Форум » Бронетехника и военный автотранспорт » Фотозагадка по бронетехнике. (продолжение) » Ответить
Фотозагадка по бронетехнике. (продолжение)
Админ: Надеюсь, уважаемый Ктырь не будет спать ночью Что за бронезверь со звёздами???
Ктырь: RVK пишет: Уточнение: в наши старые. Действовали они довольно долго, в середине войны точно, с этого разговор и начался. У него был усилением Конкерор - тяжелый. И? Параллельно «универсальному» Центуриону хотели делать ещё более крупный и тяжёлый Кэрнарвон, видимо последний их проект пехотного танка. Речь вообще шла о том что Центурион не лез в советскую мостовую классификацию вообще никак, аналогично его дальнему родственнику Пантере. У него усилением был тяжелый М103. В армии их было мизерное количество - 74 штуки (А1) "занятые" у корпуса морской пехоты, на вооружении самой морской пехоты их было аж 219 единиц (А1), сие скорее уже танк-истребитель или штурмовой для поддержки пехоты, честно говоря не в курсе вводили ли их вообще в части и соединения с Паттонами. Я тут об давно распинаюсь что любые танки усиления это и есть тяжёлые танки, а вот 40-50 тонные линейные танки 40-50-х гг. типа Пантеры, Першинга, Центуриона, М-47, 48 и.т.д. это не есть тяжёлые танки как их иногда называют по мостовой классификации. Собственно на Западе тот же Центурион считается ОБТ 1-го поколения. Вообще, наличие ОБТ, отнюдь не отменяет наличие танков иных классов, они лишь убирает мусор из классификаций: типа средние, крейсерские (частично пехотные туда же), универсальные и.т.д. ОБТ и всё на этом, то что вымерли машины усиления, не появились некие ТБТ, это лишь следствие массы факторов, важнейший из них что ОБТ сами частично заняли нишу тяжёлых танков т.е. чтобы дать им машины усиления нужно было бы идти на куда большие жертвы.
KUF: Ктырь пишет: В армии их было мизерное количество - 74 штуки (А1) "занятые" у корпуса морской пехоты, на вооружении самой морской пехоты их было аж 219 единиц (А1), сие скорее уже танк-истребитель или штурмовой для поддержки пехоты, И вообще он был своего рода пасынок. После окончания Второй Мировой войны американская армия снова утратила интерес к тяжелым танкам. Вялотекущие работы по Т32 и серии Т29/T30/T34 наглядно показали, что эти машины архаичны и не соответствуют новейшим требованиям. В частности, отмечалось, что они чересчур массивны, имеют недостаточную бронезащиту и проблемы с вооружением. В декабре 1948 года Детройтский арсенал предложил проект нового тяжелого танка Т43. Машина была относительно компактной, имела корпус и башню с рациональными углами наклона брони, вооружалась мощной 120-мм пушкой. Она сразу привлекла к себе внимание военных. Интерес особенно усилился после начала Корейской войны (лето 1950 года). Первый экспериментальный танк был построен и передан на испытания летом 1951 года. Не дожидаясь их полного завершения, компания "Крайслер" в 1953-1954 гг. выпустила 300 машин. Как выяснилось, промышленники поспешили – военные не были довольны Т43E1, и потребовали внести в его конструкцию ряд изменений. Только весной 1956 года танк был стандартизирован под обозначением М103 и принят на вооружение. Машины разделили между Армией и Корпусом морской пехоты. Несколько десятков армейских танков перебросили в Европу, танки морской пехоты не покидали территории США. Ни один М103 не участвовал в боевых действиях. Не смотря на программу модернизации, М103 состоял на вооружении не долго, до начала 1970-х годов - время тяжелых танков прошло в армиях всего мира. На его базе были разработаны экспериментальные тяжелые танки Т57 и Т58 с качающейся башней. Серийно выпускалась и состояла на вооружении тяжелая инженерная машина М51 на шасси М103. В отличие от танка, эта БРЭМ использовалась в зоне боевых действий (Вьетнам). Вот как обьесняют причину сами янки. С таким танком уже вполне можно было бы и повоевать, но тут восторженных многозвездных генералов прервали парни из экипажей танков. "Стоп!", - сказали они. Броня там, пушка, все это, конечно, очень хорошо, но если русские в состоянии нормально работать в башнях своих танков, и даже в зимнем обмундировании, и не жужжать, то американские солдаты, воспитанные на идеалах демократии в этой тесноте работать не в состоянии!!!! Поэтому конструкторам пришлось заняться созданием новой башни, пускай и не такой оптимальной с точки зрения снарядостойкости, но несколько более человечной формы. Но это уже другая история. With this tank is quite possible there would have been to war, but then enthusiastic mnogozvezdnyh generals broke the guys in tank crews. "Stop!" - They said. Armor is there, gun, all of this, of course, very good, but if the Russian in a position normally work in the towers of their tanks, and even in winter clothing, and do not buzz, the American soldiers, raised on the ideals of democracy in this cramped work not in a position to !! Therefore, the designers had to focus on creating a new tower, albeit not as optimal from the standpoint snaryadostoykosti, but a few more human form. But that's another story.
KUF: Ну, а теперь загадочка...
KUF: PS к танку М103, дойчи тоже пытались что-то подобное сделать...
Ктырь: KUF пишет: Ну, а теперь загадочка... Некая самоходная огневая точка на электрической тяге R2D2, даже страна производитель неизвестна, Франция? PS к танку М103, дойчи тоже пытались что-то подобное сделать... Не это совсем другое, далеко не тяжёлый танк) сие самоходный лафет Waffentrager, их разные фирмы разрабатывали (у всех вооружение 88-мм орудие в 71 калибр), конкретно этот Waffentrager фирмы Steyr-Daimler-Puch. На вооружение приняли лафет Ардельта, он участвовал в боях. С таким танком уже вполне можно было бы и повоевать, но тут восторженных многозвездных генералов прервали парни из экипажей танков. "Стоп!", - сказали они. Броня там, пушка, все это, конечно, очень хорошо, но если русские в состоянии нормально работать в башнях своих танков, и даже в зимнем обмундировании, и не жужжать, то американские солдаты, воспитанные на идеалах демократии в этой тесноте работать не в состоянии!!!! Поэтому конструкторам пришлось заняться созданием новой башни, пускай и не такой оптимальной с точки зрения снарядостойкости, но несколько более человечной формы. Но это уже другая история. У него огромный казенник орудия, для обслуживания такой дуры другая башня не подойдёт, там ещё и дальномер сбудовали (вообще имелась весьма развитая СУО, в этом плане янки всегда сильны), у Т-10 он вроде так и не появился, хотя опытные работы велись. Впрочем наша машина должна была играть несколько другую роль, танк-прорыва в тяжёлых танковых дивизиях, М103 же охотник на них скорее. А вот у морпехов наоборот М103 имел массу ОФС в боекомплекте (15 из 38) т.е. должен был по их мнению работать как штурмовой. Кстати разработка и использования М103 явно послужили для создания основного М60, литой корпус, башня очень похожи.
RVK: Ктырь пишет: типа Пантеры, Першинга, Центуриона, М-47, 48 и.т.д. это не есть тяжёлые танки как их иногда называют И неправильно называют. Это все средние машины, Першинг назывался американцами сначала тяжелым, по сравнению с Шерманом может быть, но они сами перевели его в класс средних. А вот Тигр, М103, Конкерор тяжелые. Просто у них, немцев, англичан, американцев, со второй половине ВМВ новые танки стали существенно тяжелее советских. При таком же или более слабом бронировании и вооружении (речь о советских Т-54/55 и Т-10 для сравнения), но зато у них, иностранных танков, больший заброневой объем - вот и причина большего веса - чудес не бывает.
Ктырь: RVK пишет: И неправильно называют. Это все средние машины, Першинг назывался американцами сначала тяжелым, по сравнению с Шерманом может быть, но они сами перевели его в класс средних. А вот Тигр, М103, Конкерор тяжелые. Просто у них, немцев, англичан, американцев, со второй половине ВМВ новые танки стали существенно тяжелее советских. При таком же или более слабом бронировании и вооружении (речь о советских Т-54/55 и Т-10 для сравнения), но зато у них, иностранных танков, больший заброневой объем - вот и причина большего веса - чудес не бывает. Ну вот видите всё вы понимаете.
stalker 716: А слабо сделать новую тему про классификацию тяж.танков?
RVK: stalker 716 пишет: про классификацию тяж.танков? И что же это за классификация "тяжелых танков"?
KUF: Ктырь пишет: конкретно этот Waffentrager фирмы Steyr-Daimler-Puch
KUF: Еще аксакала целого направления...
RVK: KUF уже было seryj221221 загадывал. Это Т-41 опытный, у серийного один поддерживающий ролик, а не два.
seryj221221: Плавающий танк Т-41 опытный . А энто серийный .
KUF: seryj221221 пишет: А энто серийный . Угу, только его к сбросу на воду с самолета приготовили....
seryj221221: Только мне не понятно , нашел инфу , что его использовали после войны.
KUF: RVK пишет: Т-41 опытный, у серийного один поддерживающий ролик И не только, если верить Свирину. Осенью 1932 г. заводское КБ представило модернизированный вариант танка. Вызывавший множество нареканий корпус был перепроектирован – при сохранении прежней компоновки его высоту уменьшили на 140 мм, заодно изменив очертания передней и кормовой части, из-за чего по внешнему виду танк стал напоминать Т-37А. Вместо двигателя Форд-АА был установлен отечественный аналог ГАЗ-АА той же мощности. Ходовую часть Т-41 также подвергли изменениям, демонтировав один поддерживающий ролик и внеся несколько более мелких конструктивных доработок. seryj221221 пишет: его использовали после войны. Да снимок послевоенный. К лету 1945 г. в более-менее рабочем состоянии, сохранился только один танк, продолжавшийся использоваться в частях ВДВ Московского ВО для отработки переброски танков по воздуху. Примечательно, что самолётом-транспортировщиком здесь выступал не менее старый бомбардировщик ТБ-3, которых к концу войны остались считанные единицы. Вроде и его тоже пробовали без парашюта бросать на воду, но деталей не помню....
KUF:
seryj221221: Легкий танк Т1Е4, почти идентичный танку Т1Е(другой двигатель) .
seryj221221: KUF пишет: И не только, если верить Свирину. К сожалению Свирина больше нет . Похороны во вторник . click here
KUF: seryj221221 пишет: К сожалению Свирина больше нет Да, вот уж точно огромная потеря для всех любителей истории бронетехники. Увы, больше его книг мы не получим... seryj221221 пишет: Легкий танк Т1Е4, Ну, Вы как всегда на высоте...
seryj221221: KUF пишет: Увы, больше его книг мы не получим К сожалению его книги у меня есть только в электронном виде . Надо будет поискать в оригинале . KUF пишет: Ну, Вы как всегда на высоте... Спасибо профессор . Вы то же .
seryj221221:
seryj221221: Если у кого нибудь есть инфа прошу поделиться , узнал только это : на базе Рено F 17 итальянцы разработали сначала вариант похожий на Delaunay-Belleville образца 1919 г , а потом Фиат 3000 . Как написал shkolotaeu , танк назывался "Titite" , в его празработке принимал участие Alfredo Bennicelli . С его участием проходили разработки первых итальянских танков Фиат2000 и Фиат3000 , колесного танка Павези-Кассали и машин для разрыва проволочных заграждений .
seryj221221:
seryj221221: Давать ответ ?
seryj221221:
seryj221221: Не загадка , а вопрос . На фото хорошо узнаваемые танки :1- кавалерийская машина 2592 , 3- средний танк 2594 . Что за танк под № 2 не могу понять , ни на одну японскую машину не похожий ! Неужели нашел фото Ха-го(фото 3) с башней Ке-ри(фото 2)? [img]https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSgQEPO1pyjAcZBkYQOzqMrd8bxSypi-CbiMnLlITMHzlggz5QN[/img][img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/%D0%A6%D0%9C_%D0%92%D0%9E%D0%92._%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA_%D0%A5%D0%B0-%D0%93%D0%BE_(%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F).jpg[/img]
seryj221221: seryj221221 пишет: с башней Ке-ри(фото 2) Нужно читать Ке-ни .
Ктырь: Мда, ке-ри это вы конечно загнули) впрочем судя по рисункам и ещё кто-то. А что выше там с трёшкой за вопрос? Похож на Tauchpanzer III с повреждениями.
seryj221221: С трешкой - что за модификация ? А с Ке-ри - это не ке-ри ( на рисунке не правильно подписано ) , это другая редкая модификация - Ха-го с башней Ке-ни . Вот полное фото (на фото он третий).
Ктырь: seryj221221 пишет: С трешкой - что за модификация ? Ausf. D. А с Ке-ри - это не ке-ри ( на рисунке не правильно подписано ) , это другая редкая модификация - Ха-го с башней Ке-ни . Я как раз об этом, Ке-Ри вообще-то имел характерное 57-мм орудие, спутать его с Ке-Ни (башней Ке-Ни на Ха-Го) имевшем 37-мм весьма сложно.
seryj221221: Ке-ри на картинке написано по ошибке , нужно Ха-го с башней Ке-ни ! Подробнее здесь click here
Ктырь: seryj221221 пишет: Ке-ри на картинке написано по ошибке , нужно Ха-го с башней Ке-ни ! Именно) Вы же писали Неужели нашел фото Ха-го(фото 3) с башней Ке-ри(фото 2) Такого Ха-Го вроде вообще не было) была только микроскопическая серия Ке-Ри с характерным 57-мм орудием. Впрочем, справедливости ради фото выше такого качество что там вообще что угодно может почудится.
seryj221221: Ктырь пишет: Вы же писали Неужели нашел фото Ха-го(фото 3) с башней Ке-ри(фото 2) . Недостаток этого форума . если в течении получаса не заметил ошибку ее исправить невозможно . Еще раз повторю : у Ке-ри башня Ха-го и пушка 57мм , у Ке-ну башня от Чи-ха и пушка 57мм , у Ке-ни новая башня без колпака , ее применяли на : Ке-ни(три тележки) , Ке-то (три тележки) , нескольких Ха-го (две тележки) и Ка-ми . Как видно на 1 фото вторая машина имеет башню Ке-ни и две тележки . Значит это Ха-го с башней Ке-ни . А на рисунке неправильная надпись . Многие авторы путают эти танки , в принципе это все модификации Ха-го , а фото Ке-ри и Ха-го сохранились только в одном экземпляре и есть несколько рисунков этих машин .
seryj221221:
RVK: Похож на итальянский М11/39, но меня смущает маска спаренных пулеметов в башне.
seryj221221: У М11/39 пушка с другой стороны .
seryj221221: Подсказка : легкий танк . Жаль , что Профессор и Джанкой перестали посещать форум .
Админ: Лето. Отдыхают от интернета ;)
seryj221221: К сожалению профессор написал : "Я с "Росси в войных" ушел совсем . Кстати можете объявить о моем уходе на форуме." Вот такая не радостная вещь .
полная версия страницы