Английские танки в Красной Армии

Форум » Бронетехника и военный автотранспорт » Английские танки в Красной Армии » Ответить

Английские танки в Красной Армии

Шерман: Итак, проанализировав в первые дни войны ситуацию с катастрофическим состоянием танкового парка, и поняв, что "танки Сталина куда-то пропали, а порядка в танковых войсках нет", Советское руководство решило срочно закупить бронетехнику у союзников - в Англии и США. Предлагаю рассмотреть сильные и слабые стороны английских танков, поставляемых в СССР в годы 2-й Мировой войны, а также опыт их боевого применения.

Ответов - 62, стр: 1 2 All

RVK: Админ пишет: Всё таки посолиднее смотрится, нежели с 40мм. На фото явно действует в интересах пехоты, вон на нижнем с каким интересом пехотинцы с неё наблюдают за стрельбой. Тут меньше 76-мм никак.

Шерман: Отзыв по действиям английских танков Мк-2 и Мк-3 в первых боях 146-я танковая бригада 29 ноября 1941. Положительные качества Мк-3: 1. Лобовая броня на дистанции 400 – 600 метров не пробивается 37-мм и 45-мм снарядом. 2. Пушка танка Мк-3 бьет точно, безотказна в действии, пробивает броню среднего немецкого танка на дистанции 800 метров. 3. Кроме пушки и пулемета, танк вооружен минометом, что позволяет вести огонь по пехоте, расположенной за закрытием. 4. Башня легко поворачивается. Приборы наблюдения прикрыты броней. 5. Мотор танка даже в зимних условиях легко заводится, бесшумен в работе. 6. Танк очень поворотлив, имеет хороший обзор механика-водителя, легко управляем. 7. Танк имеет плавный ход и очень незначительные качания, что позволяет достаточно точно вести огонь с хода. 8. Дизельный мотор прост в обращении и не требует большого ухода. Отрицательные качества танков Мк-3: 1. Недостаточная мощность мотора, танк не может отбуксировать танк с поля боя. 2. Ввиду того, что пальцы траков перекалены, при следовании по пересеченной местности и мерзлому грунту пальцы траков лопаются. 3. Выходят из строя катки. Они выходят из строя, потому что подшипники катков не выдерживают ударную нагрузку, вначале рассыпаются подшипники катков, а потом выходят из строя и сами катки. 4. Выходят из строя ведущие колеса. При поворотах танка между зубьями ведущего колеса попадают твердые предметы (комья мерзлой земли, камни), в результате чего зубья ломаются. 5. Гусеница не приспособлена для эксплуатации в зимних условиях, при движении по скользкой дороге танк заносит в сторону. 6. Тормозные барабаны защищены очень слабой броней, эта броня может быть пробита даже бронебойной пулей. 7. Недостаточно прикрыт броней мотор. 8. Мал боекомплект мин и снарядов. Описание пробоин и царапин, имеющихся на броне танка Мк-3: 1. Попадание в лобовую броню с дистанции 600 – 700 метров 45-мм термитным снарядом, снаряд прошел в броню на 30 мм, броню не пробил. 2. Попадание в броневую защиту панорамы мехводителя, снаряд термитный. Попав вскользь, от попадания образовалась канавка глубиной 15 мм, заклинило панораму, она перестала вращаться. Этот же снаряд рикошетом попал по башне – царапина не значительная. 3. Перебито три трака гусеницы снарядом 45-мм пушки, у каждого трака уцелело по одному ушку из трех, гусеница не разорвалась. 4. Попадание в бортовую броню у днища 45-мм термитным снарядом – броню пробил, повредил масляную систему мотора. 5. Попадание в кормовую броню в левую нижнюю часть у жалюзи 45-мм снарядом – снаряд дал рикошет, оставив след и небольшую вмятину. 6. Попадание по крышке верхнего люка – снаряд дал рикошет, оставил небольшой след.

marat: Шерман пишет: 2. Ввиду того, что пальцы траков перекалены, при следовании по пересеченной местности и мерзлому грунту пальцы траков лопаются. 3. Выходят из строя катки. Они выходят из строя, потому что подшипники катков не выдерживают ударную нагрузку, вначале рассыпаются подшипники катков, а потом выходят из строя и сами катки. 4. Выходят из строя ведущие колеса. При поворотах танка между зубьями ведущего колеса попадают твердые предметы (комья мерзлой земли, камни), в результате чего зубья ломаются. 5. Гусеница не приспособлена для эксплуатации в зимних условиях, при движении по скользкой дороге танк заносит в сторону. Видимо это стало причиной того, что их отправляли на Южный фронт и отложили использование на фронте до весны 1942 г(Бирюков, член ВС АБТВ)

RVK: Шерман пишет: 45-мм термитным снарядом Термитный это зажигательный или трассирующий (кумулятивный?) имеется в виду? А 45-мм - наша пушка, 53-К? Или имеются ввиду немецкие 3,7 cm PaK 35/36 (тогда понятно откуда кумулятивный) и 5 cm PaK 38?

Шерман: marat пишет: их отправляли на Южный фронт и отложили использование на фронте до весны 1942 г(Бирюков, член ВС АБТВ) Что-то я такого не припоминаю у Бирюкова (ткни пальцем в страницу, пожалуйста). Он пишет: Прибыло 7 декабря: «Валентайнов» — 5, «Матильд» — 14. На заводах им. Молотова и 112 в ремонте — 27 танков «Валентайн» (из них у 21 разморожены двигатели) и 12 танков «Матильда». На всех «Матильдах» надо заменить пневматическую передачу на механическую. Уже вышли из строя пневматические передачи на 13 танках. При низких температурах выйдут и остальные. Конструирование механической передачи никому пока не поручено и заказом не оформлено. Срочно добиться постановления ГКО на разработку механической передачи и изготовление ее на 112-м заводе. 8 декабря 1941 г. RVK пишет: А 45-мм - наша пушка, 53-К? Или имеются ввиду немецкие 3,7 cm PaK 35/36 (тогда понятно откуда кумулятивный) и 5 cm PaK 38? Хз... оценивали по размеру дыры, наверное. Термитные - это "с красной головкой".

Шерман: Нашел: 17 декабря 1941 г. 3. Ремонт английских танков. Неисправных танков: «Матильд» — 41, «Валентайнов» — 29. Размороженных моторов «Матильд» — 9. Размороженных моторов «Валентайнов» — 26. Нужно моторов «Матильд» — 22. Нужно моторов «Валентайнов» — 28. Имеется моторов «Матильд» — 19. Имеется моторов «Валентайнов» — 4. [69] Выход: 1. Обязать ГАЗ ремонтировать моторы. Согласие есть. 2. Использовать время ремонта на перевооружение на русские пушки. 3. «Матильды» задержать до марта (это ведь африканская машина). 4. Привлечь к ремонту англичан. Казанские курсы (технические) Организованы в 1933 г. как курсы усовершенствования начсостава, переподготовка командиров кадра и запаса. Перед войной 600 пехотных командиров переподготовлены в танкистов, командиров взводов и рот. В июле готовили студентов, потом отправили в танковые училища. После этого начали готовить экипажи на английских танках. 1600 человек, срок подготовки — 15 дней. Имеется 40 комиссаров б-нов. Начальник курсов — полковник Кононов. Комиссар — полковой комиссар Бриков. Матчасть: «Валентайнов» — 20 ед. «Матильд» — 4 ед. Транспортеров — 2 ед. KB — 7 ед. Т-34–5 ед. Много людей сидят без сапог и шинелей. На занятия не выходят. Нужно дать резерв обмундирования — 800–1000 компл.

Шерман: 31 декабря 1941 г. 2. Сколько батальонов должно быть в танк, бригадах? В 36, 37, 38, 39, 40-й и 148-й тбр. Два или три? 3. Что делать с англичанами? Танковые бригады 36, 37-я и 38-я танковые бригады предназначены к укомплектованию английскими танками. Наиболее готова 36-я бригада, стрелкового вооружения не имеется. 39-я и 40-я бригады тоже должны быть укомплектованы английскими танками. Ручные пулеметы Брена и пистолеты Томпсона разрешено выдать бригадам с английскими танками. Перевооружение танков по заданию наркома Для «Валентайна» подошла 45-мм пушка. На «Матильду» установлена 76-мм пушка. Отстрел показал хорошие качества 45-мм пушки. Для 76-мм пушки на «Матильде» нужна доработка.

RVK: Шерман пишет: Термитные - это "с красной головкой" Это какие? -Бронебройно-трассирующий с бронебойной головкой (колпачком) из твёрдой стали и 0.16 кг флегматизированного тэна. -Снаряд с бронебойным наконечником (при 90 град. встречи с бронёй пробивает 59 мм брони с 500 м и 65 мм со 100 м). -Снаряд образца 40 - подкалиберный (5 cm Pzgr. 40) с вольфрамовым сердечником. Сердечник находился в железной оболочке с пластмассовым наконечником. Был наиболее эффективным против танков. При ударе о броню по нормали пробивалось 75 мм с 500 м и 120 мм со 100 м.

Шерман: RVK пишет: Это какие? Не знаю, самому интересно. Шерман пишет: На «Матильду» установлена 76-мм пушка... Для 76-мм пушки на «Матильде» нужна доработка.

Шерман: 21 января 1942 г. 80-я тбр — 26 ед. «Валентайнов» и 20 ед. Т-60, идет на Курское направление. 27 января 1942 г. Я. И. Федоренко дал указание Соломатину формировать 36-ю тбр «П» трехбатальонного состава (21 ед. Т-34, «Валентайнов» — 24 ед., 48 ед. Т-60). 38-я тбр «П» будет иметь 21 ед. Т-34, 24 ед. «Матильд», 48 ед. Т-60. 37-я тбр «П» — точно такая, как 38-я бригада.

А. Волков: Наградной на комбрига 119 Орлова В.Ф.

Админ: В плен немцы сдавались тогда редко.

Шерман: Наградной (орден Ленина) на капитана Мишукова - помощника начальника штаба по разведке 183-й танковой бригады:

А. Волков: Админ пишет: В плен немцы сдавались тогда редко. Это точно..можно пересчитать на пальцах. Факт взятия в плен этих трех немцев зафиксирован в ЖБД 119 тбр..и такой момент - ком.див 52сд то же доложил о пленении в этот день этих же немцев своими стрелками..но пленные были отправлены с автоматчиками МСПБ 119 тбр и сданы ЧВС 30 Армии... Да, еще интересный эпизод - и у немцев, и у наших по этой бригаде есть момент, когда танкист, привязав к МК-3 плащ-палаткой 37мм ПАК, уволок ее к себе в тыл. Да, о более-менее правдивости доков 119 тбр говорит тот факт, что это единственная тбр из состава 30 армии, кто не докладывал о встречных боях с немецкими танками, коих и не было в 6 АК в августе 1942..все остальные отметились уничтожением средних и даже тяжелых немецких машин..особенно много "набила" 143 тбр, по памяти - около 40 штук...

KUF: Админ пишет: В плен немцы сдавались тогда редко Особенно танкистам. Зато первое время с ними пытались активную парт-полит работу о пролетарской солидарности проводить...

Шерман: Кузнецов Виктор Павлович Младший сержант, механик-водитель танка Мк-9 252-го танкового полка 2-й механизированной бригады 5-го механизированного корпуса

Шерман: "...меня вскоре вызвали в Москву и сообщили о новом назначении: я был направлен в Горький формировать особый танковый полк прорыва. И вот я снова в этом городе. Шагаю по одной из центральных улиц. Вдруг сзади слышу: — Слюсаренко, здорово! Оборачиваюсь — Шутов! Степан Федорович Шутов, с которым до войны служил в Киеве, в 4-й отдельной киевской тяжелой танковой бригаде. Обнимаемся, хлопаем друг друга по плечу. Такая неожиданная встреча! Подполковник Степан Шутов — участник гражданской войны, курсант Объединенной военной школы имени ВЦИК. — Давно, хохол, от немцев прячешься? — улыбается Шутов. — Был в Сталинграде, оттуда — в Саратов, Горький, потом вызвали в Москву. Пятый день как здесь. — Смотри, и я пятый день. Шутов смеялся, острил, а настроение у него было, как он позже признался, неважное. Москва его, как и меня, отозвала от наших бригад и направила в Горький формировать особые танковые полки прорыва. Здесь нас уже ожидали опытные танкисты, 80 процентов из которых составляли коммунисты и комсомольцы. Мы должны были их немного подучить на английских машинах. После этого полки поступали в непосредственное распоряжение Ставки. В гостинице, пропустив по чарочке, завели разговор о волновавших нас обоих делах. Мы оба были на приеме у командующего бронетанковыми и механизированными войсками Красной Армии Якова Николаевича Федоренко. — Федоренко мне говорит, — вспоминал Шутов, — «Верховный этому вопросу придает большое политическое значение». А я ему, сердце уже тогда предчувствовало неладное: «Честно говоря, нет охоты пересаживаться с отечественных машин на английские. Но если они хоть чем-нибудь отличаются от ходячих гробов, безусловно, не подведем». Я понимающе кивнул: — Примерно то же самое Федоренко сказал и мне. Основной его аргумент был простой: «Надо, чтобы Гитлер воочию убедился, что союзники с нами заодно». [81] — Слыхал, как тут, в Горьком, прозвали эту машину? — Шутов вопросительно посмотрел на меня. — Слыхал — стальным гробом. И все же, Степан Федорович, английские танки имеют свои преимущества, — не торопился я с выводами, хотя много плохого наслышался о них еще в Москве, да и сам кое в чем успел убедиться: пятидесятимиллиметровая пушка с большой начальной скоростью, хороший оптический прицел... — Согласен. Ну а еще что? — Отличная лобовая броня. — Дальше... Все. Я перечислил все достоинства английской машины и добавить к ним больше ничего не мог. Тогда Шутов, будущий дважды Герой Советского Союза, ринулся в атаку. Загибая пальцы, он принялся перечислять недостатки английского танка. Бензиновый двигатель капризный, как балованный ребенок, его кормить надо только первосортным бензином, авиационным. Боковая броня тонкая — любой крупнокалиберный пулемет ее прошьет. Слишком сложное управление... Достаточно резиновому плунжеру выйти из строя, как танк сейчас же превратится в гроб. Гореть будет, как магний: вспыхнет — и поминай как звали. Нет, нас, старых воробьев, на мякине не проведешь, — он опустил тяжёлый кулак на стол, — горчицу с медом не спутаем! По своим боевым и техническим качествам английская машина, Захар, остается далеко позади нашей тридцатьчетверки..." --------- Слюсаренко З. К. Последний выстрел. — М.: Воениздат, 1974.

KUF: Шерман пишет: По своим боевым и техническим качествам Зато с мемуарах, воевавший на "Вальке", с пиитом вспоминал мягкое кресло, регулируемое по высоте, прекрасное крепление снарядов в боекладке, да и много много других бытовых мелочей, кои у "просвещенных мореплавателей" были прекрасно продуманы...

Шерман: KUF пишет: воевавший на "Вальке", с пиитом вспоминал мягкое кресло Да, "Валентин", пожалуй, - лучший легкий танк Второй Мировой... Что касается Слюсаренко, то книга - 1974 года (холодная война в разгаре). Боковая броня тонкая — любой крупнокалиберный пулемет ее прошьет. На самом деле, толщина боковой брони "Черчилля" - 77 мм (!). -------- «Отчет по кратковременным испытаниям английского тяжёлого танка MK-IV «Черчилль» на НИИБТ Полигоне ГАБТУ Красной армии», 16 сентября 1942 г: "... Сравнивая основные тактические данные тяжелых танков MK-IV, КВ-1 и KB-1С у можно сказать следующее. Танк МК-IV уступает танкам KB-1 и KB- 1С по мощности пушечного вооружения, но имеет преимущества по броневой защите. Боекомплект к пулемётному вооружению танк MK-IV имеет в три раза больше, по сравнению с танками КВ. Бронебойная граната 57-мм пушки, установленной на танке MK-IV, пробивает броню двух бортов немецкого среднего танка Т-III суммарной толщиной в 60 мм с дистанции 950 м. Танк MK-IV имеет значительно меньшую удельную мощность и, как следствие, меньшую максимальную скорость. Несмотря на это, танк МК-IV не уступает по средним скоростям движения танкам КВ-1 и KB-1С. По запасу хода танки MK-IV и KB равноценны. ... В трансмиссии танка серьезного внимания заслуживает механизм поворота, выполненный в одном агрегате с механической коробкой перемены передач. Механизм поворота обеспечивает поворот танка на месте, легкость управления танком при движении и высокую для тяжелого танка маневренность. Гидравлический привод управления с сервомеханизмами облегчает управление танком..." ------------ Кстати, подполковник Шутов командовал 50-м гвардейским танковым полком:

Шерман: Капитан Белогуб - командир роты танков Мк-4 (награжден орденом Суворова): "... 22 марта 1943 года пять танков «Черчилль» 50-го гвардейского тяжелого полка прорыва под командованием гвардии капитана Белогуба, согласно боевого распоряжения штаба 374-й стрелковой дивизии, атаковали противника в направлении развилки дорог 400 м восточнее оз. Белое. Боевым распоряжением атака была назначена 22 марта 1943 г. на 8 часов 30 минут. Сигналом для атаки пехоты было время движения танков через ее боевые порядки. В назначенное время «Черчилли» двинулись в атаку, но пехота вперед не пошла, так как командование 374-й стрелковой дивизии операцию отменило, но танкисты об этом извещены не были. Танки ворвались на немецкие позиции, где четыре машины были подбиты артиллерией, и лишь один вернулся на исходную позицию. С 11.00 22 по 25 марта 1943 г. танки находились в этом районе — экипажи сидели в танках и вели огонь с места. Каждую ночь автоматчики 50-го гвардейского тяжелого полка доставляли танкистам боеприпасы и продовольствие, а перед рассветом уходили. За это время «Черчилли» уничтожили артиллерийскую батарею, 4 ДЗОТ, склад с боеприпасами и до двух взводов пехоты. Танк капитана Белогуба держал под обстрелом 105-мм батарею противника и не давал возможности переместить ее в другое место. Несмотря на неоднократные просьбы командира 50-го гвардейского танкового полка прорыва, штаб 374-й стрелковой дивизии пехоту на рубеж, занятый танками, не продвигал. Немцы неоднократно предлагали экипажам подбитых танков сдаться в плен, на что танкисты отвечали «мощным артиллерийским и пулеметным огнем». В связи с тем, что связь по радио между танкистами и пехотой велась открытым текстом, немцам стало известно о том, что группой танков командует гвардии капитан Белогуб. 25 марта 1943 г. они предложили ему бросить танки и отойти к своим. Белогуб ответил отказом. Тогда перед его танком был выставлен белый крест — знак того, что немецкие солдаты похоронят советского командира. После этого по танкам был открыт сильный артиллерийский огонь, после чего в атаку пошла пехота. Танкисты отбивались несколько часов. Когда кончились снаряды и патроны, они отбивались гранатами, выбрасывая их через левый бортовой люк (артиллерийским огнем противника верхние люки и люк правого борта были заклинены). Капитан Белогуб просил вызвать огонь на свои танки, чтобы смести наседающую пехоту противника, но даже этого артиллерия 374-й стрелковой дивизии сделать не смогла — вовремя не подвезли снарядов! В это время на помощь танкистам пришли два «Черчилля» 50-го гвардейского танкового полка, и взвод пехоты 374-й стрелковой дивизии. Им удалось зацепить трактором танк Белогуба и эвакуировать его в тыл (экипажи трех других подбитых танков отошли с пехотой)... Не оценивая тактическую грамотность боя, можно сказать, что жизнь танкистам (а экипажи, просидевшие в танках три дня, не потеряли ни одного человека убитыми) спасла именно броня «Черчилля», которую за трое суток так и не смогла пробить немецкая артиллерия.

юррий: А. Волков пишет: МСПБ наступая на Кромзино к 18.00 пройдя выс. 188,2 наткнулся на проволочное заграждение, был встречен сильным мином. огнем из совхоза " Пятилетка" и огнем тяж. артиллерии из-за Кромзино. МСПБ, понеся большие потери, отошел на 300-500 м. восточнее выс. 188,2 и закрепился на линии застрявших танков А. Волков пишет: три танка подбиты арт.огнем противника, остальные застряли на поле боя и вели огонь с места. Остальные танки, подтянутые к переднему краю дальше двигатся не могли А. Волков пишет: Для прикрытия был выдвинут МСПБ, который выбил противника из траншей и развивает успех на Читаешь и диву даешься. Диву дивному. Сначала 25 танков атакует без пехоты. Застревает в болоте. Появляется стрелковы полк и испаряется. Тут появляется МСПБ этой же бригады. И без артиллерии и танков берет и высоту и вс. местность до проволоки. Один батальон всех разбил. А до проволоки это боевое охранение. Зачем бросать танки на боевое охранение. Зачем делать МСПБ в этой бригаде. Комдив 5 СД командует приданной бригадой и угробляет ее. И все это штат, а не применение. Как некоторые нам пытаются подать.

юррий: А. Волков пишет: остальные застряли на поле боя и вели огонь с места. А. Волков пишет: Танки еще глубже погрузились в грунт, благодаря чему остальные танки вытащить не удалось. А. Волков пишет: где засели в болото А. Волков пишет: В 100м. от Карпово попали на минное поле, А. Волков пишет: Четыре танка без пехоты засели в грязи в Карпово и вели огонь с места Надо новую тему создать. Куда делись английские танки. А вот у Белобородова как там у него бои начинаются. Легкие танки отправил в болото на фланг. И они там фланг прикрывали, а не в болото залезли. Не пошлет комдив свои танки в болото. Так же как и полк приданный вот тут не стал прикрывать танки. Пришлось свой МСБ вызывать. И опять уперлись в штат. Или бригада должна иметь структуру для самостоятельного боя, или это средство прорыва разовое. А пехотная поддержка все таки рота в дивизии пусть 5-10 танков, пусть фанерных но в дивизии. А оперативное средство вводимое в прорыв совсем другой структуры. И все это штат. Считается что к этому пришли постепенно. КВ и ИС средство прорыва. Т-34 средство развития успеха но это не то. СД то ополовиненая, а в штатной дивизии он штатно должен быть. Не мое, а приданное. Гроблю, гноблю. Свое берегу. Какая тут тактика, устав, ведение боя. Причина катастрофы в штате. Сам штат поменял бы тактику применения танков. Не послали бы их в болота и на мины.

полная версия страницы