понимаю, что ранение Колобанова в сентябре 41 подтверждается только Скворцовым, а в колобановской учётно-послужной карточке значится сентябрь 42 года, а с ноября этого же года сабж числится пропавшим без вести и исключён из списков Вооружённых сил Союза ССР. Кстати, на одной из обожаемых Валдробием фотографии, сабж запечатлен с женой и белокурым сынов одетым "по-гражданке", т.е. точняк в армиии не числился (поэтому фотография, точно, сделана позднее ноября 46)
ValDroby: В весьма примечательном белорусском фильме показаны награды Зиновия Григорьевича и хорошо видно , что у него было три ордена Боевого Красного Знамени. https://www.youtube.com/watch?v=7iJG1E4-_ho&feature=youtube_gdata_player
Антивалдробин: ValDroby пишет: В весьма примечательном белорусском фильме показаны награды Зиновия Григорьевича и хорошо видно , что у него было три ордена Боевого Красного Знамени. Ну, Валдробий, Вы превзошли все мои ожидания! Какой неожиданно тонкий и умный исследовательский ход! Теперь, в будущем "музее колобанова", надо будет ставить и ваш бюст - справа от входа (около ларька с гильзами из окопа Колобанова). В конце концов Вам остаётся только найти точное местоположение этого самого окопа, посмотрев фильм-реконструкцию его боя.
Антивалдробин: ValDroby пишет: у него было три ордена Боевого Красного Знамени. Ну, вторым то орденом Боевого Красного Знамени его А. Смирнов "наградил". Это даже я помню! За "Берлинскую операцию"! А где, кстати, чёртов Сталкер - это ж он должен рассказывать
stalker 716: Антивалдробин сталкер ждёт, когда вы перестанете пустословить, и начнёте приводить доводы и тезисы. Пока от вас было лишь пустозвонство. Правда, украшенное смайликами.
Антивалдробин: stalker 716 пишет: сталкер ждёт Я же сказал, доводы и тезисы будут только после Вашего интереснейшего и правдивого рассказа о боевых буднях сабжа в 44-45гг. И хватит поясничать, Вы и так неприглядно смотритесь.
Антивалдробин: Валдроби! Ау! Что там с третьим орденом? Может, за победу над Квантунской армией им "наградили" Колобанова? Вы не подскажете? А то 50 000 000 млн. человек с вордофтэнкссфх... тьфу ты, язык сломаешь, ждут, а вы кинули их как последних лохов и отмалчиваетесь!
Антивалдробин: Похоже, очередной предновогодний лохотрон от Валдробия, на сей раз, посвящённый трём орденам БКЗ у Колобанова подходит к своему нелогическому концу. Что ж! Остаётся только надеется, что в следующем году, наконец то, будут опубликованы документы о том, где Колобанов был во время "Войсковицкого боя и где он пережидал войну числясь "без вести прпавшим"! С наступающим Новым годом и Рождеством товарищи!
Свидинский: ValDroby пишет: Немцы заметили потери в танках в эти дни и Денис Базуев весьма скрупулезно подтверждает таблицами замечательную догадку Ув. Скворцова Немцы не заметили заявленные советской стороной потери в танках 20 августа. Более того потери в людях 1 Pz.D. 20 августа были минимальными - 4 унтера и солдата были убиты, 8 солдат было ранено. Потери офицеров в этот день у 1 Pz.D. были равны нулю.
ValDroby: А почему бы сначала не посмотреть рекомендуемую видео запись? Базуев рассматривает весь корпус Гёпнера по первичным документам. А вот к каким выводам он приходит уж посмотрите сами.
ValDroby: Свой танк КВ № 864 командир поставил в трехстах метрах от перекрестка дорог. Слева, на другой стороне дороги, расположен населенный пункт Войсковицы. Прямо от танка дорога проходила с подъемом. Местность хорошо просматривалась на расстоянии до полутора километров. По обочинам дороги справа и слева пролегали непроходимые для танков и колесных машин заболоченные луга. Дорога насыпная, шириной 7—9 метров с крутыми откосами, по сторонам обсажена молодыми березками. Теперь , если хорошо покрутить мозгами и циркулем хорошо видно , что и Семенов не ошибался и дал довольно точное описание места засады. Где я и нашел окоп. (Вероятно описывал Семенову место Никифоров, так как Усов ушел из полка в Гвардию.)
Антивалдробин: Свидинский пишет: Немцы не заметили заявленные советской стороной потери в танках 20 августа. Более того потери в людях 1 Pz.D. 20 августа были минимальными - 4 унтера и солдата были убиты, 8 солдат было ранено. Потери офицеров в этот день у 1 Pz.D. были равны нулю. Ради бога! Не начинайте кормёжку этого гиперактивного колобановского троля. Его бредятиной уже весь рунет завален. Валдроби! Примите лекарство!
ValDroby: Начните с себя.
ValDroby: Имея перед глазами новую карту 1931 года Семенов теперь читается по-новому, просто как песня : Вот уже головной танк подходит к перекрестку. Все ждали команды открыть огонь. «Рано, рано», — впившись в перископ, повторял ротный. Теперь головной танк в десяти метрах от перекрестка. «Пора начинать», — решил Колобанов. — Внимание! По головному танку врага бронебойным, огонь! — скомандовал комроты. И моментально прогремел первый выстрел.
Jugin: ValDroby пишет: Имея перед глазами новую карту 1931 года Семенов теперь читается по-новому, просто как песня : Вот уже головной танк подходит к перекрестку. Все ждали команды открыть огонь. «Рано, рано», — впившись в перископ, повторял ротный. Теперь головной танк в десяти метрах от перекрестка. «Пора начинать», — решил Колобанов. — Внимание! По головному танку врага бронебойным, огонь! — скомандовал комроты. И моментально прогремел первый выстрел. Интересная версия. А можно поинтересоваться, в каком построении двигалась немецкая колонна? Разведка у немцев отсутствовала как класс, а в авангарде двигались танки?
ValDroby: Семенов описывает все четко и подробно: Только успел заряжающий занять свое место в танке, как из-за поворота выскочили мотоциклисты, непрерывно строча из пулеметов по обочинам дороги и кустарникам. Потом, не доезжая метров пятьдесят до поворота, остановились и стали посылать очереди в окна домов совхозной усадьбы. Было хорошо видно, как сыпались разбитые оконные стекла. — Товарищ старший лейтенант, разрешите опорожнить магазин, отвести душу, — проговорил радист Кисельков. — Ни в коем случае, это разведка, позади должна двигаться коллонна! — .......Прострочив минут пять по окнам домов, один из фашистов, сидевший на мотоцикле со штыревой антенной, поднял вверх руку, и мотоциклы на больших скоростях прошли вперед в нашу сторону. Убедившись, что танк для мотоциклистов остался незамеченным, все облегченно вздохнули. Их труд по маскировке не пропал даром. В танке опять воцарилась тишина. ....Тем временем вражеская колонна в походном порядке про[86]должала двигаться. Впереди колонны шла полосатая легковая машина, сопровождаемая небольшой группой мотоциклистов, за ней длинной лентой тянулись танки. Вот головной вышел из-за поворота. Танки шли медленно, с открытыми люками. Над башнями торчали головы гитлеровцев. Воротник у каждого был расстегнут, рукава засучены. Некоторые сидели на башнях, болтая ногами. Двадцать два танка Т-3 Кстати, у Кулика в 1942 было написано так " 22 легких танка Типа Т-3 !!!
ValDroby: Посмотрите как теперь называет Питкелево второй батальон , который стоит в нем, и как замечательно немцы изобразили наш перекресток !
Jugin: ValDroby пишет: Только успел заряжающий занять свое место в танке, как из-за поворота выскочили мотоциклисты, Понятно. Танки шли впереди разведки, а поворот был скрыт домами. Вообще-тт, описание выглядит изумительным бредом. Мотоциклисты куда-то строчат из пулеметов, но при этом даже не пытаются найти тех, кто подбил их танк.
ValDroby: Батенька, по-русски читать-то хорошо умеем? Ведь всё же четко написано, кто за кем ехал. Какой подбитый перед разведкой танк ? Или вас заразил здешний персонаж ?
ValDroby: И любимой Ктырем пехоты нет, некому пострелять в ответ мотоциклистам, и раз пехоты нет, то все гуси плавают, кроме одного. Вот немцы и прощелкали клювом засаду. Кстати, согласно вышеприведенному белорусскому фильму, Колобанов был охотник, раз ему в награду ружье дарили.
Антивалдробин: Валдроби. По имеющимся архивным документам (и, так же, как тут некоторые заметили - по причине их отсутствия) - Колобанов врун, симулянт и уклонист от армии в военное время. Настало время создавать инициативную группу по демонтажу памятника Колобанову и созданию нового монумента - всем защитникам Гатчины, которые РЕАЛЬНО защищали город. Надо смыть с себя колобановский позор. Что ваше больное воображение не нарисует и в этот раз - ничего не изменится. А теперь - испражняйтесь.
ValDroby: Уважаемые Администраторы! Угомоните пожалуйста этого товарища . Сколько можно загрязнять форум руганью и мерзостью-
ValDroby: В ЦМ ВС я нашел интересное письмо Никифорова Колобанову от 20 июня 1943 года. Он пишет , что не знал , о вторичном ранении Колобанова (в госпитале при артобстреле может быть ?). Обращается к командиру "Дружок" , сообщает , что Усов находится в гвардейском полку и передает привет жене Колобанова с которой он "занимался по винтовке". Интересен конец письма: " Крепко жму Вашу руку как никогда и никому. Ваш боевой друг Николай." Там же записка генерала Баранова тов. Колобанову 13 апреля 1942 года: пишет что старых в части осталось мало, Погодина перевели в Москву, указа о награждении Колобанова пока нет , но его не забыли. "Ваше дело сейчас снова поднято и возможно будет приказ или указ. Привет." А Шпиллер в письме Колобанову 17 октября или ноября 1941 года пишет "тебя часто вспоминают как главного командира. Никто тебя не забыл. Напиши у кого оставил шинель." Между прочим дата странной наградной Шпиллера, где ни слова о Войсковицах , а только о 43-х подбитых танках - 26 октября 1941 года. Все эти бумаги Колобанов сам передал в музей в 1975 году. И еще есть отношение начальнику военного госпиталя о возвращении товарища Колобанова в родную часть . Дата 5 июля 1945 года ! Генерал и комбат пишут командиру роты- старлею личные записки в госпиталь и как ! Значит есть за что ! Местный тутошний персонаж вероятно сам врун и пройдоха, раз безосновательно подозревает всех достойных людей. А что он хам тут уж мы и без сомнений все сами видим.
Антивалдробин: ValDroby пишет: В ЦМ ВС я нашел интересное письмо Никифорова Колобанову от 20 июня 1943 года. Он пишет , что не знал , о вторичном ранении Колобанова (в госпитале при артобстреле может быть ?). Обращается к командиру "Дружок" , сообщает , что Усов находится в гвардейском полку и передает привет жене Колобанова с которой он "занимался по винтовке". Интересен конец письма: " Крепко жму Вашу руку как никогда и никому. Ваш боевой друг Николай." Вот оно что! Очередная серия про "Героя имени Валдроби" началась! Посмотрим , что придумал учхозовский активист. Запасайтесь попкорном!
Антивалдробин: ValDroby пишет: передает привет жене Колобанова с которой он "занимался по винтовке". Колобанов же жену всю войну найти не мог!ValDroby пишет: Все эти бумаги Колобанов сам передал в музей в 1975 году. Да кто бы сомневался
Антивалдробин: ValDroby пишет: Местный тутошний персонаж вероятно сам врун и пройдоха, Ага! Вы нам ещё про третий колобановский БКЗ не рассказали, правдивый вы наш! Что подзабыли?
Антивалдробин: ValDroby пишет: Он пишет , что не знал , о вторичном ранении Колобанова (в госпитале при артобстреле может быть ?)
Jugin: ValDroby пишет: Батенька, по-русски читать-то хорошо умеем? Голдуба, я цитирую Вас в последовательности, которую Вы установили. ValDroby пишет: Вот уже головной танк подходит к перекрестку ValDroby пишет: Только успел заряжающий занять свое место в танке, как из-за поворота выскочили мотоциклисты, Так кто выскочил первым? Головной танк или стреляющие почему-то мотоциклисты?
ValDroby: Я один вижу, что это совершенно два разных поста? И второй пост это ответ на вашу же просьбу уточнить детали батенька!
Антивалдробин: ValDroby пишет: А что он хам тут уж мы и без сомнений все сами видим. Не раздваивайтесь Валдроби! Вы нам еще нужны! Очень хочется узнать про колобановские ордена БКЗ, а пока примите 2 таблетки галоперидола, больше жидкости.
Jugin: ValDroby пишет: И второй пост это ответ на вашу же просьбу уточнить детали батенька! Т.е., вначале выехали мотоциклисты, которым лень было возить с собой патроны, а уж потом показался головной танк? Я правильно понял схему движения немцев?
ValDroby: Полдень. Опять висит «костыль» и контролирует дороги. Солнце уже пригрело, стало душно, понизилась слышимость. — Роденков! Выйди через запасной люк и послушай, что делается около танка, а то ничего не слышно, — приказал Колобанов заряжающему.[85] Около двух часов дня Роденков доложил, что слышен шум мотоциклетных моторов. — Немедленно в машину! — приказал командир. Только успел заряжающий занять свое место в танке, как из-за поворота выскочили мотоциклисты, непрерывно строча из пулеметов по обочинам дороги и кустарникам. Потом, не доезжая метров пятьдесят до поворота, остановились и стали посылать очереди в окна домов совхозной усадьбы. Было хорошо видно, как сыпались разбитые оконные стекла. — Товарищ старший лейтенант, разрешите опорожнить магазин, отвести душу, — проговорил радист Кисельков. — Ни в коем случае, это разведка, позади должна двигаться колонна! — строго проговорил комроты. Прострочив минут пять по окнам домов, один из фашистов, сидевший на мотоцикле со штыревой антенной, поднял вверх руку, и мотоциклы на больших скоростях прошли вперед в нашу сторону. Убедившись, что танк для мотоциклистов остался незамеченным, все облегченно вздохнули. Их труд по маскировке не пропал даром. В танке опять воцарилась тишина. Командир орудия, плотно прильнув к прицелу, внимательно наблюдал за дорогой. Не то от чрезмерного волнения, не то от нетерпения он то и дело кусал губы. — Всем телом чувствую, что скоро поползут фашисты, — проговорил ротный. — Усилить наблюдение, орудие зарядить и поставить на предохранитель. Если пойдут тяжелые, бить в борт, если средние или легкие, то в башню. — Пусть только покажутся, угостим их на славу, — проговорил командир орудия Усов, не отрываясь от прицела. — Товарищ командир, за лесом вижу пыль! — доложил механик-водитель. Стало ясно: движется какая-то колонна. А через несколько минут услышали и рычание моторов. Напряжение в танке заметно возросло. Весь экипаж, наблюдая за движением танковой колонны, молча поглядывал на командира, как бы спрашивал: «не пора ли?», и мысленно докладывал о своей готовности к бою. Это и понятно, от разумного решения и четкого действия командира зависит успех боя. Его засыпали разными вопросами. Радист спрашивал, что будем делать, если фашисты получат подкрепление? Артиллерист хотел знать, что будем делать, когда выпалим все боеприпасы? На все вопросы командир ответил просто и ясно: отступать некуда, будем драться до последнего снаряда и патрона. Не останется ничего, будем таранить. Тем временем вражеская колонна в походном порядке про[86]должала двигаться. Впереди колонны шла полосатая легковая машина, сопровождаемая небольшой группой мотоциклистов, за ней длинной лентой тянулись танки. Вот головной вышел из-за поворота. Танки шли медленно, с открытыми люками. Над башнями торчали головы гитлеровцев. Воротник у каждого был расстегнут, рукава засучены. Некоторые сидели на башнях, болтая ногами. Двадцать два танка Т-3 — против одного КВ! Колобанов собрался доложить командиру батальона о появлении колонны, но подумал, что фашисты могут засечь разговор и, обнаружив засаду, повернуть в другую сторону. А так как огневая мощь его танка намного превосходит огневую мощь противника, то он может перестрелять их сам и после доложить командиру батальона. Включив ТПУ (танковое переговорное устройство), комроты распорядился: — Командиру орудия навести орудие на головной танк, держать его постоянно на прицеле и быть готовым к открытию огня. Радисту следить за мотоциклистами. Огонь открыть после выстрела из орудия, в тот момент, когда немцы будут выпрыгивать из танков. Механику-водителю быть готовым к заводке мотора и следить за люком запасного выхода. Заряжающему — пушку заряжать в пределах пяти — шести секунд. Без команды огня не открывать, мотор не заводить. Вот уже головной танк подходит к перекрестку. Все ждали команды открыть огонь. «Рано, рано», — впившись в перископ, повторял ротный. Теперь головной танк в десяти метрах от перекрестка. «Пора начинать», — решил Колобанов. — Внимание! По головному танку врага бронебойным, огонь! — скомандовал комроты. И моментально прогремел первый выстрел. — По второму и третьему бронебойным, огонь! — последовала еще команда. Потребовалось всего двенадцать секунд, чтобы произвести три выстрела. Все снаряды попали в цель. Первый танк, получив пробоину в борт, потерял управление, развернулся поперек дороги, уткнулся в березу и загорелся. Второй остановился. Третий с развороченной башней застрял между ними и тоже загорелся. Радист, уничтожая уцелевших фашистов, опорожнил уже несколько магазинов. Три подбитых головных танка окончательно закрыли дорогу вперед. Вся колонна остановилась. «Пора ударить по хвосту колонны и захлопнуть выход», — подумал Колобанов. — По хвостовому бронебойным, огонь! По хвостовому добавить еще! Еще![87] В течение одной минуты по хвостовым танкам ударили семь бронебойных снарядов. Один танк вспыхнул сразу. Второй, не успев развернуться, остановился с сорванной башней. Они загородили дорогу с тыла. — Огонь перенести в середину! — последовала команда. Командир орудия Андрей Усов один за другим посылал снаряды точно в цель. Теперь он начал бить по тем танкам, которые стреляли по нашему. — Андрей! Не жалей снарядов! Подкинь добавку каждому из них для верности! — теперь уже веселым тоном командовал ротный. Во вражеской колонне возникла страшная паника. Одни танки, пытаясь скрыться от губительного огня, лезли под откос и там вязли по башни в болоте. Потом они были сожжены. Другие, пытаясь развернуться, натыкались друг на друга, сбивая гусеницы и катки. Перепуганные экипажи, выскакивая из горящих машин, в страхе метались между ними. Большинство из них попадали под пулеметный огонь. После того, как были подбиты три головных танка, немцы открыли шквальный огонь по нашей машине. Вначале, не разобравшись, некоторые танки палили совершенно в другую сторону. Однако, отыскав цель, стали вести мощный прицельный огонь. Вокруг беспрерывно рвались снаряды. Танк буквально был завален землей. Давно раскидало маскировку. От прямых попаданий искрило в глазах, звенело в ушах, от мелких броневых осколков жгло лицо, сочилась кровь. Был выведен из строя спаренный пулемет, разбит перископ. Несмотря на огненный ураган, подбить наш танк гитлеровцам не удалось. Отважный КВ № 864 продолжал мужественно сражаться. Теперь пылали все машины врага. Ветром несло от них тучи дыма. Впереди колонны в разных местах валялись обгоревшие мотоциклы и трупы. Танковая пушка накалилась так, что нельзя было дотронуться до нее. Лица танкистов залило потом и кровью. Накопившийся от интенсивной стрельбы пороховой газ душил всех. Вентилятор давно вышел из строя. Из-за сильного огня не было возможности открыть люк, чтобы проветрить танк. Мучила жажда. Две фляги были давно израсходованы. Но экипаж чувствовал себя бодро и уверенно. После того, как запылала последняя машина, доложили по рации комбату об уничтожении танковой колонны противника.
Jugin: ValDroby пишет: Полдень. Уже нашел, читаю. Получаю массу удовольствия. Спасибо.
Антивалдробин: Валдробий! Где рассказ о трёх орденах БКЗ у Колобаныча? Кто вас заставлял писать эту лабуду? ValDroby пишет: Над башнями торчали головы гитлеровцев. Воротник у каждого был расстегнут, рукава засучены. Некоторые сидели на башнях, болтая ногами. Вы аминазин не забываете принимать? Хорошо хоть головы с руками, а не жопы!
ValDroby: Автор книги полковник запаса Н.С.Семенов в годы Великой Отечественной войны прошел трудную школу рядового танкиста. Начал воевать башенным стрелком, защищал Ленинград, сражался на легендарном Невском пятачке, освобождал столицу Украины г. Киев. Н.С.Семенов...
Антивалдробин: Три ордена БКЗ! За что же их получил Колобаныч! Валдроби? Вы ещё с нами?
ValDroby: На летней дистанции
stalker 716: ValDroby пишет: Угомоните пожалуйста этого товарища А не реагируйте на его пустосодержащие посты. То есть не кормите тролля. Информации в его постах нет. Есть лишь вопли - не желаю верить.
Антивалдробин: stalker 716 пишет: Есть лишь вопли - не желаю верить. Не желаю верить, что Сталкер опять не расскажет о боевом пути сабжа в 44-45гг. Или я ошибаюсь и вы ещё третий колобановский БКЗ нам озвучите? Ну, что? Подпевала Валдробьевский? Бум говорить или нет? Если нет - брысь отсель!
Антивалдробин: ValDroby пишет: На летней дистанции Сладкие видения Валдробия, связанные с "обнаружением" окопа Колобаныча, иногда перемежались с мечтами о 6-й танковой. Здесь кайф всегда заканчивался и медсестра вкалывала ему очередную порцию "серы".
Антивалдробин: Будем надеется, что сладкая парочка Валдробий -Сталкер наконец-то приступила к подготовке Нового года и оставит в покое "подвиги" симулянта и уклониста Колобанова. Валдробий же, который помимо безудержной фантазии обладает крайним невежеством и , на самом деле, глуп как пробка, должен задать себе только один вопрос - где был Колобаныч 20.08 и чем занимался. Самое смешное, что Валдробий сам постил эту информацию, но по разным причинам не смог разглядеть правду. Пожелаем же Валдробию душевного спокойствия и быстрейшего прозрения в "колобановском деле".
ValDroby: Колобанов говорил правду:Правильные номера госпиталей и лечение на Кавказе . И четко видно, почему он в штатском на фотографии с семьей.
ValDroby: О трех орденах Боевого Красного Знамени: Ps: Неужели клоака наконец иссякнет ?
marat: Антивалдробин пишет: Будем надеется, что сладкая парочка Валдробий -Сталкер наконец-то приступила к подготовке Нового года и оставит в покое "подвиги" симулянта и уклониста Колобанова. Валдробий же, который помимо безудержной фантазии обладает крайним невежеством и , на самом деле, глуп как пробка, должен задать себе только один вопрос - где был Колобаныч 20.08 и чем занимался. Самое смешное, что Валдробий сам постил эту информацию, но по разным причинам не смог разглядеть правду. Пожелаем же Валдробию душевного спокойствия и быстрейшего прозрения в "колобановском деле". Мда, придется что-то придумывать.
ValDroby: Подробности о справках о пребывании в госпиталях. НУ И КТО ИЗ НАС ГЛУП КАК ПРОБКОВЫЙ ДУБ?
ValDroby: Колобанов после санатория был уволен в запас по болезни и состоял на пенсии:
Антивалдробин: "Чёрная пятница", "Снова протекло", "Фантомас разбушевался" - не знаю, как ещё можно назвать предновогодний приступ словесно-колобановской диареи у "учхозовского активиста". Что хотел сказать Валдробий запостив эти картинки? Что за всю войну Колобаныч получил только 1 БКЗ? Что орден КЗ после войны - за выслугу лет это фуфло? Почему Вы не могли это просто написать ...цать постов назад? Зачем передёргиваете материал. Сталкера зачморили и фактически послали на ...! А я ему только верить начинал! Зачем списки мест, где скрывался Колобаныч привели? Лучше бы рассказали как этот проходимец мгновенно после войны исцелился и кто его в армию незамедлительно устроил? Не подскажете? ValDroby пишет: Подробности о справках о пребывании в госпиталях. ValDroby пишет: НУ И КТО ИЗ НАС ГЛУП КАК ПРОБКОВЫЙ ДУБ? Так вы им и остались, покрывая симулянтов и уклонистов. Другое дело - каков ваш интерес, ну кто вас стимулирует на продвижение всего этого безобразия? ValDroby пишет: Колобанов после санатория был уволен в запас по болезни и состоял на пенсии: После войны, Колобанов снова в строю... ValDroby пишет: Неужели клоака наконец иссякнет ? Валдробий, как и всегда, сам себя высек. А словесного поноса у вас ещё надолго хватит - не расстраивайтесь!
Антивалдробин: ValDroby пишет: И четко видно, почему он в штатском на фотографии с семьей. С одним орденом КЗ
Антивалдробин: ValDroby пишет: О трех орденах Боевого Красного Знамени Наградные в студию! Вы уже совсем заврались Валдробий. Ваше стремление лизнуть Колобаныча в задницу удивляет - зачем вам всё это? Когда будем закрывать памятник Колобанычу?
ValDroby: Вас ведь "гондурас беспокоит" - вот и ищите. Или вы считаете, что я (допустим) должен (нет, видимо, обязан) забросить все дела и поставить себе целью жизни добывание неких докуметов, которые, возможно (!), что-то там "докажут" скучающему хамло в интернете ? Да, и никто ничего Вам не обязан "предоставлять"
Антивалдробин: ValDroby пишет: Вас ведь "гондурас беспокоит" - вот и ищите. Или вы считаете, что я (допустим) должен (нет, видимо, обязан) забросить все дела и поставить себе целью жизни добывание неких докуметов, которые, возможно (!), что-то там "докажут" скучающему инкогнито в интернете ? Я, собственно, так и думал, что в итоге будет слив. Валдроби, просто сознайтесь. что у вас нет наградных Колобаныча по орденам Кр Знамени (кроме пресловутого "войковицкого"), что вы не знаете где "окоп", что Колобанова НЕ БЫЛО 1,5 км. западнее Ванго-Старость 19-20.08.41, что придуманный им бой годится только для детского сада и т.д.. А чем является симуляция тяжёлого ранения и уклонение от службы в военное время - решайте сами! Кстати, что такое "гондурас" на вашей фене я не знаю. И, всё-таки, примите лекарство!
Свидинский: ValDroby пишет: Базуев рассматривает весь корпус Гёпнера по первичным документам. Весь корпус Гепнера действовал против Колобанова?
ValDroby:
ValDroby:
Антивалдробин: Что то бой в Учхозе не обозначен! Что вы на это скажете, товарищ!?
Антивалдробин: Валдроби! Ау! Вы идентифицировали местность на снимке? Теперь понимаете, что это место действия 1 танковой дивизии. У неё 20 числа там не могло быть 22 танка! Похоже, вам пора "сливать воду"! Хотя, надо признать, что место похоже на описываемое в газете.
Антивалдробин: Вот место расположения танков Колобаныча и Шпиллера. Синими стрелками обозначены возможные передвижения немецких подразделений, красными - передвижение КВ во время боя (по газетным писаниям). Понятен и выбор "места засады" - немцы заняли Вохоново и Микино 18.08 и не имея данных разведки о намерениях противника колобановцы пытались перекрывать не только выход на станцию Войсковицы и дальше на лужское шоссе, но и наиболее вероятное направление на Гатчину. Такой ход рассуждений сыграл с ними злую шутку и, в дальнейшем, заставил врать и выдумывать околесицу. Плохо, что нет информации по точному расположению наших пехотных подразделений. Это могло помочь более точно определить действительный ход боя. http://shot.qip.ru/00SdcS-5CCm5uLgE/
Антивалдробин: Похоже, наконец то, нашёл Колобановский капонир. Не знаю, пока, запасной или основной, но нашёл. И совершенно не там, где ищет Валдробий! http://shot.qip.ru/00SezS-3d3R3GKmL/
Антивалдробин: Искал "квадрат" на "схеме Усова", но, к сожалению, остатки оного нашел только в гугле: http://shot.qip.ru/00Sjr5-4E2nOneWd/
Антивалдробин: Скорее всего, это остатки фундамента жилых и рабочих помещений женского монастыря в Вохоново.
Антивалдробин: Место окопа на современной карте: http://shot.qip.ru/00Sjr5-2E2nOneWe/ Теперь история становится понятнее...
Админ: Тему зафлудили. За дальнейший переход на личности буду банить!
Антивалдробин: Итак, в принципе, стало ясно, что настоящая позиция Колобаныча находилась в Б.Сяськелево. Выбор позиции определил неучастие Колобанова и Шпиллера в событиях 20.08, что косвенно, могло привести к самоподрыву Гатчины (отход). В дальнейшем, пытаясь скрыть свои действия, а вернее бездействие, эти обманщики придумали "Войсковицкий бой" и чехарду с боевыми донесениями. К сожалению, на фальшивом месте "боя" и сегодня продолжается вакханалия поклонников Колобаныча. Теперь они готовы строить музей "героя" и осваивать бюджетные деньги. Последнее донесение о "бое" - боя не было.
Антивалдробин: Как это не парадоксально, но самая правдивая часть рассказа Колобанова - про гуся, причём вопреки заявлению некоторых "экспертов" чей авторитет "в теме" не подвергается сомнению. И совершенно напрасно не подвергается - история про несчастного гуся, застреленного и съеденного колобановцами правдива от начала и до конца, ведь птицеферма в Большом Сяськелево с прудиком была (и, видимо, не одна) о чём и засвидетельствовала фотосъёмка. При желании, можно лицезреть и колобановский танк, в боевой готовности стерегущий перекусывающий экипаж... Эпизод поедания гуся: click here
Антивалдробин: Для увлечённых колобановскими мифами даю ещё один снимок машин Колобаныча и Шпиллера(?) в районе Малого Сяськелево. В принципе, распределение танков по линии черемыкинского шоссе 19 и 20 августа более или менее понятно. Местонахождение танков определено, хотя до конца не понятно где именно был танк Ласточкина и был ли вообще Шпиллер в районе боев 20-го числа. Не понятно чем занимался Колобаныч во время прохождения колонны Хейдебрандта из Микино на М.Сяськелево и дальше на Сеппелево. Машины Колобаныча и Шпиллера(?)
ValDroby: Государственное агентство Украины по вопросам кино (Госкино) запретило распространение и демонстрацию российско-белорусского сериала "Танкист". Об этом сообщил глава Госкино Филипп Ильенко. "Госкино отказало в выдаче прокатного удостоверения сериалу "Танкист", показ которого был анонсирован на одном из телеканалов Украины", - сообщил он на своей странице в Facebook. Режиссером сериала выступил Александр Ефремов, премьерный показ картины планировался 9 мая текущего года на украинском телеканале "Интер". Сюжет повествует об исторических фактах времен Второй мировой войны из жизни советского танкиста-аса Зиновия Колобанова.
ValDroby: "Мы надеемся, что фильм выйдет на телеэкраны России и Белоруссии в День Победы в 2017 году, - сказал режиссер. - В нем четыре серии, есть также киновариант. Главную роль лейтенанта Колобанова, который командовал этим боем, исполнил российский актер Алексей Чадов". Съемки сериала по российскому сценарию проходили в Белоруссии, где эпизод обороны Ленинграда был воссоздан на танковых полигонах. "Это потребовало усилий, - признался режиссер. - В этих съемках использовались трюки, спецэффекты и компьютерная графика". Фильм прослеживает историю жизни и боевой путь лейтенанта Колобанова от "зимней" войны 1939-40 гг. до 1944 года. "Мы показываем легендарный бой под Ленинградом и завершаем фильм другим боем 1944 года, в котором советский лейтенант побеждает своего немецкого антагониста", - рассказал Ефремов. ПИПЕЦ
ValDroby: Замечательная история русского военно-драматического сериала «Танкист» познакомит нас с молодым парнем, который учится в танковом училище и должен скоро его закончить. Но вот только срок его выпуска совпадает с началом Великой Отечественной войны и очень скоро ему придется убыть на фронт, чтобы сражаться за свою Родину. Но однажды он знакомится с молодой девушкой и это знакомство начинает вносить свои корректировки в планы молодого танкиста. Теперь полностью поддавшийся своим романтическим чувствам влюбленности к этой особе, он все меньше желает покидать ее и принимать участие в боях. Но при этом он знает, что избежать фронта ему не удастся и что совсем скоро настанет тот ужасный день, когда их разлучат и его отправят на войну, с которой он скорей всего не вернется. Его девушка с детства мечтает стать певицей, но для этого ей нужно учиться и соответственно уехать из своего города в Москву. Молодые люди договариваются, что он отправится на фронт, а она поедет учится в столицу и обязательно его дождется с войны. Все были уверены, что эта война не продлиться долго и вскоре Красная Армия прогонит врага и в их стране воцарится мир. Но вот только все это оказалось ошибочным и очень скоро все стали понимать, что эта война продлится долго и скорого ее окончания не приходится ждать. После того как парень отбыл на передовую миновало более трех месяцев и с того времени он не прислал ей ни одного письма, не передал ни единой весточки о себе. Девушка очень переживала по этому поводу и не знала что и думать. Но еще больше она боялась, что он погиб, так как сводки сообщали о том, что в том месте где он находился шли ожесточенные бои. Прошло пол года и вестей от него не было и тогда решительная девушка предпринимает отчаянный шаг. vizafilm.com Она идет в военкомат и записывается добровольцем на фронт и просит отправить ее именно туда, где дислоцировалась воинская часть ее любимого, в надежде отыскать его там или по крайней мере выяснить, что с ним произошло на самом деле. Но на самом деле все было совсем иначе и наш бравый офицер-танкист не надеялся на то, что эта девушка мечтающая о сцене и популярности будет его дожидаться с фронта. Он заводит любовный роман с другой молодой телефонисткой из штаба и постепенно забывает о той, кто ждет его там, глубоко в тылу...
Jugin: Это пересказ такой ужасный или фильм?
Антивалдробин: ValDrobий пишет: завершаем фильм другим боем 1944 года, в котором советский лейтенант побеждает своего немецкого антагониста" -Цать постов назад об этом и хотел нам рассказать добровольный помощник Валдробия, а по совместительству просто бессовестный болтун stalker 716 , но так и не сподобился... Видимо "наградные" не нашел ValDrobий пишет: ПИПЕЦ Валдробий! Вы уже порылись в капонире? Jugin пишет: Это пересказ такой ужасный или фильм? К сожалению, это "оживший труп" учхозовского активиста вернулся к активной жизни
stalker 716: Антивалдробин, ваша злобная суть нам не интересна. Факты есть? Если нет иди лесом, пожалуйста. И побыстрее.
Антивалдробин: stalker 716 пишет: ваша злобная суть нам не интересна Мы, Йагупоп (stalker)716 приказываем: - во избежании нашего перетруждения и офигения, приносить нам все факты и информацию и поскольку мы тяжелей ... ничего не поднимали и не планировали, то все это это нам разжевать и в рот нам положить!
stalker 716: Антивалдробин , я так понимаю, что вы обуяны идеей что на нашу Родину в 41-ом напала сверхраса, могущественная и настолько велика, что весь мир был бы ей покорён, если бы мы, представители более высочайшей сверхрасы их бы не остановили, но к 1941 году мы ещё не успели приготовиться к войне (ибо были лохами и тупыми) и потому немцы к 1941-ому году обладали превосходством в военной технике, и в военном гении, что 22 клёпанных чешских танчиков никак не могли быть расстреляны из КВ?
gem: Антивалдробин пишет: приносить нам все факты и информацию Совершенно верно. Если Вы что-то опровергаете. Будьте добры. Пример: 1. Тут написано так - а здесь эдак. 2. А тут написано эдак - а подтверждения в том-то нет. 3. ...и т.д.
Антивалдробин: stalker 716 пишет: вы обуяны идеей что на нашу Родину в 41-ом напала сверхраса, могущественная и настолько велика, что весь мир был бы ей покорён, если бы мы, представители более высочайшей сверхрасы их бы не остановили Похоже, сталкер пришёл в состояние сильнейшего возбуждения и начал путать данный форум с какой-нибудь уфологической площадкой. Ещё одно убедительное свидетельство того, кто и как "защищает" "героя-правдуна Колобанова" в самый разгар войны убежавшего из армии.
Антивалдробин: gem пишет: Если Вы что-то опровергаете. Будьте добры. Пример: 1. Тут написано так - а здесь эдак. 2. А тут написано эдак - а подтверждения в том-то нет. 3. ...и т.д. Да пожалуйста: - Зина говорит, что бой был на мызе Войсковицы, а его там не было; - Зина говорит, что капонир был там же, а его там не было; "Доказательства" найдёте на тематических ветках везде где хотите, а я бесплатных лекториев не веду и представлять, на халяву, инфу проходимцам-колобановцам не хочу, да и не имею права. Если вы серьёзно занимаетесь темой, то начало я положил - нашёл настоящий окоп колобаныча. Дерзайте. Попробуйте заняться медицинскими книжками Зины.
Антивалдробин: Между прочим, было бы интересно вывести на чистую воду ещё одного колобановского вруна - Ласточкина, который "вел бой" в полукилометре от курсантов пограничников и никем не был замечен. Даже немцами. Интересный факт - на линии Илькино-Б. Сяськелево вырыто два капонира, один непосредственно в Илькино - "в направлении" выхода из леса Кингисеппского шоссе, а другой в Большом Сяськелево (по словам Валдробия нацелен в лоб едущим из Микино). Оба окопа 19.08.41 ещё не заняты, что принимая во внимание активность немцев в районе Вохоново и на Кингисеппском шоссе, весьма странно. С другой стороны, зафиксированы 2 КВ в районе Малого Сяськелево в непонятной полупозиции. Чьи это КВ? Моя версия - это КВ Сергеева и Ласточкина, а колобаныч со Шпиллером где-то ошивались. Вот только где?
Ктырь: Антивалдробин вы земляк этого "юродивого"? Но в отличие от него пишите метко и с остротами, чувствуется настоящая питерская интеллигенция. Общение с этим "юродивым" именно таким и должно быть. Если вкратце, после того как он заявил что немцы подделали документы в трёх дивизиях + корпусные (!) , после сообщения что документы 1 ТД (нашей) были уничтожены, наконец после того он как лихо "забыл" советскую пехоту которая и сражалась у Войсковиц (а никакой не "герой-экскаватор" Колобанов с гусями) он мгновенно стал "юродивым" и общение с ним может идти только в контексте "установки бюста Валдроби справа от входа в музей лжи (около ларька с гильзами из окопа Колобанова)". Сюда он пришел после бесед на других ресурсах где его нещадно выпороли немецкими документами (он тут же состряпал новую версию что их подделали ). Тогда и выяснили что бой у Войсковиц вёл батальон мотопехоты с немецкой стороны (из 1Pz.D) и советская пехота с другой, основные проблемы у немцев были в завалах на дорогах и разминировании местности никаких Колобановых с гусями у Войсковиц они не заметили вообще (а уж немцы эксцессы подобного рода - как гибель в короткое время целой роты танков с ротой мотопехоты) отмечали в обязательном порядке. Возникает вопрос а где же тогда находился наш гусевод и чем он вообще был занят в эти дни, вопрос в пустоту, ибо мы этого уже никогда не узнаем. Антивалдробин пишет: Между прочим, было бы интересно вывести на чистую воду ещё одного колобановского вруна - Ласточкина, который "вел бой" в полукилометре от курсантов пограничников и никем не был замечен. Все упоминания немцами стычек с танками (за тот период) разбирались в своё время очень кропотливо, поищите в начале темы, там возможно и ссылки на другие ресурсы есть. ЕМНИП Ласточкина (и вообще упоминания КВ в зоне действий 1 Pz.D) не зафиксировали. Достоверно было установлено что КВ отмечались немцами в полосе 8 Pz.D, это заметно в стороне от Войсковиц, там указаны 1 или 2 уничтоженных КВ. Интересно наградили ли экипажи что сражались именно жертвуя собой? Кто-нибудь знает фамилии этих людей кроме десятка (дай Бог) энтузиастов истории? Зато про гусевода знают все. По Колобанову и Ко я могу только предположить что он просто не успел выйти в район боя нашей пехоты с немецкой мотопехотой (про экстренное копание окопов под КВ и ловлю гусей можно вообще забыть), КВ был тогда архикапризной машиной. Для поднятия боевого духа (ситуация после развала фронта на Луге была аховая, даже начали расстрелы перед строем использовать) состряпали один из многочисленных бредовых эпизодов кои всплывали в те дни, к сожалению Колобанов и Ко далеко не чемпионы в плане сказочности описываемых событий. Антивалдробин пишет: Похоже, сталкер пришёл в состояние сильнейшего возбуждения Ещё один местный юродивый, певец-соловей резунизма и прочей хрени (типа того что великую китайскую стену построили при Мао Цзедуне ). А также поклонник бандеровцев и прочей антироссийской швали (типа любителей паранджи), в общем самый настоящий враг народа. На него можно вообще внимания не обращать, там клиника.
ValDroby:
Ктырь: Медальон офицера (? там вроде на другой стороне что-то должно быть) из штаба 65-го танкового батальона 6 Pz.D. Надеюсь он найден не в окопе Колобанова? Антивалдробин пишет: начало я положил - нашёл настоящий окоп колобаныча Где?
ValDroby: [img]https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTD0HOvCrRNa_dQOIHUIgZFnAyFharjdNx1jaGlMMGhCNlt7Wjr[/img] Спам 65 батальона
Ктырь: 102 на медальоне это не номер танка (что ему там делать ? номера на технике меняли регулярно, а медальоны они это - посмертные), это ЕМНИП личный номер военнослужащего или военно-учётная специальность (можно уточнить при желании). ValDroby пишет: Спам 65 батальона Естественно у них бы СПАМ, причём весь батальон к боям у Питера это хорошо если машин 20 на ходу, он потом ещё дошёл до Москвы и был расформирован (влит в 11 танковый полк) только в июне 1942 года и это при том что Pz.Kpfw 35 (t) состоявшие в нём на вооружении не производились вообще (т.е. никаких пополнений этой техникой с 22 июня 1941 по 3 июня 1942).
ValDroby:
ValDroby: А вот что у Шейдвица про этот день: Сегодня прошел 65-й танковый батальон и I-й батальон от нас здесь через деревню. С 1-м батальоном ехал приблизительно 48 т русский танк , оснащенный пушкой 7,62 см и двумя последующими пулеметными башнями. Огромный жестяной ящик. Вчера мы получили немало маркитантских товаров , в том числе поллитру шнапса, шоколад и сегодня на роту 150 л пива. Вовсе не так дурно. Дела идут у нас не особенно плохо. Я хочу коснуться еще именно коротко, что мы делали в течение последующих дней. В среду, 20 августа мы должны были занимать при Жабино позиции обеспечения. Однако ничего не происходило. Мы вернулись оттуда тогда назад и хотели устроить нас на великолепном месте в лесу при Горки на 8 дней по-домашнему. Мы ликвидировали большую четырехугольную вмятину и усилили осколочную защиту против гранат еще толстыми балками.
Ктырь: ValDroby пишет: А вот что у Шейдвица про этот день: Т.е. ничего, они совсем в другом месте находились от интересного нам места. Впрочем тут карты 6 Pz.D уже были (где и кто там действовал), а это вам не мемуары но документы штаба. А вот 150 л пива на роту это конечно занятно. ValDroby пишет: Вовсе не так дурно. Дела идут у нас не особенно плохо. Я вам выше специально указал что сей батальон отпахал с 22 июня 1941 по 3 июня 1942 вообще без пополнений танками 35 (t) (!). Встреться на его пути Колобанов (или скажем штук 5 микроколобановых) он бы исчез в тот же день, это всего три роты танков и штабной взвод, в среднем боеспособных обычно не более 20-25 машин. Техника мало того что не производится, мало того что получает повреждения в боях, мало того что её постоянно изнашивают на маршах, так она ещё и изначально весьма старая и изношенная (её ещё чехи эксплуатировали), и при всём при этом батальон провоевал год без пополнений.
ValDroby: http://leningrad-obl.ru/map648709_0_0.htm http://leningrad-obl.ru/map648709_0_2.htm
Ктырь: ValDroby пишет: http://leningrad-obl.ru/map648709_0_0.htm Вот и сравните с картами обстановки что вам давали не раз. Впрочем я выше расписал что любое упоминание колобанщины в контексте батальона вооружённого крайне редкой техникой 35 (t) это априори невменяемый бред, одна такая встреча и к Москве бы он уже не поехал. С 1-м батальоном ехал приблизительно 48 т русский танк , оснащенный пушкой 7,62 см и двумя последующими пулеметными башнями. Трофей что ли? Иногда они их подбирали, неужели это был танк Колобанова?
ValDroby: И кличка генерал-майора Беке - "дантист", наверняка была связана не только с его предвоенной профессией, но и с тем как он смог пломбировать пробитые танки в шестой дивизии за 24 часа.
Ктырь: ValDroby пишет: И кличка генерал-майора Беке - "дантист", наверняка была связана не только с его предвоенной профессией, но и с тем как он смог пломбировать пробитые танки в шестой дивизии за 24 часа. И? Нас 6 Pz.D не интересует, она действовала совсем в другой полосе, у Войсковиц же действовал мотострелковый батальон 1 Pz.D на БТР - именно против него вели бой наши пехотинцы которые там оборонялись (а никакой не Колобанов с гусями). По Бёке разбирали в своё время, звали его дантистом именно за дантисткое прошлое, только вот ЕМНИП к 65 батальону он отношения не имел ибо служил в батальонах и штабе 11 танкового полка (в частности адъютантом), я уже расписывал тут его биографию где-то ранее по теме.
ValDroby: The well known Panzer Ace and KC w/ oaks + swords winner, Oberst Franz Bake was a company commander of 3./Pz.-Abt 65 at one point.
Ктырь: ValDroby пишет: The well known Panzer Ace and KC w/ oaks + swords winner, Oberst Franz Bake was a company commander of 3./Pz.-Abt 65 at one point. Вы вообще читаете что в теме пишут? Несколько лет назад я вам лично собрал информацию по Бёке и его послужному списку с Первой мировой войны. В Польше командовал 2-й ротой 65-го батальона (1 ноября 1939 старлей) это всё 1-я лёгкая дивизия (будущая 6 танковая). 1 мая 1940 получил капитана. Участвовал в боях во Франции - командир 1-й роты, захватил мост через Маас, ранен 17 и 19 мая, получил Нагрудный знак «За ранение» в золоте. 01.02.41 - Ordonnanz Offizier Pz.Rgt.11 (Officer for special missions [essentially an extra officer]) 01.05.41 - Führer (Leader) of the Panzerstaffel Pz.Rgt.11 (commands the units spare/reserve tanks) 01.10.41 - Once again Ordonnanz Officer on staff Pz.Rgt.11 В операции Барбаросса (а точнее ещё задолго до неё) он уже был в 11 танковом полку, непосредственно в рассматриваемый период Бёке командир "танкового отряда" 11 танкового полка.
ValDroby: Горки-Жабино 7,2 км, Горки-Новый Учхоз 22 км
ValDroby: Panzer-Abt.65 Formed on 12 Oct 37 with four Kp. and assigned to 1.lei.Div. Mobilized with two light and one med Kp. on 1 Aug 39. Assigned to 6.Pz.Div on 12 Sep 39. Abt. Disbanded and used to form 4. and 8.Kp./Pz.Rgt.11 on 6 Mar 42.
Ктырь: ValDroby пишет: Panzer-Abt.65 Formed on 12 Oct 37 with four Kp. and assigned to 1.lei.Div. Mobilized with two light and one med Kp. on 1 Aug 39. Assigned to 6.Pz.Div on 12 Sep 39. Abt. Disbanded and used to form 4. and 8.Kp./Pz.Rgt.11 on 6 Mar 42. Да-да, я выше писал о этом батальоне. По немецким источникам он расформирован (влит в состав 11-го танкового полка) не 6 марта, а 3 июня 1942. Но тут явно речь идёт об одном и том же, 6 марта 1942 свели остатки батальона в 11 танковый полк (приказом по дивизии), а 3 июня 1942 вышел приказ о расформировании. Это логично ибо в конце мая 1942 остатки дивизии сняли с фронта и отправили на переформирование во Францию, где в начале июня 1942 и подвели итоги по штату.
ValDroby: Горки-Жабино 7,2 км, Горки-Новый Учхоз 22 км
Ктырь: ValDroby пишет: Горки-Жабино 7,2 км, Горки-Новый Учхоз 22 км Войсковицы - мотострелковый батальон 1 Pz.D, вот и вся история. Это не говоря о совершенно уже диких попытках привлечь редкую технику 6 Pz.D к событиям у Войсковиц (где как мы знаем никаких Колобановых не было), 35 (t) это эксклюзив в Вермахте, встреться на их пути былинный богатырь Колобанов и Ко, там не то что до весны 1942 но и до осени 1941 никто бы не дожил (их вообще не производили, а в период боёв у Вязьмы квартирмейстеры сообщили что со складов сняли последние запасы запчастей для 35 (t)). На 6 сентября 6 Pz.D потеряла 47 единиц 35 (t) от всех причин (от подрыва на минах до разборок на запчасти), при желании можно найти и потери по месяцам (ЕМНИП кто-то находил).
ValDroby:
ValDroby: S.R.1 führt II./Pz.Rgt.1 über Ordakovo nach Vohhonovo der 1.Schtz.Brigade bis 7.00 Uhr zu. S.R.1 (ohne II./S.R.1), das in Nizn.Niskovitso bis auf Ablösung durch 6.Pz.Div. (etwa 8.30 Uhr) zu verbleiben hat, sammelt, mit allen Teilen bis 7.00 Uhr im Raume um Gorki zum Vormarsch Richtung Hjulgesi. Стрелковый полк 1 подводит 2-й батальон 1 танкового полка через Ознаково на Вохоново 1-й стрелковой бригаде до 7.00 Стрелковый полк 1 ( без 2-го батальона),которой должен находится в Ниж. Нисковицы до его смены 6-й тд (приблизительно 8.30 утра), собирается, со всеми частями до 7.00 в райне Горки для движения на Хюльгюзи.
ValDroby: Большое Ондрово (6 Pz.div) - Новый Учхоз=12 км По той же дороге Низковицы-Новый Учхоз =16 км
Ктырь: ValDroby пишет: Нисковицы до его смены 6-й тд (приблизительно 8.30 утра), собирается, со всеми частями до 7.00 в райне Горки для движения на Хюльгюзи. Как выяснили ранее никто там никуда (т.е. к Войсковицам) не выдвигался, взял их мотострелковый батальон 1 Pz.D, а 6 Pz.D которую вы зачем-то упорно хотите затащить в полосу 1 Pz.D действовала в своей собственной полосе заметно левее интересующего нас участка, где (у Войсковиц) как мы знаем сейчас опять же не было Колобанова - там вела бой пехота. Про технику 6 Pz.D я писал выше, крупные потери 35 (t) стали бы катастрофой для дивизии, ибо данный тип танков не выпускался вообще а складские запасы запчастей были исчерпаны к осени 1941. Собственно всё это было детально разжёвано вам на полдюжине ресурсов включая этот. Поэтому вами и была рождена новая былина про подделывание документов, по причине чего вас вообще перерастали воспринимать всерьез.
ValDroby: ссылка на сообщение Отправлено: 17.12.12 19:18. Заголовок: СОВ. СЕКРЕТНО. экз. .. СОВ. СЕКРЕТНО. экз. № 2 НАЧАЛЬНИКУ ПОЛИТУПРАВЛЕНИЯ ЛВО Бригадному комиссару тов. СТЕПАНОВУ. НАЧАЛЬНИКУ ПОЛИТОТДЕЛА ЛАНО Бригадному комиссару тов. КОНОНЧУК. ПОЛИТДОНЕСЕНИЕ. По данным разведки 1 СП высланной в 11 час. 30 мин. и возвратившейся в 21 час. 30 мин. 20.8.41г. [по] маршруту ВЫСОЦКОЕ-РОПША-ДЯТЛИЦЫ-ВОЛОСОВО-КИПЕЛЬ-ВИТИНО-ВЫСОЦКОЕ противника не обнаружено. (из разведсводки № 3 штаба 3-й Гвардейской дивизии).
Ктырь: ValDroby пишет: Отправлено: 17.12.12 19:18. Это что?
ValDroby:
marat: Ктырь пишет: Встреться на его пути Колобанов (или скажем штук 5 микроколобановых) он бы исчез в тот же день, это всего три роты танков и штабной взвод, в среднем боеспособных обычно не более 20-25 машин. Эээ, у немцев батальон порядка 72-76 машин. Боеспособны треть???
marat: Ктырь пишет: Трофей что ли? Иногда они их подбирали, неужели это был танк Колобанова? Две пулеметные башни наводят на мысль, что это Т-28. Только причем здесь 48 тонн?
Lob: marat пишет: Эээ, у немцев батальон порядка 72-76 машин. Боеспособны треть??? Цитату не приведу, но у меня тоже при чтении немцев сложилось впечатление, что во время активных боевых действий для них обычное дело - воюет треть танков, две трети в ремонте.
ValDroby:
stalker 716: Ктырь пишет: Про технику 6 Pz.D я писал выше, крупные потери 35 (t) стали бы катастрофой для дивизии, ибо данный тип танков не выпускался вообще а складские запасы запчастей были исчерпаны к осени 1941. А где же немецкая аккуратность и тщательность? Что же они не смогли вымолить у чехов производства запчастей? Вот для 38(t) запчастей хватало и после снятия с производства. До 1942 года вермахту было поставлено 1411 таких машин под маркой танк 38(t). Но особую известность танк получил в связи с тем, что его простое надежное шасси широко использовалось для создания самых разнообразных самоходно-артиллерийских установок, бронетранспортеров, ремонтно-эвакуационных машин и другой техники. Одних только так называемых "истребителей танков" типа "Хетцер" с начала 1944 года и до конца войны было выпущено 2500 единиц. После войны эти вооруженные 75-мм пушкой установки поставлялись армии Швейцарии под обозначением G13. зы Mnoho tanků PzKpfw 35(t) bylo v dalším průběhu války přestavěno na muniční vozidla a další podpůrné prostředky. Kromě Wehrmachtu byl ve druhé světové válce tento tank nasazen např. na Slovensku a v Rumunsku.Разве трудно заглянуть в Википедию и узнать, что эти танки переделывали в не боевые машины, и продолжали юзать данный девайс? ззы Za války vznikly ve Škodě některé další prototypy vycházející z původního Š-II-a, např. T-12D s dieselovým motorem, T-13 se silnějším pancéřováním, T-13M s hydraulickým systémem řízení. V roce 1941 probíhaly přípravy na Trop verzi se zlepšenou ventilací a chlazením motoru. на основе оригинального зззы K 23. květnu 1944 bylo ve stavu pluku útočné vozby 46 tanků LT-35. V boji byly tanky LT-35 znovu použity povstalci během Slovenského národního povstání. 23 маая 1944 года 46 танков 35(t) использовались в ходе словацкого восстания. Таки значит для немцев запчастей не было, а для словаков сколько угодно?
ValDroby:
ValDroby:
ValDroby:
ValDroby:
Ктырь: marat пишет: Две пулеметные башни наводят на мысль, что это Т-28. Только причем здесь 48 тонн? Все эти тонны значения не имеют, 48-тонн это вообще может означать Т-28 который после нескольких переводов стал "48-тонным". Но вообще исправные КВ-1 они под Питером захватывали довольно часто поэтому там могло быть что угодно, без описей можно только гадать. stalker 716 пишет: А где же немецкая аккуратность и тщательность? Что же они не смогли вымолить у чехов производства запчастей? Вот для 38(t) запчастей хватало и после снятия с производства. Чего-чего? Их аккуратность проявилась в том что это машина была снята с производства за ненадобностью, как устаревшая. В производстве (у тех самых чехов) оставался более современный 38 (t), производство которого в 1942 тоже свернули отдав шасси под различные САУ. После исчерпания ресурса 35 (t) 6 Pz.D перевели на другую матчасть. stalker 716 пишет: Разве трудно заглянуть в Википедию и узнать, что эти танки переделывали в не боевые машины, и продолжали юзать данный девайс? Собственно об этом я лет 5 назад уже писал, так что это тебе что-то трудно а не мне. Именно так и было, вывезенные в Германию шасси прошли капитальный ремонт (около 30 единиц) и использовались насколько я знаю в частях занимавшихcя береговой обороной на второстепенных участках (туда сплавляли всю технику "одноразового применения"), на фронт эту убитую технику (для которой даже запчастей не было) более не отправляли. stalker 716 пишет: 23 маая 1944 года 46 танков 35(t) использовались в ходе словацкого восстания. Таки значит для немцев запчастей не было, а для словаков сколько угодно? К чему эта хрень? Можешь даже не пытаться это втюхивать. Словацкие машины были у словаков их собственные ЗИП (и их склады) у них же. Про наличие запчастей конкретно для немецких 35 (t) я тут ранее публиковал данные квартирмейстера, который рапортовал что осенью 1941 6 Pz.D дивизия получила последний комплект запчастей со складов. На 31 октября 1941 в дивизии числилось 34 боеспособных 35 (t) и 41 в ремонте, дивизия сообщает что машины с 22 июня прошли 12500 км и всё восстановление велось при помощи каннибализации других машин, там же сообщатся что дальнейший ремонт техники этого типа невозможен и указывается что можно использовать корпуса машин как огневые точки. На 30 ноября 1941 в дивизии не было ни одного боеспособного танка этого типа.
ValDroby:
ValDroby:
stalker 716: Ктырь пишет: Чего-чего? Их аккуратность проявилась в том что это машина была снята с производства за ненадобностью, как устаревшая Опаньки. и как скоро она стала устаревшей? По сравнению с каким немецким хламом? Может быть с Pz I, или с PzII? Ктырь пишет: После исчерпания ресурса 35 (t) 6 Pz.D перевели на другую матчасть. А за свои слова отвечать кто будет? Пушкин? Ты написал чушь, про отсутствие запчастей. Тебе фактами показали, что запчасти были, и позволяли юзать этот танк, аж до сорок четвёртого года. Когда словаки эти самые танки использовали во время восстания против фашистов. Ктырь пишет: Именно так и было, вывезенные в Германию шасси прошли капитальный ремонт (около 30 единиц) и использовались насколько я знаю в частях занимавшихcя береговой обороной на второстепенных участках (туда сплавляли всю технику "одноразового применения"), на фронт эту убитую технику (для которой даже запчастей не было) более не отправляли. Прошли капремонт без запчастей? Да ты блондинка! Ктырь пишет: Словацкие машины были у словаков их собственные ЗИП Сынок, да ты прочитай ещё раз, про то что немцы переделывали эти танки в другие машины, и юзали их потом. Ну понятно, ты повернут на том что в сорок первом мы столкнулись с превосходящим гением сверх расы. И при этом ты тупишь, про то что аккуратные педантичные немцы не могли снабдить себя запчастями, чтобы поддержать работоспособность клёпанных танчиков, которые были на тот момент одними из лучших в их арсенале. Так что можешь и дальше самогипнотизировать себя, что 76 мм пушка КВ не могла разносить в клочья эти клёпанные танчики.
Ктырь: stalker 716 пишет: Опаньки. и как скоро она стала устаревшей? По сравнению с каким немецким хламом? Может быть с Pz I, или с PzII? Ну что ты долбоёба изображаешь? Устаревший он на фоне 38 (t) который и был выбран как более современный вариант чешской техники и продолжал производиться в это время для Вермахта. На фоне того же Pz.I 35 (t) просто колесница богов, у немцев Pz.I ессно тоже устаревший (и тоже давно не производится), но им и нарезали задачи вовсе не линейных танков (а вот 35 (t) в 6 танковой дивизии был именно линейным). А за свои слова отвечать кто будет? Пушкин? Ты написал чушь, про отсутствие запчастей. Тебе фактами показали, что запчасти были, и позволяли юзать этот танк, аж до сорок четвёртого года. Когда словаки эти самые танки использовали во время восстания против фашистов. Ты просто сказочный долбоёб, это не "я написал" а квартирмейстер 6 танковой дивизии, к осени 1941 запчасти кончились. ВООБЩЕ. В документах дивизии отмечается что каннибалиазци танков начался ещё аж в июле 1941. Вот эти данные: В Демидове начальнику службы обеспечения 25 сентября поступил "пакет запасных частей" в 35 тонн. В их числе было 10 тонн запасных частей для танков "Шкода", составлявших основную массу танков дивизии. Это была последняя поставка, потому что танки Шкода модели 35 (t) были сняты с производства. ВСЁ. Более никаких поставок не было, ну и 31 октября отмечается что: ...в дивизии 34 боеспособных 35 (t) и 41 в ремонте, машины с 22 июня прошли 12500 км, всё восстановление ведётся при помощи каннибализации других машин, дальнейший ремонт техники этого типа невозможен, корпуса машин можно использовать только как стационарные огневые точки... На 30 ноября 1941 в дивизии не было ни одного боеспособного танка этого типа. Кстати, я в своё время (в этой же теме вроде) приводил данные о том что из потерянных к 15 сентября танков 35 (t) только 6 были потеряны на поле боя безвозвратно, прочие разбирались ремротой дивизии для ремонта других машин, либо отправлялись в тыл на завод. Вот из того что скопилось в 1942 собрали 30 (?) шасси годных только для одноразового использования (ибо все шасси имели страшный износ). Тебе фактами показали, что запчасти были, и позволяли юзать этот танк, аж до сорок четвёртого года. Когда словаки эти самые танки использовали во время восстания против фашистов. Тебе документами (а не википедиями) доказали что ты сказочный долбоёб. Запчастей не было. Всё что восстановили в Германии собрали на заводе производителе из шасси что свезли именно с фронта (причём далеко не сотни единиц шасси удалось восстановить, и использовать их можно было только там где не требовались какие-либо серьезные перемещения). Будь хоть какие-то запчасти (помимо остатков полученных в Демидове 25 сентября), дивизия не осталась бы без танков в ноябре 1941. Прошли капремонт без запчастей? Да ты блондинка! ? Что значит я блондинка? А ты лживое уёбище (шатенка) и резунист. На заводе капиталили провезённые шасси (т.е. собирали из того что было то что смогли). Хоть в глаза ссы, никаким документам о катастрофическом положении с запчастями он не внемлет. Сынок, да ты прочитай ещё раз, про то что немцы переделывали эти танки в другие машины, и юзали их потом. Чучело прочитай выдержки из документов 6 танковой дивизии, ну хоть один по этой теме. Выше я тебе привёл данные как оно там было. Ну понятно, ты повернут на том что в сорок первом мы столкнулись с превосходящим гением сверх расы. И при этом ты тупишь, про то что аккуратные педантичные немцы не могли снабдить себя запчастями, чтобы поддержать работоспособность клёпанных танчиков, которые были на тот момент одними из лучших в их арсенале. А? Эти немцы и пишут (аккуратно и педантично) что и как было с запчастями для снятого с производства танка. Ты не заметил этого? И при этом ты тупишь, про то что аккуратные педантичные немцы не могли снабдить себя запчастями, чтобы поддержать работоспособность клёпанных танчиков, которые были на тот момент одними из лучших в их арсенале. В смысле я туплю? Я неплохой специалист по истории БТТ, особенно по немецкой, в своё время ещё с покойным Свириным обсуждал многие вопросы. Ты что хотел сказать-то лживое отродье? Тебе выше привели выдержки из документов дивизии о ситуации с 35 (t), а он опять что-то своё креативничает. Так что можешь и дальше самогипнотизировать себя, что 76 мм пушка КВ не могла разносить в клочья эти клёпанные танчики. ? Это к чему? Конечно могла, если попасть. Немцы крошили КВ вовсе не "клёпаными танчиками" а грамотной организацией танковых войск. Дивизия Колобанова в августе 1941 потеряла не менее 80 машин (т.е. похоже больше чем та же 6 тд за весь 1941), нарываясь в контратаках на немецкие ПТО и танки в засадах, буквально за неделю до сказочной колобанщины в засаде было потеряно 30 машин (среди них несколько КВ-1 и Т-28). И дело тут было вовсе не в клёпаных танчиках. Всё это ещё годы назад (в 2009) в самом начале темы обсудили, и тут вылезло резуноидное чудо и давай выплясывать. В общем это не твоя тема, иди лучше "стену Мао Дзедуна" обсуждай.
Ктырь: ValDroby Вы когда картинки размещаете снимайте галочку уменьшить. Это вам ещё жур говорил на известном вам сайте 5 лет назад, за 5 лет вы не смогли банальную вещь уяснить. ИХ НЕВОЗМОЖНО ПРОЧИТАТЬ. stalker 716 Самое главное забыл, главное (может не в курсе ) на участке у Войсковиц действовала не 6 Pz.D, а 1 Pz.D (карты обстановки в этой теме и везде где ходит юродивый валера размещались много раз), её основное вооружение - Pz.III. А там где наш юродивый непосредственно прописал колобанщину действовал мотострелковый батальон 1 Pz.D (на БТР) из боевой группы Вестховен не имевший вообще ни одного танка в усилении.
ValDroby: "Если бы вы работали с немецкими документами, то сходу бы определили, что от руки написаны просуммированные строки таблицы "безвозврат", "на ходу" и "в ремонте". Возьмите калькулятор и посчитайте. Т.е из документа следует всего лишь тот факт, что на 23.08. в дивизии на ходу были 169 танков, безвозвратно потеряно 52 танка и 22 находились в ремонте." ЖУР
ValDroby:
ValDroby:
ValDroby:
stalker 716: Ктырь пишет: В документах дивизии отмечается что каннибалиазци танков начался ещё аж в июле 1941. Вот эти данные: В Демидове начальнику службы обеспечения 25 сентября поступил "пакет запасных частей" в 35 тонн. В их числе было 10 тонн запасных частей для танков "Шкода" С каких это пор документами дивизии считается то что написано через тридцать лет после войны? Причём написано по заказу ветеранов дивизии. Ясен пень, проигравшие всегда жалуются что им мешали. 10 тонн запчастей получили, и ты делаешь вывод что запчастей не было. Очень интеллектуально! А когда эти танки в дивизии заменили? Ктырь пишет: Тебе документами (а не википедиями) доказали что ты сказочный долбоёб. Документики покажи, сказочный историк. Ктырь пишет: Будь хоть какие-то запчасти (помимо остатков полученных в Демидове 25 сентября), дивизия не осталась бы без танков в ноябре 1941. Исключительно из за того что аккуратные, педантичные немцы не поставляли запчасти после 25 сентября. Десяти тонн не хватило на полтора месяца? Очень интеллектуальный вывод. Просто гигант мысли. Ясен пень, что советские 76 мм снаряды отскакивали от клёпанной брони как мячики. И никак не мог КВ справиться с Pz35(t), ну не мог. Ведь все антирезунисты точно знают, что не успели мы подготовиться к обороне, против превосходящей мощи немецкого гения всех времён и народов художника недоучки. Ктырь пишет: Что значит я блондинка? Ну хоть что то начал понимать! Ктырь пишет: Эти немцы и пишут (аккуратно и педантично) что и как было с запчастями для снятого с производства танка. Так это чехи изобрели маркетинговый ход, заставляющий чаще обновлять технику - запчастей не будет потому что модель снята с производства. Ктырь пишет: тебе выше привели выдержки из документов дивизии опять врёшь, книжка написанная после войны это не документы дивизии. Тем более что автор в 6-ой дивизии не служил. Ктырь пишет: В общем это не твоя тема, иди лучше "стену Мао Дзедуна" обсуждай. Слушаю, и повинуюсь. Разрешите бегом?
ValDroby:
ValDroby: БИНГО !!!!!!
ValDroby: Обратите внимание на ручной пулемет на броне. Десант спрыгнул, танки не атакуют. Пехотинец поставил ручной пулемет на танк. Все ждут развития ситуации. Значит это горят немецкие танки и впереди для оставшихся слишком сильный противник и непонятная из-за дыма ситуация. Фрицы ждут, пока прогорят танки и дым развеется. Обратите внимание на отдельную березу. Что за реллинг сверху кадра? Антенна командирского танка ? Ритгена?
Ктырь: stalker 716 пишет: С каких это пор документами дивизии считается то что написано через тридцать лет после войны? Причём написано по заказу ветеранов дивизии. Ясен пень, проигравшие всегда жалуются что им мешали. 10 тонн запчастей получили, и ты делаешь вывод что запчастей не было. Очень интеллектуально! А когда эти танки в дивизии заменили? ? В смысле жалуются юродивый? Вобще-то есть отчёты квартирмейстера и командира дивизии из 1941., у того же Йентца. Неужели он хотел написать что 6 танковой дивизии мешали? Документики покажи, сказочный историк. Ещё в 2009 показывали когда тема начиналась, ты ещё не читал же а юродивый? Найдёшь опровержения данных Йентца? Именно данные из его книги подтверждают данные книги по боевому пути дивизии, вот эти: "В Демидове начальнику службы обеспечения 25 сентября поступил "пакет запасных частей" в 35 тонн. В их числе было 10 тонн запасных частей для танков "Шкода", составлявших основную массу танков дивизии. Это была последняя поставка, потому что танки Шкода модели 35 (t) были сняты с производства. Дивизия могла рассчитывать на то, что после потери своих последних танков потребуется ее перевооружение. Это также давало основания надеяться на перевод на родину к Рождеству". (Другим основанием была надежда на скорую победу). Эти данные истина, а ты просто юродивый конспиролог (до кучи ещё и юродивый резунист), коих полно в рунете. Немцы всё врут! Тем не менее если ты найдёшь хоть какие-то данные что 6 танковая дивизии не имела катастрофического положения с запчастями для 35 (t) , т.е. докажешь что данные книги по боевому пути дивизии (Вольфганг Пауль. В ГУЩЕ БОЯ - История 6 танковой дивизии (1 легкой) 1937 — 1945) и данные Томаса Йентца (труда The Complete Guide to the Creation & Combat Deployment of German Tank Force 1933-42) - ложь, я принесу тебе извинения. Дерзай. Исключительно из за того что аккуратные, педантичные немцы не поставляли запчасти после 25 сентября. Десяти тонн не хватило на полтора месяца? Очень интеллектуальный вывод. Просто гигант мысли. Вообще ничего не понял, как ты связываешь 10 тонн с хватило-не хватило? 10 тонн это все остатки запчастей, там всё от узлов подвески и МТО до приборов наблюдения. Данные о положении с мачтчастью можно увидеть выше, а вот и данные от самой дивизии (из книги Йентца) на 31 октября: ...в дивизии 34 боеспособных 35 (t) и 41 в ремонте, машины с 22 июня прошли 12500 км, всё восстановление ведётся при помощи каннибализации других машин, дальнейший ремонт техники этого типа невозможен, корпуса машин можно использовать только как стационарные огневые точки... И где тут мои выводы а юродивый? Это данные командира дивизии. Ясен пень, что советские 76 мм снаряды отскакивали от клёпанной брони как мячики. И никак не мог КВ справиться с Pz35(t), ну не мог. Ведь все антирезунисты точно знают, что не успели мы подготовиться к обороне, против превосходящей мощи немецкого гения всех времён и народов художника недоучки. Вообще-то численность парка 6 танковой дивизии имеется на 15 сентября и на 31 октября, не раз приводилась в этой теме. Ты не только резунист но и юродивый. Ну хоть что то начал понимать! То что ты юродивый я знал давно, это не только я знаю. После "Великой китайской стены построенной стены Мао Дзедуном" можно о говорить о том что ты не просто юродивый, но и просто круглый идиот. Так это чехи изобрели маркетинговый ход, заставляющий чаще обновлять технику - запчастей не будет потому что модель снята с производства. Чего-чего? Весь контроль за производством на той же шкоде находился у немцев руках. опять врёшь, книжка написанная после войны это не документы дивизии. Тем более что автор в 6-ой дивизии не служил. Да ладно?! Ты не знал что "все книжки написанные после войны" используют документы периода войны, иначе как их писать вообще? Юродивый ты отлично знаешь что в книжках приведены данные по документам дивизии из ролов хранящихся в НАРА. Неужели ты хочешь сказать что данные в книге неверны? Данные командира дивизии из книги Йентца не соответствуют истине? На стр. 208 труда The Complete Guide to the Creation & Combat Deployment of German Tank Force 1933-42 чёрным по белому написано: In his report the commander pointed ...в дивизии 34 боеспособных 35 (t) и 41 в ремонте, ...машины с 22 июня прошли 12500 км..., ...всё восстановление ведётся при помощи каннибализации других машин..., ...дальнейший ремонт техники этого типа невозможен..., ...корпуса машин можно использовать только как стационарные огневые точки... Приведи тогда свои данные по наличию матчасти в дивизии. Сможешь? Слушаю, и повинуюсь. Разрешите бегом? А ты можешь бегать? Мне сдаётся ты старый пердун-резунист и бег не осилишь, но разрешаю.
Ктырь: ValDroby пишет: Обратите внимание на ручной пулемет на броне. Десант спрыгнул, танки не атакуют. Пехотинец поставил ручной пулемет на танк. Все ждут развития ситуации. Значит это горят немецкие танки и впереди для оставшихся слишком сильный противник и непонятная из-за дыма ситуация. Что это за бред? Неужели ты помимо окопа Колобанова нашёл ещё и фото сделанное в горящей колонне? Похоже заболевание прогрессирует. Фрицы ждут, пока прогорят танки и дым развеется. Обратите внимание на отдельную березу. Жесть, давай ещё. Тебе юродивому ещё 5 лет назад объяснили и показали на картах обстановки что в районе Войсковиц находился батальон 1 мотострелкового полка, к примеру в этой теме http://wap.imf.forum24.ru/?1-1-0-00000099-000-100-0 а он всё про 6 танковую дивизию пишет, всё никак не поймёт что былина про Колобанова выдумка от начала и до конца. ValDroby пишет: Что за реллинг сверху кадра? Антенна командирского танка ? Ритгена? БТР это, и горит там впереди не БТТ а какая-то постройка.
ValDroby: ЕЩЕ РАЗ О ТОМ, ЧТО НАПИСАНО НА ЗЮТЕРЛИНЕ: "23 АВГУСТА 1941 ГОДА в ШЕСТОЙ дивизии НА ХОДУ были 169 танков, безвозвратно потеряно 52 танка и 22 находились в ремонте." ЖУР
stalker 716: Ктырь пишет: Чего-чего? Весь контроль за производством на той же шкоде находился у немцев руках. Вот тебе и объясняют, что если немцы юзали танк, то производили для него запчасти.
Ктырь: ValDroby пишет: "23 АВГУСТА 1941 ГОДА в ШЕСТОЙ дивизии НА ХОДУ были 169 танков, безвозвратно потеряно 52 танка и 22 находились в ремонте." ЖУР И? Этот документ я видел, данные идентичны прочим. Колобанов тут при чём? У Войсковиц действовал мотострелковый батальон 1 танковой дивизии (а не 6 танковая дивизия), это ведь тоже тебе zhur написал? Вот это не вам ли писали? Похоже вы меня не слушаете. Повторяю в карте приложении к приказу №38 от 6.00 20.08. четко обозначена разграничительная линия между 1 и 6 тд ПОСЛЕ его выполнения. ПОСЛЕ его выполнения она проходит через Ознаково-Лузики. Т.е. этот приказ на 20.08. не предусматривал движение каких частей/подразделений дивизии восточнее этой линии. Более того - у меня есть утренний приказ от 20.08. по 1 тд - в котором четко расписаны задачи подразделений. Никаких подразделений 6 тд (якобы приданных) в нем нет. Совсем. И зачем же ты тогда все эти годы пытаешься людям мозги запудрить? Знает что там мотострелки из 1 Pz.D находились и всё равно про какую-то 6 танковую вещает которая действовала куда левее места былинной колобаншины. stalker 716 пишет: Вот тебе и объясняют, что если немцы юзали танк, то производили для него запчасти. Чтобы такое заявить нужно опровергнуть данные немцев, из той же книги Йентца. Опровергни, а то что-то командир дивизии в рапорте пишет что у него полная катастрофа с техникой данного типа, чинить вообще нечем (разбирают другие машины) и давно.
ValDroby:
stalker 716: Ктырь пишет: Данные командира дивизии из книги Йентца не соответствуют истине? На стр. 208 труда The Complete Guide to the Creation & Combat Deployment of German Tank Force 1933-42 чёрным по белому написано: In his report the commander pointed ...в дивизии 34 боеспособных 35 (t) и 41 в ремонте, ...машины с 22 июня прошли 12500 км..., ...всё восстановление ведётся при помощи каннибализации других машин..., ...дальнейший ремонт техники этого типа невозможен..., ...корпуса машин можно использовать только как стационарные огневые точки... On 31 October, the 6.Panzer-Divizion reported their operational status as 15 Pz.Kpfw.II, 34 Pz.Kprw.35(t), 10 Pz.Kprw.IV, and 7 Pz.Bef.Wg. operational and 3 Pz.Bef.Wg. reguiring repair. In his reportthe commander pointed out that: The average distance driven by our Panzers was 11,500 kilometrs for the Pz.Kprw.II, 12,500 for the Pz.Kprw.35(t), 11,000 for the Pz.Kpfw.IV, and 3,200 for the gr.Pz.Bef.Wg. The special sittuation in regard to repair of the Pz.Kprw.35(t) is well known. it is indeed necessary to point out that can only be accomplidhed by cannibalizing other Panzers because there are no longer any spare parts for the Pz.Kpfw .35(t). This means that after retrieval of the Panzers that are scattered around the terrain, a maximum of 10 can actually be repaired out of of the 41 Pz.Kpfw.35(t) reported as needing repair. The Pz. Kprw.35(t) can np longer be rebuit. All of the components are worn out. To be practical, maybe the armored hulls are still useable. Дядя Гугль перевёл это так 31 октября 6.Panzer-Divizion сообщили о своем рабочем статусе как 15 Pz.Kpfw.II, 34 Pz.Kprw.35 (t), 10 Pz.Kprw.IV и 7 Pz.Bef.Wg. Операционный и 3 Pz.Bef.Wg. Регулирующий ремонт. В своем докладе командир отметил, что: Среднее расстояние от наших танкеров составляло 11 500 километров для Pz.Kpfw.II, 12 500 для Pz.Kpfw.35 (t), 11 000 для Pz.Kpfw.IV и 3200 для gr.Pz.Bef.Wg , Особенно хорошо известно специальное исправление в отношении ремонта Pz.Kprw.35 (t). Действительно необходимо указать, что это может быть достигнуто только путем каннибализации других Panzers, потому что больше нет запасных частей для Pz.Kpfw .35 (t). Это означает, что после извлечения Panzers, которые разбросаны по местности, максимум 10 могут быть фактически отремонтированы из 41 Pz.Kpfw.35 (t), которые, как сообщается, нуждаются в ремонте. Pz. Kprw.35 (t) больше не может быть переназначен. Все компоненты изношены. Чтобы быть практичным, возможно, бронированные корпуса все еще пригодны для использования. Насколько помню суть вопроса танки поломались, или были подбиты. Вот что ты написал в 2009-ом. В целом потери 6ТД на 15 сентября 1941 мизерные. Те 47 штук 35(t) потерянных с начала войны по данным таблицы Йентца почти все стали жертвой канибализма (запчасти к этим машинам были диким дефицитом) и списания в тыл (на восстановление!) по износу. По имеющимся данным лишь 6 машин этого типа были потеряны за 1941 год от действий противника, причём 5 из них списали уже в тылу в 1942 (в самой дивизии сразу). И ты реально веришь, что немцы не смогли взять Москву только потому что танки поломались по дороге? Я вот у Йентца увидел, что после доставки танков с поля боя в ремроты, могут быть починены только десять силами дивизии. А что касается книги дедушки Йентца, то у него на странице 209 есть данные по 16-1 танковой дивизи. И там поломатых танков больше чем исправных. Например, Pz.Kpfw.III - исправных 180, в ремонте 254. Для трёхи тоже запчастей не было? Может наши бойцы упорно игнорировали немецкие танки и не стреляли по ним, ждали когда те поездят туда сюда да поламаются? У тебя установка к изучению истории определена ненавистью к Резуну.
Ктырь: Разбор деяний "прощалыги Колобанова" и Ко: http://bizlog.ru/topic40676.html Поясню один момент - Валдробию отправил часть аэрофотоснимка, где танки Колобаныча и Шпиллёра находятся не на пресловутой мызе (до сих пор не пойму - там мёдом намазано что-ли?), а в другом месте. Становится понятным почему, на самом деле, не было никакого"канонического боя Зины" - танки были в другом месте и, неожиданно приняв бой на неудобной позиции и получив мелкие повреждения, быстро скрылись в направлении Гатчины, что могло вызвать так любимый Валдробием её "самоподрыв". По сути, 20.08 бой вели остальные танки роты, но без Колобаныча и Шпиллёра. О! Валдроби пригласите сюда пожалуйста Хобота, пусть он вам ещё парочку 10-ведёрных клизм вольёт. Это самый подкованный человек в России (скорее во всём мире) в плане колобанщины, да и вообще боёв на этом участке фронта. Он лично заказывал документы из Nara\Bama, изучал наши документы, такой крупный знаток тут не помешал бы.
stalker 716: Ктырь пишет: Чтобы такое заявить нужно опровергнуть данные немцев, из той же книги Йентца. В книге Йентца содержится отрывок неизвестно откуда взятый. А не данные немцев. Жопу от пальца научись отличать! Ктырь пишет: командир дивизии в рапорте пишет что у него полная катастрофа с техникой данного типа И техника этого типа спокойно дожила до 1944 года, и участвовала в словацком восстании. Это сколько же лет прошло с тех пор как данную технику сняли с производства? Почему бы не предположить, что немецкие танкисты, зная как легко разносят такие танки советские 76мм пушки, умышленно не портили технику лишь бы не идти в бой на клёпанных танчиках? Помнишь как немец описывал как его Pz38 подбила советская сорокопятка, и как он ругал "хрупкую чешскую броню, осколки которой нанесли ему больше ран, чем осколки советского снаряда".
Ктырь: Юродивый твои мнения из психушки обсуждаются теперь в профильной теме, вот тут: http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000137-000-0-0
Антивалдробин: Ктырь пишет: Где? В Сяськелево (ранее Б.Сяськелево) Окоп Колобаныча
Ктырь: Антивалдробин пишет: В Сяськелево (ранее Б.Сяськелево) Здравствуйте. А вот эту статейку вы читали? http://bizlog.ru/topic40676.html Там на мой взгляд весьма толковая версия о колобанщине. Что скажите о ней? Поясню один момент - Валдробию отправил часть аэрофотоснимка, где танки Колобаныча и Шпиллёра находятся не на пресловутой мызе (до сих пор не пойму - там мёдом намазано что-ли?), а в другом месте. Становится понятным почему, на самом деле, не было никакого"канонического боя Зины" - танки были в другом месте и, неожиданно приняв бой на неудобной позиции и получив мелкие повреждения, быстро скрылись в направлении Гатчины, что могло вызвать так любимый Валдробием её "самоподрыв". По сути, 20.08 бой вели остальные танки роты, но без Колобаныча и Шпиллёра. О! И ещё, если можно выложите в тему годную карту (можно с личными пометками) дабы можно было к ней привязывать всё обсуждение, кто где находился и.т.д. Ранее тут такие уже выкладывали, но с 2009 г. много протухло, возможно вы имеете что-то подобное.
Антивалдробин: Ктырь пишет: цитата: Обратите внимание на ручной пулемет на броне. Десант спрыгнул, танки не атакуют. Пехотинец поставил ручной пулемет на танк. Все ждут развития ситуации. Значит это горят немецкие танки и впереди для оставшихся слишком сильный противник и непонятная из-за дыма ситуация. Что это за бред? Спасибо! Смеялся от души! Валдробий! Вы покопались в окопе, или мне самому ехать и хабар вытаскивать? Есть мнение, что именно там закопал Колобаныч Звезду Героя за "подвиги" на "финском фронте"! Торопитесь! Звёздами не разбрасываются!
Антивалдробин: Ктырь пишет: Здравствуйте. А вот эту статейку вы читали? Читал. Толковый дядька. Ктырь пишет: Поясню один момент - Валдробию отправил часть аэрофотоснимка, где танки Колобаныча и Шпиллёра находятся не на пресловутой мызе (до сих пор не пойму - там мёдом намазано что-ли?), а в другом месте. Становится понятным почему, на самом деле, не было никакого"канонического боя Зины" - танки были в другом месте и, неожиданно приняв бой на неудобной позиции и получив мелкие повреждения, быстро скрылись в направлении Гатчины, что могло вызвать так любимый Валдробием её "самоподрыв". По сути, 20.08 бой вели остальные танки роты, но без Колобаныча и Шпиллёра. О! Так это я писал как-то Валдробию! Да, видимо, не в коня корм.
Ктырь: Антивалдробин пишет: Так это я писал как-то Валдробию! Да, видимо, не в коня корм. Так вы Хобот? Если да, то добро пожаловать такие грамотные люди как вы на дороге не валяются. Антивалдробин пишет: Читал. Толковый дядька. Алексин это другой человек?
Антивалдробин: Ктырь пишет: Алексин это другой человек? Да. Он на Милитари с "адептами" бодался. Так и родилась эта его тема. Но реалии таковы, что там его никто не услышал. Видимо из-за весьма своеобразной манеры общения. Ктырь пишет: такие грамотные люди как вы на дороге не валяются. После Валдробия, я давно уже валяюсь...
Ктырь: Антивалдробин пишет: Да. Он на Милитари с "адептами" бодался. Так и родилась эта его тема. Но реалии таковы, что там его никто не услышал. Видимо из-за весьма своеобразной манеры общения. Колобанщина ещё и там всплывала? Я в том гадюшнике лет 7 не был, для меня это новость. Хотя это логично ибо милитера в своё время и была самым смрадным рассадником юродивых. После Валдробия, я давно уже валяюсь... Да он вне конкуренции, хотя тут вот ещё появился строитель стены Мао Дзедуна, тоже даёт жару.
Антивалдробин: Ктырь пишет: Да он вне конкуренции, хотя тут вот ещё появился строитель стены Мао Дзедуна, тоже даёт жару. Справедливости ради надо отметить и пользу, которую принёс Валдробий в деле поиска настоящей позиции Колобаныча - так называемая "схема Усова", с помощью которой удалось идентифицировать "квадрат" не как зооферму Учхоза, а как постройки женского монастыря в Вохоново (не сохранились до наших дней). Ну, а Сталкер (Йагупоп)716 - достойный помощник Валдробия и балабол.
Ктырь: У меня тут возник вопрос, раз у нас уже два человека что нашли окоп Колобанова. При постановке задачи командиром (непонятно кем, по данным журнализдов то был аж сам командир полка Баранов , а почему-то не комбат Шпиллёр), должны были накатать как-минимум несколько документов, где иной раз указывают и даже схематично рисуют позиции своей техники, орудий, пехоты и.т.д. Где это всё? Валдробин мне в своё время написал что "документы 1 ТД уничтожены" (когда я его просил найти данные ремроты о повреждениях машины Колобанова, шутка ли - полторы стони попаданий получила), выходит все схемы с позициями и.т.д. тоже уничтожили? Второй момент, вы Антивалдробин пишите что "неожиданно приняв бой на неудобной позиции и получив мелкие повреждения, быстро скрылись в направлении Гатчины" кто по вашему мнению столкнулся с машиной Колобанова на указанной вами позиции у Б.Сяськелево??? Для борьбы с КВ (и вообще нашей БТТ) немцы очень активно применяли 88-мм ЗП и 105-мм пушки из артполков подвижных дивизий (в частности это было излюбленное средство 6 танковой дивизии), вот один из КВ уничтоженный 6 Pz.D в боях на лужском плацдарме в июле 1941: Возможно их огнём и сбили КВ с позиции? Не пойму почему Колобанов так быстро ретировался. Хотя опять же возможен банальный обход с фланга, но КВ эта страшная черепаха бежать от кого-то на нём архисложно. Судя по найденным (ЕМНИП вами же) архивным фотосъёмкам немцы неплохо представляли где у нас позиции и что на них есть, могли заранее выбирать где лучше ударить. Ещё один момент мне непонятен, почему Зина выкопал окоп на участке неприкрытом деревьями (хотя конечно среди корней деревьев копать куда сложнее), и вообще никак его не замаскировал. Вы бы как-нибудь более развёрнуто описали ваше видение событий, где был Колобанов, кто его выкурил с позиции, что произошло далее и.т.д., да и карту бы неплохо где бы вы указали все перемещения.
ValDroby:
Антивалдробин: Ктырь пишет: Судя по найденным (ЕМНИП вами же) архивным фотосъёмкам немцы неплохо представляли где у нас позиции и что на них есть, Судя по пометкам "планшетистов" на снимках, разведка у немцев работала хорошо. Так, например, практически все выходы из Борницкого леса отмечены присутствием разведгрупп (видимо). Поэтому всё, что происходило "в тактической глубине" немцам было хорошо известно (как минимум).Ктырь пишет: почему Зина выкопал окоп на участке неприкрытом деревьями (хотя конечно среди корней деревьев копать куда сложнее), и вообще никак его не замаскировал. Ну, как же. Окоп как раз и вырыт в выступе леска. Он сохранился и до наших дней: Современный вид Скажу своё мнение - позиция для засады выбрана хорошо (т.е. максимально скрытна и макс. приближена к врагу) и в соответствии с последними данными разведки и здравым смыслом. Беда в том, что немцы изменили планы и пошли в сторону Киевского шоссе. Ктырь пишет: где был Колобанов, кто его выкурил с позиции, Кабы это знать, то тему можно было бы закрыть , а Валдробия ... арестовать. На самом деле, во всей этой истории, надо применить принцип используемый в разведке: для того, чтобы разобраться в проблеме, её надо или "увеличить" до максимума, или наоборот приуменьшить до предела. Тогда станет понятно главное и можно заниматься мелочами. Поэтому, с колобановщиной, нужно поступать по последнему "сценарию" - уж слишком много неизвестных, слишком много вранья и откровенных подлогов. По поводу того, где был Колобанов - зная его дальнейший "боевой путь" (и видя, что окоп в 5 часов вечера 19.08 ещё пуст) догадаться, в принципе, не сложно - где-то пережидал. Был бы бой с "52 тонным танком" в Б. Сяськелево - немцы бы это обязательно отметили в ЖБД, а не писали бы, что "в Мал. Сяськелево наталкивается на [сопротивление] противника". Вообще, во всей этой истории, сочинено три основных небылицы: -бой Зины в учхозе Войсковицы; -бой Ласточкина на Волосовском шоссе в Борницком лесу (!). Где то в сети видел схему, где танк Ласточкина "стоит" вообще в Шпаньково :( Фантазия бьёт через край. Тот же Валдробий очень живописно врал про таран Ласточкина в Борницком лесу. Причём, его никак не смущал реальный рапорт Золотарёва, где тот жаловался на отсутствие обещанных им танков; -руководящая роль Шпиллера в придуманном бою Зины (как сейчас говорят - "чел" вообще не был не удел. Пардон за каламбур) Вот на этих измышлениях и строится колобановская сказка! Вопрос - зачем? Только ли для "поднятия боевого духа"? На 20.08 было две проблемы - шизофренический "самоподрыв" Гатчины и прорыв немцев к Лужскому шоссе и ЖД. Видимо в этих событиях и стоит искать "колобановский след".
Антивалдробин: Ктырь пишет: , вы Антивалдробин пишите что "неожиданно приняв бой на неудобной позиции и получив мелкие повреждения.... Это рассуждения вслух. Возможный вариант, хотя абсолютно ничем не подтверждённый и прежде всего немцами. Ктырь пишет: При постановке задачи командиром (непонятно кем, по данным журнализдов то был аж сам командир полка Баранов , а почему-то не комбат Шпиллёр), должны были накатать как-минимум несколько документов, где иной раз указывают и даже схематично рисуют позиции своей техники, орудий, пехоты и.т.д. Где это всё? Это не столь важно. Я уже говорил, что когда создавалось всё это враньё не было интернетов и форумов. Был только СССР, где очень даже легко можно было объяснить любому "где раки зимуют" и сколько танков подбил Колобаныч в великом бою под Войсковицким Учхозом. О судьбе несогласных с мнением партии и правительства Вы, надеюсь, догадываетесь. В лучшем случае, они бы спорили о Колобаныче в одной палате с Валдробием и его маленьким помощником Йагупопом 716.
Ктырь: Антивалдробин пишет: Ну, как же. Окоп как раз и вырыт в выступе леска. Он сохранился и до наших дней: Современный вид Скажу своё мнение - позиция для засады выбрана хорошо (т.е. максимально скрытна и макс. приближена к врагу) и в соответствии с последними данными разведки и здравым смыслом. Беда в том, что немцы изменили планы и пошли в сторону Киевского шоссе. В смысле там всё-таки были деревья (на фото не сильно различимо)? Просто на аэрофотосъемке окоп показан сверху и в мутноватом изображении деревья не особо видно, да? Если так то разумно, и вопрос с выбором позиции отпадает. В ином случае немцы со своей техникой его бы быстро засекли (хотя конечно они ещё на на аэрофотосъемке могли отметить данный капонир, но это сомнительно). Был бы бой с "52 тонным танком" в Б. Сяськелево - немцы бы это обязательно отметили в ЖБД, а не писали бы, что "в Мал. Сяськелево наталкивается на [сопротивление] противника". Это ЕМНИП в 1 Pz.D отмечают? прорыв немцев к Лужскому шоссе и ЖД. Видимо в этих событиях и стоит искать "колобановский след". Кто осуществил прорыв? 1 Pz.D? В общем нужна карта-схема предполагаемых событий, хотя бы самая примитивная. Это рассуждения вслух. Возможный вариант, хотя абсолютно ничем не подтверждённый и прежде всего немцами. Т.е. могло быть так что он вообще в бой не вступал а поняв что немцы обошли позицию с фланга ушёл в тыл? Логика есть, ибо если бы его машину засекли то точно бы подтянули 88-мм ЗП или 105-мм пушку, а там бы лёгкими повреждениями уже не обошлось бы. ЕМНИП несколько экипажей КВ 1 ТД в эти дни потеряла, нет сомнений что именно от огня 88-мм ЗП и 105-мм орудий. Когда юродивый пришёл сюда и начал рассказывать про колобанщину я сразу уже указал что сие явный бред, вт том числе из-за нестыковок в плане полного отсутствия поддержки от их противотанковых кувалд. Это не столь важно. Я уже говорил, что когда создавалось всё это враньё не было интернетов и форумов. Был только СССР, где очень даже легко можно было объяснить любому "где раки зимуют" и сколько танков подбил Колобаныч в великом бою под Войсковицким Учхозом. О судьбе несогласных с мнением партии и правительства Вы, надеюсь, догадываетесь. В лучшем случае, они бы спорили о Колобаныче в одной палате с Валдробием и его маленьким помощником Йагупопом 716. Ну это да, там 95% данных по колобовану это невероятная фальш и подлоги, все эти Магнушевы (типа он в августе 1944 там сражался ), ГУЛАГ (за братания, ага), наконец имеющийся документ из МО что Зина вообще пропал без вести (!), ГСС якобы выданный в Финскую (что вообще является просто невероятным лжесвидетельством, ибо там единицы ГСС были и все в печати проходили). Это всё так, да колобанащина типичная бредовая советская сказка от начала и до конца. Но я не об этом (это к валдробину), меня интересует чем был занят Зина в тот день, кто его шуганул (ли? или он сам снялся из-за изменения обстановки) с позиции и что была далее. Я так понимаю никаких документов 1 ТД по этому моменту нет? Постановка приказа с точным указанием где находился взвод колобанова (ротой 5 машин сложно назвать), схемы и пр. Ничего этого похоже нет, иначе бы нашли, ибо роют данную тему многие, но похоже ничего нет? Вообще. Поэтому, с колобановщиной, нужно поступать по последнему "сценарию" - уж слишком много неизвестных, слишком много вранья и откровенных подлогов. Безусловно! Поэтому я лично только на попытке выяснить что там реально (а не в плане былинного сказания) происходило и решил сосредоточиться. Но если документы 1ТД по этой теме "пропали" (к примеру реальная диспозиция взвода Зины, отчёт ремроты по состсоянию машин взвода включая его собственную и.т.д.) то ничего уже не найдёшь, ибо немцы отмечали только проблемные события, поскольку Зина им проблем не создал то ничего и не найти.
Антивалдробин: Ктырь пишет: В смысле там всё-таки были деревья (на фото не сильно различимо)? Различимо нормально. Даже сектор обстрела виден. Ктырь пишет: конечно они ещё на на аэрофотосъемке могли отметить данный капонир, но это сомнительно Конечно сомнительно. Вы же имеете представление о том какими "форматиками" делалась склейка карты на основе аэрофотосъёмки. Думаю, увеличение фрагментов делалось не всегда и по какому то важному поводу. Одиночный танковый окоп - не тот случай. Ктырь пишет: Это ЕМНИП в 1 Pz.D отмечают? Как говорил Леонид Ильич: - Ну! Ктырь пишет: Кто осуществил прорыв? 1 Pz.D? В общем нужна карта-схема предполагаемых событий, хотя бы самая примитивная. 1 и 8 тд. По карте согласен. Ктырь пишет: Т.е. могло быть так что он вообще в бой не вступал а поняв что немцы обошли позицию с фланга ушёл в тыл? Логика есть Логика то есть. Но её надо чем то подкрепить, хотя бы какой-нибудь аналогией из жизни сабжа. Ктырь пишет: типа он в августе 1944 там сражался Ну, это Валдробий со Сталкером тут большие специалисты. Валдробий обнаглел до того, что посоветовал мне самому найти наградные на выдуманные им левые награды! Сталкер же специализируется на боях Колобаныча в 44 году! Ктырь пишет: ГСС якобы выданный в Финскую (что вообще является просто невероятным лжесвидетельством, ибо там единицы ГСС были и все в печати проходили). Этой "сладкой" темой тоже Валдробий долго "занимался", хотя его любимый персонаж - Усов. Довольно странный тип, с лицом алкоголика. Также повинен во всех колобановских враках. Наверное, именно поэтому Валдробий сделал его своим "аватаром"! Ктырь пишет: Я так понимаю никаких документов 1 ТД по этому моменту нет? Постановка приказа с точным указанием где находился взвод колобанова (ротой 5 машин сложно назвать), схемы и пр. Ничего этого похоже нет, иначе бы нашли, ибо роют данную тему многие, но похоже ничего нет? Вообще. Да. Ситуация очень непростая, но надо вычленять моменты, которые нельзя выдумать, в принципе. Так я искал настоящий окоп и вот, что я установил. Все рассказы про то, что было до боя, вся бытовуха, - правда от начала и до конца. Затем некто перенёс, просто-напросто, местоположение Зины из Б.Сяськелево (сейчас просто Сяськелево) в Учхоз Войсковицы. Зачем? А потому, что немцы не пошли на засаду (или там никого не было, т.к. никто не мешал колобановцам придумать бой и в самом Сяськелево; или там были нежелательные свидетели... ну и т.д.), а обстановка требовала доказать АКТИВНОЕ УЧАСТИЕ (и героическое) колобановцев в событиях 20.08, типа большего не могли сделать. В данном случае мотивом для сего действа служит, вероятнее всего "самоподрыв" Гатчины. Поэтому во всей этой "истории" очень важен "поворот" немецких танков с Черемыкинского шоссе на Мариенбург! Недаром же такую позицию выбрали! А надо бы было и на Лужское шоссе не пустили бы ворога, только тот не поехал... Ктырь пишет: поскольку Зина им проблем не создал то ничего и не найти. Воистину! Но искать надо, а то Валдробий и Ко совсем охренеют. Кстати, в будущем музее Колобаныча не надо ставить памятник Валдробию в полный рост. Думаю надо ограничиться бюстом с грудями - одна большая, другая поменьше.
ValDroby:
ValDroby:
Ктырь: Антивалдробин пишет: Ну, это Валдробий со Сталкером тут большие специалисты. Валдробий обнаглел до того, что посоветовал мне самому найти наградные на выдуманные им левые награды! Сталкер же специализируется на боях Колобаныча в 44 году! Которых не было, вот так специалисты. Этой "сладкой" темой тоже Валдробий долго "занимался", хотя его любимый персонаж - Усов. Довольно странный тип, с лицом алкоголика. Также повинен во всех колобановских враках. Наверное, именно поэтому Валдробий сделал его своим "аватаром"! Вообще да, враньё там было корпоративное, т.е. явно дали отмашку сверху не трогать Зину и продолжать поддреживать сей миф и далее, ну а члены его экипажа естественно оказались в одной упряжке с Зиной (ещё бы они отказались ). Усов как я понял по партийной линии любил продвигаться, ибо якобы в 1943 стал комсоргом ажно целого танкового полка. Что вообще конкретно по нему известно? Ещё одна Зина с мутной биографией? Затем некто перенёс, просто-напросто, местоположение Зины из Б.Сяськелево (сейчас просто Сяськелево) в Учхоз Войсковицы. Зачем? А потому, что немцы не пошли на засаду (или там никого не было, т.к. никто не мешал колобановцам придумать бой и в самом Сяськелево; или там были нежелательные свидетели... ну и т.д.) Мы сейчас знаем как у немцев была налажена разведка и работа передовых дозоров, они могли и засечь Зину, тем паче если он кого-то обстрелял (собственно одна из задач дозора добиться именно этого, дабы главные силы могли действовать по обстановке). А раз Зина кого-то обстрелял это однозначно кучи битой техники и трупов. И приезд кинооператора. а обстановка требовала доказать АКТИВНОЕ УЧАСТИЕ (и героическое) колобановцев в событиях 20.08, типа большего не могли сделать. Ну здесь типичный пример пропаганды того периода, случай с Зиной далеко не единственный, там от ВВС до флота громили врага ("пьяные орды") тысячами и миллионами. Воистину! Но искать надо, а то Валдробий и Ко совсем охренеют. Кстати, в будущем музее Колобаныча не надо ставить памятник Валдробию в полный рост. Думаю надо ограничиться бюстом с грудями - одна большая, другая поменьше. Мне всё же интересно какие документы 1ТД есть по данному периоду, я не думаю что там что-то уничтожили (если только по приказу свыше), а если такое и произошло то сие можно будет отследить (скажем пропажу части документов от ремроты, от батальона Шпиллера, от полка и.т.д.). Во всех этих многочисленных обсуждения что идут на разных форумах уже лет 10 так и не стало ясно что вообще с фондом документов 1 ТД по этой теме.
Антивалдробин: Ктырь пишет: Во всех этих многочисленных обсуждения что идут на разных форумах уже лет 10 так и не стало ясно что вообще с фондом документов 1 ТД по этой теме. Пока не будет прокурорской проверки по факту Колобановского вранья и дезертирства, ничего не будет найдено. В доступных архивах ничегоне найти, да и ничего не дадут. Ктырь пишет: Ну здесь типичный пример пропаганды того периода, случай с Зиной далеко не единственный, там от ВВС до флота громили врага ("пьяные орды") тысячами и миллионами. Мне кажется здесь больше замешана НКВД, чьи "просчёты" покрывал своим враньём Колобаныч и Ко. Это дало ему, в дальнейшем, возможность увильнуть с передка в госпиталь, где НКВД-шники прятали его всю войну по разным генеральским больничкам, а апосля устроили калечного обратно в армию (жрать то нужно было). Без конторы его даже зоопарк охранять бы не взяли.
Антивалдробин: Я вот не могу понять, что хочет показать Валдробий, когда постит какие-то "картинки". Может быть, он хочет что то сказать? Валдробий! Дайте побольше сканов из порножурналов! Это несколько встряхнёт Сталкера. Чой-то он совсем захирел!
Древопил: Ктырь так значит вы считаете немцев сверхчеловеками-а советских граждан недочеловеками?
Ктырь: Антивалдробин пишет: Я вот не могу понять, что хочет показать Валдробий, когда постит какие-то "картинки". Может быть, он хочет что то сказать? Валдробий! Дайте побольше сканов из порножурналов! Это несколько встряхнёт Сталкера. Чой-то он совсем захирел! Это изображения заклинаний, он сам верит в ту околесицу что пишет, а эта околесица рождает у него целые видения под которые подходит любая иллюстрация. Вот к примеру выше он разместил иллюстрацию с техникой 6 Pz.D на фоне какой-то горящей избы и тут же заявил: Бинго! Обратите внимание на ручной пулемет на броне. Десант спрыгнул, танки не атакуют. Пехотинец поставил ручной пулемет на танк. Все ждут развития ситуации. Значит это горят немецкие танки и впереди для оставшихся слишком сильный противник и непонятная из-за дыма ситуация. Фрицы ждут, пока прогорят танки и дым развеется. Обратите внимание на отдельную березу. Т.е. не только до сих пор транслирует что Зина где-то встретил 6 Pz.D но ещё и хочет рассказать что нашёл фото с горящей колонной сделанной самими немцами. Вот так вот, впереди горят 22 танка и раскиданы сотни трупов, ах да, всё это было заснято на киноплёнку. Древопил пишет: так значит вы считаете немцев сверхчеловеками-а советских граждан недочеловеками? Я считаю советскую пропаганду и лжесвидетельства - пропагандой и лжесвидетельствами. В документах нет и намёка на былинные деяния Зины, более того, никто не может найти чем он вообще был занят в тот день (и весь его "взвод", где они собственно находились и какие повреждения получили если не в былинном бою, но вообще каком-либо), и куда он потом пропал до самого конца войны, масса вопросов кто и зачем выдумал весь тот бред о его награждении ГСС в финскую, участие в боях на Магнушевском плацдарме и.т.д. В общем Зина личность без сомнений попавшая в пиар-акцию пропагандистов, именно поэтому его биография обросла словно ракушками такой массой фальсификаций, часть которых он сам и распространял вместе с комсоргом Усовым (ещё бы он отказался это делать). Немцы не сверхчеловеки (хотя на фоне какого-нибудь узбека не знающего даже русского да, нередко словно сверхчеловеки просто в силу своей подготовки и знаний, дисциплины и организации) безусловно превосходили нас в качестве л\с, подготовке офицерского корпуса (очень значительно), организации (на всех уровнях), но это вовсе не деяния сверхчеловеков, а лишь наследие (не утраченное к ВМВ) более ранней военной машины кайзеровской армии.
ValDroby:
ValDroby:
Ктырь: На 4-м сверху фото дикий агрегат на базе трофейного (БТ ?) , немцы сняли с БТ башню (подозреваю что они переделали несколько таких машин) и превратили в импровизированный тягач для лёгких ПТ-орудий. Обычная практика у них, но БТ в этом качестве я ещё не видел. Местность какая-то пустынная, интересно где это сняли всё, я думаю найдутся те кто по царскому зданию смогут определить поточнее. На нижнем фото видна дата смерти офицера - 01.08.1941 (?), т.е. он погиб ещё до начала наступления (8 августа) с лужского плацдарма, значит здание сие весьма далеко от Гатчины (и вообще рассматриваемого в былине о Зине района), вероятно где-то у Луги. Не могу точно разобрать место службы, некий Pz. Rgt (?), с номером 25??? Но это 7 танковая дивизия (из ГА Центр), непонятно. Может это 65-й танковый батальон из 6-й дивизии? С таким качеством хрен разберёшь b там или g, 2 или 6. А вот дата смерти видна лучше.
Антивалдробин: Обратите внимание на отдельную березу.
Антивалдробин: Ктырь пишет: На 4-м сверху фото... На первом фото, похоже, сам Валдробий производит реконструкцию Войсковицкого боя, вернее его начала - проезда колонны разведчиков-мотоциклистов...
ValDroby:
ValDroby: Обратите внимание на отдельно стоящего писающего мальчика.
Антивалдробин: Как давно у вас началось помутнение рассудка, Валдробий? Вы в детстве одуванчики, случайно, не ели? Или кору? Что принимаете сейчас и в каком количестве? Как вам помочь!
ValDroby: то что это не шестая , почти сразу видно по расположению креста на башне. Однако , удивительное совпадение белых точек с горящими танками на фотографии Ринтгена .даже донор фото написал так :.Smoke clouds I'm not sure if this is smoke screen or smoke from burning tanks. И вообще там масса интересных фотографий в отличном качестве. https://www.flickr.com/photos/100937980@N02/26681639455/in/photostream
ValDroby:
ValDroby: Интересно в седьмой панцирной командирские танки на базе тридцатьпятки? Или все же 25 танковый полк пересекался с шестой танковой где-то?
ValDroby: Прям по Киплингу: "Я отошёл это сделать не там, где вся солдатня..."
ValDroby: ... И тут же дурацкий фотограф в историю меня отправил.
ValDroby: Усов в 1942 году еще не мог знать про Шерманы М-4 поэтому он описал колонну у Кулика как "состоявшую только из легких танков ТИПА Т-3". По письму Колобанова мотоциклисты появились с Запада в 12-30, колонна была разбита к 15 часам. По другим воспоминаниям и наградным бой длился около часа и первые танки появились в 14 часов. У Колобанова в письме не сказано, откуда появилась первая колонна, через полтора часа после прохода мотоциклистов.
ValDroby: Дистация слышимости звуков по военному спрвочнику: Стрельба артиллерийских батарей 10000 - 15000 м Выстрел из орудия 6000 м Расстояние Учхоз-Гатчина 7 км. Начало слышимости канонады в Гатчине по судебному протоколу о самоподрыве города-14 часов. Время абсолютно совпадает с письмом Колобанова.
ValDroby: В 11-45 по Берлину перекресток проскочила разведка на мотоциклах первой дивизии и с этого времени они включили счетчик боестолкновения с сильным противником у Сеппелево. Вспомните во сколько они взяли только Илькино. А там наших танков больше не было.
ValDroby: В Ленинграде трофейную технику часто передавали в Музей артиллерии. Например, в декабре 1943 года Ленинградская правда писала: "Артиллерийский исторический музей пополнился новыми трофейными экспонатами. На днях в музей доставлены два немецких танка "Т-3", захваченные на Ленинградском фронте. Оба танка в полной исправности; они будут демонстрироваться бойцам и командирам, изучающим оружие врага". Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/spb-news/886243 Вот где надо искать следы тридцатьпяток с высавок на Кировской площади и в Доме офицеров
ValDroby: 15-20(16-20) по Берлину взят вокзал Илькино. ~15-00БВ(16-00) Колобанов уходит с ранеными с запасной с позиции и загоняет 23 танк в болото. ~14-30БВ( 15-30)Появляются вызванные на подмогу тяжелые танки Т-IV первой дивизии и прогоняют Колобанова с запасной-позиции. ~14-00БВ ( 15-00) Пауза боя. Артилерия обстреливает место окопа. Колобанов меняет позицию на запасную на месте нынешней школы. ~13-00 БВ (14-00) Колобанов начинает расстрел колонны "неожиданно появившейся СПРАВА" , "КОЛОННЫ ИДУЩЕЙ НА БОЛЬШИЕ БОРНИЦЫ" из "легких танков типа Т-3"(по Усову 1942), или "легких Т-3 и тяжелых М-4" (по Колобанову 1965). В 11-45БВ (12-00) мотоциклисты с ЗАПАДА несомнено из первой дивизии проскакивают перекресток.И дают отмашку первой дивизии в Сяскелево и вероятно 6 в Бывшее Питкелево , что перекресток чист.
ValDroby: Маленькая ошибка в последней строке: мотоциклисты появились в 11-30 БВ(12-30) по Колобанову. Как видим и по времени все идеально сходится.
Ктырь: ValDroby пишет: то что это не шестая , почти сразу видно по расположению креста на башне Похоже всё же 7-я дивизия. Мне интересно в какой из дивизий трофейные БТ в виде тягачей использовали, выходит в 7-й (тем более что в ней же были 38 (t) на вооружении). У Колобанова в письме не сказано, откуда появилась первая колонна, через полтора часа после прохода мотоциклистов. Мотоциклисты это к слову говоря мотобат или разведбат, тут тоже легко можно поймать Зину на лжи, ибо у нас есть данные в какие боевые группы входили эти формирования а конкретно Aufklärungs-Abteilung 4 из 1-й танковой дивизии что действовала на этом участке. Интересно в седьмой панцирной командирские танки на базе тридцатьпятки? Или все же 25 танковый полк пересекался с шестой танковой где-то? Не было там таких командирских танков, как их ремонтировать если у ней вооружение из 38 (t)? Все командирские танки (все 7) на базе 35 (t) находились в составе 6 Pz.D. Или все же 25 танковый полк пересекался с шестой танковой где-то? А вот встречаться эти дивизии встречались, именно они замкнули окружение под Вязьмой (операция Тайфун), поставив точку в одной из крупнейших военных катастроф периода ВМВ. ~14-00БВ ( 15-00) Пауза боя. Артилерия обстреливает место окопа. Колобанов меняет позицию на запасную на месте нынешней школы. ~13-00 БВ (14-00) Колобанов начинает расстрел колонны "неожиданно появившейся СПРАВА" , "КОЛОННЫ ИДУЩЕЙ НА БОЛЬШИЕ БОРНИЦЫ" из "легких танков типа Т-3"(по Усову 1942), или "легких Т-3 и тяжелых М-4" (по Колобанову 1965). Т.е. по твоему немцы абсолютные клинические идиоты, уже зная где находится КВ Зины , уже не раз его обстреляв они едут в это место на лёгких танках (Pz.IV с натяжкой за средний можно принять), и гибнут там словно баранина на скотобойне даже не пытаясь расхерачить его машину огнём 88-мм ЗП или 105-мм пушки. И это люди из дивизии воющей с КВ (причём успешно) от самой границы с 22 июня. И да мы знаем потери 1 Pz.D за период до 4 сентября, там Зинами даже и не пахнет. В 11-45БВ (12-00) мотоциклисты с ЗАПАДА несомнено из первой дивизии проскакивают перекресток.И дают отмашку первой дивизии в Сяскелево и вероятно 6 в Бывшее Питкелево , что перекресток чист. Т.е. они ведут не разведку местности а просто "проскакивают". На немцев не сильно похоже, а вот на действия 1ТД потерявшей в засаде около 30 танков незадолго до эпоса о Зине, очень похоже. Видимо из творческий переработки собственных катастроф журнализдами и рождались рассказы о Зинах. Наша 1 ТД за август потеряла больше техники чем весь немецкий корпус из трёх танковых дивизий, характерно что наша 1ТД осталась у Питера, а вот немецкие дивизии поехали под Вязьму где поучаствовали в организации одной из крупнейших катастроф РККА за всю войну.
Ктырь: Антивалдробин пишет: Мне кажется здесь больше замешана НКВД, чьи "просчёты" покрывал своим враньём Колобаныч и Ко. Это дало ему, в дальнейшем, возможность увильнуть с передка в госпиталь, где НКВД-шники прятали его всю войну по разным генеральским больничкам, а апосля устроили калечного обратно в армию (жрать то нужно было). Без конторы его даже зоопарк охранять бы не взяли. Логично, если НКВД его прикрыло то паззл сразу складывается, становится ясно почему столько нестыковок и лжесвидетельств в его биографии, и почему этого былинного богатыря не заметили немцы. Сразу возникает вопрос, найдём ли мы вообще что-то, ушлые ребята из конторы наверняка всё зачистили, и возможно поэтому не смогли ничего найти в документах 1ТД. Зато нашли интересный документ в архиве МО где Зина числится пропавшим без вести, по факту отдыхая в это время в "генеральском" госпитале на 115 коек. Если контора пасла Зину значит кое-что можно найти у них, с другой стороны после позорища в Гатчине они наверняка стали куда осторожнее. Тем не менее хоть какие-то косвенные документы по Зине у них должны быть. ValDroby пишет: Обратите внимание на отдельно стоящего писающего мальчика. Отставить истерику.
Антивалдробин: Ктырь пишет: разу возникает вопрос, найдём ли мы вообще что-то, ушлые ребята из конторы наверняка всё зачистили Вряд ли. Они ведь свои задницы спасали, а не операцию проводили. Ктырь пишет: Если контора пасла Зину значит кое-что можно найти у них Здесь нужна официальная проверка от прокуратуры, иначе концов не найти. Даже определить кто помогал калечному дизертиру устроиться в действующую армию после войны, т.е. кто курировал Зину - самим невозможно, нужно оф. расследование. Вас просто никуда не пустят. ValDroby пишет: Вот где надо искать следы тридцатьпяток с высавок на Кировской площади и в Доме офицеров Помогите-е-е-е-е-е-е-е! А-а-а-а-а-а-а-
Ктырь: Антивалдробин пишет: Вряд ли. Они ведь свои задницы спасали, а не операцию проводили. Т.е вы считаете что в архивах НКВД что-то можно найти по Зине? Антивалдробин пишет: Здесь нужна официальная проверка от прокуратуры, иначе концов не найти. Даже определить кто помогал калечному дизертиру устроиться в действующую армию после войны, т.е. кто курировал Зину - самим невозможно, нужно оф. расследование. Вас просто никуда не пустят. Этого никогда не будет. Памятники ставят, бюсты, стихи пишут в общем все дела. Целый пласт пустобрёхов и лжесвидетелей вымрет. Нет такого не будет у нас, никогда.
ValDroby: Теперь колонна [немецких танков] представляла общий большой и длинный костер; горевшие танки периодически рвались, и тогда вверх летели большие куски брони и убитые члены экипажей. Экипаж сидел каждый на своем месте и внимательно следил за местностью. И снова закружил самолет (корректировщик), а вот раздался артиллерийским залп орудий где-то слева, и снаряды со страшным воем и скрежетом приближались к танку, и вот вздрогнула земля, танк наш зашатался, все кругом заволокло дымом и пылью. Так 30 минут мы находились под губительным огнем тяжелых орудий. Экипаж весь смотрел на меня, ждали, видимо, моих решений, и я дал [команду] усилить наблюдение, зная, что после этого огня они снова пойдут в атаку. И как только кончился обстрел, из леса слева, с противоположной стороны совхоза Войсковицы появились танки; они быстро шли к совхозу, их мы насчитали 38 [штук]. Укрывшись за посадкой деревьев, немцы выслали разведку, которая обнаружила наш танк, и, видимо, решили уничтожить танк орудиями ПТА (противотанковой артиллерии). На перекресток быстро выкатили орудие, но выстрелить не успели, мы их подняли вверх
ValDroby: И снова закружил самолет (корректировщик), а вот раздался артиллерийским залп орудий где-то слева, и снаряды со страшным воем и скрежетом приближались к танку
Ктырь: ValDroby пишет: И снова закружил самолет (корректировщик), а вот раздался артиллерийским залп орудий где-то слева, и снаряды со страшным воем и скрежетом приближались к танку На связи опять сказочник Зина? 88-мм зенитки и 105-мм пушки вели огонь по танкам прямой наводкой (фото результатов я выше выкладывал, как раз на фото КВ-1Э), никакие корректировщики им не требовались. А если бы там кто-то решил пострелять по одиночному танку скажем 150-мм гаубицами из артполка дивизии да ещё при корректировке с воздуха, такое знаменательное событие отразили бы даже в штабе корпуса (благо эскадрилья авиаразведчиков придавалась не дивизии а корпусу).
ValDroby: ) 30 августа 1941 года. Ленинградцы осматривают трофейный танк танк [Pz.Kpfw. 35(t)] на выставке "Великая Отечественная война" в Ленинградском доме Красной Армии [Литейный, 20]. index.php?t=getfile&id=23407&private=0 3) Август-сентябрь 1941 г. Ленинградцы за осмотром экспонатов на выставке трофеев на Кировской площади. [Танк Pz.Kpfw. 35(t).] Фото: Трахтенберг Давид Михайлович. index.php?t=getfile&id=23408&private=0
Ктырь: ValDroby пишет: Ленинградцы осматривают трофейный танк танк [Pz.Kpfw. 35(t)] на выставке "Великая Отечественная война" в Ленинградском доме Красной Армии [Литейный, 20]. Это фото в данной теме ЕМНИП ещё в 2009 году размещали. Так 30 минут мы находились под губительным огнем тяжелых орудий. Экипаж весь смотрел на меня, ждали, видимо, моих решений, и я дал [команду] усилить наблюдение, зная, что после этого огня они снова пойдут в атаку. Т.е. немцы опять выходят клиническими идиотами, лупить полчаса по одиночному танку из "тяжёлых орудий" (это что? гаубицы артполка?) и это вместо того чтобы подтянуть ту же 105-мм пушку и пробить КВ как гнилой пенёк колуном. Такое только Зина мог придумать с журнализдами, они не подозревали что мы когда-нибудь узнаем как воевали немцы и какие средства против КВ они применяли (и почему так а не иначе). На фото выше что я выложил посмотри результат попадания 105-мм снаряда в лобовую броню КВ, наварной 30-мм лист отрубило словно гигантским топором, затем снаряд пробил основной 75-мм лист, вероятно убив механа. И никаких тебе "тяжёлых орудий с корректировщиками с воздуха". с противоположной стороны совхоза Войсковицы появились танки Не лги, Зины не было у Войсковиц (и боя там тоже никакого не было) и заканчивай уже юродствовать с 35 (t) эта техника состояла на вооружении 6 Pz.D действовавшей совсем в другой полосе, это тебе доходчиво объяснил ещё в 2012 году (!) zhur.
ValDroby:
ValDroby:
ValDroby: PRYMAJA NAVODKA??? NATURLICH?? YA,YA, MOY STUPID COMMANDER!!!!!!
ValDroby: 15 августа 1941: "Мы снова и снова ощущаем невероятную суровость боя за Ленинград". Пауль " В гуще боя"=
Ктырь: ValDroby пишет: PRYMAJA NAVODKA??? NATURLICH?? YA,YA, MOY STUPID COMMANDER!!!!!! ??? И что должна означать эта горящая изба, а уважаемый юродивый? То что 88-мм зенитные пушки и 105-мм пушки не стреляли по танкам прямой наводкой? Оказывается немцы с воздуха огонь тяжёлых орудий корректировали по одиночному танку, мда Зину умел нагнетать! Все рода войск танков до авиации, от артиллерии до пехоты все брошены против былинного богатыря! Было бы поближе к морю он бы и флот немецкий задействовал. 15 августа 1941: "Мы снова и снова ощущаем невероятную суровость боя за Ленинград". Пауль " В гуще боя"= Ты лучше про Зину найди что-нибудь, а то за 10 лет не нашли не единой строчки в документах 1ТД где он находился вообще, какие повреждения получила его машина, сколько времени требуется для ремонта и.т.д., и.т.п. Уникальный случай учитывая что искали уже многие.
ValDroby: Первая колонна за полчаса паузы хорошо разгорелась и сквозь дым невозможно стрелять прямой наводкой, поэтому и умные немцы вызвали самолет корректировщик и били по площади дальней батареей возможно из Вохонова. Кстати, я нашел массивные осколки 20-30 сантиметров длинной около окопа.
Ктырь: ValDroby пишет: Первая колонна за полчаса паузы хорошо разгорелась и сквозь дым невозможно стрелять прямой наводкой, поэтому и умные немцы вызвали самолет корректировщик и били по площади дальней батареей возможно из Вохонова. Чего чего? Какая ещё колонна? Не лги не было там никакой колонны. Это первое, второе будь там там то что ты здесь накропал, они бы подтянули 88-мм зенитную пушку или 105-мм пушку (именно под прикрытием дыма), дождались бы когда цель будет видна и тогда бы стали стрелять. Либо просто не полезли туда вообще (тем более если поблизости нет 88-мм\105-мм орудий), там что мёдом было намазано? Это не в их стиле, в случае проблем обошли бы и все дела. Нет мля, они полчаса лупили по Зине из непонятно каких "тяжёлых орудий" с корректировкой с воздуха (т.е. мотоциклисты аж до штаба корпуса дозвонились, спасайте тут Зина в гневе! ), это мля чистая фантастика ибо о таком событии остались бы данные на всех уровнях, от дивизий и вплоть до штаба корпуса.
ValDroby: ШТАМП: ВХ.№137 СЕКРЕТНО 30-8-1941 БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ №52 ШТАБ 1 ТП 2 КМ. ЮЖН. ТАЙЦЫ 21 АВГУСТА 1941 7-30 КАРТА 100000 - 38 ГОДА. ПРОТИВНИК К 18-00 20 АВГУСТА 1941 года достиг ПРОЛЕТАРЬЕВКА, ХИНДИКАЛО-РАБОЛОВО, Свх.ВОЙСКОВИЦЫ, Бол.БОРНИЦЫ. В лесу восточнее Бол. БОРНИЦЫ до 40 танков противника: В р-не Бол.ЧЕРНИЦЫ на САЛУЗИ до 30 танков противника. Полк имел задачу: выделить 5 танков КВ, последним действуя из засад недопустить продвижения противника. Засада установлены: №1 : в количестве одного танка КВ - ЗАПАДНЕЕ О,5 КМ. ВАНГО-СТАРОСТА №2 - два танка КВ опушка леса вост. Бол.Борницы 0,5 км. №3 - два танка КВ седла дорогу Бол.Черницы. ... ...
Антивалдробин: ValDroby пишет: PRYMAJA NAVODKA??? NATURLICH?? YA,YA, MOY STUPID COMMANDER!!!!!! И глаза Усова с аватары наркотически блестели, словно бы подбодряя Валдробия в его, практически неизлечимой, шизофрении.
Ктырь: ValDroby пишет: ШТАМП: ВХ.№137 СЕКРЕТНО 30-8-1941 БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ №52 ШТАБ 1 ТП 2 КМ. ЮЖН. ТАЙЦЫ 21 АВГУСТА 1941 7-30 КАРТА 100000 - 38 ГОДА. ПРОТИВНИК К 18-00 20 АВГУСТА 1941 года достиг А при чём тут Зина? Он что ещё и вечером 20-го\утром 21-го августа бой вёл? Выше пишут про некие засады установленные никак не ранее чем 6 часов вечера 20 числа. Антивалдробин пишет: И глаза Усова с аватары наркотически блестели, словно бы подбодряя Валдробия в его, практически неизлечимой, шизофрении. Этому юродивому ещё в 2012 непосредственно по документам (привели данные по стыку 6 и 1 Pz.D) указали что у Войсковиц не было 6 Pz.D, а он всё про фото c 35 (t) пишет (уже 5 лет), нормально? Впрочем там и Зины-то не было, вся его работа рушится.
ValDroby: 20.08.41 23.00 0000147-resize.jpg 1. танковая дивизия достигла после жесткой борьбы с врагом в сильных полевых позициях и при преодолении сильных минных полей большой дороги при Бол. Борницы и установила связь с 8. танковой дивизией.
Ктырь: ValDroby пишет: 1. танковая дивизия достигла после жесткой борьбы с врагом в сильных полевых позициях и при преодолении сильных минных полей большой дороги при Бол. Борницы и установила связь с 8. танковой дивизией. Т.е. речь о её правом фланге на стыке с 8 Pz.D, но никак не о левом (там одна мотопехота у них действовала) где якобы обретался Зина. ЕМНИП как раз в полосе 8 Pz.D отмечают некое серьезное сопротивление в тот день (со стороны нашей тяжёлой БТТ), нужно смотреть выдержки из журнала БД 8 Pz.D что тебе давали добрые люди в своё время.
Антивалдробин: ValDroby пишет: я нашел массивные осколки 20-30 сантиметров длинной около окопа. Члены ты у себя на даче 30 сантиметровые нашёл трепач офигевший!
Ктырь: ValDroby пишет: Кстати, я нашел массивные осколки 20-30 сантиметров длинной около окопа. Антивалдробин пишет: Члены ты у себя на даче 30 сантиметровые нашёл трепач офигевший! Это что-то вроде от 150-мм (скорее уж 210-мм) и выше. В корпусе по идее такие орудия могли быть, приданная батарея 210-мм мортир к примеру. Но полчаса ими лупить по одиночному танку , да так точно что в окоп уложить осколки (т.е они получили накрытие) но без серьёзного повреждения танка, тут вообще какая-то ненаучная фантастика.
Антивалдробин: Ктырь пишет: Этому юродивому ещё в 2012 непосредственно по документам (привели данные по стыку 6 и 1 Pz.D) указали что у Войсковиц не было 6 Pz.D, а он всё про фото c 35 (t) пишет (уже 5 лет), нормально? Впрочем там и Зины-то не было, вся его работа рушится. С Валдробием ЛЮБЫЕ разговоры бесполезны. Это чел с изменённым сознанием. Про таких говорят - Хоть ссы в глаза, всё Колобановская роса! Для него форумный бред про Зину вкупе с 6 тд - обязательный атрибут жизнедеятельности. Способ сексуального удовлетворения если хотите. Он и рад бы Вас услышать, да не может. Он де-факто воспринимает только свои фантазии.
Антивалдробин: Ктырь пишет: Но полчаса ими лупить по одиночному танку , да так точно что в окоп уложить осколки (т.е они получили накрытие) но без серьёзного повреждения танка, тут вообще какая-то ненаучная фантастика. Да, ну кого Вы слушаете? Это же Валдробий! Он сейчас напишет, что к нему сам Зина по ночам приходит и место своего окопа показывает! Смотри мол, Валдробий - где гильзы мои собирать надо!
Ктырь: Антивалдробин пишет: Да, ну кого Вы слушаете? Это же Валдробий! Он сейчас напишет, что к нему сам Зина по ночам приходит и место своего окопа показывает! Смотри мол, Валдробий - где гильзы мои собирать надо! Лично для меня после "осколков в окопе Зины" с Валдробием всё окончательно прояснилось, у него диагноз. Неутешительный.
ValDroby: Укрывшись за посадкой деревьев, немцы выслали разведку, которая обнаружила наш танк, и, видимо, решили уничтожить танк орудиями ПТА (противотанковой артиллерии). На перекресток быстро выкатили орудие, но выстрелить не успели, мы их подняли вверх.
ValDroby: ValDroby пишет: я нашел массивные осколки 20-30 сантиметров длинной около окопа.
ValDroby: Читаем Штовеса: Боевая группа Хейдебранда 19 августа смогла с боями пройти через Вохоново, боевая группа Вестхофена дальше к северу взяла Низковицы [Nikowizy], имея целью выйти в район к югу и к западу от Красногвардейска. Здесь командование дивизии повернуло обе боевые группы на юго-восток. .... Между тем еще в конце второй половины дня 20.08.1941 обеим боевым группам дивизии удалось захватить большой перекресток юго-западнее Черниц и насыпь железной дороги на Лугу (к западу от Никольского). Так вот - Штовес вводит нас в заблуждение. Юго-западнее Черниц только один маленький перекресток в Никольском - это дорога на Шпаньково. Именно оттуда пришли утром 20 августа танки 8-ой панцирной дивизии. У группы Вестхофена конечная цель - Парицы и в Никольском она никак не могла оказаться. Штовес ошибается и еще раз - железная дорога на Лугу идет к востоку от Никольского. Или специально запутывает нас, так как в катастрофе под Войсковицами явно виновата разведка 1-ой дивизии. А ТЕПЕРЬ ЧИТАЕМ АРТИЛЛЕРИСТОВ (которые явно ни в чем не виноваты и как-бы побоку в этой истории и им не надо никого прикрывать) : Gerhardt Schmidt : Regimentsgeschichte des Panzer-Artillerie-Regiments 73 (1. Panzerdivision) Боевая группа Westhoven (как обычно, 1-й дивизион 73-го и 2-й дивизион 67-го артполков)...... Боевая группа Хейдебранд (как обычно, 2-й и 3-й дивизион 73-го артполка) ....... 20 августа обе боевые группы повернуты на юго-восток, чтобы быстро достичь главной магистрали Псков-Луга-Красногвардейск и заблокировать ее. Таким образом, создавался заслон перед Лугой против отступающего противника. Во второй половине дня обеим боевым группам удается достичь крупного дорожного перекрестка юго-западнее Wango-Staroste (Ванго-Староста) и железнодорожной насыпи железной дороги Ленинград-Луга у Ilkono (Илькино). ВОТ ОН НАШ КОЛОБАНОВСКИЙ ПЕРЕКРЕСТОК И КОЛОННА ВЕСТХОФЕНА С ТАНКАМИ ЗИБЕРТА ПОДОШЛА ТУДА ПЕРВОЙ ИДЯ НА ПАРИЦЫ.
Ктырь: ValDroby пишет: я нашел массивные осколки 20-30 сантиметров длинной около окопа. Это накрытие, не думаю что вы в 100 метрах нашли их? В 5? Под Ржевом до сих пор видны следы работы артиллерии, такие калибры как 210-мм это уже не шутки.
Ктырь: ValDroby пишет: ВОТ ОН НАШ КОЛОБАНОВСКИЙ ПЕРЕКРЕСТОК И КОЛОННА ВЕСТХОФЕНА С ТАНКАМИ ЗИБЕРТА ПОДОШЛА ТУДА ПЕРВОЙ ИДЯ НА ПАРИЦЫ. Во первых не было там никакого колобанова. Вы вторых, вы опять лжёте, у Вестховена не было никаких танков ВООБЩЕ. Вам это доходчиво объяснили 5 лет назад, тот же zhur. Вы же оху...и до того что придали Вестховену танки аж из другой дивизии. Ваши действия называются фальсификация данных, впрочем для человека с психическими отклонениями это видимо нормально такими подлогами заниматься. Знает юродивый что там по немецким данным действовала мотопехота (батальон на БТР), так он решил ход конём сделать придать ей танки аж из другой дивизии. Поле чюдес мля! А документы есть об этой чудной совместной операции аж двух дивизий? А зачем? Какой бред. Еще утром 21.08. БГ Вестхофена отбила атаку у Мочино. Так что БГ Зекендорфа не сменила немцев из 1 тд к этому моменту даже там. И уж тем более она не сделал этого 20.08. По крайней мере ЖБД 1 тд изучите. Это вам 5 лет назад писали. Далее, Зиберт это вообще-то командир 2-го батальона из 11 танкового полка 6-й танковой дивизии он никак не мог вместе со своими танками попасть в полосу 1 Pz.D да так чтобы об этом никто не узнал, ни слова в документах 1 и 6 танковых дивизий об этом, ни слова и в корпусных документах. Я уж не говорю о том что Зиберт как и вся дивизия уехали потом под Вязьму (ага без танков уничтоженных Зиной) и провоевали в ГА Центр аж до конца мая 1942. Зато в этих документа чёрным по белому написано: Похоже вы меня не слушаете. Повторяю в карте приложении к приказу №38 от 6.00 20.08. четко обозначена разграничительная линия между 1 и 6 тд ПОСЛЕ его выполнения. ПОСЛЕ его выполнения она проходит через Ознаково-Лузики. Т.е. этот приказ на 20.08. не предусматривал движение каких частей/подразделений дивизии восточнее этой линии. Более того - у меня есть утренний приказ от 20.08. по 1 тд - в котором четко расписаны задачи подразделений. Никаких подразделений 6 тд (якобы приданных) в нем нет. Совсем. А ТЕПЕРЬ ЧИТАЕМ АРТИЛЛЕРИСТОВ (которые явно ни в чем не виноваты и как-бы побоку в этой истории и им не надо никого прикрывать) : Gerhardt Schmidt : Regimentsgeschichte des Panzer-Artillerie-Regiments 73 (1. Panzerdivision) Боевая группа Westhoven (как обычно, 1-й дивизион 73-го и 2-й дивизион 67-го артполков)...... Боевая группа Хейдебранд (как обычно, 2-й и 3-й дивизион 73-го артполка) ....... 20 августа обе боевые группы повернуты на юго-восток, чтобы быстро достичь главной магистрали Псков-Луга-Красногвардейск и заблокировать ее. Таким образом, создавался заслон перед Лугой против отступающего противника. Во второй половине дня обеим боевым группам удается достичь крупного дорожного перекрестка юго-западнее Wango-Staroste (Ванго-Староста) и железнодорожной насыпи железной дороги Ленинград-Луга у Ilkono (Илькино). Да-да, вот только боюсь что "30-см осколки" это что-то покрупнее 150-мм и тем более 105-мм гаубиц... Хотя скорее всего это вообще не осколки, а как обычно выдумки Валдроби. Войсковицы захватил мотострелковый батальон из БГ Вестховен, а корректировка артогня с воздуха это вообще прерогатива корпуса, а никак не батальона мотострелков. Зина конечно не заморачивался такими нюансами, зачем они ему если он у Войсковиц даже не появлялся.
ValDroby: 2017: ВОТ ОН НАШ КОЛОБАНОВСКИЙ ПЕРЕКРЕСТОК И КОЛОННА ВЕСТХОФЕНА С ТАНКАМИ-ЗИБЕРТА ШЕСТОЙ ДИВИЗИИ ПОДОШЛА ТУДА ПЕРВОЙ ИДЯ НА ПАРИЦЫ.
ValDroby: «Авиационные офицеры связи находились в головных танках и бронетранспортерах, а за ними следовал на близкой дистанции командир батальона.» Цитата отсюда: Франсуа де Ланнуа. Битва за Ленинград. 1941. 22 июня – 31 декабря. [Пер. с фр. М. Стровского]. М.: Эксмо, 2009, с. 131-133. http://f2.s.qip.ru/FaNZt679.jpg Оттуда же : Офицер наведения Люфтваффе сидел на башне танка № 611 лейтенанта Штовеса, поддерживая радиосвязь с бомбардировщиками «Штука». Большой флаг Рейха на корме этого танка показывал всем, что именно он является «наводчиком бомб». В адском грохоте боя лейтенант Люфтваффе по ларингофону направлял пикирующих бомбардировщиков».
ValDroby: ValDroby пишет: я нашел массивные осколки 20-30 ~15-20 сантиметров длинной около в ~5-10 метрах окопа.
ValDroby: То, что самолет разведчик был доказывает аэрофотосмъемка от 16 часов 19 августа. Его то и могли использовать на следующий день для корректировки артогня.
ValDroby: 2017: ВОТ ОН НАШ КОЛОБАНОВСКИЙ ПЕРЕКРЕСТОК И КОЛОННА ВЕСТХОФЕНА С ТАНКАМИ-ЗИБЕРТА ШЕСТОЙ ДИВИЗИИ ПОДОШЛА ТУДА ПЕРВОЙ ИДЯ НА ПАРИЦЫ "на Большие Борницы", т.е. на реальное Питкелево.
ValDroby: есть роллы с документами шестой панцирной которые еще пока никто не читал : NARA, серия T315, Roll 322 la, Kriegstagebuch Nr. 3. Jun 21 - Nov 22, 1941. Karten zum Kriegstagebuch. Jun - Nov 1941. Rolls 328-329 la, Anlagen zum Kriegstagebuch. Orders, maps, teletype messages, reports, information about the enemy. Folders 1-12. Aug 1-31, 1941 Roll 351 la, Kriegstagebuch Nr. 1, Schuetzenregiment 114. Jun 1941 - May 1942.
ValDroby: Хеншель Hs-126 (нем. Henschel Hs 126) — немецкий ближний разведчик и корректировщик, одномоторный цельнометаллический моноплан-парасоль с неубирающимся шасси. Неформальное название «костыль».
ValDroby: Стрелковый полк 1 ( без 2-го батальона),которой должен находится в Ниж. Нисковицы до его смены 6-й тд (приблизительно 8.30 утра), собирается, со всеми частями до 7.00 в райне Горки для движения на Хюльгюзи. Низковицы-Новый Учхоз=17 км
ValDroby: Утром в 9 и 10 часов в воздухе появились немецкие самолеты-разведчики Ю-88, которые усиленно кружили над танками, охраняющими и стоящими насмерть у шоссейных дорог, они снижались очень низко;
полная версия страницы