Форум » Бронетехника и военный автотранспорт » Сравним немецкие танки с нашими (продолжение) » Ответить

Сравним немецкие танки с нашими (продолжение)

stalker 716: Иван пишет: [quote]Нику надо купить книжку Шеина-Уланова. Качественный уровень предвоенной бронетехники показан во всей красе.[/quote] Балтиец пишет: [quote]Сравните реальный Т-34 (не на бумаге) с реальной трешкой. Ходовую нашего и ее, моторесурс, бронепробиваемость, оптику, обзор, качество боеприпасов, выучку экипажей. Качество радиостанций. Рембазу. [/quote] Вот именно сравните. Начинайте!

Ответов - 92, стр: 1 2 3 All

Древопил: stalker 716 пишет: Это вы сами слышали ага. сам слышал. котлов и отступлений всяко меньше. да и встречных сражений поменьше после курска. посему-хоть и с с серьезными потерями-но накопление опыта вполне себе шло. это элементарно сталкер вы просто старайтесь думать логически. своей головой-и избавляйтесь от влияния зомбо-ящика.

gem: Древопил пишет: до какого периода? Увы, до самого конца войны. http://tankfront.ru/ussr/losses.html ~96 тыс. всего. По Кривошееву, немцы потеряли от КА 32,5 тыс. Понятно, что зависимость относительных потерь снижалась от 8-9:1 в 1941 до 1-2:1 в 1945. Древопил пишет: да накапливалась постепенно. примерно года с 43 вполне нормуль. Нет. Достаточно посмотреть потери на Курской дуге. А в 1944 БТТ погибло даже больше, чем в 1941. Причем в ДА танков было меньше, чем к лету 1941. Все видно из таблиц (по ссылке). stalker 716 пишет: Это вы сами слышали, как Ну да. Мухин ему какой-нибудь толкал или Стариков. Да и он "сам обманываться рад".

Древопил: gem пишет: Увы, до самого конца войны. шло накопление танкового парка-до примерно 32 тысяч в 45 году. немцы потеряли от КА 32,5 тыс. в 44 году германские танки перестали быть основным противником для советских. А в 1944 БТТ погибло даже больше, чем в 1941. так год побольше. и смотреть надо процент нормы. у СССР под 70 процентов танков выбито. у Германии-под сто.


stalker 716: Древопил пишет: вы просто старайтесь думать логически. Тут не думать надо, а пальму статистику трясти. Древопил пишет: смотреть надо процент Процент потерянных (и соответственно процент выведенных из строя танкистов) от действующих в данном периоде танков.

stalker 716: Прочитал статью. Есть интересное. Своевременная покупка. Юрий Пашолок О том, как немецкий танк изучался на этом предприятии, следует поговорить отдельно, поскольку распространённый вольный пересказ результатов испытаний имеет очень мало общего с реальностью. Согласно «легенде», весной 1940 года танк, якобы захваченный в Польше, подвергся испытанию обстрелом. Результаты обстрела якобы вызвали состояние лёгкой паники, поскольку только в 2 случаях из 5 броня немецкого танка оказалась пробита. На самом деле осенью 1940 года здесь обстреливали корпус и башню Pz.Kpfw.II Ausf.B. При стрельбе по правому борту из 37-мм пушки выяснилось, что немецкая броня хрупкая, при этом отмечалась высокая прочность сварных швов. ... Pz.Kpfw.III Ausf.G прибыл на Ижорский завод в сентябре 1940 года. Разумеется, никакого обстрела корпуса танка не проводилось, поскольку он имелся в одном-единственном экземпляре. ... В дальнейшем из ГАБТУ КА было получено разрешение на изъятие одной из деталей для её изучения и обстрела. В качестве образца была взята крышка эвакуационного люка. ... Для проверки стойкости брони было решено провести огневые испытания. Огонь велся тупоголовым бронебойным снарядом 53-БР-240 на дистанции, соответствующей пределу пробития листа толщиной 30 мм (скорость снаряда 533,8 м/с). Итоги испытаний оказались неожиданными: первое же попадание раскололо крышку люка на 8 частей. Далее был произведен обстрел из пулемета ДК калибра 12,7 мм. Выяснилось, что предельная дистанция, с которой лист не пробивался, составила 150 метров.

stalker 716: А теперь вспомним как упорно твердили о качестве немецкой брони, ссылаясь на Свирина. Еще в процессе захвата и тайной перевозки указанного танка по нему с дистанции 400 м из 45-мм пушки было произведено два выстрела, не пробивших бортовой брони толщиной 32 мм. Штатный бронебойный снаряд БР-240 оставил в борту два "кратера" округлой формы глубиной 18 и 22 мм, но тыльная часть листа повреждена не была, лишь на поверхности образовались выпучины высотой 4-6 мм, которые покрылись сеткой мелких трещин. Интересно, что упоминание об этом вызвало пожелание проделать такой же опыт на НИБТполигоне. Но здесь, стреляя с указанной дистанции при угле встречи от нормали до 30 градусов, дважды (из пяти) пробили указанную броню. Оказалось же что это туфта.

gem: stalker 716 пишет: это туфта Где оказалось? Я просто из любопытства... Отнюдь не считаю PzIII вундервафлей, а 45-ку - мухобойкой.

stalker 716: gem пишет: Где оказалось? У Свирина. Сказка про захваченную трёшку, и про то что стреляли по ней (два из пяти)

zamok: stalker 716 пишет: У Свирина. Сказка про захваченную трёшку, и про то что стреляли по ней (два из пяти) "Впрочем, один Pz.Kpfw.III советские танкисты всё же угнали. Этот эпизод отражен в мемуарах А.В. Егорова, служившего в 24-й легкотанковой бригаде. Инцидент случился во время посещения советскими военными немецкой части, дислоцированной в Польше:...". Это из статьи, на которую вы ссылались. Так что, угон таки не миф. Ничего не сказано про обстрел танка. Но, во-первых, это все же мемуары, а во вторых, попытка обстрела в войсках (2 выстрела) могла иметь место. Другое дело, что это никто не стал бы афишировать - как никак танк угнан. В своей книге Свирин пишет, что полного комплекта отчетов по испытанию танков обнаружить не удалось. Но, остались ссылки и упоминания о них. И еще, документы, вполне возможно, находятся не в одном только архиве ЦАМО. Есть еще и РГЭА. Весьма возможно, часть документов по теме находится именно там.

stalker 716: Пост про Pz-IV. https://pikabu.ru/story/vnutri_nemetskogo_tanka_pzkpfw_iv_6152510 "Масса танка в самой защищенной модификации Ausf. H достигала 25 тонн. Учитывая, что мощность мотора не превышала 300 сил еще с версии Ausf.D, максимальная скорость танка упала до 25 км\ч"

marat: stalker 716 пишет: Учитывая, что мощность мотора не превышала 300 сил еще с версии Ausf.D, максимальная скорость танка упала до 25 км\ч" Даже не знаю - плакать или радоваться.

gem: marat пишет: Даже не знаю Он прав, г.stalker 716. Разве что не для тех случаев, когда сила сопротивления движению танка из-за наклона "в горку" и свойств грунта превышает среднеполигонную в 2-2,5 раза.



полная версия страницы