Форум » Бронетехника и военный автотранспорт » Лучший танк Второй мировой войны. » Ответить
Лучший танк Второй мировой войны.
Навигатор: ...
Ктырь: Ну вот так уже лучше.
vova: Ктырь пишет: Таким образом фиксируем ещё одну туфту. - т.е. цифр не будет? Ктырь пишет: Нужно просто смотреть немецкие документы по количеству установленных мин - флаг в руки! Если получится. Поспрашайте на любимом форуме axishistory - там помогут, там любят про: "СССР потерпел Победу". Ктырь пишет: Немцы в Цитадели тонули в минах не только в первый день операции, но и в последующие - мин практически не было в самом Берлине, а до Берлина - сколько угодно, хоть на Зеелах, хоть под Мюхенбергом. Ктырь пишет: Да чего там говорить под Берлином у нас у самих перед плацдармами как бы не больше было мин установлено чем у немцев. - т.е. у немцев под Белгородом мин не было? С апреля как то не удосужились? А чего ж оне тогда НА СВОИХ же минах танки теряли? Ктырь пишет: Кстати в Цитадели намучавшись с безбрежными минными полями немцы начали применять авиацию для проделывания проходов! Ктырь пишет: У них сапёрные подразделения были весьма мощные. т.е. все одно на саперов не надеялись? vlad пишет: А вот более серьезное событие произошло в том же августе в райне Богодухов (?) наверное так, и Ахтырка. Там немцы нанесли контр-удар кучей танковых дивизий - конечно серьезное: большинство мобильных соединений группы армий Юг было брошено (а Гроссдойчланд вернули из Центра) в контрнаступление, чем и задержали наши войска аж с 11 по 22 августа, а вот после этой "победы под Ахтыркой" мобильных сил у немцев уже не осталось - с 7 сентября наши войска стали выходить в разных местах к Днепру (крыть прорывы было уже нечем), 22 сентября захватили плацдарм под Букрином.
Ктырь: vova пишет - т.е. цифр не будет? Это я вообще-то от вас жду. Всего одну цифру - количество мин уложенных немцами в секторе 9А. Пока всё. То есть по нашим минам данные от нас - по немецким от немцев. Компрендо? - флаг в руки! Если получится. Поспрашайте на любимом форуме axishistory - там помогут, там любят про: "СССР потерпел Победу". Та много чего любят - это мы их жратву, технику, станки и машины покупаем, и мы им деньги за Ленд-лиз до сих пор должны, а не наоборот. По минам там данных нет. Но я знаю где и что искать. Пока вот жду может вы у нас разродитесь. - мин практически не было в самом Берлине, а до Берлина - сколько угодно, хоть на Зеелах, хоть под Мюхенбергом. Так сколько? - т.е. у немцев под Белгородом мин не было? С апреля как то не удосужились? А чего ж оне тогда НА СВОИХ же минах танки теряли? Были естественно. Вот как раз хорошая ситуация для сравнения. Сколько у них было и сколько у нас. т.е. все одно на саперов не надеялись? Надеялись конечно. Что могло быть как-то по другому? Да через пару дней поняли что надо их ну очень много. Кроме того для наступления танкам на широком фронтом нужно было пространтство, а не длительная возня с проделыванием проходов и протаскиванием через них часами. После авиудара сапёры пытались вычистить то что оставалось, что не всегда получалось. конечно серьезное: большинство мобильных соединений группы армий Юг было брошено (а Гроссдойчланд вернули из Центра) в контрнаступление, чем и задержали наши войска аж с 11 по 22 августа, Не по 22 августа, а до начала сентября возня шла нешуточная кое-где вообще продвинуться не могли. Вообще Гроссдойчладн показал в этой операции просто потрясающий класс и тактику. У нас пересрались не нашутку - это даже в советских книгах прослиживается. а вот после этой "победы под Ахтыркой" мобильных сил у немцев уже не осталось Да всё у них оставалось, только в который раз цунами из советских резервов их захлестнуло. К примеру под Ахтыркой их остановила свеженькая 4гв.А (в составе фронта с 13 августа) и пара свежих корпусов - 3гв.Мк и 3гв.ТК (всего-то тысяч 100 свэжих солдатиков разом ) да плюс ещё свежий (на 5 августа ) 4гв.ТК и масса мелких частей и подразделений. То есть немцы воевали всё той же группировкой с 5 июля (!) да ещё турне на Миус и Карачёв сделали и одну дивизию отправили в Италию - LSSAH заменив её более слабой - Wiking, а мы опять кучками да кучками. Те наши войска что там были сами бы пупок надорвали дальше идти. Очень помогало то что их малочисленная тактическая авиация действовала в группе армий Центр, да плюс ещё тут начался вывод 3-й истребительной эскадры в Рейх для борьбы с 4-х моторниками союзников. На Восточном фронте у немцев осталось всего 3 дивизии истребителей. - с 7 сентября наши войска стали выходить в разных местах к Днепру (крыть прорывы было уже нечем), 22 сентября захватили плацдарм под Букрином. С 7 сентября?!! Это кто и где? Там ещё Полтаву только через две недели освободили! И за неё бой шёл 4 дня. Для фантазёров. Приказа на отход к Днепру немцы получили только 8 сентября и отходили в нескольких направлениях на мосты. Отходили к нему две недели. Во многих местах немцев вообще по сути не было как к примеру на букринском направлении. Мостов там нет и делать им там нечего. Поэтому наши передовые отряды спокойно прошли к Днепру в этом районе. Получилась смешная ситуация 22 сентября одни уже за Днепром - другие ещё никак немцев из Полтавы не вышибут. И к слову говоря к Букрину вышла опять же свежепополненная 3ГВ.ТА. В целом немцев всю войну подводило то что дивизии на пополнение отправляли к чёрту на куличики и в нужный момент под рукой не хрена не было частенько. А иначе нам не видать не Сталинграда да вообще ничего - размещай они пополняемые и вновь формируемые дивизии скажем хотя бы в Киеве или Харькове, а не где-нибудь в Бордо или Афинах или ещё пуще Сицилии. Слава Богу что они занимались этим маразмом завязанным на нескольких аспектах.
vlad: vova пишет: а вот после этой "победы под Ахтыркой" мобильных сил у немцев уже не осталось что то сильно сомнительно: я ведь могу и немецкие тексты поднять. И потом почему в кавычках ?- этот контрудар именно классический пример тн. непрямой обороны- то что КА никогда не умела делать ни в 41-м ни в 42-м.
vlad: Ктырь пишет: Там ещё Полтаву только через две недели освободили! И за неё бой шёл 4 дня. кстати кто знает что-нибудь по ПОлтаве в 1941-м ? Имеется некое кол-во фоток Т-34, БТ прямо в городской черте, а скажем с немецкой стороны из краткого описания штурма города 57-й пд следует что два офицера получили РК за Полтаву. Скажем так: нехило для однодневных боев !
KUF: Размер - тоже имеет значение! (шутка) С уважением Ю
Ктырь: А вот за эту линейку KUF спасибо. Очень познавательно. vlad пишет кстати кто знает что-нибудь по ПОлтаве в 1941-м ? Я бы тоже хотел найти. Имеется некое кол-во фоток Т-34, БТ прямо в городской черте, а скажем с немецкой стороны из краткого описания штурма города 57-й пд следует что два офицера получили РК за Полтаву. Скажем так: нехило для однодневных боев У меня есть воспоминания одного из наших командира-танкиста дравшегося за Полтаву. Было бы интересно сравнить с вашими данными. Фото можете выложить? И главное КВ там есть?
vova: vlad пишет: что то сильно сомнительно: я ведь могу и немецкие тексты поднять - давайте поднимем, Томзов подойдет? на 30 августа: 8А ( 3ТД, 6ТД, 7ТД, "Рейх", "МГ", "Викинг", 503ТТБ, 228 "штугбат", 905"штугбат"): боеспособных 158 танков, 47 "штугов" на 31 августа: 4ТА (11ТД, 19ТД, "Гроссдойчланд", 52 бат, 911"штугбат"): боеспособных 76 танков, 29 "штугов"
Ктырь: Другое дело. Вообще чтобы меньше мы тут ругались нужно больше цифрами сыпать. К примеру здесь нужно дать численность техники (в данном случае боеспособной) на 10 августа\20 августа\30 августа - вот тут всё будет ясно что и как прогрессировало в данном аспекте. И никто к вове непредирёться. Впрочем всё равно весь этот парк ушёл на Полтаву-Кременчуг. Кстати откуда эти данные?
vova: Ктырь пишет: Кстати откуда эти данные? - "Потери бронетехники группы армий "Юг" в ходе Курской битвы" (А. Томзов . Военно-исторический сборник "Танковый удар".) - На 1 августа в группе армий "Юг" были боеспособны: 423 танка и 163 "штуга". - учтем что в конце июля: "Лейбштандарт" оставил свои танки (+5 поступивших новых "тигров") в корпусе (взял с собой только двоечку и троечку - видно Виш был любитель антиквариата ), пришел целый батальон "пантер" 76 штучек (в 51-й), в начале августа в ГА "Юг" поставили еще новенькими: 49 "тигров", 53 "четверки" и 71 "пантеру" (в "Рейх"). Т.е. "потеряли боеспособность" в контратаках августа более 450 танков и "штугов", не считая поврежденных, отремонтированных за август.
Ктырь: Чё-то я никак до него не доберусь вроде и свои данные есть, но в куче лучше да и документов у него куда больше. (взял с собой только двоечку и троечку - видно Виш был любитель антиквариата ) Кстати с Ебея данные как Томзов говорил. Танки командирские ясень пень. Интереснее другое - они обратно может ещё приехали? Т.е. "потеряли боеспособность" в контратаках августа более 450 танков и "штугов", не считая поврежденных, отремонтированных за август. Это всё фигня - у них этот уровень мог за неделю скакать очень и очень прытко. Всё зависило от того как идёт подвозка запчастей и многих других факторов. В общем и целом безвозврат лучше данные - по нему проще отслеживать именно уровень интенсивности боёв. Может числиться 50 единиц боеспособными, а бои идут круче чем при наличии 250 единиц. На 1 августа в группе армий "Юг" были боеспособны: 423 танка и 163 "штуга Надо не 1 августа, а на 10-е число хотя бы, а ещё лучше на 13 августа. И где брать этот сборник Томзова? Или это нереально?
Ктырь: Блин да это же из того самого сборника. Всё понял вопрос закрыт.
vlad: Ктырь пишет: У меня есть воспоминания одного из наших командира-танкиста дравшегося за Полтаву. Было бы интересно сравнить с вашими данными. Фото можете выложить? И главное КВ там есть? 1. 2. 3. это все Полтава-41, есть еще парa фот Т-34, но КВ у меня не было.
vlad: vova пишет: на 31 августа: эти цифры ничего не скажут: надо знать также сколько было до момента контр-удара. А так можно лишь сравнивать с началом августа, но там еще на Миусе были бои. А вообще я не в теме совершенно
vova: vlad пишет: но там еще на Миусе были бои. - перебрасывать танки с Миуса стали уже 4 августа, т.к. 3-го прорвали фронт у Белгорода. Ктырь пишет: В общем и целом безвозврат лучше данные - по нему проще отслеживать именно уровень интенсивности боёв - немецкий "безвозврат" - не соответствует нашему (ну нет у них понятия - сгорел. Вон Женя Москалев писал, что "четверка" в Кубинке с "неродным" бортом - видимо горела и часть брони поменяли). Хотя ... у того же Томзова по "пантерам" 10тбр: на начало июля - 200 "пантер", безвозвратные за "Цитадель" - 65, в конце июля (с таками 51 бат) = 135. Отправлены на ремонт в Германию - 15 "пантер", отправлены на ремонт в Днепропетровск = 27 "пантер", прибыло пополнение - 12 "пантер", наличие на 3 августа - 105 "пантер". На 11 августа: безвозвратно потеряны во время отхода - 75 "пантер", подбито в Тростянец (безвозврат) - 1 "пантера", в наличии (???) - 29 "пантер" , из них в ремонте - 15, неэвакуировано - 5, при дивизии "Гроссдойчланд" - 6 и 3 - местонахождение неизвестно (???). Вот и найдите тут "безвозврат" на 11 августа? Т.к. по немцам это - 65+75+1 = 141 штучка. А на самом деле: 65+15+27+75+1+5+3 = 191, т.к. из прибывших в бригаду с начала июля 212 "пантер" реально остались 6 штучек в "Гроссдойчланде" и 15 штучек в "краткосрочном" ремонте. Пы.Сы. "При сравнении численности немецкого танкового парка важны не общие цифры, а разделение при этом на боеспособные танки и танки находящиеся в ремонте ... на 30.6.43 на Восточном фронте было 3434 танка, из них боеспособно 88,5% - на 31.12.43 на Восточном фронте было 3356 танков, из них боеспособно лишь 50,8%".(panzeralex)
Ктырь: vova пишет - немецкий "безвозврат" - не соответствует нашему (ну нет у них понятия - сгорел. Вон Женя Москалев писал, что "четверка" в Кубинке с "неродным" бортом - видимо горела и часть брони поменяли). Соответствует. Танк списывался в любом случае если его нельзя восстановить в полевых условиях. У нас восстановленных на заводах (со списыванием из войск) более 9 тысяч одних Т-34 за войну. Так что опять вы туфту гоните. Хотя ... у того же Томзова по "пантерам" 10тбр: на начало июля - 200 "пантер", безвозвратные за "Цитадель" - 65, в конце июля (с таками 51 бат) = 135. Отправлены на ремонт в Германию - 15 "пантер", отправлены на ремонт в Днепропетровск = 27 "пантер", прибыло пополнение - 12 "пантер", наличие на 3 августа - 105 "пантер". Вот и я про тоже. Впрочем по этой бригаде вообще документов масса. С ней всё просто. На 11 августа: безвозвратно потеряны во время отхода - 75 "пантер", подбито в Тростянец (безвозврат) - 1 "пантера", в наличии (???) - 29 "пантер" , из них в ремонте - 15, неэвакуировано - 5, при дивизии "Гроссдойчланд" - 6 и 3 - местонахождение неизвестно (???). Вот и найдите тут "безвозврат" на 11 августа? Этот чё-то фуфло какое-то. Надо будет глянуть потом. Т.к. по немцам это - 65+75+1 = 141 штучка. А на самом деле: 65+15+27+75+1+5+3 = 191, т.к. из прибывших в бригаду с начала июля 212 "пантер" реально остались 6 штучек в "Гроссдойчланде" и 15 штучек в "краткосрочном" ремонте. Пы.Сы. Не это бред собачий. Часть Пантер в другом батальоне воевала. Может сегодня данные выложу. Повторяю Пантеры под Курском это фигня - с ними никаких проблем вообще в плане отчётности нет. "При сравнении численности немецкого танкового парка важны не общие цифры, а разделение при этом на боеспособные танки и танки находящиеся в ремонте ... на 30.6.43 на Восточном фронте было 3434 танка, из них боеспособно 88,5% - на 31.12.43 на Восточном фронте было 3356 танков, из них боеспособно лишь 50,8%".(panzeralex) Нам общие вообще не нужны только безвозврат - а он такой же что и у нас.
vova: Ктырь пишет: Часть пантер в другом батальоне воевала - "в другом батальоне" те самые 6 штучек и присутствовали ... в "мобильном резерве" Пы.Сы. "Нам общие вообще не нужны только безвозврат - а он такой же что и у нас." - осталось только доказать, кстати на СПАМЕ танковой армии 3-х недельный ремонт ТОЖЕ называли "краткосрочным"? Или капитальным? http://ww2doc.50megs.com/Issue15/Issue15_36.html
Алтын: vlad пишет: кстати кто знает что-нибудь по ПОлтаве в 1941-м ? мемуар Архипова на Милитере лежит. Основные потери и наши и немцы понесли за перделами города. Город по сути был сдан за несколько часов, наши просто не успели организовать оборону.
Ктырь: vova пишет - "в другом батальоне" те самые 6 штучек и присутствовали ... в "мобильном резерве" Короче. Ситуация такая Батальон GD переименованый из 51-го батальона получил танки от I\26 (прибыли в Брянск) и уже никакого отношения к матчасти 10-й бригады не имел с конца июля. Все танки соответственно собрали в составе 52-го батальона оставшегося в 4ТА. На 31 июля они насчитывал вместе с машинами на рембазах - в общем всего: Боеспособно - 20 В ремонте - 108 Списано - 84 на 11 августа Боеспособно - 9 машин В ремонте - 47 Списано - 156 - в это число вошли все виды потерь - боевые, небоевые, отправка в ремонт на завод. Таким образом 52-й батальон насчитывает на 11 августа в общей сложности 56 машин. Вопросы? Да вот ещё что 24 августа 52-й батальон вошёл в состав 15-го танкового полка 11 танковой дивизии и на 31 августа насчитывал - 15 боеспособных машин и 45 в ремонте. Про батальон GD к сожалению данные не знаю где - потом найду.
Ктырь: Алтын пишет мемуар Архипова на Милитере лежит. Основные потери и наши и немцы понесли за перделами города. Город по сути был сдан за несколько часов, наши просто не успели организовать оборону. Точно это я его читал! У меня его книга в бумажном варианте есть. Вот он про КВ и пишет.
Ктырь: vova пишет кстати на СПАМЕ танковой армии 3-х недельный ремонт ТОЖЕ называли "краткосрочным"? Или капитальным? Это долгосрочный ремонт - машина несписывается. Там может "всего лишь" движка не хватать, а машина месяц стоит! Тип ремонта зависел не только от степени повреждений, но и от возможностей\ресурсов. Были умельцы у немцев за сутки Тигр напрочь разбиравшие и собиравшие. Те танки, что нельзя ремонтировать в полевых условиях - к примеру сильные повреждения днища от взрыва фугаса, гнутые торсионы и.т.д - сразу на завод. В полевых это за...я чинить - либо вообще никак.
Ктырь: Едем дальше. Батальон GD за август потерял 36 Пантер - какие под Карачёвом какие под Ахтыркой увы пока ненашёл. Э нет это я перепутал! Указано что 52-й батальон значит не GD нефига - потери с 11 августа. Итого 56-36.
vlad: Ктырь пишет: Точно это я его читал! У меня его книга в бумажном варианте есть. Вот он про КВ и пишет. а можно набить руками или отснять на мобильник фрагмент о Полтаве ?- на милитере нет Архипова. Алтын вроде выкладывал но этот файл канул в бездну копилки сервера на РККА. Пока вот такая инфа 10-й тбр, непосредственно участвовашей в боях за город. В сентябре 1941 г. переброшена из Харькова в Полтаву, где вошла в 38-ю армию. Командиру 10-го тп подчинили сводный танковый батальон, сформированный в автотракторном училище. В бригаде к этому времени около 140 танков. С 16 сентября участвует в боях за Полтаву, 10-й тп окружен в городе. 19 сентября полк вышел в расположение войск 38-й А, было выведено 92 танка. Как видим ТП был окружен в городе, что по идее соответсвует нем. информации. Архипов служил в 10-й тбр или как ?
vlad: в общем-то в гешихте 57-й пд нeмного о боях в городе: 18.09.41 Zwischen Gef.St. Hf. Wissitschi (Висичи) M-36-093, St.Qu. Budnitzkaja. Poltawa eingenommen. Poltawa brennt im Norden. H.V.Pl. in Budnitzkaja. Krise rechts und links der Vormarschstrasse. 19.09.41 Hptm. Bachmeier (I.I.R.179) nimmt die Brücken ostw. von Poltawa und erhält dafür das Ritterkreuz, ebenso Gen.Lt. Blümm für Poltawa. In Poltawa werden Seifen und Pelzmützen erbeutet. H.V.Pl. in Poltawa. 19.09.-22.09.41 St.Qu. in Poltawa. Gen.Lt. Blümm erkrankt. III./217 in Kuliwoschtschina. полтава взята, кризис слева и справа от маршевой дороги, на след. день двое получили РК за мосты вост. города; захватили склад мыла и меховых шапок. Все.
Ктырь: vlad пишет а можно набить руками или отснять на мобильник фрагмент о Полтаве ?- на милитере нет Архипова. Алтын вроде выкладывал но этот файл канул в бездну копилки сервера на РККА. Набивать это нереально там куча текста в стиле бла-бла. А камеры на мобильном у меня нема. Как видим ТП был окружен в городе, что по идее соответсвует нем. информации. Архипов служил в 10-й тбр или как ? Да и после Полтавы в ней служил ещё долго. Очень опытный вояка по меркам РККА и что главное неглупый. Но к сожалению брешет часто как и все наши мемуаристы (исключений мизер). Тут надо уже архивы смотреть. У немцев Штуги пехоту поддерживали в городе а? Ах да 50-мм ПТО в дивизии были - не в курсе? Подбитых КВ так и нет? P.S. Вы кстати знаете, что 57-я пехотная дивизия имела уникальный статус в Вермахте? В её 199-м пехотном полку (тогда 16-м баварском) воевал сам фюрер в I мировую. Впрочем как это отражалось на жзл полка и дивизии я не в курсе. Интересно, что там за офицеров подбирали.
vlad: Ктырь пишет: Да и после Полтавы в ней служил ещё долго. Очень опытный вояка по меркам РККА и что главное неглупый. на каком танке он воевал, пишет хоть ? Ктырь пишет: У немцев Штуги пехоту поддерживали в городе а? хрен их знает, все что я нашел в сети- я скопировал. Понимаешь там такая фигня что истoрия дивизии как бы есть.. и в тоже время ее нет- не достать в общем.
KUF: Ктырь пишет: Танки командирские ясень пень. Лет 6 назад читал воспоминания одного бывшего ротного, как в 1944 г. они взяли целенький немецкий командирский танк, если память не изменяет "Пантеру". Ротный обалдел от его начинки (особенно кресел) и взял себе (что интересно с немецким механиком), но через день его отобрал комбат. Но и у комбата танк не задержался, при первом визите комбрига произошла "приватизация". Увы и комбриг для такого танка "мелковат чином" оказался, через 3 дня он уже был у командира корпуса. Пленного немца тоже передавали из рук у руки и даже поставили на полное довольствие. Интересно, если он дожил до Победы, куда пошел - домой или в лагерь. Особенно танкист хвалил радиостанцию и какие-то особые приборы наблюдения. Честно говоря о том, что на командирские немцы ставили другую оптику я не слышал. С рацией-то все понятно. С уважением Ю.
Ктырь: vlad пишет на каком танке он воевал, пишет хоть ? Он там всё больше "в трубку орал". Командовал короче. Большую роль вот как раз КВ сыграли по его книге. Так что если немцы их и не подбили ни одного (что для пехоты с колотухами неудивительно) то хотя бы отметить их присутствие должны были. хрен их знает, все что я нашел в сети- я скопировал. Понимаешь там такая фигня что истoрия дивизии как бы есть.. и в тоже время ее нет- не достать в общем. Нужны их наличные силы и вкратце ход боя. Я в ближайшее время изучу подробнее эту тему с нашей стороны.
Ктырь: KUF пишет Честно говоря о том, что на командирские немцы ставили другую оптику я не слышал. С рацией-то все понятно. Были так называемые танки корректировщики в батареях самоходчиков в немецких артполках - так вот на них чего только не было. Серьёзная штука! Правда это трёхи и четвёрки в основном.
vova: Ктырь пишет: Таким образом 52-й батальон насчитывает на 11 августа в общей сложности 56 машин. Вопросы? т.е. Томзов наврал про 29? Надо у него спросить! Ктырь пишет: Указано что 52-й батальон значит не GD нефига - потери с 11 августа. Итого 56-36. - ну и? Пересчитаем еще раз? А потом Александра спросим? http://panzeralex.livejournal.com Ктырь пишет: Это долгосрочный ремонт - машина несписывается. - у немцев - краткосрочный, машина стоит на учете в дивизии. А у нас - если ремонт более 3-х дней - сдается фронту (ссылку я дал), следовательно на балансе корпуса, а тем более бригады, уже не числится. А потери все подсчитывают и подсчитывают по отчетам бригад (например 5Гв.ТА ). Так и получаем теплое с мягким.
Ктырь: vova пишет: т.е. Томзов наврал про 29? Надо у него спросить! Спроси в чём проблема? - ну и? Пересчитаем еще раз? А потом Александра спросим Чего ну и? Там нет нех...я. у немцев - краткосрочный, машина стоит на учете в дивизии. Именно что дальше? А у нас - если ремонт более 3-х дней - сдается фронту (ссылку я дал), следовательно на балансе корпуса, а тем более бригады, уже не числится. А потери все подсчитывают и подсчитывают по отчетам бригад (например 5Гв.ТА ). Так и получаем теплое с мягким. Мне это ваше мягкое и тёплое без разницы. Я говорю о машинах списанных сразу. Если вы не хотите считать те что более 3-х дней в советских частях - без разницы. Немцы сжигали "чистыми" более чем достаточно. К примеру только в 5 гв.ТА немцы поджарили на 22 июля 305 танков. То есть одна наша танковая армия потеряла больше безвозвратно чем немцы всего на Южном фасе с учётом небоевых потерь у Пантер и.т.д. Поэтому немецкие дивизии полностью сохранив боеспособность тут же поехали в турне по фронтам. При таком раскладе создается впечатление, что основные потери в танках немцы понесли из-за Генералов "Мороз", "Грязь", и из-за саботажа немецких конструкторов, подсунувшим немецким танкистам технически ненадежные танки, но при этом забывается главная причина потерь, а именно, то, что все эти 138 танков, были потеряны безвозвратно из-за активных и успешных действий наших наступающих войск. Ну жжёт Томзов. Почему-то из-за "успешных действий" терялись лишь Пантеры первых выпусков, а прочая техника немцев действовала как не в чём небывало.
vova: Ктырь пишет: Поэтому немецкие дивизии полностью сохранив боеспособность тут же поехали в турне по фронтам. - "турне" закончилось 15 сентября, после приказа выводить войска за Днепр.
Админ: Интересная заметка в газете РОА за весну 1943.
Ктырь: vova пишет - "турне" закончилось 15 сентября, после приказа выводить войска за Днепр. Раньше. Турне закончилось в первую неделю августа когда дивизии стали возвращаться обратно. Приказ на отход немцы получили тоже раньше - 8 сентября. Немцы опять занялись маразмом вывели одну из лучших дивизий, резервы подвижные никакие не прислали в район Харькова, JG3 стали выводить в Рейх. И после этого они трубят о "потерянных победах". Башкой надо было раньше думать. С другой стороны и Слава Богу. Admin пишет Интересная заметка в газете РОА за весну 1943. Интересно немцы знали, что "у нас" в газетах пишут? Тьфу это в газете РОА?!! Однако. Вообще Цитадель это операция из ряд вон вроде нет аналогов - напоминает столкновения быка с баранами. В итоге быку рога обломали, а куча баранов погибла.
vlad: вопрос спецам: что есть "2121-я военно-полевая станция" ?! имелась в наличии в 15-м ТК в 1942/43
vlad: Админ пишет: Интересная заметка в газете РОА за весну 1943. "120 танков уничтоженных в райне ладожского озера"-- это прим. состав танковой бригады, так ?- трава
Ктырь: 1)120 танков это две бригады с гаком. 2)Не трава, а газета русских коллаборационистов - пропоганда короче. Надо будет глянуть сколько немцы на самом деле заявили. вопрос спецам: что есть "2121-я военно-полевая станция" ?! имелась в наличии в 15-м ТК в 1942/43 Или мощный радио-узел или что-то с почтой связано.
vlad: Ктырь пишет: Или мощный радио-узел или что-то с почтой связано. не все-таки это станция в смысле ж/д- в яндексе находятся ссылочки
vlad: еще один полтавский БТ, подбит 18.9.41-дата написана мелом. Также был покрашен белой краской немцами http://geschichte.engelkunst.de/images/38.jpg
KUF: vlad пишет: то прим. состав танковой бригады, так ? Да нет, много больше. Косяки не только у советского агитпропа были, тем более кто газету то издавал... Кто такой Жиленко я думаю напоминать не надо. Кстати в Африке "Тигров" было ну уж совсем немного. С уважением Ю.
полная версия страницы