Форум » Бронетехника и военный автотранспорт » Бой экипажа Зиновия Колобанова с 22 немецкими танками. (продолжение) » Ответить
Бой экипажа Зиновия Колобанова с 22 немецкими танками. (продолжение)
Алтын: Уважаемый коллега Уставший привел статью из ТМ-01-2003 с разбором легендарного сражения 19 августа 1941 года танковой роты З.Колобанова с некой немецкой танковой частью ( предположительно из 6 тд) , вследствии чего было было заявлено об уничтожении 43 немецких танков. Сам экипаж Колобанова заявил об 22 победах. Поле боя осталось за Красной Армией и якобы существуют снимки разбитой вражеской техники, сделанные советским журналистами по горячим следам. Предлагаю обсудить этот случай , хотя знаю что он уже на многих ресурсах обсуждался, но строгих доказательств правоты Колобанова я так и не встречал. Поведение немцев бросившихся на КВ всей толпой мне представляется самоубийственным. А ведь у именно у них уже был самый большой в Вермахте опыт встерч с КВ (под Расейняем и Островом). Как-то это совсем не по-немецки. Получив такой разгром, в осеннем Тайфуне эта дивизия уже точно бы не участвовала. Ан нет - танковый полк вместе с 7 тд был авангардом , замкнувшим Вяземский котел.
ValDroby: Газета "Гатчинская правда" 8 сентября 1984 года материал авторства А.Юрко : ... - Вот оно, это место, где мы 18 августа 1941 года закопали свою машину... Голос подполковника в отставке Зиновия Григорьевича Колобанова вдруг невольно дрогнул. - Правильно, командир, здесь еще и маленькая ложбинка сохранилась,- поддерживает боевого товарища бывший командир орудия Андрей Михайлович Усов. ... - Местность, как местность. Изменилась за четыре слишним десятилетия. Прежней дороги, по которой двигалась фашистская мотоколонна, почти не видно. - удивляется командир. - Да и той болотины, что была по обе ее стороны, нет. Осушили ... ... Ночь прошла спокойно. Никто нас не тревожил. Потом взошло солнце , и часов около 10-ти мы услышали шум большого количества моторов. Еще через несколько минут по рации сообщили , что один из танков роты вступил в бой. А еще минут через десять Андрей Усов вдруг закричал: "Командир, смотри справа, какая "свадьба "катит! "Свадьба" действительно была знатная. Слева из леса прямо по дороге неторопливо катились три мотоцикла с колясками, за ней открытая легковая машина с офицерами и далее , бесконечная колонна танков и грузовых автомобилей с пьяной и горланящей солдатней. За исключением слова "слева" в конце текста все идеально ложится на схему боя с найденным танковым окопом. И "ложбинка" и "свадьба справа" и "малозаметная дорога" по осушенной "болотине".
ValDroby: А фраза "Усов ВДРУГ закричал: "Командир смотри СПРАВА..." Говорит о том, что танки появились не на той дороге с Запада, откуда их ждали. А СПРАВА !!!!! Т.е. с СЕВЕРА !
ValDroby: 9 мая 2002 года газета "Гатчина-ИНФО" : Валерий Николаевич Кимков, заместитель главы администрации Гатчинского района, ... историк и романтик, много лет отдавший поиску следов Колобанова и его легендарного танка. - рассказывает о судьбе человека, с которым был лично знаком : ... Колобанов был произведен через два звания в майоры, и его документы о присвоении звания Героя Советского Союза пошли на утверждение в Верховный Совет СССР. Хочу заметить, что Колобанов воевал тогда на секретных, уникальных по своей силе и мощи танках "КВ" - в 1939 году их было всего две роты. Прежде , чем быть допущенным к командованию одной из таких рот, Колобанов прошел серьезную подготовку в НКВД. ... .... Принял капитулирующие финские части, чего делать не имел права. По тогдашним понятиям НКВД он должен был либо немедленно отступить со своими суперсекретными танками, либо уничтожить всех тех, кто эти танки видел. На отступление он не пошел, на уничтожение тоже. И поэтому он лишился и звания майора, и звания Героя Советского Союза . Эти факты я узнал из рассказов самого Колобанова. Причем рассказал он об этом только за два года до своей смерти".
ValDroby: Колобанов,согласно личному делу командовал ротой в 6 бригаде с 1938 года ( она же 20 танковая позже). Секретные танки СМК, Т-100 и КВ испытывались в 1939 году на Финской войне тоже в 20 танковой бригаде. Причем отчет об их испытаниях подписан капитаном КОЛОтушкиным - странное созвучие фамилий и вряд ли случайное.
ValDroby: ... Танк Т-100 после ремонта двигателя 18 февраля 1940 года был снова отправлен в действующую армию. Машина действовала совместно с танками KB в составе 20-й (с 22 февраля по 1 марта) и 1-й (11 - 13 марта) танковых бригад. За пять дней до начала Советско-финской войны 25 ноября 1939 года З. Г. Колобанов был назначен командиром танковой роты 1-й лёгкой танковой бригады на Карельском перешейке
ValDroby: Ув. Peter ! Вы абсолютно правильно все распознали: S.R.1 führt II./Pz.Rgt.1 über Ordakovo nach Vohhonovo der 1.Schtz.Brigade bis 7.00 Uhr zu. S.R.1 (ohne II./S.R.1), das in Nizn.Niskovitso bis auf Ablösung durch 6.Pz.Div. (etwa 8.30 Uhr) zu verbleiben hat, sammelt, mit allen Teilen bis 7.00 Uhr im Raume um Gorki zum Vormarsch Richtung Hjulgesi.
ValDroby: Новости из Белорусии: В честь подвига танкистов марафонцы преодолеют около 1000 км 17 августа в Минске от Дома офицеров стартует спортивно-патриотическая эстафета «Память», посвященная роте Колобанова. - С 17 по 22 августа эстафета пройдет 960 км по территории Беларуси и России, - рассказывает один из участников эстафеты Сергей Соболев. - Мы посетим места боев в Пскове, Опочке, Луге, Витебске и других городах. Обязательно побываем в Гатчине, а также в Толочине, где похоронен Андрей Усов - командир орудия танка Колобанова. Мы будем ехать на велосипедах и бежать. Уровень спортсменов очень высокий - через одного мастера спорта. К нам присоединятся и марафонцы из Нижнего Новгорода - с родины Колобанова. Инициаторы эстафеты - Союз писателей Беларуси и Белорусский союз офицеров. И еще кое-что интересное: Шел 2006 год. В военкомат Заводского района пришла обеспокоенная женщина. - Она сказала, что у нее была подруга, - рассказывает нам военком Олег Козлов. - Подруга умерла, а муж остался. Он поставил ей на Чижовском кладбище памятник. Затем его похоронили рядом, но могила неухожена, а он заслуженный человек, офицер. Оказалось, что это могила Зиновия Колобанова. Тогда глава администрации Заводского района и военком обратились с просьбой к бизнесмену Василию Моничу поставить памятник танкисту. Монич пришел на кладбище, чтобы увидеть захоронение, и, как он написал это в своей книге «О вечном и настоящем», ужаснулся: - Могилы как таковой не было, обозначено только место. (…) Аналогов такого героизма в мире не было. А он лежал, по сути, под забором. Памятник был открыт в том же 2006 году. Имя Колобанова в было воскрешено, уже в который раз… http://www.kp.by/daily/26118.5/3012061/
ValDroby: Ну вот наконец просмотрел я в Красногорске отреставрированную пленку Овсянникова 1941 года с летчиком и разбитой немецкой техникой . Качество изумительное. Но техника только авиа. А жаль. Зато есть теперь показание свидетеля, что Злыгостев показывал в клубе в военном городке в Учхозе в 80х годах пленку кинохроники с дикторским текстом про Колобанова. Съемка была дрожащей камерой и дымов на ней было много. И еще : Также белорусы рассказали, что из общения с немецкой делегацией в Минске они с удивлением узнали, что танковый бой Колобанова попал в учебники вермахта – немцы учились на своем поражении и признавали его неоценимое значение в ходе боев на Ленинградском фронте. Взято отсюда: http://gtn-pravda.ru/kilometryi-pamyati/
KUF: ValDroby пишет: белорусы рассказали Молодцы беларусы, у них, в отличие от нас, батька не позволяет дерьмократам гадить в собственном доме. Потому и Героев чтут, а не разоблачают.
ValDroby: Однако, я пытаюсь уже два года узнать у белорусцев что-либо конкретное о визите немецких участников боя в Белоруссию. Безуспешно.
ValDroby: Очень плохие новости ко дню танкиста. Совхоз продал земли поля боя на частное строительство и подсыпка грунта началась как раз с танкового окопа Колобанова.
ValDroby: Неизвестное фото Усова и его могилы. Мемориальная доска ему в Толочине:
ValDroby: Весьма примечательное послевоенное стихотворение Гитовича: Чистилище Стыжусь: как часто Я бывал в восторге — Меня бросало В сладостную дрожь От грома сборищ И парадных оргий, Речей победных И хвастливых сплошь. Лишь опыт войн — Пронзительный и горький, Который На чистилище похож, — Открыл мне мудрость Древней поговорки: Глаз — видит правду, Ухо — слышит ложь. 1962 2. Разведчик Наверно, так и надо. Ветер, грязь. Проклятое унылое болото. Ползи на брюхе к черным бревнам дзота, От холода и злобы матерясь, Да про себя. Теперь твоя забота – Ждать и не кашлять. Слава богу, связь В порядке. Вот и фриц у пулемета. Здоровый, дьявол. Ну, благословясь... На третий день ему несут газету. Глядишь, уже написано про эту Историю — и очерк, и стишки. Берет, читает. Ох, душа не рада! Ох, ну и врут! А впрочем, пустяки. А впрочем — что ж, наверно, так и надо.
ValDroby: Уважаемый Peter и другие участники форума ! Помогите, пожалуйста прочитать надпись от руки вверху документа за 20 августа здесь:
ValDroby: Почитав Шейдевица, наконец понял, что на известном фото спама танки 65 батальона.
ValDroby: Участник "Хобот" на "Окрестностях Петрограда" нашел аэросъемку Учхоза 19 августа 1941 на 16 часов
ValDroby: из воспоминаний радиста экипажа Ласточкина В.Мельникова: Наш танк стоял в направлении железной дороги, мы ждали появления немецких танков. А они с Лужского шоссе выскочили на какую-то проселочную дорогу и зашли к нам в тыл. Иван Иевлев, механик-водитель, быстро вывел танк из капонира, а Коля Сливов, командир орудия, сумел подбить первые два танка, но еще два шли на нас. Одним из снарядов нам повредили люльку орудия, то есть мы уже не могли управлять пушкой. Командир приказал Иевлеву бить эти танки тараном. Сперва разбили танк, который был к нам ближе. Но это страшное дело. Конечно, все были контужены внутри. А второй танк стал разворачиваться, чтобы уйти. Коля Сливов сориентировался, и в момент, когда орудие его смотрело на немецкий танк, выстрелил. Танк загорелся. Таким образом, на нашем счету было 4 подбитых танка. .... В начале войны мы на КВ воевали довольно-таки своеобразно. Мы не боялись немецкой противотанковой артиллерии. Даже иногда командир засекал огневую точку, давал команду зарядить орудия осколочными снарядами и отправлял танк на пушку. И мы давили немецкие пушки. Потому что не брали броню КВ немецкие снаряды в начале войны. Примерно до середины сентября они ничего не могли с нами сделать. Наверное, я должен отдать должное немецким артиллеристам, они все-таки подбивали наши машины. Есть лобовая броня и броня боковая, так они били в место сварки, - представляете, 10 миллиметров! Это просто снайперская стрельба. Либо они били под башню, разбивали поворотное устройство и застопоривали башню; либо в саму пушку стреляли; либо в люльку пушки. По горизонтали мы за счет поворота башни стреляли, а по азимуту за счет этой люльки. (Она поднималась вверх-вниз.) Танку было не страшно, когда по нему била артиллерия, а вот находиться в это время внутри машины - настоящий ужас, потому что окалина летела, отбивалась от брони, и лица, и руки, - все было побито этой окалиной. И, во-вторых, глохли мы надолго." - из воспоминаний танкиста 1-й танковой дивизии В.Мельникова.
KUF: Журнал "Тайны XX века"
ValDroby: Увы. Это очередная копипаста, хоть и с правильной датой.
KUF: ValDroby пишет: очередная копипаста, А я рад, что хоть такие появляются - журнал массовый, для молодежи очень даже неплохо. А то сплошная чернуха, да солоненая соколовщина...
ValDroby: Крайне интересный документ с двойными следами дырокола, во многом объясняющий, почему Колобановцам не дали звания героев : Под Гатчиной с 18.8 по 18.9.41 г. Танки "КВ" стояли замаскированные в городе, не принимая никакого участия. Эти танки погибли от бомбежки и не поддержали пехот(ы)у. Прорыв немцев на ст. Пудость был при следующий обстоятельствах.Мой сосед справа(мл.лейтенант из Укрепл.района) в 20-00 9.9 сообщил мне "что так как доты, находящиеся в Мариенбурге и у Сок(к)олова не прикрывали себя огнем на 50 метров, немцы воспользовались этим и в указанное время в количестве 20 танков прошли на Пудость. в 17-00 немцы в эту "Брешь" пропустили 6 тяж. танков, 50 танкеток и пехоту, заняли ст.Пудость и пошли на Тайцы. Наши танки мер никаких не приняли и стояли в Гатчине у дотов. Из разговоров с оставшимися в живых на "КП" выяснилось, что танки не были в распоряжении полка. Также и при отходе из Гатчины танки не вели решительных контратак. Танки созерцают, а не решают успех боя в заимодействии с пехотой. Это положение повторилось и в Детском Селе. Артиллерию разбрасывают по фронту и тем самым не дают возможности вести массированный огонь по противнику. Немцы наоборот сосредотачивают артиллерию и своим огнем морально подавляют бойцов. Кроме этого, большая часть орудий в Гатчине погибло из-за того, что им было приказано стрелять только по танкам. Артиллеристы видели скопления противника и не могли стрелять, так как приказано стрелять только по танкам. Такая тактика гибельная, ибо орудия погибли не сделав ни единого выстрела. Оригинал: Основной штурм немцев шел с юга Гатчины полицейской дивизией, от Пижмы. Манштейн писал про них еще 10 сентября 1941 года : «Еще несколько дней ужасных боев вокруг Пижмы и можно будет забыть о наступлении на Ленинград и переходить нам к обороне». Танки по мемуарам стояли в районе кладбища. На случай прорыва немцев с юга от Пижмы. А прорвали оборону Центрального Сектора Красногвардейского укрепрайона немцы все той же шестой танковой дивизией (где с 23 августа 11 танковый и 114 пехотный полки были в резерве) на северо-западе от Гатчины, под Сализи(Котельниково) на Пудость. И наши сами были вынуждены оставить и Пижму и Гатчину 13 сентября 1941 года. Немецкие танки , подбитые под Сализи 9 сентября 1941 года. Немцы потеряли там 18 танков из них 14 безвозвратно.
ValDroby: Однако, роль танков командование увидело совсем по-другому: KB являются главной опорой Красногвардейского УР и во всех отражениях атакующего противника играют важнейшую роль. К. ВОРОШИЛОВ А. ЖДАНОВ ЦАМО РФ. Ф. 249. On. 1544. Д. 112. Л 93-96. Подлинник.
ValDroby: Вспомнил, что видел у развалин собора на кладбище огромное количество разбитых дорреволюционных надгробий, при том , что многие целые надгробия такие стоят на своих местах. Т.е. это не вандализм, а последствия бомбежки. Значит, немцы бомбили не только собор, где был штаб артпультбатальона, а и сами дорожки кладбища, где и стояли КВ. В здании храма в сводчатом подвале под колокольней в начале осени 1941 года, располагался штаб артиллерийского батальона. Маскировки не было. Как вспоминают участники тех событий, на площадке перед церковью дымила полевая кухня, лежали ящики со снарядами… Немудрено, что разведка наступающих частей вермахта быстро засекла расположение штаба и вызвала авиацию. Рано утром 9 сентября пикирующие бомбардировщики «Штука» совершили массированный налёт на здание церкви. Летели вверх вырванные с корнями вековые деревья, ударом бомбы снесло купол, который упал внутрь церкви…
ValDroby: Прохоров "В суровый час" : Мы быстро достигли восточной окраины кладбища и залегли у ограды на самом гребне невысокой горки. Отсюда хорошо был виден пылающий в огне Центральный торфяной поселок. .... .... От торфяного поселка в нашу сторону двигался фашистский танк, а за [130] ним около двух взводов пехоты. Снаряды, выпущенные танком, разорвались перед нами. Намертво вдавливая в землю картофельную ботву, танк неудержимо приближался к нам. Пехота, прикрытая его огнем, разворачивалась в цепь, Трудно сказать, каков был бы исход этого боя, если бы нас не выручил невесть откуда появившийся танк КВ. Он наскочил на гитлеровцев с фланга. Снаряд КВ разворотил борт неприятельской машины. Еще один мощный выстрел — и фашистский танк вспыхнул, как свеча. А солдаты заметались по картофельному полю, пытаясь спастись от гусениц КВ. Саперы добивали тех, кто надеялся укрыться меж картофельных борозд. — Поделом ворам мука, — сказал кто-то из бойцов. Наш танк исчез так же быстро, как и появился. Крылов приказал бойцам построиться на дорожке кладбища.
KUF: ValDroby пишет: Крайне интересный документ Кто подписал эту муть - вернее донос. Откуда у немцев в 1941 г. тяжелые танки, и что он понимает под танкетками, если Pz-I, то аж 50 штук, это круто.... Страна должна знать своих "героев"...
ValDroby: Совершенно противоположно оцениваю этот документ, как очень важный и честный. Ход событий подтверждает, что человек писал правду с целью не допустить подобных ошибок в последующем. Возможно, кто-то из ополчения. Зы: Странно, что вы не в курсе, что на 1941 год тяжелыми танками считались Pz-IV , а танкетками может быть что угодно, как странные для наших легкие чешские танки Pz.35 , так и другие бронемашины шестой дивизии.
Ктырь: ValDroby пишет: Почитав Шейдевица, наконец понял, что на известном фото спама танки 65 батальона. От попаданий 76-мм снарядов там бы проломы были, отбитые куски башен, дырки по 8 см в окружности и конечно же сгоревшие машины. Т.е. бойня. Собсвенно странно что маразм про бой Колобанова до сих пор обсуждается. Если вспомнить ситуацию с Расейняйским КВ, то 6ТД быстро бы его уделала, опыт уже имелся громадный в плане борьбы с КВ (в частности на Лужском фронте). Никак не могло получиться что опытнейшая дивизия и её танкисты стали бы действовать против КВ без применения 88-мм или 105-мм орудий, они вполне себе расстреливали КВ с любых дистанций.
ValDroby: Честно говоря рад Вас услышать. Уж странно бесследно и надолго вы исчезали. За время вашего отсутствия обнаружили большое количество документов в пользу Колобанова. Только малая часть приведена на этом форуме. Ваша критика очень важна.Но желательно ,чтобы она была конкретной, по конкретным документам и находкам.
Ктырь: Ктырь пишет: А сколько машин мы видим уже только на этом фото СПАМА ? На СПАМ может находиться всё что угодно, скажем лопнули торсионы или как в этом случае рессоры снесло с одного борта. Стоит понимаешь почти целая машина, а её ремонтировать пару дней. В те 6 машин они записали как полностью уничтоженные на поле боя (пожар от попаданий, взрыв, подрыв на фугасе и.т.д.), но естественно были и другие категории, скажем подрыв из-за повреждений. Формально шло в другую графу, но причиной-то были как раз действия противника. У 6ТД массу техники разбирали, речь идёт о 35 (t) - поскольку запчасти к ними не производились и ситуация с крайне активно действовавшими машинами была аховая. Собсвенно вы сами уже цитировали Пауля: В Демидове начальнику службы обеспечения 25 сентября поступил "пакет запасных частей" в 35 тонн. В их числе было 10 тонн запасных частей для танков "Шкода", составлявших основную массу танков дивизии. Это была последняя поставка, потому что танки Шкода модели 35 (t) были сняты с производства. http://centralsector.narod.ru/germ/paul_r.htm Ведь если еще в конце сентября приходили с завода столько запчастей, то говорить о том что 47 чешских танков разобрали для запчастей ("каннибализм") вряд ли стоит. Немцы вероятно пытались скрыть потери. Уже в июле по Раусу слили два батальона в один. И многих рот 11 танкового полка уже не было и в августе. 1)10 тонн это всё абзац, больше не было, выгребли со складов всё что было. Поэтому и разбирали Шкоды, ибо запчастей не хватало (да ещё наверняка самые востребованные закончились давно). При "больших потерях" 6ТД ещё и на Москву оcенью попёрла и зимой там дралась (причём пополнить нечем - 35-е не производятся). Наши формирования по скольку теряли за такой период? 2)Немцы ничего и никогда от самих себя не скрывали, все имеющиеся данные вообще-то из их внутренней переписки и отчётов. Если продолжать в том же духе то наши архивные документы вообще придётся на помойку выкинуть. У нас там ещё и бардак адский (почитайте тех кто работает в архивах с потерями РККА). Никто же не заявляет что русские скрывали потери? Документы есть документы. А вообще, почему опять всплыла 6ТД, вроде в 1-й части темы мы пришли к выводу что бой если и был то с 8ТД. Хотя вы там выплыли уже после.
Ктырь: ValDroby пишет: Честно говоря рад Вас услышать. Уж странно бесследно и надолго вы исчезали. За время вашего отсутствия обнаружили большое количество документов в пользу Колобанова. Только малая часть приведена на этом форуме. Ваша критика очень важна.Но желательно ,чтобы она была конкретной, по конкретным документам и находкам. Хорошо. Давайте по пунктам, что там сейчас на повестке дня? Своё мнение по поводу всей ситуации высказал в 1-й части темы. ИМХО бой был, но там было что-то совсем другое, описание боя с нашей стороны не выдерживает критики, немцы так не воевали. Учитывая технику (35-е или более вероятно 38-е) и опыт они бы бой строили совсем по другому. Там собственно всё крутилось вокруг 88-мм орудий (реже 105-мм дивизионых пушек). Т.е. разведка - контакт с противником - отход и выдвижение зениток - взаимодействие с ними - профит. Иногда зенитки следовали прямо за боевыми порядками танкистов.
KUF: Ктырь пишет: скажем лопнули торсионы Торсионы у Pz Kpfw 35(t) - это круто!!!
Ктырь: KUF пишет: Торсионы у Pz Kpfw 35(t) - это круто!!! При чём тут именно 35(t) (про них я указал "как в этом случае рессоры")? Речь про любой СПАМ, вообще с любой техникой. По поводу вероятного противника мы беседовали в 1-й части темы и пришли к выводу что наиболее вероятен контакт с 8-й ТД (38-е).
ValDroby: Вышеприведенный документ оказывается из журнала Боевых Действий Ленфронта !!!!!!!!!!!!!!!!!!! У нашедшего его возникли интересные вопросы: Мне еще интересно: 1. Кто его написал? Не фамилия, а хотя бы звание. Документ - без подписи. 2. Зачем его написали? Он написан на обороте листа, посвященного 25 сентября 1941 года почерком, отличным от того, которым ведется журнал 3. На весь журнал такое откровенное заявление одно единственное, везде пишется просто: такая-то армия там-то, занималась тем-то. Причем человек, который все это написал, прекрасно знал, что его запись сохранится! Дело то пронумеровано и прошнуровано, выдрать лист нельзя, даже если то, что там написано, кому-то не по нраву. http://istorya.pro/dokument-izh-zhurnala-bd-lenfronta-t.html Интересно и окончание факсимиле документа про связь и отсутствуюшую армию: Вся связь держится на фронте только на телефоне. Такая связь, как показала практика не совершенна. Провода часто от минометного огня перебиваются и связь между подразделениями теряется до полусуток. Нет глубины фронта. Наша дивизия прошла от Гатчины до Детского села и никто ее не поддержал. Где же армия ?
Lob: Насколько помню, Гатчину в то время называли Красногвардейском. А в документе упорно по-старому именуют.
ValDroby: А вы полагаете, что в момент разборок и наказаний за потерю Красногвардейского укрепрайона кому-то хотелось лишний раз напоминать , что потерянный город назван в честь красной гвардии и оставлен гвардейскими дивизиями ополчения.
KUF: ValDroby пишет: гвардейскими дивизиями ополчения.
ValDroby: Вы не в курсе разве , что по просьбе трудящихся Ленинграда первые дивизии народного ополчения назывались гвардейскими ?
Lob: Не первые. По просьбе трудящихся параллельно с обычными дивизиями народного ополчения в Ленинграде создавались несколько гвардейских. От обычных они отличались тем, что личный состав состоял исключительно из пролетариев, без всяких там дохляков-интеллигентов.
Ктырь: Lob пишет: По просьбе трудящихся параллельно с обычными дивизиями народного ополчения в Ленинграде создавались несколько гвардейских В смысле изначально гвардейских? Это как, местное "сопровождение Жданова" что ли? "По просьбе", сие вероятно означает "согласно опыту растрат ценных специалистов".
Lob: Да, именно изначально. Где-то в партийных верхах так решили, что несколько ополченческих дивизий будут формировать только из пролетариев. И наверняка эту идею кто-то снизу двинул, из заводов. Вот тут Ивлев суммировал http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?p=2677
полная версия страницы