Форум » Бронетехника и военный автотранспорт » Бронетранспортеры в Красной Армии » Ответить
Бронетранспортеры в Красной Армии
Шерман: Создал тему, прочитав на форуме некоторые утверждения… «…Бронетранспортеры - это бронированные грузовики, для доставки пехоты к переднему краю...» «...БМП-1. Она была предназначена для перевозки личного состава и для огневой поддержки спешенной пехоты. В этом было её главное отличие от бронетранспортеров, которые огневую поддержку пехоте не оказывали и как боевые единицы должны были воевать только в исключительно благоприятных условиях... …Ближайшими по классу бронетранспортёру машинами являются боевые машины пехоты (БМП) и боевая машина десанта (БМД). Разница заключается в задачах, которые возлагались на машины в ходе проектирования. БТР, в основном, разрабатывался как транспортное средство пехоты, в то время, как на БМП и БМД дополнительно возлагались задачи поддержки пехоты огнем орудия и ПКТ в наступлении и обороне…http://ru.wikipedia.org...» «…Неверное утверждение. Автор демонстрирует полное незнание как ТТХ упомянутых типов машин, так и тактики их боевого применения. Бронетранспортёры советской армии (ровесники БМП-1) изначально создавались для действий в составе механизированных соединений и были призваны не только перевозить личный состав, но и сопровождать его в бою прикрывая броней и огнем. В том числе и ведя бой, не спешивая десант…»
юррий: Шерман пишет: Прибалт прав: именно "боевые (кампф) группы" создавались во всех дивизиях и корпусах, для решения конкретных задач. А зачем тогда делать негодный к бою батальон. Чтобы из него стряпать боевую группу.
юррий: BP_TOR пишет: Гудериан Танки-вперед!-1957 с.201-202 Танковые боевые группы с.108 Рис.12 Боевой порядок танковой боевой группы в наступлении RVK пишет: Точно. Миддельдорф это первый кто на ум пришёл. Можно ещё посмотреть его "Внимание, танки!" 1937 г. Так как в итоге они пришли к контратакам для восстановления линии обороны. И тактике использования преимуществ орудия одиночным танком с закрытых позиций. Пожалй время на этот бред не буду тратить.
юррий: RVK пишет: Вот это, кстати, мне непонятно А вы в метро попробуйте задом сойти с экскалатора и все поймете.
юррий: прибалт пишет: Очень показательно - немецкий генерал не только рассуждает о моральных преимуществах, но и оценивает их на равне с тактическими Да все становятся Наполеонами. Когда у противника нет в батальоне. Полковушек, ДШК и 27-и противотанковых ружей PZeT.
юррий: Шерман пишет: Для того чтобы провести танковую атаку на хорошей скорости, а затем, не теряя времени, развить и закрепить любой достигнутый успех, требуются два условия: боевая техника и транспортные средства должны иметь скорость, отвечающую требованиям момента, но, кроме этого, нужна еще специализированная тактическая подготовка и постоянная практика Да нужны два условия на каждую единицу машина с горючим и БК. И отсутствие противника.
юррий: Шерман пишет: Это позволит при сокращении накладных расходов сохранить на приемлемом уровне качественные и количественные показатели укомплектованности частей и соединений российской армии бронетехникой. В дальнейшем, после преодоления существующих трудностей, может быт осуществлен возврат к сложной бронетехнике самых современных образцов, а накопленные запасы "мобилизационных" образцов могут быть легко реализованы в страны Вообще то это делается наоборот. Армия делается на новейшей технике. Чтобы соответствующая наша часть могла на равных противостоять НАТОвской. А для локального конфликта делаются необходимое количество бригад или в этой же армии или ВВ. С 37 мм зенитным орудием, гаубицами Д-1, гаубицами Шнейдера и Круппа 1909 года на старых шасси и так далее. И это дешевле. Чем всю армию захламлять. Теоретики Исхерсона.
юррий: Шерман пишет: Легкая РСЗО. Для целей огневой поддержки мобильных групп в горах и штурмовых групп в городских условиях может оказаться весьма полезной легкая и мобильная РСЗО малого калибра, которая могла бы быть использована для оперативного подавления вновь вскрытых целей в небольшой тактической глубине в интересах ротного-батальонного звена. Подобные системы в буксируемом варианте были созданы в США, на вооружении ВДВ состоит также буксируемая система существенно большего калибра (140 мм), Война в горах и война в городе разные вещи. И если вы хотите еще одну войну в городе развязать. В своем городе. То вы должны понимать. Что придется все восстанавливать. И тогда для подавления противника есть только одно средство зенитное 37 мм орудие. На любом БТР и БМП. Все остальное жилой фонд покрушит.
юррий: Шерман пишет: создание САУ с установленным открыто на колесном плавающем шасси орудием достаточного калибра. Подобная колесная САУ с мощной гаубицей-пушкой выпускалась ранее в Чехословакии. В нашем случае существенно более легкая система может быть создана путем использования шасси БТР-80 или БТР-90 с установкой открыто качающейся части 152 (155) мм гаубицы "Пат", или же путем адаптации к данным задачам самоходной пушки калибра 130 мм комплекса "Берег". Дешевле гаубицу Д-1 использовать. И таскать ее имеющимися наличными БМП и БТР. Если они у вас не приспособлены без гаубицы воевать.
юррий: Шерман пишет: Самоходный миномет. Они есть минометы поддержки. А делать чисто отдельную минометную машину. Когда есть серийная БМП и БМД с минометным БК. Легче завести эти БМП и БМД вместо БЛМП. И написать на ней для тупых. Машина минометной поддержки. Аршинными буквами. И дать ей минометный БК. Причина катастрофы 22 июня штат части.
юррий: Шерман пишет: следует признать, что перспективный легкий танк при бронировании и общей массе несколько больше БМП может нести вооружение примерно равное вооружению основного танка, но быть при этом существенно дешевле его в производстве и эксплуатации. Так то оно так. Но вот в Великую Отечественную эти легкие Т-26 и БТ удвоили бронирование. И в итоге от них отказались. Т-70 от танкетки дорос до САУ. А дешевизна его в производстве и эксплуатации считается не к танку. А к БТР, БМП и БМД. По боевому применению он им конкуренцию составляет. И даже если он дешевле. От пехоты отказываемся. А без пехоты дешевле в эти БТР, БМП и БМД оружия насовать и еще одного оператора. И получится легкий Т-28 и Т-35. А это уже все было. Теоретики Исхерсона.
юррий: Шерман пишет: Тяжелая БМП. Исходя из боевого опыта армии обороны Израиля, полученного в схожих условиях, а также из опыта боев при штурме Грозного в 1995 году, может иметь смысл создание тяжелой БМП Хорошая тяжелая БМП. Но это опять всю жизнь ну не менее десятков лет воевать. А она за это время устареет. Град, Смерч и Ураган надежней. Применил отстроил. Через 20 лет у вас процветающий край. Ну тут на любителя. Можно и веками воевать. Были же в истории столетние войны.
юррий: Шерман пишет: аналогичными перспективной БМП и вооруженной автоматической артустановкой с двумя-четырьмя орудиями калибра 23-30 мм. При этом приборные комплексы машины должны быть оптимизированы для ведения огня по наземным целям, но не следует исключать возможность и ведения огня по малоскоростным воздушным целям. Оружие двойного назначения всегда делается наоборот. Начиная с 20мм счетверенных автоматов Вермахта. Прежде всего он должен попасть по летящей цели, а по наземной он попадет. А вот наоборот. Делают только теоретики Исхерсона.
юррий: Шерман пишет: Огнем АК и ручных пулеметов калибра 7.62 мм в ряде случаев А они что от 5,45 в принципе отказались. Применяли они их в боях или нет. Теоретики Исхерсона.
юррий: Шерман пишет: или же более крупнокалиберная низкоимпульсная артсистема калибром вплоть до 203 мм. Такая артустановка может использоваться как для качественного усиления танковых соединений, так и для огневой поддержки мотосрелков с дальних дистанций и в городских условиях. А какой смысл такую систему делать при дальности 20 км. Есть Точка-у. Дальность 100 км. Вес снаряда такой же. Отрабатывай любую головную часть. И оператора заведи в танковое соединение. Какой смысл приближать артсистему сомнительную на 80 км вперед. Здесь надо внимательно считать стоимость. И не только производства. Но и всех средств обеспечения. И в бою и мирное время.
юррий: Шерман пишет: . В силу этого сложно сделать правильные выводы о перспективах данного класса боевых машин. И что сложного. Если хотите без потерь то не применяйте легкие БТ как танки. А если применяете как танки то смотрим % потерь. Такой же как и у танков. А тогда стоимость единицы к единице. Проблема то. И потом по броне. Когда пытаются все хорошо забронировать. Всегда получается танк.
юррий: Шерман пишет: - ЗСУ "Шилка" и "Тунгуска" проявили себя очень неплохо как средство непосредственной огневой поддержки как танков, так и мотострелков, при этом благодаря значительной эффективной дальности огня артсистем они имели возможность "не подставляться" на дистанции, опасные для применения по ним пехотных противотанковых средств; несмотря на свое относительно слабое бронирование они несли меньшие по сравнению с другими типами бронетехники потери даже после того, как европейские "доброжелатели" снабдили чеченцев печатными пособиями, в которых рекомендовалось в первую очередь выводить из строя именно ЗСУ; Шерман пишет: а также замена в ряде случаев (БТР, БРМ) крупнокалиберных пулеметов на автоматические пушки, пусть и меньшего калибра (23 мм); Нестыковка. В применении или оружии. Во всяком случае непонятно.
юррий: RVK пишет: Неполноприводные БА лучше колесной-гусеничных БТР? Вы шутите Нет. Я их сделал колесными по дорогам ездить. В отличие от вас по окопам, лесам,грязи. Затраты одни. Вам они не пригодятся. Мои 10 000 колесных БА. Атакуют в 5 часов утра, захваченные вами 10 мостов. 1000-ю БА каждый. Вашим хорошим гусеничным придется форсироват Неман в лесисто-болотистой местности. И ездить согласно вашему лучшему ТТХ. А мои по дорогам. Мои лучше. Применять их надо правильно. В штате они должны быть приграничных дивизий. Отсюда вывод. Причина катастрофы штат.
юррий: zamok пишет: Не знаю, как насчет наискось, но вот как двухосная повозка будет через траншею переваливать? Попробуйте это себе представить. Тогда поймете Ктырь пишет: Игру в подкидного идиота прекращаем, хорошо RVK пишет: Дверь сзади есть. И у 250 и у 251. Вы не в теме. В теме, в теме. Ах у вас и дверь есть. Тогда они по окопам и грязи повыпадают. По окопам то их лучше на арбу Замка пересаживать прыгать.
RVK: юррий пишет: Пожалй время на этот бред не буду тратить. Мне лучше и не сказать про 31! пост выше.
Ктырь: юррий пишет: А вот Гудериан и Мидельхоф настаивают на обратном. Ну да ученого учить. Только портить. Для боя (в глубине обороны) должна спешиваться, БТР это не БМП а лишь средство доставки, для сопровождения танков. Лёгкие заслоны можно и так сбивать, обеспечение ввода в прорыв бронегруппы с ротой (батальоном) на БТР и танками проводит вся дивизия. А вот далее, уже в глубине обороны панцергренадёры (как их называли с 1943) должны уже сами решать задачи - своими силами, и если обстановка того требует они спешиваются и захватывают позиции той же артиллерии. Как раз у Миддельдорфа вроде описывались случаи как они бросали с мотопехоту на фланг наших позиций, где она спешивалась и просачивалась к позициям артиллерии давая возможность танкам пробить фронт. Да что там у Лиска. В метро на экскалаторе поучительнее. Особенно в первый раз и с кошелками. Да и не в первый раз задом спрыгивать желающих не особо. Вы игру в подкидного идиота походу продолжаете. Машина тормозит у укрытия (если есть конечно), а не выкидывает бойцов на ходу как пачку сигарет из окна. Это не поезд, скорость движения за танками невелика, ибо не шоссе. Там в БТР не только стрелки, но и пулеметчик, основная огневая единица их отделения, ему нужно самому выгрузится с дрыном и ещё патроны со вторым номером. Подготовленные бойцы сделают это всё в темпе, незачем их выкидывать на ходу. Договорились. Но мой БА в качестве БТР лучше вашего 250-го. ЮРРРИЙ у вашего БА просто негде перевозить половину отделения мотопехотинцев со всем их вооружением. Это всего лишь сраный БА которых хватает у всех армия мира, и в том же Вермахте ими никто мотопехотные роты не комплектует. В годы войны БА сохранились только в разведротах (речь про Вермахт), в СССР их производство вообще почти прекратили (исключая мелкие БА-64 опять же для разведчиков), их замену - Т-60, ленд-лизовские валентайны (ЕМНИП часто шли в разведподразделения) никто не рассматривал как что-то похожее на БТР. И заметим я с вами не спорю что 250 в 41-м хорош и ни у кого их нет. Но вы заблуждаетесь. Саперы не могут работать с платформы. Вылазить надо. А тогда возка и прикрытие. Вы видимо чем тяжело больны? Что-то с головой? ЕСТЕСТВЕННО САПЁРЫ СПЕШИВАЮТСЯ, ибо саперный БТР им нужен только для быстрой доставки к месту работы и перевозки снаряги, в отличие от грузовика в пехоте он более устойчив к огню противника и обладает куда большей проходимостью чем типовой двухосный грузовик. Саперные БТР есть только в танковой дивизии Вермахта, у пехоты Вермахта, горных стрелков, парашютистов и.т.д их нет, ибо они не имеют танков. Мои саперы батальонные будут на 2-х парных повозках. В одной лопаты в другой взрывчатка. Для прикрытия дам им отделение СП Максима. А кстати сколько ваш 250 стоит то. Укладываюсь я со своим хозяйством в стоимость переднего колеса вашего 250-го. Ваши сапёры будут в заднице (вместе с пехотой) ибо речь о работе сапёров танковой дивизии (так называемые панцерпионир) а не пехотной, в пехотной они передвигаются на грузовиках и лошадках ибо нет задачи работать вместе с передовыми отрядами танкистов. И что сложного. Если хотите без потерь то не применяйте легкие БТ как танки. А если применяете как танки то смотрим % потерь. Такой же как и у танков. А тогда стоимость единицы к единице. Проблема то. И потом по броне. Когда пытаются все хорошо забронировать. Всегда получается танк. Хотите, не хотите. А вы курсе что люди в годы ВМВ (не только в РККА) уже "чуток" соображали как применять БА ибо их ещё чуть ли не с англо-бурской использовали? БА и БТР это сильно разные вещи. Уважаемый юррий, вам бы убрать одну букву из имени, да почитать пару лет (минимум) о вооружениях разных армий года так с 1900. И не отлынивайте, тактику применения тоже изучайте. Потом можно будет продолжить, а сейчас разговор с вами это покруче комеди клаб. Более безграмотного человека на форумах такой направленности я лично не встречал пока. И зарегистрируйте на форуме наконец.
RVK: Ктырь пишет: Как раз у Миддельдорфа вроде описывались случаи как они бросали с мотопехоту на фланг наших позиций, где она спешивалась и просачивалась к позициям артиллерии давая возможность танкам пробить фронт. Там все возможные комбинации применения мотопехоты и пехоты с танками описаны.
Ктырь: RVK пишет: Там все возможные комбинации применения мотопехоты и пехоты с танками описаны. Да там много примеров, его книга довольно критический разбор опыта Вермахта. Только наш собеседник даже двери найти не может в БТР, словно в Юрьев день с цепи сорвался, какие уж тут тактические примеры. Решил БА заменить БТР (то-то у нас заказывали по ленд-лиз строго БТР и никаких бесполезных БА), это просто бронесотона какой-то.
RVK: Да я читал его посты: половина мне непонятно что хотел автор изложить, а половина похожа на на шутку или стеб.
юррий: RVK пишет: Там все возможные комбинации применения мотопехоты и пехоты с танками описаны RVK пишет: Да я читал его посты: половина мне непонятно что хотел автор изложить, а половина похожа на на шутку или стеб Как вы не комбинируйте и не стебайтесь. Не проедете и не проползете. Вы сразу натыкаетесь на ДШК, 2-е 45 мм и 2-е полковушки. На контратаку тремя взводами легких минометов, автоматчиков и саперным. Далее 4-е 122 мм гаубицы, 6 минометов 82 мм, 4-е 45 мм орудия, три роты развед, автоматчиков и саперов. Каждая с 2-я 82 мм минометом, 2-я 45 мм орудиями и Максимами. Далее 2-а 37 мм орудия и 18 Максимов роты ПВО. Забыл про тыловые роты во главе с зам по тылу и политруком старшинами, связистами, поварами и ездовыми. Никто не побежит 227 в виде зам по тылу и политрука. Все будут воевать. И с флангов будет атака такой же оравой. Тут же дивизион 120 мм минометов согласно ТТХ их применения. Далее развед, автоматчиков и сапбаты. Каждый с 2-я минометами 82 мм, 2-я 45-ками, Максимами. Потом дивизионы по 12 орудий 45 мм ПТО, Легкоартиллерийский, Зенад, батальон ПВО Максимов Это вместо разбежавшихся УРов. А уж потом 2-а дивизиона 122 и 152 мм гаубиц. И это если комкор ничего не пришлет. Тут по территории дивизии ездить негде. Не то что высадится из Ганомага. Везде Максимы ПВО на треноге. Негде у меня высаживаться. Напутал Миддельсдорф.
юррий: Ктырь пишет: ЮРРРИЙ у вашего БА просто негде перевозить половину отделения мотопехотинцев со всем их вооружением. Это всего лишь сраный БА которых хватает у всех армия мира, и в том же Вермахте ими никто мотопехотные роты не комплектует Ну как же это негде. Уменьшаем броню. Привариваем сбоку два уголка. Прикручиваем доску болтами и получается подножка как у грузовой машины. По пять человек с каждой стороны. Ставим Максим на одних дисках к ДТ выигрываем 100 кг веса. Делаем багажник сзади для 82 мм миномета. И вперед. А вот мотопехотные роты мы им не будем комплектовать. Для этого нужен БТР. Поэтому мы его дадим кавдивизии. Он у нас будет по шоссе воевать с вашими Ганомагами. А кавалеристы между дорог. Чтоб отучить вас с Гудерианом и Миддельсдорфом от фланговых спешиваний. Вот так будет правильно БА использовать.
юррий: Ктырь пишет: Для боя (в глубине обороны) должна спешиваться Правильно. Вот они у вас и спрыгнут под Луцком. Потому что согласно тактике никто не бросает 135-ю стрелковую дивизию во встречный бой без окопов против танкового корпуса. Согласно тактике 75-я СД отводится по Припяти. 45-я и 62-я фронт держат. 87-я, 124-я, 41-я и 215-я левый фланг. И чем сильнее пружина сожмется к Ковелю. Тем сильнее она распрямится. Физика. А 135-я и бригада ПТО Москаленко обороняют Луцк. И все не противоречит вашей Гудериана и Миддельдорфа тактике спешивания для боя в глубине. Однако остаются вопросы. Дорога до Луцка разбита ночной бомбардировкой ТБ-3, СБ весь день гнобят ваш Ганомаг под прикрытием И-16, БК и горючего нет. С севера не у меня фланг открыт 60 км, а у вас. 6 пехотных дивизий надо только до Луцка фланг держать. И 31-й СК не у дел первые 5 дней. Вот такая получается картина спешенного боя в глубокой обороне. Вот такая тактика. На первом месте штат. А тактика, организация, стратегия все на втором. Потому что противник разворачивает одну дивизию и в любом месте Устилуг. Не может батальон, полк и дивизия противостоять противнику даже при равном соотношении. Потому что в бой в 62-й СД вступили 270 человек от 12,5 тысяч. Вот поэтому ваш Ганомаг и ехал все лето. Не с кем было бой в глубине вести. Я так и пишу. Вам с Гудерианом и Миддельсдорфом. Авантюристам от истории. Крупно повезло. Только и всего. И тактика тут. Как и бред авантюристов Гудериана и Миддельсдорфа. Как и ваш Ганомаг. Ни при кухне. Сапера у меня в батальоне не было.
юррий: Ктырь пишет: И не отлынивайте, тактику применения тоже изучайте. Потом можно будет продолжить, а сейчас разговор с вами это покруче комеди клаб Как мы видим Рокоссовский 22 июня к вечеру занял оборону в Луцке. Уплотнив своей мотопехотой полки ПТО 31-го и 36-го СК. И вы с Гудерианом и Миддельсдорфом в раздумье как атаковать теперь артиллерию спешенными или на Ганомагах. Есть время на тактику. Перебрасываем имеющиеся полста ТБ-3 к фронту доводим плечом бомбовую нагрузку до 4 тонн. И ночью наносим удар по шоссе Владимир-Волынск-Луцк. Делаем вашему Ганомагу еще одну ямку. Чтобы у вас начались проблемы с БК, горючим и питанием. У вас с Миддельсдорфом крюк в 300 км. А у нас все в Луцке и дивизионных складах Киверцы. Вот такая простая тактика.
юррий: Ктырь пишет: Хотите, не хотите. А вы курсе что люди в годы ВМВ (не только в РККА) уже "чуток" соображали как применять БА ибо их ещё чуть ли не с англо-бурской использовали? БА и БТР это сильно разные вещи. Уважаемый юррий, вам бы убрать одну букву из имени, да почитать пару лет (минимум) о вооружениях разных армий года так с 1900. И не отлынивайте, тактику применения тоже изучайте После того как мы направили ваш Ганомаг на Луцк. У нас есть время на изучение тактики. Тактика состоит из Суворовской и Кутузовской стратегии и Чапаевской практики. Мы будем воевать с Ганомагами пол Луцком, а не под Войницей. Выкопаем вашему Ганомагу воздушную ямку. С Велицка и Млынова до Луцка это И-16 будет висеть над полем боя 400 км. А ваш мессер над вашим Ганомагом 660-460=200 то есть вдвое меньше. И три полка СБ с Коростеня будут весь день ваш Ганомаг гнобить под прикрытием И-16. Далее шлем телеграмму Рокоссовскому чтобы он не строил из себя великого полководца переменного аллюра. А спокойно позавтракал. Собрал на имеющиеся машины все что может и занял оборону в Луцке. А то с этим переменным аллюром приедет после обеда Жуков и посчитает оставшиеся от гулага зубы. И Рокоссовский 22-го к вечеру уже сидит в обороне Луцка. Вот такая простая тактика.
юррий: Ктырь пишет: И не отлынивайте, тактику применения тоже изучайте. Потом можно будет продолжить, а сейчас разговор с вами это покруче комеди клаб. Более безграмотного человека на форумах такой направленности я лично не встречал пока Уважаемый Ктырь. Так как вы не соизволили заварить дверку и пристегнуть расчет карабинами. Ваш Ганомаг свалился в ямку вырытую моими батальонными саперами. У вас появилось время для изучения тактики. Первым делом на БА ставится пулемет Максим. Можно ДШК но у нас их нет. Мы 160 ДШК поставленных на Т-40 снимаем отдаем в батальоны, Т-40 в металлолом. Далее уменьшаем броню и за счет этого делаем подножку из доски на 10 человек. Сзади делаем ему багажник как у Остина в ПМВ под 82 мм миномет и мины. И тогда новый БА тактику применения с ног на голову перевернет. С броней на миллиметр меньше. Он будет применяться как пехотный танк при поддержке 82 мм миномета и Максима с практичной скорострельностью 300 в мин. Далее все БА с 14 после заявления ТАСС. Когда засекли переброску танковых дивизий. Будут переданы погранзаставам, комендатурам и погранотрядам. Так же как и разведбаты стрелковых дивизийй 31-го СК. Согласно изучаемой нами тактике они завяжут бои с 4-х утра. Плюсы потери металлолома большие ЛС минимальные. Противник истратит БК и к обеду поедет за новым навстречу вводимым Ганомагам. 15 СК будет спокойно до 8 часов завтракать чтобы понять куда выдвигаться. Торопиться некуда. Потому что у дивизий 31 СК 18 числа изъяли по полку и дали их резервом. Комдивам и комкору 15 СК. Перебросили их 1500 машинами 31 СК. Который у нас 22 июня спокойно завтракает в местах дислокации, а не везет 1500 машин овса, вторую неделю. Далее согласно нашей тактике мы завяжем встречные бои за мосты и плацдармы. Далее за ключевые пункты Малориту, Любомль и Владимир-Волынск. Согласно ТТХ вашего Ганомага он может нас атаковать только Любомль-Ковель, Малорита-Ковель по Брестскому шоссе, Владимир-Волынский-Ковель, Владимир-Волынский-Луцк. Напрямую Влодава-Ковель ваш Ганомаг нас не может атаковать. Согласно вашему Гудериану и Миддельсдорфу должны быть 2 два условия. Шоссе и фланг. Шоссе для мобильности высокопроходимого гусенечного чуда-юда. Фланг для спешивания в глубине атаки. Держим 3 три места. 31-й СК не только позавтракает. Но и поужинает в местах дислокации. И 23 и 24 июня 31-й СК согласно нашей тактике будем завтракать и ужинать на месте. Потому что перед носом ваших Ганомагов я заверну 75-ю СД по Припяти, а 87-ю и 124-ю СД по шоссе на Луцк. Чтобы вашим Ганомагам придать мобильность до Луцка. Под переброшенные артполки ПТО завтракающих в местах дислокации 31-го и 36-го СК. И не забывайте объезжать ямки после оптимизации 124 и 87 СД. А то останетесь без Ганомагов. Вот такая у Чапая будет тактика.
юррий: Ктырь пишет: Решил БА заменить БТР (то-то у нас заказывали по ленд-лиз строго БТР и никаких бесполезных БА), это просто бронесотона какой-то. Да не меняюю я ваши БТР, БМП и БМД на БА. Это вы мне приписываете. Тема у нас о Красной Армии. У меня их не было чтобы заменить. Я вам пытаюсь объяснить что они мне не нужны. Потому что годом ранее у меня 40 кадровых кавдивизий. Которые не уступают в подвижности вашему Ганомагу. Читайте мотопехоте и мотострелкам. Зачем мне делать мотострелков и механизированные войска на машинах. Если у меня нет Ганомага. Но у меня есть 40 кавдивизий. Кадровых. Из которых я в течении пары месяцев могу сделать любой уклон. От танкового и механизированного до противотанкового и мотострелкового. Без Ганомага городить огород бессмысленно.
юррий: RVK пишет: Машина тормозит у укрытия (если есть конечно), а не выкидывает бойцов на ходу как пачку сигарет из окна. Это не поезд, скорость движения за танками невелика, ибо не шоссе. Там в БТР не только стрелки, но и пулеметчик, основная огневая единица их отделения, ему нужно самому выгрузится с дрыном и ещё патроны со вторым номером. Подготовленные бойцы сделают это всё в темпе, незачем их выкидывать на ходу Ну если вы с Гудерианои и Миддельсдорфом настаиваете. То я пожалуй не буду в этом году на полигонные стрельбы тратиться. По стоящему и так попадут. Казармы будут в Любомле, Пище, Владимире-Волынском, Рава-Русской, Немируве строить. И заметим Ктырь с вашей допещерной Миддельсдорсофской тактикой. У меня в Красной Армии пошла сплошная экономия. И все с жильем. И заметим согласно ПП.
юррий: Ктырь пишет: Более безграмотного человека на форумах такой направленности я лично не встречал пока Ну это это вы загнули. Куда мне до Чапая. Но все равно приятно. Спасибо за похвалу.
юррий: Ктырь пишет: Миддельдорфа вроде описывались случаи как они бросали с мотопехоту на фланг наших позиций, где она спешивалась и просачивалась к позициям артиллерии давая возможность танкам пробить фронт. Вы с Миддельдорфом не читаете что я пишу. Я полковушки перевел взводом в батальон. А минометы собрал в полковую батарею 6 штук 82 мм миномета с БК. Они вас сразу накроют. Далее вас атакуют развед, саперная и рота автоматчиков. Каждая с 2 сорокопятками и 2 миномнтами 82 мм и пулеметами Максима. Далее вместо полковушек у нас 4 орудия 122 мм гаубица. Которой мы изменили в 35 инструкцию по руководству. И она стреляет картечью и полубронебойной стальной гранатой. Неполным зарядом. Прямой наводкой. Картечь мы высыпали. Стенки у снаряда толще сделали. И у нас полубронебойнвя граната. На неполном прыгает наводку надо исправлять. Это не принципиально. Потому что вот у вас читаем. Вы остановили свой Ганомаг высадить пехоту. Тут то ему и конец придет. Далее мы отказались от комплексного. И у нас рота ПВО Максимов 18 штук. И отделение 2 из них при батарее. Ну а чтобы вы меня с Миддельсдорфом не доставали своими фланговыми атаками на Ганомагах. Пожалуй заведу штатно в каждый артдивизион пару максимов на треноге. Далее пока вы атакуете мои гаубицы во фланг с Миддельсдорфом. Мой полковой взвод ПТО 2 орудия 37 мм закатывают ваши Ганомаги в лоб. Со скоростью 240 снарядов в минуту. Читаем у вас выгружают ящики для пулеметов. Я же говорю на ходу ящики будете с Миддельсдорфом выкидывать. А не то я из вашего высокомобильного Ганомага. Решето сделаю. Я просто пишу вам причина катастрофы штат части. А не ваш устаревший на 41-й год Ганомаг. И тактика применения Миддельсдорфа и Гудериана. Из века каменного топора. И пока я это все писал к прорыву подошел дивизион 120 мм минометов 12 штук. С минами весом 16 кг. Советую вам прявить мобильность с выгрузкой.
юррий: Ктырь пишет: Хотите, не хотите. А вы курсе что люди в годы ВМВ (не только в РККА) уже "чуток" соображали как применять БА ибо их ещё чуть ли не с англо-бурской использовали? БА и БТР это сильно разные вещи Я понимаю что вы служили в советской армии. И у вас постоянно происходит перено во времени. Не собираюсь я менять БТР, БМП и БМД на свои хорошие БА. Я ваи пишу о другом. Мне они в 41-м не нужны. У меня годом ранее 40 кадровых кавалерийских дивизий. Которые не уступают по мобильности вашему Ганомагу. Мне остается сделать им автотыл. Оптимизировать потому что у меня нет зенитных средств. Выход есть уменьшить и засунуть максимально все в полк. И придать им танки и ПТО. Стандартным небольшим батальоном и дивизионом. Зачем мне огород городить в 41-м с мотострелковизацией.
юррий: Ктырь пишет: А вот далее, уже в глубине обороны панцергренадёры (как их называли с 1943) должны уже сами решать задачи - своими силами, и если обстановка того требует они спешиваются и захватывают позиции той же артиллерии. Как раз у Миддельдорфа вроде описывались случаи как они бросали с мотопехоту на фланг наших позиций, где она спешивалась и просачивалась к позициям артиллерии давая возможность танкам пробить фронт. Итак. Ваша высокомобильная пехота уже один раз спешилась около ямки отрытой моими батальонными саперами. При ударе во фланг читайте с Миддельдорфом мой пост 407. У меня в батальоне ДШК, полковушки, взвод легких минометов, взвод автоматчиков, взвод саперов. Читайте я вас буду во фланг атаковать, а не вы меня. Читайте ТТХ полковушки и ДШК. И меняйте ширину прорыва своей боевой группы. ДШК и полковушки ваши ганомаги покрошат. И это только на батальонном уровне. До полка я еще не дочитал. Выходит Ктырь что вы со своим 250-м и теорией Гудериана и Миддельсдорфа. Превращаетесь в высокозатратный обоз. Из высокомобильного то. Вот так мой сапер, ДШК и полковушка выкопали вам высокомобильную ямку. Причина катастрофы штат. А не никчемная теория Гудериана и Миддельсдорфа.
юррий: Ктырь пишет: Вы игру в подкидного идиота походу продолжаете Нет. Вы просто любуетесь своим Ганомагом. А в это время мои батальонные саперы. Взвод саперов читайте пост 407. Через овражек срыли за полчаса склон и заминировали. Ваш Ганомаг носом ткнется и вся ваша пехота полетит и дверкой последнего так хлобыснет. Что он моих саперов догонит. Дальше ваш Ганомаг будет лететь вниз и набрав скорость ткнется в обратный срытый скат. И если у вас еще кто то остался выпадет через заднюю дверку. Вот я и спросил. Что лучше дверку заварить или как альпинистов их пристегнуть. Не будешь же их высаживать около каждой ямы. Это же у вас БТРризированные мобильные войска. Я вам просто на вашего Гудериана и Мидельдорфа. Привожу в своем изложении АЛЕКСАНДРА ВАСИЛЬЕВИЧА СУВОРОВА. Пришел, увидел, выкопал ямку.
Ктырь: ...А в это время мои батальонные саперы... Похоже это надолго, вы покруче незабвенного loka будете, тот хоть в диалоге участвовал, вам собеседники вообще не нужны. Вы хоть зарегистрируйтесь для начала, что можно обсуждать с человеком который даже этого не может? А в плане ваших сообщений по БТР периода ВМВ большего бреда никогда не читал, образовываться вы не хотите, постоянно новую ересь тискаете в темы, вероятно вы форумом сильно ошиблись, тут не любят альтернативную историю про то как вы что там куда-то "приварите". Идите уже с миром. И с наступающим вас Новым Годом.
юррий: Ктырь пишет: постоянно новую ересь тискаете в темы, вероятно вы форумом сильно ошиблись, тут не любят альтернативную историю про то как вы что там куда-то "приварите". Коперника за ересь тоже сожгли на костре средневековым форумом. Так Коперника все знают. А дремучий средневековый форум канул в небытие.
RVK: юррий пишет: Коперника за ересь тоже сожгли на костре средневековым форумом. Коперника сожгли на костре?! Вы бесподобны юррий! Сын смотрел мультик смешарики, так там была изумительно подходящая сюда фраза: Я даже не знаю чему больше удивляться: Вашей изобретательности или Вашей неосведомленности.
юррий: RVK пишет: Коперника сожгли на костре?! Вы бесподобны юррий! Нет. Ну тогда у вас все еще впереди.
полная версия страницы