Форум » Бронетехника и военный автотранспорт » Бой экипажа Зиновия Колобанова с 22 немецкими танками. (продолжение) » Ответить
Бой экипажа Зиновия Колобанова с 22 немецкими танками. (продолжение)
Алтын: Уважаемый коллега Уставший привел статью из ТМ-01-2003 с разбором легендарного сражения 19 августа 1941 года танковой роты З.Колобанова с некой немецкой танковой частью ( предположительно из 6 тд) , вследствии чего было было заявлено об уничтожении 43 немецких танков. Сам экипаж Колобанова заявил об 22 победах. Поле боя осталось за Красной Армией и якобы существуют снимки разбитой вражеской техники, сделанные советским журналистами по горячим следам. Предлагаю обсудить этот случай , хотя знаю что он уже на многих ресурсах обсуждался, но строгих доказательств правоты Колобанова я так и не встречал. Поведение немцев бросившихся на КВ всей толпой мне представляется самоубийственным. А ведь у именно у них уже был самый большой в Вермахте опыт встерч с КВ (под Расейняем и Островом). Как-то это совсем не по-немецки. Получив такой разгром, в осеннем Тайфуне эта дивизия уже точно бы не участвовала. Ан нет - танковый полк вместе с 7 тд был авангардом , замкнувшим Вяземский котел.
ValDroby: СОВ. СЕКРЕТНО. экз. № 2 НАЧАЛЬНИКУ ПОЛИТУПРАВЛЕНИЯ ЛВО Бригадному комиссару тов. СТЕПАНОВУ. НАЧАЛЬНИКУ ПОЛИТОТДЕЛА ЛАНО Бригадному комиссару тов. КОНОНЧУК. ПОЛИТДОНЕСЕНИЕ. По данным разведки 1 СП высланной в 11 час. 30 мин. и возвратившейся в 21 час. 30 мин. 20.8.41г. [по] маршруту ВЫСОЦКОЕ-РОПША-ДЯТЛИЦЫ-ВОЛОСОВО-КИПЕЛЬ-ВИТИНО-ВЫСОЦКОЕ противника не обнаружено. (из разведсводки № 3 штаба 3-й Гвардейской дивизии). И где же 6 и 8 панцерные дивизии немцев 20 августа 1941 ? Да сдвигались на ЮГО-ВОСТОК по приказу №38 !
ValDroby: х. № 401 20.8.41г СОВ. СЕКРЕТНО. экз. № 2 НАЧАЛЬНИКУ ПОЛИТУПРАВЛЕНИЯ ЛВО Бригадному комиссару тов. СТЕПАНОВУ. НАЧАЛЬНИКУ ПОЛИТОТДЕЛА ЛАНО Бригадному комиссару тов. КОНОНЧУК. ПОЛИТДОНЕСЕНИЕ. В связи с тем, что 19.8.41г. замечено движение танковой колонны противника в районе КИПЕНЬ-РОПША, неисключена возможность соприкосновения наших частей с противником. Прошу оказать содействие в быстрейшем оснащении оружием частей и подразделений дивизии.
ValDroby: Из наградной Ласточкина: (смотрим на время боя с танками) Находясь в обороне 20.9.41 в р-не деревни Бол.Борницы в составе двух танков и артиллерии целый день отбивали атаки фашистких войск. К 18 часам танк оказался в окружении. Мл.Лейтенант тов.Ласточкин решил прорваться и выйти из окружения. Выходя из боя пушка была развернута назад в направлении противника и вела огонь. Но навстречу подошли фашистские средние танки и открыли по танку тов.Ласточкина сильный огонь. Тов.Ласточкин отстреливаясь приказал водителю уничтожить танки тараном. Два фашистских танка были уничтожены тараном, два танка уничтожены огнем , остальные скрылись в лесу. [img]http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Vasilij_Lastochkin_award_nomination,_page_1.jpeg[/img]
ValDroby: Схема боевых действий 2 - го курсантского батальона 18.08 - 30.08.41 Однако положение 2 - го батальона продолжало ухудшаться. Исключительно неблагоприятным оно стало, когда оказалась прорванной оборона соседа слева и противник получил возможность для выхода во фланг и тыл 5-й роте... Перефразируя поэта, — смешались в кучу танки, люди... В одном месте прорвались танки противника, в другом просочились автоматчики. Не было единой линии фронта. ......... В последнюю декаду августа сорок первого года под Ленинградом стояла редкая для этих мест жара. http://pvrf.narod.ru/stat/solot.htm
ValDroby: К утру 20 августа золоторевцы заняли оборону на новом рубеже Луйковицы, Шпаньково. И снова батальон вгрызается в землю. ... Особенно неблагоприятно сложилась обстановка на правом фланге 7 - й роты. Противник обрушил на подразделение курсантов массированный удар танков и пехоты. Машины шли зигзагами, меняя направление, чтобы сбить столку наших артиллеристов. ... К концу дня 20 августа на соседних участках нашей обороны противник продвинулся далеко вперед. Чтобы не попасть в окружение, 2-й батальон получил приказ отступить и к 7 часам утра закрепиться на новом рубеже, проходящем северо-восточнее и восточнее деревни Большие Борницы, перекрыв шоссейную и железную дорога. Эти пути связывали Кингисепп с Красногвардейском, открывали дорог на Ленинград. Батальон начал отход на новый рубеж. ... Вернулась высланная Золотаревым разведка. — Товарищ капитан! В Борницах — немцы, — доложил лейтенант Волошко. — Как? Откуда взялись? — удивился комбат, зная, что батальону поставлена задача занять новый рубеж обороны возле Больших Борниц. — Полчаса тому назад выброшен десант. ... Запомним этот августовский день сорок первого года. Знать, поистине опасной была обстановка на этом участке фронта, если в курсантский 2 - й батальон, небольшую тактическую единицу, прибыл председатель Ленинградского облисполкома, член Военного совета фронта генерал Соловьев, а в 1 - й батальон — секретарь обкома партии, член Военного совета генерал Кузнецов. Значит, слишком большая опасность нависла над Ленинградом, если командующий фронтом маршал Ворошилов лично ставит боевую задачу и лично ведет в атаку морскую бригаду. ... ...В 14 часов 21 августа немцы начали наступление. Сначала в небе появились вражеские бомбардировщики. С оглушительным воем они летели на позиции подразделений. Бомбы ложились сериями, вспухая внизу черно-желтыми облаками. ...Соседом по обороне 2-го батальона действительно была морская бригада. Ворошилов, приехав на передний край, сам повел моряков в атаку. Эта весть мгновенно облетела наш участок фронта, подняла боевой дух защитников Ленинграда. Маршал на поле боя! Лично во главе атакующих! Многие в эту минуту вспомнили, наверное, слова песни: "... И первый маршал в бой нас поведет".
ValDroby: Смотрите как проходила дорога через Войсковицы в 1676 при шведах : С севера на юг ! Вот она "царская" дорога, про которую упоминали в мемуарах о бое Колобанова !
ValDroby: Обратите внимание на населенный пункт на этой приведенной шведской карте на дороге южнее Войсковиц и который не подписан. На поздних картах это место обозначено как "шведское урочище". И дорога из Войсковицы на Борницы оставляет Питкелево в стороне ! Значит немцы ехали не по ошибке на картах с Питкелево, а целенаправленно в Борницы, чтобы зайти в тыл курсантам-пограничникам, которые закупорили продвижение 8 панцерной дивизии от Волосово ! И как это написано у Пауля про боевую группу Зекендорфа: В резерве дивизии была боевая группа Зекендорффа (Seckendorff) (114 стрелковый полк), которая ранее, будучи придана 8 танковой дивизии, замкнула окружение вокруг отходящих от Луги русских дивизий. (Прим. ValDroby : Окружение в реальности замкнула 1 панцирная дивизия 20 августа.) 24 августа 114 стрелковый полк перешел в резерв корпуса. 1 батальон пришлось направить для поддержки 1 танковой дивизии на юго-восток, в то время как 2 батальон занял резервные позиции у Луйсковиц (Luiskowitzy). В воскресенье, 26 августа, для 2 батальона 114 стрелкового полка, стоявшего в резерве, было проведено полевое богослужение. Бойцы построились на опушке леса, оба священника, профессор Шютц (Schütz) и профессор Бросс (Bross), молились со своими конфессиями. Были помянуты уже более ста погибших из батальона; была спета песня "О добром товарище" Der gute Kamerad (нем. «Хороший товарищ») — немецкий военный похоронный марш, также известный по первой строке «ich hatt' einen Kameraden» (нем. «Был у меня один товарищ»). Стихи сочинил немецкий поэт Людвиг Уланд в 1809 году, позже, в 1825 году композитор Фридрих Зильхер написал к ним музыку. Песня «Der gute Kamerad» («Ich hatt' einen Kameraden») играет важную роль в похоронных церемониях в честь павших солдат Бундесвера, австрийской и чилийской армиях, которая в свое время переняла множество военных прусских традиций, и даже используется в пожарных частях Германии для отдачи последних почестей пожарным, погибшим при исполнении долга.
ValDroby: Второй батальон 114 стрелкового полка тот самый батальон , который вместе с танковой ротой 5./Pz.11 обведен окружностью на карте, которая в легенде карты группы Зекендорфа описана как "Блок" и "Пожар". Вероятно именно этот второй батальон и сидел на танках разгромленной Колобановым колонны. Ведь все упоминают пехотинцев в серозеленых мундирах на броне танков, а Усов примерно оценил число погибших гитлеровских солдат в 300 человек, хотя пулемет был разбит в начале боя и пулеметчик, в отличие от других членов экипажа, не был представлен командиром полка Погодиным к званию Героя Советского Союза. Обратите внимание на заднюю стенку башни танка. Там похоже виден номер 525 или 524 написанный от руки. Танк вероятно горел и номер написанный краской сгорел. И раз солдаты в шинелях, у одного даже поднят воротник шинели и трава пожухла, то это уже осень.
ValDroby: 5./Pz.11 и II./114 подписаны на карте как Gegenstoßgruppe - контрударная группа Ктырь пишет: Другой вопрос, что из 6-й дивизии могли выделить боевую группу для взаимодействия с двумя другими дивизиями - ведь это форменное вредительство держать танки в обороне против ошмётков 1 гв. ДНО. Против них могли оставить мотопехоту, а бронегруппу с артполком бросить с левого фланга от Веймарцев. Похоже они так и сделали и по флангу первой дивизии через Пролетарьевку-Хиндикалово-Войсковицы поехали на помощь 8-ой дивизии у Борниц.
Peter: Интересно, а немецкие документы 6 танковой дивизии кто-нибудь изучал? NARA, серия T315, Roll 322 la, Kriegstagebuch Nr. 3. Jun 21 - Nov 22, 1941. Karten zum Kriegstagebuch. Jun - Nov 1941. Roll 323 la, Kriegstagebuch.Jun 17 - Sep 15, 1941. Rolls 328-329 la, Anlagen zum Kriegstagebuch. Orders, maps, teletype messages, reports, information about the enemy. Folders 1-12. Aug 1-31, 1941 Roll 351 la, Kriegstagebuch Nr. 1, Schuetzenregiment 114. Jun 1941 - May 1942.
ValDroby: Я этим не занимался. У меня немецкого языка нет. Только английский и шведский. Да я и не историк, просто дачник из Войсковиц. Раньше каждый месяц мотался в Берлин и Потсдам по работе. Но тогда не знал про архив в Потсдаме. А сейчас туда не езжу вообще. Вот у этого товарища в ссылках упоминается этот ролик: http://rytufrontas.net/%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B5/
ValDroby: Замечательная коллекция по теме "Der gute Kamerad" http://www.goethezeitportal.de/index.php?id=3991 И звучит вполне душевно: https://www.youtube.com/watch?v=B1cKNcf1mpk
ValDroby: Но у шведов такое исполнялось гораздо лучше ! с 1ч 58 мин http://my-hit.ru/film/15180/online
ValDroby: Немного удивлен, что никто тут и на других форумах не обратил внимание на указание мест засад в донесении.
ValDroby: II./S.R.1 nach Ablösung 6.Pz.Div. über Bol.Androvo, Rabolovo nachführen, ohne Vormarsch 6.Pz.Div. Richtung Nordost in Bol.Androvo zu stören. 2-й батальон вводится после смены частями 6-й тд ч/з Бол. Ондрово, Раболово, но так чтобы не мешать движению 6тд в направлении Северо-Восток. Это правильный перевод ?
ValDroby: Последнее предложение приказа по первой панцирной дивизии разве правильно переведено ? : Richtung Nordost in Bol.Androvo zu stören
ValDroby: ОФФТОППисьмо из октября 1941, которое было найдено спустя десятки лет после войны: "Здравствуй, моя Варя! Нет, не встретимся мы с тобой. Вчера мы в полдень громили еще одну гитлеровскую колонну. Фашистский снаряд пробил боковую броню и разорвался внутри. Пока уводил я машину в лес, Василий умер. Рана моя жестока. Похоронил я Василия Орлова в березовой роще. В ней было светло. Василий умер, не успев сказать мне ни единого слова, ничего не передал своей красивой Зое и беловолосой Машеньке, похожей на одуванчик в пуху. Вот так из трех танкистов остался один. В сутемени въехал я в лес. Ночь прошла в муках, потеряно много крови. Сейчас почему-то боль, прожигающая всю грудь, улеглась и на душе тихо. Очень обидно, что мы не всё сделали. Но мы сделали всё, что смогли. Наши товарищи погонят врага, который не должен ходить по нашим полям и лесам. Никогда я не прожил бы жизнь так, если бы не ты, Варя. Ты помогала мне всегда: на Халхин-Голе и здесь. Наверное, все-таки, кто любит, тот добрее к людям. Спасибо тебе, родная! Человек стареет, а небо вечно молодое, как твои глаза, в которые только смотреть да любоваться. Они никогда не постареют, не поблекнут. Пройдет время, люди залечат раны, люди построят новые города, вырастят новые сады. Наступит другая жизнь, другие песни будут петь. Но никогда не забывайте песню про нас, про трех танкистов. У тебя будут расти красивые дети, ты еще будешь любить. А я счастлив, что ухожу от вас с великой любовью к тебе. Твой Иван Колосов" Танк с экипажем в составе командира младшего лейтенанта Ивана Сидоровича Колосова, башнёра Василия Орлова и мехвода Павла Рудова получил повреждение в начале октября 1941 года на подступах к Вязьме. Командир был контужен, механик-водитель погиб. Колосов и Орлов слили горючее и сняли боеприпасы с других подбитых танков, отремонтировали свою машину и увели её в лес. Определив, что находятся в окружении, танкисты решили пробиваться к своим с боями. 12 октября выскочивший из засады одинокий танк разгромил немецкую колонну. Танкисты соблюдали осторожность и старались действовать наверняка. Однако 24 октября, когда они напали на очередную колонну, немцы успели развернуть пушки. Остальное Иван Колосов рассказал в своём прощальном письме. Варвара Петровна Журавлёва получила адресованные ей письма спустя без малого 30 лет.
ValDroby: Командуя тяжелым танковым батальоном тов. Шпиллер И.Б. проявил мужество и геройство в разгроме немецко-фашистских полчищ. Батальон действовал в нескольких направлениях мелкими подразделениями. Правильно организовав управление боем быстро маневрируя с одного направления на другое, батальон под командованием капитана тов. Шпиллер И.Б. нанес чувствительные потери противнику. В течение одного дня 20.08.41 г. в р-не Бол.БОРНИЦЫ,ВЫСЕЛКИ,РЯБИСЫ и Бол.ЧЕРНИЦЫ было подбито 43 средних и легких танков противника из них три танка было уничтожено тараном, уничтожена 1 минометная батарея и до роты пехоты противника, имея при этом своих безвозвратных потерь только один танк. Подписано командиром танкового полка Погодиным и комиссаром Андреевым, и затем командиром уже бригады, а не дивизии Барановым и ее комиссаром Куликом 26 октября 1941 года. СРАВНИМ С ЭТИМ: ШТАМП: ВХ.№137 СЕКРЕТНО 30-8-1941 БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ №52 ШТАБ 1 ТП 2 КМ. ЮЖН. ТАЙЦЫ 21 АВГУСТА 1941 7-30 КАРТА 100000 - 38 ГОДА. ... Засада установлены: №1 : в количестве одного танка КВ - ЗАПАДНЕЕ О,5 КМ. ВАНГО-СТАРОСТА №2 - два танка КВ опушка леса вост. Бол.Борницы 0,5 км. №3 - два танка КВ седлали дорогу Бол.Черницы. ... ... К исходу дня 20.08.41 танком КВ в засаде № 1 у Свх.Войсковицы подбито два танка пр-ка. С засады №2 в лесу Бол.Борницы побито 20 танков пр-ка. С засады № 3 у Бол. Черниц наблюдалось просачивание мелких групп танков противника вост. леса Сиворицы. То что в 18 часов не знали про Евдокименко, Ласточкина, Дегтяря это как раз нормально. Там танковые события стали разворачиваться только в 18-30. НО ПОЧЕМУ В ВЫШЕПРИВЕДЕННОМ ОКТЯБРЬСКОМ ПРЕДСТАВЛЕНИИ ШПИЛЛЕРА НА ОРДЕН ЛЕНИНА НЕТ НИ СЛОВА О ВОЙСКОВИЦАХ ? ПОТОМУ ЧТО КОЛОБАНОВ БЫЛ РАНЕН 15 СЕНТЯБРЯ 1941 ГОДА ТАК ТЯЖЕЛО, ЧТО КОМАНДИРЫ ПОЛАГАЛИ - ОН НЕ ВЫЖИВЕТ ?
ValDroby: Текст песни 1-ой танковой : А в яростный час, когда нам нелегко, Мы клятву твердим неустанно: — Клянёмся! — Мы будем такими, как Федор Дудко, Такими, как был Колобанов! Явно песня 1941 года : Песня 1-ой Краснознаменной танковой бригады Музыка: Юрий Кочуров Слова: Елена Рывина Мы стальною стоим преградой - Самой верной из всех преград, Не впуская фашистских гадов В наш город Ленина, в Ленинград! Боевое недаром знамя Наша Родина нам дала. Эх, недаром, друзья, за нами, Да наши доблестные дела! И бежал враг, от нас отпрянув, Гнали финна мы далеко. И вместе с нами был Колобанов, И был Борисов, да наш Дудко! Припев: Чтоб воздух был снова над Родиной чист, Поднимем, товарищи, вместе, - Все вместе! - Высокое, гордое имя - танкист - Как знамя отваги и чести! Ох, и будут фашисты драпать, Да не будет назад пути. Как под Киркою Кивенаппой, От нас живыми им не уйти! ГСС А. М. Борисов был призван в мае 1938 года. Окончил школу младших командиров. В июле 1940 года получил назначение в 1-ю Краснознамённую танковую дивизию Ленинградского военного округа, которая дислоцировалось в городе Пскове. 17 июня 1941 года дивизия, в которой служил командир танка старший сержант А. М. Борисов, была переброшена в Заполярье и размещена в районе села Алакуртти. С началом войны дивизия вошла в состав 14-й армии Северного фронта. В боях с немецко-фашистскими захватчиками старший сержант А. М. Борисов с 02.07.1941 года. Поддерживая действия стрелковых подразделений в 4-х километрах севернее казарм гарнизона 161-й погранзаставы, экипаж танка Александра Борисова под сильным пулемётным и артиллерийским огнём противника эвакуировал с поля боя подбитый советский танк вместе с экипажем, после чего обеспечил отход пехотных частей на заранее подготовленные позиции. 03.07.1941 года экипаж танка Борисова в течение 32 часов стойко держал оборону у моста через реку Куолайоки, уничтожив до взвода вражеской пехоты и подавив огонь нескольких пулемётных точек, что заставило противника отказаться от намерений форсировать реку на этом участке. 22 июля 1941 года старшему сержанту Александру Михайловичу Борисову было присвоено звание Героя Советского Союза. Но 5 августа 1941 года Александр Борисов скончался от ран в госпитале города Кандалакша.
ValDroby: 23 августа 1941 года это дата найденной первоначальной статьи о "угрюмом и молчаливом т. Колобанове": С.Бойцов , С.Езерский ,П. Майский статья "Танковый бой" в ополченческой газете "На Защите Ленинграда". И там 31 танк только на три экипажа Колобанова,Ласточкина, Евдокименко. Почему нет Сергеева понятно - бросил танк с неработающим мотором, но почему нет Дегтяря ? Ведь он седлал Лужское шоссе вместе с Евдокименко с другой стороны. И где его наградная ?
ValDroby: Загадочно , что сам Колобанов не упоминает о Сергееве и Дегтяре в мемуаре и смещает время радиодоклада остальных о подбитых танках .... атаки танков на участках ст. лейтенанта т. Дегтярь и мл. лейтенанта т. Евдокименко, которые доложили по радио, что отразили по 4 атаки и уничтожили один 8 танков, а другой 6 [танков] и много другой техники и живой силы. Я в ответной радиограмме поздравлял их и напомнил выдержку из приказа - "стоять насмерть"; они ответили: "Есть стоять насмерть".
ValDroby: А вот еще один интригующий момент: Обратите , пожалуйста, внимание, что по Злыгостневу сначала, в 1980 году решили собрать встречу ветеранов-танкистов в Гатчине и Войсковицах. Всех пригласили. Усов и Колобанов не приехали. Хотя в Толочине останавливается ленинградский поезд , а уж из Минска всегда шли два скорых поезда в Ленинград. Им ничего не стоило вечером сесть в поезд, а в полдень уже быть в Войсковицах. Однако, 22 августа 1981 года Усов приехал только тогда на открытие закладного камня-памятника , когда там не было Шпиллера. И только тогда, когда уже Шпиллер, проживавший в Луге умер, Колобанов и Усов вместе приехали на открытие памятника-танка в 1983 году. Странно, не так ли ? И в 1981 году должен был быть юбилей боя . Однако его похоже не отмечали. Из-за трений Колобанова со Шпиллером ?
ValDroby: на сайте ОБД "Мемориал" на запрос Колобанов поисковый движок выводит командира танковой роты 1-го танкового полка 1-й танковой дивизии капитана Колобанова Зиновия Григорьевича, 1913 года рождения, уроженца селе Загарино Вачского района Горьковской области, пропавшего без вести в ноябре 1942 года. Фактически: 3.02.1942 приказом командующего Ленинградским фронтом №0281/н награждён орденом Красного Знамени. 31.05.1942 присвоено воинское звание «капитан». До 29 сентября 1942 года тяжелораненным находился на излечении в Травматологическом институте (в Ленинграде), затем (до 15 марта 1945 года) – в эвакогоспиталях №№ 3870 и 4007 (в Свердловске).
ValDroby: Еще одно важнейшее донесение о бое Колобанова, с сайта Валерия Мишакова: Особенно интересен именно 3 пункт. Вероятно это немцы расстаскивали с царской дороги сгоревшие танки и оттягивали пробитые танки обратно через Хиндикалово в Черново, пытаясь создать видимость накопления танков для удара в этом месте и где на следующий день их подсчитали еще раз наши артиллеристы как результат своей стрельбы. "С утра 21 августа 1941 г. противник активизировал боевые действия на фронте Красногвардейского укрепленного района и захватил: ... б) 40 танками Педлино, Черново, при этом было подбито и уничтожено огнем противотанковой обороны 28 танков противника " [Центральный архив Министерства обороны СССР, ф217, оп. 269391, д.36. лл.273-274] Танки противника были подбиты артиллеристами-курсантами 3-го дивизиона 2-го Ленинградского артиллерийского училища и артиллеристами 2-й гвардейской дивизии народного ополчения. Источник: http://centralsector.narod.ru/arch/kur/gmil.htm ValDroby 109.205.250.25 13:30, 13 августа 2011 (UTC)
ValDroby: Интересная цитата описывающая порядок танковой атаки в 41 корпусе, куда входила и 6 танковая : Авиационные офицеры связи находились в головных танках и бронетранспортерах, а за ними следовал на близкой дистанции командир батальона. Офицер наведения Люфтваффе сидел на башне танка № 611 лейтенанта Штовеса, поддерживая радиосвязь с бомбардировщиками «Штука». Большой флаг Рейха на корме этого танка показывал всем, что именно он является «наводчиком бомб». В адском грохоте боя лейтенант Люфтваффе по ларингофону направлял пикирующих бомбардировщиков». В этом фрагменте описывается штурм Дудергофских высот.
ValDroby: Предлагаю свежим взглядом оценить расчеты Олега Скворцова потерь в 6-ой дивизии: На 23 августа дивизия насчитывала линейных Pz.Kpfw.35(t): боеспособных — 113 (включая Sd.Kfz.266), в ремонте — 11, исключено из списков — 27 [9]. Как мы видим, четыре линейных танка не попали ни в одну из трех категорий. Логичное объяснение: они в этот момент находились в глубине советской обороны, и их пригодность к восстановлению после теоретически возможной эвакуации еще не была определена. Как минимум один-два из них притопли в болоте. ValDroby На 4 сентября дивизия насчитывала линейных Pz.Kpfw.35(t): боеспособных — 108 (включая Sd.Kfz.266), в ремонте — восемь, исключено из списков (уничтожены или направлены в заводской ремонт) — 41 [9]. Всего — 157 (дивизия получила пополнение из арсенала — два танка) [8]. При этом с 20 августа(с 21 августа конечно.ValDroby) до 9 сентября дивизия не вела активных действий. Потеря 14 танков в период с 23 августа по 4 сентября может быть объяснена только тем, что окончательно списали оставленные в тылу советских войск четыре танка и из 11 танков, числящихся в ремонте на 23 августа, смогли восстановить только один. Иными словами, 41 танк фактически был безвозвратно потерян уже по состоянию на 23 августа. Таким образом, безвозвратные потери Pz.Kpfw.35(t) с 22 июня по 3 августа составили 17 ед., а с 3 по 23 августа — фактически 24 ед., из них 14 танков, формально списанных с 23 августа по 4 сентября, однозначно должны быть отнесены на результаты боя с ротой Колобанова.
ValDroby: Пожалуйста помогите плииз : Кем занята Пролетарьевка в верхней части карты ? Что означают "сперматозоиды" на карте ? Зоны заградительного огня из легенды карты это немецкий огонь или советский ? Что означает пунктир южнее Пролетарьевки - немецкие позиции ? Ведь если Пролетарьевка не взята по карте немцами, а по нашему донесению мы знаем, что ее взяли до 18 часов 20 августа, а 19 августа 5./Pz.11 не входила еще в группу Зекендорфа а была в резерве , то тогда эта карта на утро 20 августа и она показывает кое-что крайне интересное.
ValDroby: С четырнадцатой страницы здесь ссылки на распыленные страницы ЖБД 6-ой танковой http://downloads.sturmpanzer.com/guides/NARA_T733_R3_Guide_45.pdf Ps: Спасибо Peter вы очень помогли делу.
ValDroby: Интересная нумерация танков 65 батальона времен вторжения во Францию. Почему танк с рамочной антенной имеет номер A03, у Шайберта такой же на обложке книги имел номер А02 ? Можно ли по опушке шинели понять кто сидит в башне танка А01 - комроты или комбат ?
Peter: В 1940 в 65 танковом батальоне в составе взвода связи был 1 линейный Pz.35t и 2 командных Bef.Pz. Линейный танк входил в состав группы управления взвода, оба командных - в т.н. Nachrichtenstaffel. Соответственно, нумерация - от высшего звена к низшему. В данном случае A01 линейный танк, A02, A03 - командные танки. Комроты в танке взвода связи батальона сидеть мог только случайно. С большей вероятностью в нем мог сидеть командир батальона или адъютант, на марше - штатный командир этого танка (унтер-офицер).
ValDroby: Прояснился вопрос с радиодокладом Колобанову в первой половине дня: атаки танков на участках ст. лейтенанта т. Дегтярь и мл. лейтенанта т. Евдокименко, которые доложили по радио, что отразили по 4 атаки и уничтожили один 8 танков, а другой 6 [танков] и много другой техники и живой силы. Я в ответной радиограмме поздравлял их и напомнил выдержку из приказа - "стоять насмерть"; они ответили: "Есть стоять насмерть". Это 8-я танковая дивизия гитлеровцев с утра от Шпаньково поворачивает на юго-восток через Натальевку, Хинкалово, Корписалово, Ротково на Никольское(Сиворицы) т.е на Лужское шоссе, где его седлали в засаде Евдокименко и Дегтярь. Значит Зиновий Григорьевич описывает и этот момент в мемуаре в музей обороны Ленинграда точно. 20 августа 1941 ЖБД 8-ой танковой дивизии немцев: Угроза со стороны наступающего на Борницы противника стала незначительнее. Противник оттеснен. Группа Гризолли (Grisolli) находится на шоссе (?) и стоит там. Группа Шеллера (Scheller) быстро и без сопротивления со стороны противника достигает первой цели наступления, большого лужского шоссе. Усиленный взвод, направленный на большое лужское шоссе для разведки, сообщает в 8:15, что в Корписало нет противника; взвод достиг Сиворцы в 10:00. На основании этого, больше не ожидается приготовлений к атаке. 28-й мотопехотный полк доехал до Ротково и без соприкосновения с противником достиг Сиворцы, после проведённой в 10:30 бомбардировки Сивориц. Разведка направлена на железную дорогу. Большое лужское шоссе было сразу же блокировано и выставлено боевое охранение из Pak и 88мм зенитных орудий на юг и восток. Уже в 10:00 вперёд на Большие Черницы была направлена танковая рота. В 12:30 3-й батальон 10-го танкового полка достиг лужского шоссе восточнее Большие Черницы. Там подразделение встретилось с тяжёлым русским танком, который вывел из боя один танк. Тут же туда был направлен артиллерийский расчёт с 50-мм орудием.
ValDroby: Ув. Peter ! Ролл 323 находится здесь. Было бы замечательно, если вы еще раз его посмотрели бы свежим взлядом. Хотя перевод ЖБД есть в обсуждениях на Вики мне кажется он весьма приблизительным. http://www.wwii-photos-maps.com/germandivisions/6panzerdivision/
Peter: Посмотрю, хотя на первый взгляд запись от 20.8.41 ничего не дает. Например, потери за день (11 убито и 39 ранено) не свидетельствует о каких-то разгромах. Для полноты картины попробую перевести KTB за период с 18 по 23 августа, но потребуется время.
Peter: В общем, не было 6 ТД в районе Войсковиц 19-20 августа. 18 августа дивизия действовала в районе Худанки - Терпилицы - Клопицы. С 16 часов было решено вывести ее оттуда и бросить в район "окружной дороги" у Красногвардейска, т.е. на 35 км на запад. Частям дали ориентировки по переброске. Но в 14-50 возникли проблемы в батальоне группы Вальденвельса (4 стрелковый полк) - наступление противника с танками в Артюшкино (на карте что-то не нашел где это). Генерал приказал сначала решить эту проблему, а потом приступить к переброске. Тем временем боевая группа Линбрунна (усиленный 57 разведывательный батальон) продолжала движение на восток и к наступлению ночи взяла Муратово с пленными и трофеями. 19 августа решился вопрос у Артюшкино, слева к Гомонтово двигалась 36 МПД, бои шли в районах севернее Хлопицы - Кандакюля - Муратово, а на правом фланге 57 разведбат вышел к Жабино (т.е. к окружной дороге, но в 15 км северо-западнее Войсковиц). 20 августа все примерно там же. Т.е. в районе Войсковиц в эти дни дивизия оказаться не могла, так как действовала в районе Коноховицы - Гомонтово - Жабино - Губаницы, т.е. от 15 до 30 км западнее. 5 танковая рота 19 августа была в районе Медниково- Муратово, т.е. в 20 км западнее Войсковиц. Или Колобанов был не Войсковицах, а где-то у Муратово, или он сражался не с частями 6 ТД. Возможно, с частями 1 ТД, действовавшей справа от 6 ТД. Кстати, 19 августа упоминается советский 52-тонный танк как центр вражеского сопротивления на участке группы Вальденвельса (левый фланг у Негодицы, резерв в районе Ольхово). Тяжелые танки упоминались и 18.8.41 в районе севернее Терпилиц. Противостоящий враг идентифицирован как 1 ТД и 281 СД.
Peter: А с чего вообще 6-я танковая дивизия там возникла? На картах группы армий Север за 19, 20 и 21 августа четко видно, что на Красногвардейск шли 1 ТД и 8 ТД, а 6 ТД прикрывала левый фаланг 1 ТД.
ValDroby: Уважаемый Peter ! На этой карте Пролетарьевка вверху карты под надписью на дороге Жабино-Кастино чья ? наша или немецкая ?
ValDroby: БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ №52 ШТАБ 1 ТП 2 КМ. ЮЖН. ТАЙЦЫ 21 АВГУСТА 1941 7-30 КАРТА 100000 - 38 ГОДА. ПРОТИВНИК К 18-00 20 АВГУСТА 1941 года достиг ПРОЛЕТАРЬЕВКА, ХИНДИКАЛО-РАБОЛОВО, Свх.ВОЙСКОВИЦЫ, Бол.БОРНИЦЫ.
ValDroby: Зачем немцам 20 августа брать Пролетарьевку на севере если у них приказ №38 перенять позиции первой дивизии на востоке ? Им явно нужна дорога от Пролетарьевки на Кастино и далее на Хиндикалово-совхоз Войсковицы, чтобы по флангу 1-ой дивизии перебросить отдохнувшую в резерве 19 августа контрударную группу из танковой 5./Pz.11 с десантом из II./114 в тыл курсантам в Борницах на помощь 8-ой дивизии. (Эту контрударную группу мы видим на вышеприведенной карте на раннее утро 20 августа в овале в левом нижнем углу карты у Везиково-Рамболово-Горки).
ValDroby: фраза в журнале боевых действий 6-ой танковой дивизии "На участке Зекендорфа противник очевидно наиболее сильный" может относится не только к Жабино-Пролетатьевке-Кастино но и к рейду контрударной танковой группы. Ее следы и стоит искать в пропущенных всеми роллах. ИБО : Вольфганг Пауль. История 6-ой танковой: В резерве дивизии была боевая группа Зекендорффа [прим.31] (Seckendorff) (114 стрелковый полк), которая ранее, будучи придана 8 танковой дивизии, замкнула окружение вокруг отходящих от Луги русских дивизий. ЖБД 1 т.д.: II./S.R.1 nach Ablösung 6.Pz.Div. über Bol.Androvo, Rabolovo nachführen, ohne Vormarsch 6.Pz.Div. Richtung Nordost in Bol.Androvo zu stören. 2-й батальон вводится после смены частями 6-й тд ч/з Бол. Ондрово, Раболово, но так чтобы не мешать движению 6тд в направлении Северо-Восток. вечером 20 августа по Паулю вручают железный крест первой степени ТОЛЬКО врачу второго батальона 114 пехотного полка из вышеупомянутой контрударной группы 6-ой дивизии, а 26 августа проводят поминальную службу в нем же с упоминанием более 200 погибших и пением похоронной песни "О добром товарище".
Peter: По схеме Жабино и Пролетарьевка заняты немцами – передовые дозоры к северу от деревень, прикрывающие их пулеметы и ПТО – к югу. Жабино было занято еще 19.8.41, и в нем оставлена половина 57 AA (разведбатальона). Справа от батальона действовали части 1 ТД, но 20.8.41 они были повернуты на юго-восток, а на их место в тот же день срочно выдвинута группа Зекендорфа. Это правый фланг дивизии. 57 AA и K6 группы Линбрунна теперь подчинялись группе Рауса и действовали к востоку от линии Жабино-Волгово. Остальные части находились еще западнее и на схемку не попали. Кто занял Пролетаривку пока не ясно. Это мог быть 57 АА, а могли быть части 1 ТД, но на схеме, похоже, там уже I батальон 114 полка. В любом случае, это схема не ранее 20 августа и самое дальнее выдвижение 6 ТД на восток находится километрах в 15 от Войсковиц. Причем немцы отмечали, что 6 ТД и 36 МПД из-за поворота 1 ТД пришлось занимать фронт в 60 км - зачем им бросать 5-ю роту еще дальше на 15 км?
полная версия страницы