Форум » Бронетехника и военный автотранспорт » Свирин, Йентц и Pz III. Реалии и вымыслы. (продолжение) » Ответить
Свирин, Йентц и Pz III. Реалии и вымыслы. (продолжение)
Ник.: Начало спора в теме про книгу Уланова и Шеина. Во избежании дальнейшего оффтопа предлагается обсудить отдельно. Итак спор идет по двум позициям. 1. Слова Свирина из книги "Броневой щит Сталина": "На мерном километре гравийного шоссе на перегоне Кубинка-Репише-Крутицы немецкий танк показал максимальную скорость 69,7 км/ч". Может ли Свирин эти свои слова как-то подтвердить? 2. По некоторым данным, требующим проверки, танк Pz III модификации G, с установленной на нем 10-ти ступенчатой коробкой передач мог развивать скорость 67,9 км/ч. Утверждающие ссылаются на Йентца. Таким образом однозначно утверждается, что это была не рекордная максимальная скорость для танка этой модификации, а вполне себе серийная вещь. После выяснения источника "откровения" Свирина можно обсудить и вероятность того, что какое-то количество серийных танков Pz III могли развивать максимальную скорость в 67,9 км/ч. Рассмотрим разного рода документы и отчеты, произведем расчеты, приведем мнения специалистов относительно характеристик и графиков.
marat: gem пишет: И слава Ельцину. А что касается Вашего коммунизьму - то необязательно лезть к Вам в грязную пещеру, чтоб узнать, что там грязно и холодно. Привет от производителя "Кореи сёдня". Уникальный обеззараживающий препарат. Одного приёма вприглядку достаточно. Хоспади, что за идиёт... По Марксу коммунизм возможен в наиболее развитом капиталистическом обществе как следующая стадия. Но появится скорее незаметно, не так: лег спать, проснулся - коммунизм. Поэтому ваши экивоки на КНДР смешны - сильнейшая капиталистическая страна.
gem: marat пишет: По Марксу коммунизм возможен Тут г.Jugin веселиться любит. Расскажите поподробнее, ему лет на 10 хватит. marat пишет: лег спать, проснулся Мама гладит по голове и улыбается: "вставай, сынок, тебе пора в трудовую армию". marat пишет: КНДР... - сильнейшая капиталистическая страна. И впрямь: монополия ТПК вождя на собственность и власть. Конкуренты все съедены. Капитализма сильнее нет. Так и ходите.
marat: gem пишет: Мама гладит по голове и улыбается: "вставай, сынок, тебе пора в трудовую армию". Свои воспоминания о детстве транслируете? gem пишет: Тут г.Jugin веселиться любит. Расскажите поподробнее, ему лет на 10 хватит. Он поумнее вас будет. Мозги пропили бездарно. gem пишет: И впрямь: монополия ТПК вождя на собственность и власть. Конкуренты все съедены. Капитализма сильнее нет. Так и ходите. дядя, вы опять выпили?
gem: marat пишет: Свои воспоминания о детстве транслируете? Расслабьтесь, голубчик - Вы хотите поговорить об этом? marat пишет: Он поумнее вас будет. Непременно сообщу ему об этом. Г. Jugin будет так рад, так рад! И весел. marat пишет: вы опять выпили? Как Вы догадались?
marat: gem пишет: Как Вы догадались? Это не трудно. Гораздо труднее отгадать когда вы трезвый.
marat: gem пишет: Расслабьтесь, голубчик - Вы хотите поговорить об этом? Написали вы, а хочу я? Странно.
gem: marat пишет: Это не трудно. И часовенку 13-го веку... Тоже я... marat пишет: Написали вы, а хочу я? Странно. Учите из Jahrbuch fur psychoanalitik о способах найти болевые точки психики пациента. Ну скажите, может ли здоровый человек заявить "собака - друх человека" "КНДР - сильнейшая капиталистическая страна"?
marat: gem пишет: Ну скажите, может ли здоровый человек заявить "собака - друх человека" "КНДР - сильнейшая капиталистическая страна"? Вы же фактически заявили в ответ на мое "коммунизм возможен в сильнейшей/наиболее развитой кап.стране" - КНДР, Куба. И кто после этого дурак? Впрочем, если вы считаете что в КНДР коммунизм, то это то же не свидетельствует о вашем большом уме. Решение строить/идти по пути не означает наличия.
gem: marat пишет: Решение строить/идти по пути не означает наличия. Да Вы троцкист, батенька! (И берштейнианист!) "Конечная цель - ничто, движение - всё!!!" Прозевали на форуме классового врага и ревизиониста!! Нет, я, конечно, своей вины не отрицаю - но все видели, я же все время с ним, врагом, боролся!!! Когда другие (не будем наставлять стволов) - только отмалчивались!
marat: pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454066815 Опять Свирин в архивах данные подделал Т-3 70 км/ч, Т-3 с 50-мм пушкой 60 км/ч и Т-4 50 км/ч
stalker 716: marat пишет: в архивах Pz-III c 50 мм пушкой это уже ausf.H на котором никогда не было 10-ти скоростной коробки переключения передач. На ausf.H и на последующие модификации устанавливали 6-ти скоростную КПП, которая никаким чудом не могла выдать 60 км/ч. Она устроена так что при 2800 об/мин может выдать лишь 42 км/ч. 10-ти скоростную коробку передач ставили только на Ausf.E . Да немцы хотели чтобы эта модификация могла разогнаться до 67 км/ч. Но не получилось. Хотя бы потому что гусеницы рвались. Те самые хитрые скоростные гусеницы, от которых немцы отказались и заменили их на обычные.
stalker 716: marat пишет: Опять Свирин То что Свирин с упорством идиота игнорирует что 6-ти скоростная КПП не позволяет разогнаться выше 45 км/ч (при повышении числа оборотов двигателя) говорит о его уровне понимания танков. Или о его добросовестности. Вспоминается что это именно Свирин запустил байку, что советские снаряды не пробивали броню Трёшки (у Свирина броня Pz-III равна 32 (тридцать ДВА) мм. , стыдливо добавив мол полный комплект документов не нашёл, да и снаряды были из бракованной партии. Но миф расцвёл и шибко радует тех кто сладострастно воспевает сумрачный тевтонский гений.
marat: stalker 716 пишет: То что Свирин Ну что возьмешь с человека, у которого одна извилина... Ну не сам же он этот отчет с ТТХ писал. Откуда вот тогда взяли такие скорости в справочнике...Не сами же придумали, как некоторые сейчас.
stalker 716: marat пишет: Откуда вот тогда взяли такие скорости в справочнике.. Когда купили Т-3, то его купили с документацией. В которой была записана скорость 67 км/ч. Как сообщал уважаемый Йенц, немцы записывали расчётную скорость, а не скорость полученную в ходе испытаний. Вот оттуда и пошла кочевать эта цифра 70км/ч. И никто не рискнул записать меньшую скорость, а мало ли - как бы потом за вредительство не пойти. А так - "я не при делах, вот документ из которого я взял 70 км/ч." marat пишет: Не сами же придумали А вы попробуйте надеть фуражку, может извилина появится - и вы поймёте, что SSG77 никак не могла выдать скорость в 60 км/ч. 2. Передача SSG 77 с незначительными изменениями завершена. Отвечая на вопрос, было ли возможно начать поставку 50 в апреле 1940 года после ежемесячного увеличения, Оберст фон Шелл заявил, что эта передача с соответствующей максимальной скоростью 40 км / час будет принята. Пришло письменное решение от Wa Pruef 6. Тем временем все должно быть сделано для обеспечения немедленного начала производства этой передачи в апреле 1940 года. 3-2-68 Jentz, Doyle, Panzer Tracts No.3-2 ps Кстати там указана не максимальная скорость, а "средняя по местности". Вот так вот средняя по местности в 70 км/ч. Ну какое может быть доверие к такому документу?
marat: stalker 716 пишет: Вот так вот средняя по местности в 70 км/ч. Ну какое может быть доверие к такому документу? Дядя Петя, ты дурак?(с) Впрочем, вопрос риторический. Для остальных: вот сидят советские командиры и составляют таблицу ТТХ. Как вы думаете, откуда они взяли 70 км/ч для Т-3 с 37-мм пушкой? А те откуда взяли? Дыма без огня не бывает. Ну а по местности, максимальная - какая ему разница, что было, то и подставил. Он ведь его не испытывал. При этом сталкера как-то не взволновал вопрос "а чего это лучший танк мира Т-34 на местности и вообще максимальная скорость 25-30 км/ч? Ограничитель забыли свинтить? Он ведь в девичестве А-32("А" - значит автострадный)" Впрочем, теперь понимаю почему Т-34 не идеален на снегу и в гололед - "дорожные" лысые гусеницы.
stalker 716: Странно мои ответы в разных темах куда то пропали. marat пишет: Для остальных: вот сидят советские командиры и составляют таблицу ТТХ. Для остальных: данную таблицу подписал какой то майор из 97 сд. Для чего, для кого он эту табличку составил? Из каких данных? Ему НИИ сообщал? Не мог ему НИИ сообщить что "средняя скорость по местности" у трёшки 70 км/ч. Это глупость. Тем более что НИИ составил отчёт о испытаниях трофейных танков, где написано что максимально трёху удалось разогнать до 45 км/ч.
marat: stalker 716 пишет: Для остальных: данную таблицу подписал какой то майор из 97 сд. Вам осталось доказать что все цифры им взяты с потолка. Дерзайте. stalker 716 пишет: Для чего, для кого он эту табличку составил? Из каких данных? Ему НИИ сообщал? Вот и займитесь этим вопросом, если вам нечего делать. Мне проще довериться тому что это взято из одного источника(типа справочник по БТТ Германии, а уж откуда там взяли - испытания Т-3 или доблестная разведка донесла...), чем в то, что в КА массово люди бредили и вписывали с потолка одну и ту же цифру в разные документы. Так что вперед, господин оппонент. Разоблачите мировой заговор красных командиров во главе со Свириным.
stalker 716: marat пишет: Мне проще довериться тому что это взято из одного источника Идиот. До сих пор не понял что 6-ти скоростная КПП могла выдать 42 км/ч, при 2800 оптимальных оборотах двигателя.
marat: stalker 716 пишет: Идиот. До сих пор не понял что 6-ти скоростная КПП могла выдать 42 км/ч, при 2800 оптимальных оборотах двигателя. Это как посмотреть. Разве я где-то писал про КПП в принципе? Это вы вместо одного(мог ли Т-3 ездить со скоростью 70 км/ч в принципе) копаетесь в деталях - на какой КПП мог, на какой не мог, когда мог, когда уже не мог...
stalker 716: marat пишет: Разве я где-то писал про КПП в принципе? И даже не думал о КПП, но веришь источнику, в котором чушь написана.
marat: stalker 716 пишет: И даже не думал о КПП, но веришь источнику, в котором чушь написана. Вопросы веры в церкви. Для дятла - есть документ, в котором указано 70 км/ч. Мог сам придумать, мог взять из справочника по БТТ Германии. Мне сдается что все-таки второе. Но вы верьте, что документы пишут с потолка.
полная версия страницы