Форум » Военные историки и их работы. Книги, Статьи, Мемуары. Обсуждение и поиск книг » Алексей Исаев. Мнения. » Ответить
Алексей Исаев. Мнения.
Навигатор: Поделитесь мнениями о личности и работе господина Исаева. В чем сила и слабость его произведений и позиции по изучению Второй мировой.
Алтын: Ктырь пишет: Кого хотите обсудить? Британского бригадного генерала Льва Натановича Лопуховского? Это за что Вы его так "повысили"?
Балтиец: Ну давайте все хамить как Исаев. Кстати, Дракоша на Экслере, что по нему так жестко прошелся, тоже не британский лорд. ПЫСЫ "Кого хотите обсудить? Британского бригадного генерала Льва Натановича Лопуховского?" Хихихи... Когда Тонина написала такую мерзость про Лопуховского, она понятия не имела, кто он и что он. Она сама мне это подтвердила. Вы такой же? Не знаете, что 12-летний мальчик прошел вместе со своим отцом и его полком от Бреста до Днепра, а после войны потратил годы на поиски места его последнего боя в Вяземском котле? И нашел это место и нашел останки отца.
Админ: sas пишет: Давайте обсудим наших пишуших армейцев( а ведь пишут и печатаются) Последнее что мне прислали из ИВИ МО - "Военное искусство в локальных войнах и вооруженных конфликтах" Москва ВИ 2008. Коллектив авторов - Усиков, Бурутин, Гаврилов, Ташлыков. "Кирпич" на почти 800 страниц. Работа в целом неровная. Есть моменты интересные, но в целом не систематизирована до конца и есть зримые лакуны по Афгану и особенно по Чечне (1 и 2-й). По "Союзнической силе" и "Свободе Ираку" я ждал больше аналитики. Особенно по действиям ударных сил ВВС и ВМФ НАТО. Ссылки в обзорах по Чечне на СМИ (!!!) в работе написанной АК Института военной истории МО РФ выглядят забавно. Под выпуск книги могли бы просто дать развёрнутый очерк без ссылок, но с вменяемым анализов. Во всяком случае редакционная коллегия на что?
Админ: Балтиец - История с Лопуховским и графоманкой Тониной к разбору исаевских творений не имеет никакого отношения. Кто такой Лопуховский и кто такая Тонина здесь все знают, полагаю. Так что не стоит тратить красноречие. Балтиец пишет: Ну давайте все хамить как Исаев. Нет не надо. Хамить мы здесь не будем. Ктырь Балтиец - только по делу плиз.
sas: Коллектив авторов - Усиков, Бурутин, Гаврилов, Ташлыков. Из крайнего прочтённого понравилось: книга генерал -майора Александра Ляховского( к сожалению скончавшегося 9 февраля 2009). Некоторые статьи Военно - исторического журнала.
Ктырь: Админ пишет: Алексей личность вполне конкретная и без веских на то оснований обижать его не стоит. Критика критикой, а полоскать его по ветру не нужно. Я так думаю. Да просто если будешь критиковать по делу - скажут напиши сам, напиши лучше (я и сам так говорю), а вот если просто пройтись по изъянам в культуре, образовании - то нормуль . Ну строго ради смеха. Александр пишет Не совсем соглашусь, просто в книгах Исаев показывает как принимались те или иные решения,доводит до читателя замысел, какие проблемы появились при исполнении. Этакая констатация без эмоций. Совершенно понятно что потери при этом обходятся. А на форумах он четко озвучивает свою позицию по потерям. Алекс если бы вы читали, что пророк Иса ранее писал на форумах по тому же Балатону и что и в итоге наваял, это "немного" разные вещи. Некому не нужно его личное мнение о ситуации? Издавай тогда сборники таблиц, схем и карт. Толку больше будет НАмного. Если же есть место личному слову - почему не писать, что ты на самом деле думаешь. А я скажу почему - чтобы разные тоже в бригадные генералы не произвели. И чтобы книжки как пирожки уходили среди сырковой массы. Я вам как-нибудь накину примеры слов "просто Исаева" и примеры Исаева писателя. Земля и небо.
Админ: Ктырь пишет: Да просто если будешь критиковать по делу - скажут напиши сам, напиши лучше Я тебе "не скажу". Пиши - мне интересно. Ктырь пишет: Алекс если бы вы читали, что пророк Иса ранее писал на форумах по тому же Балатону и что и в итоге наваял, это "немного" разные вещи. Вот его радио-няня. Мне понравилось. Компетентно и внятно. http://echo.msk.ru/programs/victory/ Ктырь пишет: Я вам как-нибудь накину примеры слов "просто Исаева" и примеры Исаева писателя. Земля и небо. Накидывай. Мне интересно наблюдать за этим человеком.
sas: серьёзный анализ потерь сторон, являющийся одним из главнейших критериев боевой эффективности Кстати,я не считаю анализ потерь сторон одним из главнейших критериев боевой эффективности. Вернее, поправлюсь, не считаю просто перечисление потерь - показателем боевой эффективности
Владимир67: А что? - Вполне востребованная работа - издание справочника (хотя бы по типу кривошеевского), но с обоюдными данныи.
sas: ИМХО - важнее временные показатели восстановления боеготовности частей. Вот от такого справочника по отдельным операциям - я бы не отказался.
Владимир67: Это уже другой объем. И что понимать под восстановлением - получение пополнений и техники?
sas: Владимир67 пишет: И что понимать под восстановлением - получение пополнений и техники? Не только. Это означает что часть вернулась в исходное( предшествующее началу операции) - состояние. Или улучшила его. Т.е пополнилась людьми,техникой, боеприпасами, другими видами снабжения,отдохнула, штаб и командный состав провели слаживание поступившего пополнения и проверку владения техникой.
Владимир67: Я не представляю себе, если честно, подобный справочник. Какие-то исследоваия по отдельно взятым вопросам, да, предствляю. А вот объединить и систематизировать это все в справочном виде ??
sas: Кстати,именно у Исаева( правда фрагментарно) я и встречал нечто подобное. Ещё - у Гланца. И у Дайнеса
Djankoy: sas пишет: Ещё - у Гланца. Вообще то с работами Гланца по осторожней. Он такую чушь там порет. А источники у него - вообще блеск, Резун, Ленский, Калашников...
Ктырь: Где чушь у Глантца? Собственно чушь в том или ином объёме (вольно или невольно - это важно) порят все историки - такая уж работа.
Djankoy: Ктырь пишет: Где чушь у Глантца? У него по войскам НКВД чушь практически везде...начиная от разведовательно-диверсионных ДИВИЗИЙ НКВД, заканчивая его бредом по поводу солдат в черной одежде наводивших порядок в РККА (тут у меня 2 версии или он спутал НКВД и войска СС или насмотрелся чекистов в кожанках времен ГВ)
Ктырь: У него по войскам НКВД чушь практически везде...начиная от разведовательно-диверсионных ДИВИЗИЙ НКВД, заканчивая его бредом по поводу солдат в черной одежде наводивших порядок в РККА (тут у меня 2 версии или он спутал НКВД и войска СС или насмотрелся чекистов в кожанках времен ГВ) Ну уморили. Это не чушь, а следствие того, что человек писал за тысячи километров от СССР\России не имея никакой специальной литературы. Естествено в таких условиях изучаешь всё что есть в наличии. По немцам Глантц в целом расписывает изумительно вплоть до уровня рот и взводов. Плюс: 1)"Диверсанты" в НКВД были целыми полками - "истребительные" полки лета 1941. Возможно их и в дивзии номинально объединяли (при формировании) 2)Порядок в РККА действительно наводили (да ещё как!), в том числе солдаты войск НКВД. Форма здесь дело вторичное.
Djankoy: Ну и на кой, простите, писать про то, про что нет ни источников, ни литературы. С тем же успехом можно писать историю ГВ в России по анекдотам про Василия Ивановича и Петьку.
Ктырь: Djankoy пишет: Ну и на кой, простите, писать про то, про что нет ни источников, ни литературы. С тем же успехом можно писать историю ГВ в России по анекдотам про Василия Ивановича и Петьку. Меня лично мало волнует, что он пишет про РККА - это в общем-то задача наших слесарей, а не американских полковников. А вот по Вермахту его исследования исключительно интересны поскольку: 1)Он весьма компетентен в армейских делах. 2)Имеет доступ к массе источников по немцам. 3)Сторона третья - не комуняка и не нацист.
Djankoy: Ктырь пишет: 1)"Диверсанты" в НКВД были целыми полками - "истребительные" полки лета 1941. Возможно их и в дивзии номинально объединяли (при формировании) ну вопервых, истребительных полков не встречал, были батальоны (ну ниразу не диверсионные). Во вторых их никто в дивизии не сводил, в третьих он приводит дивизии (именно диверсионные) с дислокацией в Москве и области... и головой не хватило подумать, где же они там будут диверсантить
Владимир67: sas пишет: Кстати,именно у Исаева( правда фрагментарно) я и встречал нечто подобное. Ещё - у Гланца. И у Дайнеса Но это же все авторы, так или иначе, пишущие некие "законченные формы" - совсем не справочники. У них, скажем, иногда встречается справочная информация, ибо пишут они по принципу "всяко лыко в строку". Справочник должен быть краток, информативен и стандартизирован подо что-то. Примерно как кривошеевские таблицы под операции. Их бы еще доработать более подробной информацией по численности и составу, дать некоторые общие данные: погодные условия, обзор ТВД, достигнутые результаты...
Djankoy: Ктырь пишет: Меня лично мало волнует что он пишет про РККА - это в общем-то задача наших слесарей, а не американских полковников. А вот по Вермахту его исследования исключительно интересны поскольку: 1)Он весьма компетентен в армейских делах. 2)Имеет доступ к массе источников по немцам. 3)Сторона третья - не комуняка и не нацист. возможно по Вермахту он и молодец, но по РККА ламер...посему просто не надо было ему в этот огород соваться... Например Бушков- как историк полный профан, зато увлекательно пишет детективчики и фантастику...так что каждый должен заниматься своим делом.
Владимир67: Djankoy пишет: и головой не хватило подумать, где же они там будут диверсантить Чтобы судить о качестве работ Гланца, для начала хорошо бы посмотреть время их оригинального выхода на Западе. Ибо то, что сейчас Яуза стала печатать Гланца (явно с прямой подачи и совета А.В.Исаева - ибо как он заметил в приватной беседе лично, лет пять назад - "Гланц пишет лучше практически всех отечественных авторов" - примерно по смыслу так) вовсе не означает, что эти данные его работы такие же новинки и на Западе.
Ктырь: Djankoy пишет: ну вопервых, истребительных полков не встречал, Ну в первых к примеру один из полков действовал у плацдарма Ивановское (читайте форум иногда мы тут не просто так беседуем ) где понёс серьёзные потери. были батальоны (ну ниразу не диверсионные). Были и полки и батальоны как раз диверсионные (истребительные) - цель просачиваться в тылы и там гадить противнику по мере возможности всеми доступными средствами. Комплектовались физически здоровым л\с призывного возраста. Да и вообще советую узнать смысл понятия "диверсанты". Это ДАЛеко не только группы инфильтрации зелёных беретов и иже с ними. Во вторых их никто в дивизии не сводил, в третьих он приводит дивизии (именно диверсионные) с дислокацией в Москве и области... и головой не хватило подумать, где же они там будут диверсантить В третьих вам бы не мешало поточнее узнать сводили ли полки при формировании в дивизии (временно). Далее голова у Глантца золотая. Цель формирования любых диверсионных частей в тылах состоит в том чтобы в дальнейшем их забросить к противнику. Удивительно да? Дивизии это скорее всего ошибка, поскольку он вероятно спутал обычных карателей (и вертухаев с гаубицами) из НКВД и диверсантов-истребителей. Это не его вина, а вина тех кто издавал невменяемые книги в период СССР. Не так просто понять кто там чем в НКВД занимался из такой дали в условиях информационного вакуума. Мы тут сами с трудом разбираемся кто пограничники, а кто ОСНАЗ.
прибалт: Djankoy пишет: Например Бушков- как историк полный профан, зато увлекательно пишет детективчики и фантастику. Ну детективы у Бушкова толже полная туфта, а вот фентези еще нечего.
Djankoy: Владимир67 пишет: Чтобы судить о качестве работ Гланца, для начала хорошо бы посмотреть время их оригинального выхода на Западе. Зачем? От этого информативность или достоверность его работ измениться? Или его работы (я имею в виду по РККА) приобретут другой смысл?
Ктырь: Djankoy пишет возможно по Вермахту он и молодец, но по РККА ламер...посему просто не надо было ему в этот огород соваться... По РККА все ламеры кто не был в наших архивах. Тем не менее ход операций можно осмыслить и без всяких архивов. И делает он это весьма неплохо. При наличии тех возможностей что дают архивы Глантц бы попросту закопал всех наших слесарей на раз. Так что оно и к лучшему.
Djankoy: Ктырь пишет: Ну в первых к примеру один из полков действовал у плацдарма Ивановское (читайте форум иногда мы тут не просто так беседуем ) где понёс серьёзные потери. Ну что бы поставить все точки над Ё. Меня интересует РККА и НКВД до 22.06.1941 г. Именно к этому периоду относится т.н. работа Гланца. ДО 22 июня 1941 г. вообще НЕБЫЛО НИ ОДНОГО истребительного ни полка ни батальона ни роты. Во вторых во всей РККА (да и НКВД) на эту дату вообще отсутствовали специальные диверсионные формирования (ВДВ я не считаю). В третьих первоначальной задачей истребительных батальонов - борьба с диверсантами в собственном тылу. И комплектовались они (батальоны) из работников НКВД, НКГБ, РКМ и партактива. Это потом уже их стали отправлять партизанить. Истребительный батальон — военизированное, добровольческое формирование советских граждан, состоявшее в первую очередь из партийных и комсомольских активистов, во время Великой Отечественной Войны. Личный состав батальонов формировался из тех, кто не подлежал обязательной мобилизации. Были направлены на передовую, в места прорыва противником линии фронта, а также на уничтожение немецких диверсантов и бандитских формирований в советском тылу. Командирами батальонов назначались, как правило, офицеры НКВД или руководители местных структур Коммунистической партии на уровне секретарей райкомов и выше.Были созданы постановлением Совета народных комиссаров СССР от 24 июня 1941 года «Об охране предприятий и учреждений и создания истребительных батальонов». Цели и задачи истребительных батальонов были указаны в постановлении Совнаркома «О мероприятиях по борьбе с парашютными десантами и диверсантами противника в прифронтовой полосе» .2 Во исполнение этого Постановления нарком внутренних дел Союза ССР своим приказом № 00804 от 25 июня 1941 года утвердил в структуре центрального аппарата НКВД СССР Штаб Истребительных батальонов, а в региональных УНКВД и республиканских НКВД – одноимённые оперативные группы. Предназначались для охраны военных объектов и для борьбы с диверсионными, парашютно-десантными группами противника. Первоначально создавались в Западных областях СССР, а по ходу продвижения фронта вглубь станы — и в других регионах. Численность батальона в среднем колебалась от 100 до 500 человек. Истребительные батальоны делились на роты и взводы. К концу июля 1941 года по всей стране было создано 1755 истребительных батальонов. Крутые диверсанты - не правда ли? Куда там зеленым беретам
sas: Djankoy пишет: Вообще то с работами Гланца по осторожней. Он такую чушь там порет Мне дорог его взгляд,взгляд военного профессионала, на некоторые вопросы.
sas: Djankoy пишет: в третьих он приводит дивизии (именно диверсионные) с дислокацией в Москве и област В какой из работ? Это если не касаться ОМСБОН
Владимир67: Djankoy пишет: Зачем? От этого информативность или достоверность его работ измениться? Или его работы (я имею в виду по РККА) приобретут другой смысл? Конечно приобретут - все зависит от того, что именно он использовал при написании. С таким же успехом можно запросто отринуть все написанное у нас, скажем, до 1986 года. Или до 1991 года. Или до 1999 года - ну как кому нравится. Того же Резуна, например, в качестве источника использовал коллектив авторов "Красная Армия в июне 1941 года" - Калашников, Феськов и др. Разумеется, получили заслуженную критику. И следующие их работы "Красная Армия в годы поражений и побед" и "Советская Армия в годы "холодной войны" уже на порядок лучше. А уж с данными Феськова и на РККА.ру, и на "Солдате" считаются и пользуются.
Djankoy: Ктырь пишет: (и вертухаев с гаубицами) Вы поклонник Суворова? Ранее не замечал.... и сколько гаубиц в войсках НКВД Вы насчитали? Не поделитесь? Ктырь пишет: Цель формирования любых диверсионных частей в тылах состоит в том чтобы в дальнейшем их забросить к противнику. Удивительно да? абсолютно нет - ОМОСБОН известное формирование. И еще просьба скинте ссылочку на истребительный полк...просто интересно...вообще то в ГУГБ было сформировано Управление истребительных БАТАЛЬОНОВ....но ни полков ни частей...нигде не встречал упоменания про истребительные полки ( да меня это и не интерисовало - т.к. это сплошная импровизация)
Djankoy: Владимир67 пишет: Конечно приобретут - все зависит от того, что именно он использовал при написании. Просто когда то спорили на ФЭРе, и там докапались, что мой оппанент в подтверждение Суворовских бредней привел Гланца, посмотрел источники там Калашников, Ленский, и т. д. Посмотрел их источники и кого я там вижу-Суворова...оболдеть!
sas: Djankoy пишет: Крутые диверсанты - не правда ли? Куда там зеленым беретам Это не совсем так.Войска охраны тыла созданные на базе Пограничных войск НКВД - это одно. Диверсионные части(из тех же пограничников) - несколько другое
Djankoy: sas пишет: Это не совсем так.Войска охраны тыла созданные на базе Пограничных войск НКВД - это одно. Диверсионные части(из тех же пограничников) - несколько другое Я не про пограничников, а про ИСТРЕБИТЕЛЬНЫЕ батальоны. (см. выше)
Ктырь: Ну что бы поставить все точки над Ё. Меня интересует РККА и НКВД до 22.06.1941 г. Именно к этому периоду относится т.н. работа Гланца. ДО 22 июня 1941 г. вообще НЕБЫЛО НИ ОДНОГО истребительного ни полка ни батальона ни роты. Во вторых во всей РККА (да и НКВД) на эту дату вообще отсутствовали специальные диверсионные формирования (ВДВ я не считаю). В третьих первоначальной задачей истребительных батальонов - борьба с диверсантами в собственном тылу. И комплектовались они (батальоны) из работников НКВД, НКГБ, РКМ и партактива. Это потом уже их стали отправлять партизанить. Истребительный батальон — военизированное, добровольческое формирование советских граждан, состоявшее в первую очередь из партийных и комсомольских активистов, во время Великой Отечественной Войны. Личный состав батальонов формировался из тех, кто не подлежал обязательной мобилизации. Были направлены на передовую, в места прорыва противником линии фронта, а также на уничтожение немецких диверсантов и бандитских формирований в советском тылу. Командирами батальонов назначались, как правило, офицеры НКВД или руководители местных структур Коммунистической партии на уровне секретарей райкомов и выше.Были созданы постановлением Совета народных комиссаров СССР от 24 июня 1941 года «Об охране предприятий и учреждений и создания истребительных батальонов». Цели и задачи истребительных батальонов были указаны в постановлении Совнаркома «О мероприятиях по борьбе с парашютными десантами и диверсантами противника в прифронтовой полосе» .2 Во исполнение этого Постановления нарком внутренних дел Союза ССР своим приказом № 00804 от 25 июня 1941 года утвердил в структуре центрального аппарата НКВД СССР Штаб Истребительных батальонов, а в региональных УНКВД и республиканских НКВД – одноимённые оперативные группы. Предназначались для охраны военных объектов и для борьбы с диверсионными, парашютно-десантными группами противника. Первоначально создавались в Западных областях СССР, а по ходу продвижения фронта вглубь станы — и в других регионах. Численность батальона в среднем колебалась от 100 до 500 человек. Истребительные батальоны делились на роты и взводы. К концу июля 1941 года по всей стране было создано 1755 истребительных батальонов. Крутые диверсанты - не правда ли? Куда там зеленым беретам Вопросы? Про крутых это не ко мне. Про диверсантов это ко мне. Типичное диверсионное формирование для инфильтрации и действий в тылах противника. Так они и пытались действовать у Ивановского (впрочем и как пехота в первой линии тоже). Вы поклонник Суворова? Ранее не замечал.... и сколько гаубиц в войсках НКВД Вы насчитали? Не поделитесь? Я нет - не поклонник Суворова. Речь о том что дивизии НКВД имели тяжёлое оснащение. абсолютно нет - ОМОСБОН известное формирование. Этих ОМОСБОН было много (не один и не два) и про них очень мало что известно. И еще просьба скинте ссылочку на истребительный полк...просто интересно...вообще то в ГУГБ было сформировано Управление истребительных БАТАЛЬОНОВ....но ни полков ни частей...нигде не встречал упоменания про истребительные полки ( да меня это и не интерисовало - т.к. это сплошная импровизация) Всегда можно что-то (или кого-то) встретить. Форум читайте - тема про Лужский плацдарм. Там всё есть про 3-й ЕМНИП полк истребителей.
sas: Djankoy пишет: Я не про пограничников, а про ИСТРЕБИТЕЛЬНЫЕ батальоны 143 истребительный батальон НКВД занимался диверсионной деятельностью в тылу врага(23/VIII-1941). Из пограничников.Дислоцировался в Ленинграде 177 отдельная рота г.Красногвардейск - тоже. Это -навскидку и по одному участку. Это -по Ленинграду Список заградительных батальонов УНКВД Ленинграда
sas: Ктырь пишет: о том что дивизии НКВД имели тяжёлое оснащение. Не имели. За исключением дивизии им. Дзержинского. Дооснащавшись по нормам РККА они становились стрелковыми дивизиями. и про них очень мало что известно. Даже в ДСПшной истории Пограничных войск СССР описана деятельность ОМСБОН. Других бригад - не было
Djankoy: sas пишет: В какой из работ? Гланц Д. "Колосс поверженный. Красная Армия в 1941 году"
полная версия страницы