Форум » Военные историки и их работы. Книги, Статьи, Мемуары. Обсуждение и поиск книг » Алексей Исаев "Неизвестный 1941 остановленный блицкриг" » Ответить
Алексей Исаев "Неизвестный 1941 остановленный блицкриг"
Админ: Г-н Исаев представил свой новый труд. http://dr-guillotin.livejournal.com/ Не поленился вчера заглянуть в книжный магазин и поменять 195 рублей на эту книгу. С Вашего позволения, произведем её чтение, разбор и небольшую работу красным карандашем.
Админ: Alick пишет: Понятно. Читает здесь, а реагирует в сортире другом месте... Да он большой оригинал, этот Исаев! Это его личное право. Я кстати, его ЖЖ "сортиром" не считаю и пару раз в месяц сам туда заглядываю. Alick пишет: Лишь бы не извращенец Не нам судить, и не Вам грубить. * А обсуждаемая книга , кстати (!), в целом очень даже неплохая. Проработана на достойном уровне. Что касается критики его стиля и системных ошибок, кочующих из работы в работу - мы обсудили это в профильной теме.
VIR: Игорь Куртуков пишет: Гражданским этот аспект вероятно неинтересен. Им интереснее социальная и политическая история. Кроме того, по хорошему, чтобы быть военным историком нужно бы ещё и военное образование. М.б. не в полном объёме. Думаю, что даже образования не достаточно - нужен профессионализм. Вот был такой спортивный комментатор Николай Озеров, который, хотя сам был профессиональным теннисиcтом, но комментировал, скажем, хоккейный матч, с общечеловеческих позиций. И критиковал действия хоккеистов, типа, вот не смог точный пас отдать. А потом комментировать стал великий хоккеист Евгений Майоров. И хотя он комментировал из той же кабинки что и Озеров, т.е. казалось бы видел тоже самое, но понимал происходящее на поле изнутри. Чувствовалось, что он понимает что мог сделать игрок в данном эпизоде, а что не мог, сколько ты его не критикуй. Поэтому, сколько бы доков не прочитал в архивах Исаев, его комментарии хода военных действий всегда будут непрофессиональными - он не чувствует ситуацию изнутри, т.е. не понимает что могли сделать люди в тех или иных условиях, а что было выше их сил.
Навигатор: Админ пишет: Видит Бог, что я дал Вам шанс реабилитироваться, причем в щадящем варианте Исаев конечно красава. ведь явно лажанулся, но мину хорошую состроить успел. надо было просто скромно признать, что с темой Барбароссы не знаком и впопыхах понаписал "опечаток". нет же, строит из себя профессора блин. Скромнее надо быть. VIR пишет: Поэтому, сколько бы доков не прочитал в архивах Исаев, его комментарии хода военных действий всегда будут непрофессиональными - он не чувствует ситуацию изнутри Судя по текстам, его вообще интересует только сам ход военных действий непосредственно на фронте. упомянутую выше тему военного планирования он либо обходит, либо извращает.
Thellonius: Навигатор пишет: Исаев конечно красава. ведь явно лажанулся, но мину хорошую состроить успел. надо было просто скромно признать, что с темой Барбароссы не знаком и впопыхах понаписал "опечаток". Нет же, строит из себя профессора блин. Увы, это Исаеву свойственно. Впрочем, это нормальная реакция, опять же увы.
BP_TOR: VIR пишет: Думаю, что даже образования не достаточно - нужен профессионализм. Любопытный поворот Профессиональные военные историки с опытом командования фронтом и армией явно не являются преобладающей группой. Значит разбор полетов на этом уровне заведомо будет непрофессиональным?
Диоген: Thellonius пишет: Увы, это Исаеву свойственно. Впрочем, это нормальная реакция, опять же увы. Это, увы, свойственно всем дилетантам от истории. Реакция В.Веселова, В.Савина, М.Солонина, Д.Егорова на критику их книг - чем их реакция отличается от реакции А.Исаева?
VIR: BP_TOR пишет: Значит разбор полетов на этом уровне заведомо будет непрофессиональным? Конечно, разбор непрофессионала будет непрофессиональным. Можно, конечно, почитать разбор партии Каспаров-Карпов, сделанный человеком только что прочитавшим учебник шахматной игры, но вряд ли ему надо придавать сколь-нибудь серьезное значение. BP_TOR пишет: Профессиональные военные историки с опытом командования фронтом и армией явно не являются преобладающей группой Насколько я понимаю, во всех военных академиях преподают разбор операций ВМВ. Почему бы их не опубликовать адаптировав терминологию для более массового читателя.
VIR: Посмотрел вчера док.фильм "Мог ли Сталин остановить Гитлера". От советского агитпрома, даже сталинских времен, он отличается только тем, что в нем о Секретных протоколах все-таки сказано. Других отличий не заметил, хотя утверждается, что фильм сделан на основе разведдонесений хранящихся в архивах СВР, и даже некий генерал оттуда их комментирует. Так среди авторов сценария мелькнул некий Алексей Исаев. Это он?
Владимир67: VIR пишет: Почему бы их не опубликовать адаптировав терминологию для более массового читателя. В СССР Воениздат именно этим и занимался.
Владимир67: VIR пишет: Так среди авторов сценария мелькнул некий Алексей Исаев. Это он? Наверное он. От советского агитпрома, даже сталинских времен, он отличается только тем, что в нем о Секретных протоколах все-таки сказано. Все возвращается на круги своя.
VIR: Владимир67 пишет: В СССР Воениздат именно этим и занимался. А что же тогда нового у Исаева?
Владимир67: VIR пишет: А что же тогда нового у Исаева? Больше фактологии и затронут вопрос собственных потерь + использованы документы и исследования противной стороны. В советское время, при всей присущей академичности, это были два основных недостатка. Ну и, разумеется, политизированность.
Игорь Куртуков: VIR пишет: Думаю, что даже образования не достаточно - нужен профессионализм. Историк - почти всегда дилетант в предметной области. См. вводную часть к http://fat-yankey.livejournal.com/42122.html
Закорецкий: Навигатор пишет: Судя по текстам, его вообще интересует только сам ход военных действий непосредственно на фронте. упомянутую выше тему военного планирования он либо обходит, либо извращает. Вот и я хотел бы задать уточняющий вопрос тем, кто читал книгу: о чем там больше текста? О том, как НЕМЦЫ разрабатывали свою "Барбароссу" (в меньшем объеме книги) и о том, как велись бои на Зап. фронте в июне-июле 1941 г.? И всё? Типа римейк томов из старых многотомников? С добавлением некоторых цитат из найденных документов? 1) Т.е. о переговорах Молотова в Берлине в ноябре 1940 г. там НЕ упоминается? 2) Анализа советских сводок ДО 22 июня 1941 г. из ЗапОВО там нет? Например, из сборника "НАКАНУНЕ" (ЗапОВО, конец 1939 г. - 21 июня 1941) - содержание и вводная статья Мельтюхова есть на: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/zapovo07.htm 3) Поиска в советских архивах приказов НКО или ГШ о срочном изъятии оптики, двигателей, аккумуляторов на "проверку", "регламент", "зарядку" в июне 1941 г. он не нашел? Пример о снятии двигателей с ДБ-3Ф: Еще я помню, что пока была жива бабушка, она говорила, что над дедом должен был быть трибунал. Незадолго до начала войны к ним в часть приехал какой-то начальник и приказал демонтировать двигатели, якобы на ремонт или регламент. Мой дед отказался выполнять этот приказ и тогда начальник полез за пистолетом. Но дед достал свой пистолет первым. Начальник написал на него рапорт и деда должны были судить. Но буквально за несколько дней до даты суда началась война. Самолеты со снятыми двигателями немцы уничтожили на земле. Свои же самолеты дед увел на запасной аэродром и оттуда они ушли бомбить порт Данциг. А того начальника, который требовал демонтировать двигатели и хватался за пистолет, вскоре расстреляли. Последняя РД от деда была из района местечка Сувалки. Он сообщил: "Иду на вынужденную, горит правый, целую Иван". http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/db322061.htm ) Спасибо.
Alick: Диоген пишет: Это, увы, свойственно всем дилетантам от истории. Реакция В.Веселова, В.Савина, М.Солонина, Д.Егорова на критику их книг - чем их реакция отличается от реакции А.Исаева?Не подскажете, где найти почитать Веселова? Заранее благодарен.
Балтиец: Alick пишет: Не подскажете, где найти почитать Веселова? Да, да. А также Диогена и Алика.
Диоген: Балтиец пишет: Да, да. А также Диогена и Алика. Балтиец мелко троллит из подворотни.
Закорецкий: Alick пишет: Не подскажете, где найти почитать Веселова? Заранее благодарен. Ну-у, если не найдете в сети, есть ряд цитат на моем сайте (Раздел "1933 - 1941 как объект дискуссии"). И даже "совместное" читание его текста.
Балтиец: Приветствую, Кейстут! Что можете сказать об этой книге? Я еще не приобрел.
Закорецкий: Балтиец пишет: Приветствую, Кейстут! Что можете сказать об этой книге? Я еще не приобрел. Ничего не могу сказать. Во-первых, чтобы "приобрести", мне надо выбраться на наш книжный базар – а это не раньше выходных. А во-вторых, откровенно говоря. "жаба давит". Особенно после "научного открытия" ув. А.Исаева, что фельдмаршала Паулюса в феврале 1943 г. пленили не в подвале Универмага, а в "подвале" "Исполкома". Вот начало поста на ЖЖ "Гильотена": Monday, May 17th, 2010 Исполком или Универмаг? В своё время я написал в книге Сталинград по документам Донского фронта, что Паулюса пленили в Исполкоме, а не в универмаге, как писали обычно в советское время. Это вызывает обоснованные споры и сомнения. Я это дело не забыл и нашел датированное 31 января 1943 г. "Донесение об обстоятельствах пленения командующего 6 германской армии фельдмаршала Паулюс" в адрес Рокоссовского от штаба 64 А. Вот что там написано, специально даю факсимиле: Документ подписали все члены Военного совета 64 А: командующий Шумилов, НШ Ласкин и ЧВС Сердюк. Причем из этих троих тов. Ласкин лично побывал в штабе Паулюса и видел где он находился своими глазами в дневное время, см. Самсонова: В подвал универмага через 40 минут после появления там делегации парламентеров 64-й армии прибыл начальник ее штаба генерал-майор И. А. Ласкин.. http://militera.lib.ru/h/samsonov1/09.html Также "Исполком" фигурирует в текущих донесениях 64 А, от 19.00 31.01.43 и 22.00 31.01.43. Вообще Исполком он логичнее: телефонных проводов, на которые можно посадить связь, к нему подходит больше, чем к Универмагу. Не могу сказать, что в деле поставлена точка. Но уверенности относительно Исполкома у меня прибавилось. P.S. По имеющимся у меня сведениям Исполком после войны не уцелел, снесли. http://dr-guillotin.livejournal.com/ Я фигею, Клара!!!! Между прочим, лично меня в пионеры принимали в 1968 г. в Волгограде напротив "Дома Павлова". И жил я тогда на ул. им. 64-й Армии. И в те времена были живы многие участники боев, командующие. И никогда я не слышал про "исполком", только "Универмаг". Кстати, я пошарил в Интернете и нашел массу сайтов на эту тему: Одним из немногих сохранившихся на площади Павших борцов довоенных зданий является здание универмага. Здание было построено в 1938 году по проекту архитектора М. П. Цубиковой. Открытие магазина состоялось 9 июня. .... В таком виде сталинградский универмаг простоял недолгих четыре года – в ходе боев за Сталинград здание сильно пострадало. Уже 23 августа в ходе авианалётов на город верхний этаж универмага был снесен начисто. Позже в подвале сталинградского универмага расположился штаб Южной группировки немецко-фашистских войск во главе с генерал-фельдмаршалом Фридрихом фон Паулюсом. К вечеру 30 января 1943 года части 64-й армии в ходе двухдневных ожесточенных боев подошли к площади Павших борцов. К утру 31 января универмаг был полностью окружен, штаб Южной группировки германских войск после непродолжительных переговоров капитулировал. Это была крупнейшая победа с начала Великой Отечественной войны и, наверное, самая важная. С этого дня сталинградский универмаг стал одним из символов Победы Советской армии. Но известный военный историк А. В. Исаев подвергает сомнению версию о местонахождении штаба 6-й армии. модераториал - был слишком крупный шрифт! В своей книге «Сталинград. За Волгой для нас земли нет» он пишет о том, что в журнале боевых действий Донского фронта указывается, что штаб Паулюса находился в подвале исполкома Сталинграда, где и капитулировал. «Возможно, в последующем сообщали о пленении Паулюса в подвале универмага, чтобы не бросать тень на здание, в котором размещаются органы исполнительной власти. Наверняка злые языки сразу же обозвали бы обиталище слуг народа «Домом Паулюса», пишет автор. Однако ныне живущие очевидцы событий зимы 1943 года однозначно утверждают, что пленение произошло именно в подвалах универмага. Возможно, все это связано с решающимся сейчас вопросом о возврате здания универмага из частной в федеральную собственность. После войны здание универмага было восстановлено в прежнем виде по проекту архитектора И. К. Белдовского в 1949 году.... http://www.volfoto.ru/volgograd/pavshih_bortsov/univermag/ "Волгоград. История "пропавшего" универмага" http://www.liveinternet.ru/users/2306542/post121436947/ К вопросу о фальсификации истории Так в каком же подвале был пленен фельдмаршал Паулюс? 2010-02-02 / Андрей Николаевич Серенко - собственный корреспондент "Независимой газеты" в Волгоградской области. http://www.ng.ru/politics/2010-02-02/3_kartblansh.html Фельдмаршал Паулюс победил // В волгоградском облсуде http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1313710 Волгоградский облсуд направил имущественный судебный спор о военном музее фельдмаршала Паулюса на повторное рассмотрение. Ранее Росимущество доказало в суде первой инстанции, что приватизация этого объекта исторического наследия была незаконной. Однако облсуд согласился с доводами собственников здания о том, что Паулюс был пленен не в здании ЦУМа, где расположен музей, а «в другом месте». Это формулировка вызвала протест среди ветеранских и общественных организаций. Эксперты также указывают на тот факт, что при приватизации этого объекта его цена была занижена примерно в 500 раз ..... В 2005 году, утверждает собеседница, семья Кривцовых приобрела здание ЦУМа у государства за 7 млн рублей. По оценке специалистов ЗАО «Институт Волгоградгражданпроект», реальная стоимость волгоградского универмага может составляет 180 тыс. рублей за 1 кв. м. Таким образом, при площади примерно 20-25 тыс. кв. м общая стоимость объекта приближается к 3,7 млрд рублей. Научный сотрудник музея-панорамы «Сталинградская битва» Татьяна Приказчикова подтвердила, что здание ЦУМа было восстановлено в 1948 году с сохранением довоенного стиля, однако подвал реконструкция не затронула — он остался в прежнем виде. «Вопрос даже не в этом: реальность пленения Паулюса именно в этом месте подтверждается документами и свидетелями этого события, некоторые из которых живы до сих пор и могут быть оскорблены самой попыткой пересмотра истории, — отметила собеседница. — Нам ничего не известно о «донесении №40». Даже немецкие источники говорят о пленении Паулюса именно в подвале ЦУМа, а дотошность немцев и их верность деталям всем известна». Волгоград - город-герой с наибольшей концентрацией смерти 07 мая 2010 | 22:51 http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2010/05/07/684549.html Борис Усик, историк: - И у них была организована полевая почта и доставка, поэтому они писали очень много и очень подробно. Педантичность их надо видеть только. Конечно, простой человек, который пришел сюда и все видел, что конца этому нет, а в конце - что-то темное, а не светлое, он в своих письмах писал, что мы пришли сюда и навряд ли вернемся назад. Штаб командующего Шестой армией находился в подвале центрального универмага. Тридцатого января сорок третьего фон Паулюс узнал: ему присвоили звание фельдмаршала. «Еще ни один немецкий фельдмаршал не попадал в плен», - так поздравил командующего Гитлер. До конца января сорок третьего Паулюс находился здесь, в подвале универмага. Получив радиограмму фюрера, он сказал своему адъютанту: «Должно быть, это приглашение к самоубийству. Но я не доставлю ему такого удовольствия». На следующий день, пробыв меньше суток в звании генерал-фельдмаршала, командующий Шестой армией покинул свое укрытие в подвале универмага, вышел через эту дверь и сдался советским автоматчикам. Группой, взявшей его в плен, командовал киевлянин Федор Ильченко. Старший лейтенант Ильченко первым спустился в подвал универмага и принял просьбу Паулюса: немецкие солдаты не должны видеть, как сдается фельдмаршал. Федор Ильченко, участник пленения фон Паулюса: - Паулюс на топчане лежал, приподнялся без мундира, поднялся, сел, надел мундир. Небритый, заросший. Он одно просил, чтоб поставить нашу охрану, те, что поставили свою охрану, так чтоб мы поставили охрану свою. На машине его увезли в Бекетово, даже ж командир армией, командующие там сто грамм наливали ему. Оказавшись в плену, Фридрих фон Паулюс, автор плана «Барбаросса», возглавил антивоенную организацию. Но все же свою жизнь он закончил при погонах - в чине инспектора восточногерманской полиции.... ..... (И т.д.)
Закорецкий: Балтиец пишет: Приветствую, Кейстут! Что можете сказать об этой книге? Я еще не приобрел. Так что не надеюсь, что А.Исаев в своем очередном "римейке" выложил что-то принципиально новенькое для меня. Вертится, правда, мысль в выходные выбраться на базар и "залистать" эту книгу (для "контроля"). Ибо уже не вижу интереса в очередной раз поподробнее комментировать. Для молодых поколений она может оказаться интересной. Для меня вряд ли. Про Сталинград книга Самсонова у меня есть в бумажном варианте. А что касается июня-июля 1941 г. - наглядный пример Севастополя июня-июля 1942 г.: армия НЕ отступает, если есть чем стрелять. И из чего. А когда снаряды в эшелонах и на складах, стволы - на полигонах, а люди в лесах - ну вот и получилось... А описание, как люди, попав в такую ситуацию выкручивались... С одной стороны тоже интересно. Но лично я как бывший ком. бат. арт. батареи могу и сам догадаться. Хреново им пришлось.... И заплатили морем крови... А подробности? Интересно, конечно, кто не знает, но лично я за прошедшие годы уже и наслушался (ветеранов), начитался (книг/статей) и насмотрелся (фильмов). Сейчас меня больше интересует "кое что другое".
Aleksey: Закорецкий пишет: Я фигею, Клара!!!! А что, это так принципиально важно?......
Закорецкий: Aleksey пишет: А что, это так принципиально важно?.....Да как сказать.... Кстати, у Самсонова на стр. 509 есть ссылки на: "Краткое описание пленения штаба 6-й немецкой армии во главе с ее командующим генерал-фельдмаршалом Паулюсом в г. Сталинграде частями 64-й армии Донского фронта 31 января 1943 года." - "Военно-исторический журнал". 1959, N: 2, стр. 88 Каким образом возникла та "докладная" с упоминанием "исполкома" - вопрос. Мне подозрительны слова в ней: "под непосредственным руководством Зам. командира бригады по политчасти " - как говорится, не приврешь, не расскажешь... И получается что А.Исаев в одном месте приврал, в другом "не разобрался", в третьем "допридумывал от себя" и т.д. - "великий" историк, однако! Это и есть "метод" "исторического исследования"?
Ктырь: Такое ощущение, что ещё немного и сам Исаев сюда зайдёт себя обсудить. В любом случае он всех считает либо глупее себя, либо глупее и ещё до кучи мастер-прапорщиком по покраске заборов. Aleksey, а тебе следовало бы для начала почитать, а ещё лучше обсудить с ним что он думает насчёт армии неосенённой величием генералиссимуса Сталина. Много нового о себе, о армии узнаешь.
Балтиец: Ник Алексей навевает, однако...
Закорецкий: А.Исаев пишет про пленение Паулюса: Вообще Исполком он логичнее: телефонных проводов, на которые можно посадить связь, к нему подходит больше, чем к Универмагу. Не могу сказать, что в деле поставлена точка. Но уверенности относительно Исполкома у меня прибавилось. Ага! "Проводов...". Похоже, "великий историк" в военной связи боевого времени понимает еще меньше, чем в артиллерии. В которой (как оказалось) он НЕ понимает вообще ничего. Цитата из газеты "Киевскiй телеграфЪ", номер 8 - 14 февраля 2008 №5 (403): "Этим "мужиком" и был Паулюс…" К 65-летию одной из самых ярких страниц в истории Великой Отечественной войны ..... Спустя 20 лет после Победы бывший командующий 64-й армией генерал-полковник Михаил Шумилов отмечал: "…Если говорить о риске, то наибольшей опасности подвергался старший лейтенант Ильченко. Этот офицер был первым парламентером и устанавливал контакты с сидящими в "мышеловке" фашистами". В разговоре со мной Федор Михайлович вспоминает, как это было: "Способствовал пленению Паулюса немец-переводчик, которого мы взяли в плен за несколько дней до штурма на пощади имени 9 Января. В подвале одного из домов мои подчиненные обнаружили немецкий лазарет. Этот немец, отлично владевший русским, сообщил моему ординарцу, что там под видом раненых солдат находятся немецкие старшие офицеры. Я немедленно допросил их и узнал, что в здании универмага находится штаб 71 дивизии СС, которой командует генерал Росске. Проанализировав ранее полученные разведывательные и агентурные данные, командование окончательно пришло к выводу, что там же находится и штаб Паулюса…". К 60-летию Победы Ильченко получил от того переводчика письмо такого содержания: "Уважаемый Федор Михайлович! Во-первых, хочу отдать Вам дань почета и уважения, во-вторых, благодарю Вас за высланные поздравления по случаю моего 85-летия. Для меня это не просто поздравления, а особая честь, что Вы, многоуважаемый Федор Михайлович, протягиваете руку своему бывшему противнику. Это делает меня счастливым. В Вашем поступке я вижу доброе предзнаменование, и я Вам обещаю прилагать особые усилия во всем, что касается взаимопонимания, согласия и дружеских отношений между Вашим и моим народом. Да благословит Вас Господь! Ваш Феликс Франке". В книге английского писателя и журналиста Александра Верта "Россия в войне. 1941—1945 гг." я прочитал следующее: "…Мне довелось встретиться в Сталинграде с человеком, который непосредственно брал фон Паулюса в плен. Федор Михайлович Ильченко, молодой курносый лейтенант с буйной шевелюрой и вечной, улыбкой на лице. Величать его по имени-отчеству как-то даже язык не поворачивался. Просто Федя!" — пишет Верт, бывший корреспондент одной из английских газет, которому Ильченко давал интервью 65 лет назад. По его словам, морозным ранним утром 31 января 1943 года "мы вели яростный бой перед зданием универмага. Вдруг в проеме стены я увидел немецкого офицера, машущего белым флагом. Доложил об этом командиру бригады полковнику Бурмакову Ивану Дмитриевичу и получил команду: "Действуйте, старший лейтенант! Приказано Паулюса взять живым!". Я приказал: "Прекратить огонь!", взял с собой связиста, автоматчиков, переводчика и двинулся к зданию. Было 6 часов 45 минут. У его входа немецкий офицер виноватым тоном попросил нас сдать оружие. Смерив его презрительными взглядами, мы еще крепче прижали к себе автоматы и спустились в подвал, где предположительно находился Паулюс. Пройдя вместе с генералом Росске длинным сырым, зловонным коридором мимо сотен изможденных лиц немецких офицеров, мы оказались в довольно чистой комнате. В ней на койке лежал небритый мужик в свитере непонятного цвета. Мундир его висел на стуле. Сопровождавший меня генерал Росске шепнул ему: "Русский пришел". Этим "мужиком" и был командующий 6-й полевой немецкой армии. Паулюс поднялся с кровати, надел свой мундир и вместо приветствия выдавил через силу: "Это конец! Фельдмаршал германской армии сдается Красной Армии в плен". "Да, это, конец!" — ответил я. И понурый фельдмаршал кивнул мне — старлею — головой… После первого официального допроса командующий 64-й армией генерал-полковник Михаил Степанович Шумилов пригласил Паулюса и его ближайших подчиненных на гвардейский (с водкой) обед. Фельдмаршал тостов не произносил, но не отказался от предложения выпить за мужество русских солдат в Сталинграде...". ..... Уволился Федор Михайлович из рядов Советской Армии в 1962 году. В Киев приехал в 1972-м и в течение 35 лет занимается общественной деятельностью, уделяя особое внимание защите интересов фронтовиков и патриотическому воспитанию подрастающего поколения. "Мой последний бой, — говорит председатель комиссии по патриотическому воспитанию Киевской организации инвалидов, — я провел здесь, в этом помещении. Почти год воевал с властями, которые хотели отнять его у инвалидов. Победил!". "Ну уж если вы Паулюса пленили, — пошутил я, — то что же говорить о других?". "Это еще как сказать. Там был явный враг, с которым мы поступали по-ленински: если не сдавался, то уничтожали. Сейчас труднее распознать, кто тебе друг, а кто враг", — отвечает ветеран. И тут с ним, увы, не поспоришь... http://telegrafua.com/403/history/8253/ Вот у меня есть один только вопрос: если Интернет полон массой текстов по истории пленения фельдмаршала Паулюса в подвале УНИВЕРМАГА, включая интервью с непосредственными участниками, то что мешало А.Исаеву погуууглиь? Времени НЕ было? Захотелось "открытие" совершить? И кстати, насчет фразы в донесении: "под непосредственным руководством Зам. командира бригады по политчасти " - а куда остальные командиры подевались? Один замполит остался?
Админ: Ктырь пишет: Такое ощущение, что ещё немного и сам Исаев сюда зайдёт себя обсудить. Не зайдёт. Гонор не позволит, полагаю. Хотя, впрочем, мы всегда Алексея Валерьевича будем рады здесь видеть, и обсудить насущное. Ктырь пишет: В любом случае он всех считает либо глупее себя, либо глупее и ещё до кучи мастер-прапорщиком по покраске заборов. Да. С тактом, воспитанием и субординацией некие проблемы наличествуют. Но кто из нас без греха?! Ктырь пишет: Много нового о себе, о армии узнаешь. Это вряд ли. Закорецкий пишет: Ага! "Проводов...". Похоже, "великий историк" в военной связи боевого времени понимает еще меньше, чем в артиллерии. В которой (как оказалось) он НЕ понимает вообще ничего. Смешная мыслишка. Согласен. Особенно с учётом, что все линии телефонной и телеграфной связи были внешними и от них после первого же массированного налёта люфтваффе, мало что осталось.
Ктырь: Закорецкий пишет: Похоже, "великий историк" в военной связи боевого времени понимает еще меньше, чем в артиллерии. В которой (как оказалось) он НЕ понимает вообще ничего. Да вроде бы к артиллерии относиться большинство самых нажористых перлов Исаева. К примеру подкатывание дивизионных пушек вручную к окопанным танкам (Михаил Ходаренок с юмором пишет что ещё одним историком стало бы меньше) или вот проблемная, максимальная скорость перемещения немецких орудий в 15 км\ч. Это только, что достойно конкурсов.
NG: Закорецкий пишет: если Интернет полон массой текстов по истории пленения фельдмаршала Паулюса в подвале УНИВЕРМАГА, включая интервью с непосредственными участниками, то что мешало А.Исаеву погуууглиь? Надо же - вместо того, чтобы гуглить - пошел в архив. Поклонником Исаева отнюдь не являюсь, но таких перлов а-ля Балтиец не ожидал.
Балтиец: Архивные документы часто содержат такие ляпы, что всяким NG и не снились.
NG: Да, гуглеж и байки ветеранов - вот где всякие Балтийцы ищут Правду(ТМ)
Ктырь: Админ пишет: Да. С тактом, воспитанием и субординацией некие проблемы наличествуют. Но кто из нас без греха?! Тут другие грешники собрались. Это вряд ли. Взгляд со стороны сквозящий туда обратно от РККА к СА и потом ВС РФ "кидает" постоянно.
Админ: Балтиец пишет: Архивные документы часто содержат такие ляпы (С каверзной улыбочкой) А Вы Балтиец откуда это знаете? Ктырь пишет: Взгляд со стороны сквозящий туда обратно от РККА к СА и потом ВС РФ "кидает" постоянно. Надо парня в Самару в Н-скую мотострелковую бригаду на сборы послать. Казённые харчи и земляные работы на свежем воздухе дарят прилив творческой энергии и большой запас впечатлений.
Балтиец: О, я такой вьедливый. (Улыбаюсь зловещей доброй улыбкой) Вот пример. Цитата из новой редакции. "В оперсводке штаба фронта за № 8, составленной на 20:00 27 июня, указывалось: «6-й механизированный корпус – 4-я танковая дивизия к 18.00 24.6.41 г. сосредоточилась в районы Лебежаны, Новая Мышь, имея потери до 20-26%, главным образом за счет мелких танков; танки КВ не всегда несут потери, даже от прямых попаданий бомб...». Информация на первый взгляд достоверная, но это только кажется. Деревни Лебежаны и Новая Мышь находятся северо-западнее Барановичей, то есть значительно восточнее и Волковыска и Слонима, и попасть туда генерал-майор танковых войск А.Г.Потатурчев со своей дивизией мог разве что методом телепортации". Админ пишет: Надо парня в Самару в Н-скую мотострелковую бригаду на сборы послать. Казённые харчи и земляные работы на свежем воздухе дарят прилив творческой энергии и большой запас впечатлений. Дык не выйдет. У него зеленая корочка офицера запаса. И ВУС не подходит наверняка. Так что копать не будет.
Ктырь: Админ пишет: Надо парня в Самару в Н-скую мотострелковую бригаду на сборы послать. Казённые харчи и земляные работы на свежем воздухе дарят прилив творческой энергии и большой запас впечатлений. О это да, без проблем и сразу в Тоцкое двинем, там в сентябре под -5 бывает. Да хотя бы в Таманку на полевуху кинуть.
Балтиец: Ктырь пишет: О это да, без проблем и сразу в Тоцкое двинем, там в сентябре под -5 бывает. Да хотя бы в Таманку на полевуху кинуть. Читать научился? Он офицер. Прикажет тебе - и будешь копать, как миленький. Ха ха ха...
Закорецкий: Админ пишет: Надо парня в Самару в Н-скую мотострелковую бригаду на сборы послать. Казённые харчи и земляные работы на свежем воздухе дарят прилив творческой энергии и большой запас впечатлений.Далеко везти. До Наро-Фоминска, от Москвы можно доехать быстрее электричкой, а далее автобусом до ул. Шибанкова. Кстати, у нас было нечто похожее. Однажды в Москве патруль задержал солдата, решившего слегка "погулять". По военному билету оказалось, что числится этот солдат в ГвТП Кантемровской дивизии. Где это? А 90 км от Москвы! И нифига себе "самоволочка"! Но этот солдат в том ГвТП только числился, а реально "служил" где-то спортсменом. Но московская гауптвахта могла выдать солдата только офицерам той части, в которой числился. И вот эти офицеры съездили в Москву, забрали того солдата и привезли в казарму, где он теоретически должен был служить. И вот наблюдаю картину: в коридоре казармы молча стоит чуть ли не по стойке смирно какой-то солдат в "парадке", прижавшись к стене. А мимо него туда-сюда с легким гиканьем прохаживатся местные солдаты-сержанты, кто в белых кальсонах, кто в повседневке (слегка измананной), таскают оружие, приборы,.... Короче, показали ему наглядным примером, что в следующий раз заберут насовсем, если условия спортсмена его больше "не будут устраивать"... Второй пример: стоим мы на совещании у командира полка перед штабом (в штабе натирали полы под каких-то очредных гостей). Ну мы стоим спокойно, как обычно. А один офицер чё-то слегка крутится, чего-то ему "не так". Один спрашивает - чего не хватает? А другой объясняет - да он вчера из отпуска прибыл... - А-а-а, - отвечает первый. - А ты мордочкой в грязь - сразу полегчает...
Админ: Балтиец пишет: У него зеленая корочка офицера запаса. Вы её сами видели? Балтиец пишет: Так что копать не будет. Если освобожден по состоянию здоровья - то конечно не будет. Будет ковать победу в тылу. А если попадёт в "ситуацию" или на учения, то будет самоокапываться как миленький. Никто за него это делать не будет. Балтиец пишет: О, я такой вьедливый. (Улыбаюсь зловещей доброй улыбкой) Вот пример. Цитата из новой редакции. "В оперсводке штаба фронта за № 8, составленной на 20:00 27 июня, указывалось: Так это не ляп, а показатель отсутствия в штабе фронта точной информации о ситуации. Есть такая процедура. Называется - "Анализ и сверка источников".
Админ: Лишнее снёс в тему "Неуставная изнанка". Это в курилке.
Ктырь: Да спасибо.
полная версия страницы