Форум » Бронетехника и военный автотранспорт » Бой экипажа Зиновия Колобанова с 22 немецкими танками. (продолжение) » Ответить
Бой экипажа Зиновия Колобанова с 22 немецкими танками. (продолжение)
Алтын: Уважаемый коллега Уставший привел статью из ТМ-01-2003 с разбором легендарного сражения 19 августа 1941 года танковой роты З.Колобанова с некой немецкой танковой частью ( предположительно из 6 тд) , вследствии чего было было заявлено об уничтожении 43 немецких танков. Сам экипаж Колобанова заявил об 22 победах. Поле боя осталось за Красной Армией и якобы существуют снимки разбитой вражеской техники, сделанные советским журналистами по горячим следам. Предлагаю обсудить этот случай , хотя знаю что он уже на многих ресурсах обсуждался, но строгих доказательств правоты Колобанова я так и не встречал. Поведение немцев бросившихся на КВ всей толпой мне представляется самоубийственным. А ведь у именно у них уже был самый большой в Вермахте опыт встерч с КВ (под Расейняем и Островом). Как-то это совсем не по-немецки. Получив такой разгром, в осеннем Тайфуне эта дивизия уже точно бы не участвовала. Ан нет - танковый полк вместе с 7 тд был авангардом , замкнувшим Вяземский котел.
Ктырь: marat пишет: Ему шили вредительсткое размещение и строительство УР в ЛенВО. Вот почему не взяли в разработку... Даже его прорабатывали? Впрочем якобы у НКВД это процесс был был постоянным и работали по всем, а там далее уже по обстоятельствам.
ValDroby: ValDroby пишет: 1. Швырин - командир всего УРа., не армии или дивизии. И даже он дает только два взвода к пяти танкам на три танкоопасных направления. Почему ? Да потому что, наше командование не считает направлением главного удара движение 8-ой панцирной дивизии вдоль железной дороги. Оно считает, (впрочем как и большинство немцев 18 августа), что Ленинград атакуется по прямой - на Кипень , Ропшу, Русско-Высоцкое. Вот куда и направляются основные силы советских войск, в том числе стрелковые дивизии . И 15 танков из 20 прибывающих КВ тоже наверняка направили туда. А под Войсковицы направили только 5 танков и три взвода. (Подстраховать курсантов)
ValDroby: 2. На обеих вышеприведенных немецких картах мы видим в интересующем нас районе только SEPPELEVO , нет там крупным шрифтом ни совхоза Войсковицы, ни Ванго-Староста. Вот почему в ЖБД 1-ой дивизии написано в 11-45 бой с сильным противником в окрестности Сеппелево.
ValDroby: 3. Ктырь пишет: Am 01.02.1941 wurde er Ordonnanz-Offizier des Panzer-Regiments 11 der 6. Panzer-Division Lob пишет: ордонанс-офицер - командует штабным людом, по-видимому, на нем все бумаготворчество, чтобы приказы-отчеты приходили куда надо вовремя. Кстати, на нем же и ЖБД. Вывод : Дантист имел опыт ведения ЖБД и знал как его можно искажать. Будучи Фигаро в штабе, он имел тесный контакт со всеми старшими офицерами , а для всех офицеров по старшинству второй батальон - это как раз родной батальон. Они могли бы пойти ему на встречу в сокрытие прокола, если бы он восстановил танки, а как раз в этом вопросе он был волшебник.
ValDroby: 4. Lob пишет: Оперсводка СФ на 08:00 21.08.41 Это совершенно не в тему. Полк Погодина действовал самостоятельно в отрыве от первой танковой дивизии. Это много раз упоминалось везде.
Ктырь: ValDroby пишет: Вывод : Дантист имел опыт ведения ЖБД и знал как его можно искажать. Будучи Фигаро в штабе, он имел тесный контакт со всеми старшими офицерами , а для всех офицеров по старшинству второй батальон - это как раз родной батальон. Они могли бы пойти ему на встречу в сокрытие прокола, если бы он восстановил танки, а как раз в этом вопросе он был волшебник. Не лгите. Бэке с ЖБД 6 ТД не работал, он не вёл его ибо был командиром штабной роты и ещё ранее адъютантом полка (комроты с боевым опытом ещё ПМВ не поставили бы ЖБД вести, а вот налаживать взаимодействие это для него задача подходящая). Далее, там и тысяча дантистов не поможет, никто ещё не придумал как скрывать потери л\с, ибо потом станет абсолютно невозможно пополнение (с техникой тоже самое, вся отчетность жестко связана). Ну и самое главное подразделения 6 ТД в зоне Войсковиц никогда не появлялись. Не лгите. Колобанов лжец и фальсификатор. На обеих вышеприведенных немецких картах мы видим в интересующем нас районе только SEPPELEVO , нет там крупным шрифтом ни совхоза Войсковицы, ни Ванго-Староста. Вот почему в ЖБД 1-ой дивизии написано в 11-45 бой с сильным противником в окрестности Сеппелево. Войсковицы это на расстоянии плевка от Сеппелево, которое занял I\113. Фланг 1 Pz.D прикрывал 1 Schützen Regiment находившийся в районе Вохоново, там же согласно Abschlußlage за 20.08 "Als Einsatzreserve der Div. steht die I./Pz.Rgt.1 und II./S.R.113 bei und westl. Vohhonovo." Ещё и 1-й танковый батальон плюс 2-й батальон 113-го стрелкового полка. В районе Сеппелево вёл бой один из полков 291 сд, а всего их перед фронтом 1 Pz.D действовало два. Главная задача 1 тд перерезать дорогу Никольское-Красногвардейск. Эту задачу поставили перед БГ Х. БГ В. должна была обеспечивать его с левого фланга, разведбат с правого. 1 тб и 1 мотопехотный батальон придержали в резерве на случай если вытянувшуюся в "кишку" в результате продвижения за день дивизию попытаются рассечь или попытаются ударить по "мягкому" тылам. Например в ночью с 20 на 21 был бой в районе Мочино. Что из этого вам непонятно? С какого лешего подразделения 6 Pz.D возьмут и поедут в полосу 1 Pz.D?!! Там что прорыв? Не говоря уже о том, что там же своих резервов хватает, и в случае прорыва противника их и введут в бой. Мало того: Еще утром 21.08. БГ Вестхофена отбила атаку у Мочино. Так что БГ Зекендорфа не сменила немцев из 1 тд к этому моменту даже там. И уж тем более она не сделал этого 20.08. По крайней мере ЖБД 1 тд изучите. Зачем вы лжете постоянно что через фланг 1 Pz.D (прикрывающая фланг БГ Вестховен и резервы у Вохоново) шастали подразделения 6 Pz.D? У вас с головой в порядке? Точно? Ибо больший бред сложно придумать.
ValDroby: Ктырь пишет: Не лгите. Бэке с ЖБД 6 ТД не работал, он не вёл его ибо был командиром штабной роты и ещё ранее адъютантом полка (комроты с боевым опытом ещё ПМВ не поставили бы ЖБД вести, Где я написал, что он вел ЖБД ДИВИЗИИ ? Ктырь пишет: Мало того : zhur пишет: Какой бред. Еще утром 21.08. БГ Вестхофена отбила атаку у Мочино. Так что БГ Зекендорфа не сменила немцев из 1 тд к этому моменту даже там. И уж тем более она не сделал этого 20.08. : Отвечу тоже самое , что и Журу еще раз: Интересная логика однако. Ведь если действительно первая колонна без ПТО с Севера "на Большие Борницы", расстрелянная Усовым у мызы (совхоза)Войсковицы была 5Pz.11 - ядро танковых сил боевой группы Зекендорфа из 6-ой дивизии, то понятно, что кому-то из 1-ой танковой дивизии немцев пришлось задержаться на прежних позициях в Мочино и 20 и 21 августа 1941. Смена не пришла. А может кое-кому из первой дивизии пришлось и вернуться. ;) Ps: Цитата : " ... даже там." Это звучит. К вашему сведению, по прямой между Мочино и мызой Войсковицы менее пяти километров. А максимальная скорость чешек 35-х как раз аж 35 километров. Десять-пятнадцать минут хода танкам по хорошей дороге. А дороги там были хорошие -"Царские". А теперь персонально вам: Еще раз повторю - вас там под совхозом Войсковицами в 1941 не было. Что там произошло вы точно знать не можете. Ваш боевой опыт , к этой истории совсем не применим. Вам четыре раза сказали, что Усов не уничтожил 300 фрицев десанта, а логично посчитал их уничтоженными, так как они затихарились в болоте, видя бесполезность сопротивления. А потери в этот день в шестой дивизии составляют одну шестую всех потерь наступления на Ленинград. Это совсем не мало. И ветер в конце-концов мог просто быть в другую сторону от наших ! То что два независимых свидетеля дают детальные показания, которые отличаются от официальных в Известиях и которые прекрасно ложатся на местность с их следами, а также многочисленные другие советские несвязанные друг с другом документы позволяет мне спокойно предлагать свою версию событий и продолжать планомерно искать подтверждение с немецкой стороны. Ваши же упертые оскорбления наших умерших военных совершенно неуместны и характеризуют именно вас, как не совсем здорового психически человека.
Ктырь: ValDroby пишет: Где я написал, что он вел ЖБД ДИВИЗИИ ? Вы написали что он его подделывал. С головой в порядке? Писал бы уже что сам комдив его подделывал, не мелочись Валера! ValDroby пишет: Еще раз повторю - вас там под совхозом Войсковицами в 1941 не было. Что там произошло вы точно знать не можете. Толку там быть хоть сотне таких как я или как вы? Нужно видеть картину в целом - а это у нас ЖБД 3-танковых дивизий 41 АК. Ваш боевой опыт , к этой истории совсем не применим. Вам четыре раза сказали, что Усов не уничтожил 300 фрицев десанта, а логично посчитал их уничтоженными, так как они затихарились в болоте, видя бесполезность сопротивления. Дело не в боевом опыте моём, а в опыте периода ВМВ, гор трупов описанных Усовы никто и никогда не создавал. Это НЕДЕЛИ БОЁВ, причём тяжёлых боёв. Оружие тогда было ещё хуже чем сейчас, хуже прицелы, приборы наблюдения и.т.д. т.е. громоздить горы горелого и гниющего мяса несколько ложнее, особенное если противник крайне опытный причём имеет уже большой опыт борьбы с РККА. Про то кто и где прятался вы лжёте и придумываете как обычно, это не слова Усова, а ваши фантазии. По словам наших заливных трепачей - колону снимали на камеру а значит немцы бы убили оператора и всех кто с ним был, расстояние небольшое. Такие случаи бывали у немцев когда они ходили осматривать сгоревшие и подбитые танки, один из офицеров был убит спрятавшимся.
ValDroby: Ктырь пишет: Вы написали что он его подделывал. Читать умеем ? ValDroby пишет: Дантист имел опыт ведения ЖБД и знал как его можно искажать.
ValDroby: Ктырь пишет: Нужно видеть картину в целом - а это у нас ЖБД 3-танковых дивизий 41 АК. Сто раз ХА. Картина в целом, конкретно в мызе Войсковице невозможна без сравнения аэрофотосъемки до боя, и лета 1942. Странно, что вы , как военный человек, не заметили на ней кое-что интересное сразу.
Ктырь: ValDroby пишет: Читать умеем ? Да. ValDroby пишет: Дантист имел опыт ведения ЖБД и знал как его можно искажать. Т.е. участвовал в подделке документов. ValDroby пишет: Сто раз ХА. Картина в целом, конкретно в мызе Войсковице невозможна без сравнения аэрофотосъемки до боя, и лета 1942. Вы обкурились что ли? Или прикидываетесь? Картина в целом это данные по стыкам, н\п где находились подразделения и за которые они вели бой, потери, данные о противнике (допросы пленных и.т.д.). При чём тут вообще аэрофотосъемка? Так вот согласно всем имеющимся документам 41 АК и всех его дивизий, у Войсковиц подразделения 6 Pz.D могли появиться только с помощью телепортации либо проехав прям по боевым порядкам 1 Pz.D (включая аж два резервных батальона). Сеппелево захватил I\113, это на расстоянии плевка от Войсковиц, как туда могли попасть люди из 6 Pz.D?!!
ValDroby: Ктырь пишет: Дело не в боевом опыте моём, а в опыте периода ВМВ, гор трупов описанных Усовымникто и никогда не создавал. Это НЕДЕЛИ БОЁВ, причём тяжёлых боёв. Оружие тогда было ещё хуже чем сейчас, хуже прицелы, приборы наблюдения и.т.д. т.е. громоздить горы горелого и гниющего мяса несколько ложнее, особенное если противник крайне опытный причём имеет уже большой опыт борьбы с РККА. Ау-АУ-АУ ! Много много раз я везде писал, найденную мною информацию что Усов изначально БЫЛ АРТИЛЛЕРИСТ, а НЕ ТАНКИСТ. Он на финской и польской войне стрелял наверняка с закрытых позиций и мог не видеть результаты своей работы. Усов не описывает ГОРЫ ТРУПОВ, увы эта картина только в вашем мозгу. Он прикинул количество десанта на танках и количество подбитых танков и написал такую цифру. А затихшее поле боя осталось за противником, он не мог для вас их точно пересчитать. Уж простите.
Ктырь: ValDroby пишет: Ау-АУ-АУ ! Много много раз я везде писал, найденную мною информацию что Усов изначально БЫЛ АРТИЛЛЕРИСТ, а НЕ ТАНКИСТ. И? Да хоть дельпланерист, он воевал, он якобы наблюдал поле боя с расстояния в 150 метров, и такие сказки нарассказывал. Он на финской и польской войне стрелял наверняка с закрытых позиций и мог не видеть результаты своей работы. Усов не описывает ГОРЫ ТРУПОВ, увы эта картина только в вашем мозгу. Описывал описывал горы, сотни убитых, аж 300 ЕМНИП, это не просто горы, эверест целый учитывая ситуацию. Он прикинул количество десанта на танках и количество подбитых танков и написал такую цифру. А затихшее поле боя осталось за противником, он не мог для вас их точно пересчитать. Уж простите. Прикинул) Нихера себе прикинул. Да он вообще-то наблюдал это поле точнее открытую как на ладони дорогу, он и оператор кинокамеры. Ваша фантазия здесь сбой дала? В оптику прицела детали были бы видны отлично, только не было там ни Усова ни Колобанова, вся история ложь от начала и до конца.
ValDroby: Ктырь пишет: Вы простите придурок? Или прикидываетесь? Картина в целом это данные по стыкам, н\п где находились подразделения и за которые они вели бой, потери, данные о противнике (допросы пленных и.т.д.). При чём тут вообще аэрофотосъемка? Думаю , что всем тут очевидно, у кого реально проблемы с головой. Для вас персонально объясню, что если вы сравните ферму 1941 года и нанешнюю на Гугле, то четко увидете разрушения в секторе огня немцев. Аэрофотография 1942 года дала бы нам возможность подтвердить , что эти разрушения 1941 года , а не 1944. А Колобанов и Усов считали, что ферма "полностью сохранилась".
Ктырь: ValDroby пишет: Думаю , что всем тут очевидно, у кого реально проблемы с головой. Это очевидно. Вам тоже самое что я объясняю ранее разжёвывал жур и ещё несколько толковых человек, а воз и ныне там. Для вас персонально объясню, что если вы сравните ферму 1941 года и нанешнюю на Гугле, то четко увидете разрушения в секторе огня немцев. Аэрофотография 1942 года дала бы нам возможность подтвердить , что эти разрушения 1941 года , а не 1944. При чём тут ферма? Они вообще в бою не участвовали, ни в каком. А Колобанов и Усов считали, что ферма "полностью сохранилась". По барабану вообще что они считали, бой вели не с ними, а с подразделениями "случайно" забытой 291 стрелковой дивизии. У неё там аж два полка собралось судя по допросам немцами пленных, это не считая курсов Золотарёва и возможно чего-то из ОПАБ.
ValDroby: Ктырь пишет: Да он вообще-то наблюдал это поле, он и оператор кинокамеры. Ваша фантазия здесь сбой дала? В оптику прицела детали были видны отлично, только не было там ни Усова ни Колобанова, вся история ложь от начала и до конца. Вот он и видел фрагменты тел - погибших в этот день в дивизии немало. А считать все трупы времени у него не было было. Подошла ваша любимая первая дивизия с ПТО с Сяськелево.
Ктырь: ValDroby пишет: Вот он и видел фрагменты тел - погибших в этот день в дивизии не мало. А считать все трупы времени у него не было было. Сколько не мало? Человек 8? Ничего он не видел, его там не было, я по описанию боя такой вывод сделал ещё давно. Абсолютно бредовая история с этим Колобановым. Подошла ваша любимая первая дивизия с ПТО с Сяськелево. Опять врёте. Вообще-то именно 1 Pz.D наступала в этом районе, а весь левый фланг ещё с ночи 19 августа был прикрыт 1 стрелковым полком этой же дивизии и усилен резервами из 1 танкового и 2-го стрелкового батальонов (113-го полка). Никто туда проехать не мог без ведома корпуса и командования обеих дивизий. Да и не зачем.
ValDroby: Ктырь пишет: При чём тут ферма? Они вообще в бою не участвовали, ни в каком. Давайте на этом остановимся. Я переоценил степень полезности вашего участия для поиска истины данного события и не вижу смысла тратить время на дальнейшие дискуссии с вами , тем более , что вы перешли на прямые оскорбления. Всего наилучшего.
Ктырь: ValDroby пишет: Давайте на этом остановимся. Я переоценил степень полезности вашего участия для поиска истины данного события и не вижу смысла тратить время на дальнейшие дисскусии с вами , тем более , что вы перешли на прямые оскорбления. Всего наилучшего. Скатертью дорога, в этой теме почему-то всегда сплошь альтернативно одаренные типо вас упорствуют. Идите ещё кому-нибудь лапшу на уши попробуйте повестить. Про прицел наводчика Усова не забудьте, я вам дарю этот момент) Про оператора с кинокамерой уж сами как-нибудь)
ValDroby: Фотографии немецкие подбитого танка Сергеева и радиограмма об этом: http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/4243.html
ValDroby: В Гатчинском районе построят музей Зиновия Колобанова В понедельник по инициативе главы администрации Гатчинского района Елены Любушкиной состоялось совещание, на котором шла речь о создании музея около Учхоза на территории, где в августе 1941-го года состоялся знаменитый бой танковой роты Зиновия Колобанова против превосходящих сил противника. В совещании принял участие бизнесмен Олег Титберия, под руководством которого по благотворительной патриотической программе действует несколько центров воинской славы. В частности, под Всеволожском в музее боевой техники времен войны собрано несколько тысяч единиц уникальной техники - сюжет об этом наша телекомпания снимала два года назад. Олег Титберия поддержал желание гатчинской общественности и районной администрации организовать музей с диарамой на месте боя Колобанова, тем более что компания Олега Титберия уже выпустила получасовой анимационный фильм об этом бое и сейчас собирает подписи общественности под обращением в адрес Президента России Владимира Путина о том, чтобы Зиновию Колобанову посмертно все-таки было присвоено звание Героя России. Гатчинцы такие подписи уже собирали, но в данном случае процесс организован лучше, стоит задача собрать 110 тысяч подписей. Пока собрано чуть более половины. На совещании было решено обратиться к гатчинцам с просьбой помочь в сборе подписей. На следующей неделе подписные бланки будут размещены в общественных местах города и района. Мы сообщим об этом дополнительно. Что же касается музея, то через две недели должна появиться ясность с тем, как может быть выделена земля под эти цели, и предварительный проект самого музея. http://www.smotri19-30.ru/index.php/v-gatchinskom-raieone-postroyat-muzeie-zinoviya-kolobanova.html
полная версия страницы