Форум » Военные историки и их работы. Книги, Статьи, Мемуары. Обсуждение и поиск книг » Алексей Исаев. Мнения. » Ответить
Алексей Исаев. Мнения.
Навигатор: Поделитесь мнениями о личности и работе господина Исаева. В чем сила и слабость его произведений и позиции по изучению Второй мировой.
sas: Djankoy пишет: Вообще то на базе этих полков ничего не формировалось.... Проверился. Я скорее всего - не прав. Информация Полки войск НКВД
Админ: Ктырь пишет: Исаев не из них. Даже с учётом всех косвенных данных (что за данные я пока промолчу) было достаточно странно прочитать в ЖЖ Исаева, проводимое им сравнение И.В.Сталина с незабвенным Наполеоном Бонапартом. Конечно, девиз: "Сталин - наш Бонапартий", подарит Исаеву любовь стада неандертальцев, но одновременно и деклассирует автора этой "историческо параллели"...
Садовник Мюллер: Исаев остроумный и интересный для "общепита" автор. С удовольствием прочитал пару его книг. НО 1.слишком многое идёт "для ради препирательства с оппонентами". Это не интересно, если этих оппонентов ни в грош не ставишь и не читаешь; мысли его не ясны в таком случае. 2.это, при всём высочайшем уважении к автору, "общепит", а не серьёзное исследование.
Remarq: Админ пишет: Даже с учётом всех косвенных данных (что за данные я пока промолчу) было достаточно странно прочитать в ЖЖ Исаева, проводимое им сравнение И.В.Сталина с незабвенным Наполеоном Бонапартом. Конечно, девиз: "Сталин - наш Бонапартий", подарит Исаеву любовь стада неандертальцев, но одновременно и деклассирует автора этой "историческо параллели"... А что вас так удивляет? Исаев уже давно позиционирует себя как неосталинист и даже гордится этим.
Александр: Где он себя так позиционирует? ИМХО он придерживается мнения что было не все так плохо, как принято говорить последние 15-20 лет.
Владимир67: Дело в том, что у всех разные понятия и критерии "добра" и "зла". И, как следствие, "плохости".
Remarq: Александр пишет: Где он себя так позиционирует? ИМХО он придерживается мнения что было не все так плохо, как принято говорить последние 15-20 лет. А что вы так разнервничались? Это уже давно не секрет. На Вифе высказывался. Он придерживается позиции, что "все было правильно и все делали правильно".
Админ: Remarq пишет: Исаев уже давно позиционирует себя как неосталинист Хотелось бы увидеть точную ссылку на позиционирование. Александр пишет: ИМХО он придерживается мнения что было не все так плохо, как принято говорить последние 15-20 лет. Этого я тоже в развёрнутом виде не припомню за Исаевым. Конечно в интонациях проскакивает что-то подобное, но ЗАЯВКИ на какую-либо ПОЗИЦИЮ я не видел. Подскажите, где искать. Владимир67 пишет: Дело в том, что у всех разные понятия и критерии "добра" и "зла". И, как следствие, "плохости". Пугает. Точно. Особенно, типично азиатское, пренебрежение человеческой жизнью.
Владимир67: Админ пишет: Хотелось бы увидеть точную ссылку на позиционирование. Долго не искал - слегка прошелся по вифовским архивам: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1022/1022423.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/19/19305.htm Пугает. Точно. Особенно, типично азиатское, пренебрежение человеческой жизнью. А еще полная безответственность власти. Ну и ее низчайшая квалификация.
Александр: Remarq пишет: А что вы так разнервничались? Улыбнуло. Админ пишет: Этого я тоже в развёрнутом виде не припомню за Исаевым. Конечно в интонациях проскакивает что-то подобное, но ЗАЯВКИ на какую-либо ПОЗИЦИЮ я не видел. Подскажите, где искать. Э-э-э. Пожалуй соглашусь с Вашими "интонациями". По крайней мере быстро найти не смог. Да и сам вопрос достаточно сложный. К нему можно привлечь и политику и экономику и строительство ВС и личности руководителей. Не являясь историографом А.Исаева и не обладая его ПСС утверждать подобное было с моей стороны несколько нескромно А порекомендовать могу разве что Виф-2не, но уж очень он неудобен(форум). ЖЖ-ку то его Вы знаете.
Александр: Владимир67, а ведь фразы противоречат друг другу. Единственно чем это можно объяснить, так только разницей в 5 лет между фразами.
vova: Владимир67 пишет: А еще полная безответственность власти. Ну и ее низчайшая квалификация. - оп-па! Это при Сталине низчайшая квалификация руководителей? Это при Сталине - безответственность власти? Однако! В наше время полностью сдуревшей клептократии - это сильный ход! Только развести руками ...
Админ: Владимир67 пишет: Долго не искал - слегка прошелся по вифовским архивам: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1022/1022423.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/19/19305.htm Ой. ёооо..... Александр пишет: А порекомендовать могу разве что Виф-2не, но уж очень он неудобен(форум). Не только неудобен, но и неинтересен. Владимир67 пишет: А еще полная безответственность власти. Ну и ее низчайшая квалификация. Ну ...из сегодняшних модерн-токинг-сталинистов никто поднимать целину или строить беломорский канал (своими руками) не готов.
Владимир67: Тут штука в следующем - А.В.Исаев, насколько мне известно, начинал как поклонник В.Б.Резуна. Но потом, под влиянием "старших товарищей" успешно "перековался" (лишний раз доказав правильность утверждения "От любви до ненависти - один шаг" ). Замечу также, что многие поклонники теории Резуна являются поклонниками И.В.Сталина. Недаром, не смотря на обилие критики в целом, на одну работу британского публициста до сих пор нет внятных подробных разборов, - а именно на книжку "Очищение". Ее тон и общий посыл вообще во многом повторяется активно публикуемыми сталинскими адептами, типа Мартиросяна или Мухина.
Админ: vova пишет: - оп-па! Это при Сталине низчайшая квалификация руководителей? Квалификация во всяком случае до войны была очень низкая. vova пишет: Это при Сталине - безответственность власти? Не перед партией и чекистами vova. А неред страной и народом. Тут определённая подмена понятий уже в тексте "интернационала" заложена. vova пишет: В наше время полностью сдуревшей клептократии - это сильный ход! Ну а чего вы хотите, после стольких лет генетической классовой зачистки и идеологического оболванивания. Политической культуре приходится расти практически с нуля. Половина сегодняшней политэлиты, в прошлом члены КПСС, а оставшаяся половина комсорги. А эта прослойка "богатых в первом поколении рвачей" тоже оттуда выросла. Из советской школы так сказать. Владимир67 пишет: а именно на книжку "Очищение". Не читал.
Владимир67: vova пишет: - оп-па! Это при Сталине низчайшая квалификация руководителей? Это при Сталине - безответственность власти? Однако! В наше время полностью сдуревшей клептократии - это сильный ход! Только развести руками ... Vova. идите, идите... Разводите руками, ставьте свечку Висарионычу, поклеймите современных клептократов. Вы, vova, просто одно поймите - власть милитаризовала ВСЮ страну, ВСЮ ее жизнь, держала нород на хлебе и сухарях, истребила сотни тысяч людей во имя некоей "стабильности"... и т.д., и т.п.... - и все для подготовки к "тому самому моменту". А когда "момент" настал, как всегда, "внезапно", она полностью обоср...сь (есть такое русское слово - очень подходит в данной ситуации), практически ВСЕ, ради чего разоряли страну в буквальном смысле слова, было проср...о в пару-тройку месяцев. А пото опять за все расплачивался тот самый народ.
Александр: vova пишет: Это при Сталине низчайшая квалификация руководителей? Это при Сталине - безответственность власти? Не стоит идеализировать руководство СССР, так же как и демонизировать его. На томже вифе около года назад появлялись посты про родственника какой то шишки, получившему авиационное КБ(оговорюсь это не Микоян) под свое крыло и делавшему самолеты не способные взлетать, как раз в конце 30-х-начале 40го. Те же люди потом при Хрущеве и Брежневе ведь работали, они что перековались?
Владимир67: Админ пишет: Не читал. Это было последнее творение В.Б.Резуна, которое я читал. На последующие уже нервов не хватило.
Александр: Админ пишет: Не только неудобен, но и неинтересен. Листаю его где-то 2005 "захламление" с каждым годом увеличивается, но есть авторы которых интересно читать.Так сказать визитная карточка форума. Это Исаев, Свирин, Храпачевский, Денисов, Кошкин (последние по средневековой Руси и ЗО) плюс поисковики, какое то время Пыхалов, но сейчас он левеет (не нашел более подходящего слова, человек скатывается на уровень скандального репортера и пользуется не проверенными источниками)просто на глазах. Многое почерпнул именно там. На той же милитерре мне был интересен в первую очередь Малыш. После его ухода уровень форума просел. ИМХО конечно.
Админ: Владимир67 пишет: поймите - власть милитаризовала ВСЮ страну, ВСЮ ее жизнь, держала нород на хлебе и сухарях, истребила сотни тысяч людей во имя некоей "стабильности"... и т.д., и т.п.... - и все для подготовки к "тому самому моменту". А когда "момент" настал, как всегда, "внезапно", она полностью обоср...сь (есть такое русское слово - очень подходит в данной ситуации), практически ВСЕ, ради чего разоряли страну в буквальном смысле слова, было проср...о в пару-тройку месяцев. А пото опять за все расплачивался тот самый народ. Точнее не напишешь. Далее последовал переход к тотальной войне (со всеми её минусами), к которой Германия, по сути, пришла только в 1943 году. Владимир67 пишет: Разводите руками, ставьте свечку Висарионычу, поклеймите современных клептократов. Геббельс обожал слово "плутократы"
Владимир67: Александр пишет: но есть авторы которых интересно читать Форум окончательно политизировался года три назад - практически все, кто критически относятся к советскому-сталинскому периоду, изганы/вынуждены уйти. Свирин давно ушел в затворничество, Кошкин превратился в штатного хама-забрасывателя оппонентов виртуальным дерьмом... Я, кстати, не являюсь поклонником его литературных упражнений. Пожалуй, на мой взгляд, из заметных и относительно интересных (мне) людей на Вифе остался только Михаил Барабанов (Exeter). какое то время Пыхалов, но сейчас он левеет (не нашел более подходящего слова, человек скатывается на уровень скандального репортера и пользуется не проверенными источниками)просто на глазах. Да он всегда и был левым. Просто, будучи обыкновенным конъюнктурщиком (см. его биографию - только полную, если найдете , где про 90-00-е гг. есть), он заделался ярым сталинским адептом. Ну..., и будучи дружбаном Нерсесова, нельзя не быть "скандальным репортером" (точнее, пропагандистом), ибо сам же Нерсесов считает себя "теоретиком и практиком политической провокации". http://www.screen.ru/Tarasov/extreme/nersesov.htm
Александр: Владимир67 пишет: Кошкин превратился в штатного хама-забрасывателя оппонентов виртуальным дерьмом Для меня он интересен в первую очередь как историк по Древней Руси.
Владимир67: Я бы назвал его просто "начитанным человеком", более-менее представляющим, какие работы выходили по периоду монгольского ига; ну и по норманистской-антинорманистской дискуссии. "Историк" - это все же несколько иное, кмк. Просто учитывая, что специфика форума Виф - явное преобладание интересов по ХХ веку, то на фоне этого любой более-менее знакомый с основными источниками человек кажется "историком".
Александр: Спасибо Владимир67 пишет: Свирин давно ушел в затворничество А он где нибудь еще появляется? Не знаете? А то есть вопросы.
Владимир67: Александр пишет: А он где нибудь еще появляется? По крайней мере, под теми никами, под которыми он выходил в Интернет в последнее время своей "публичности", по моим наблюдениям, не появляется: ни на Вифе, ни на Садден-страйке, ни на 1с, на на Милитере, ни на ГСПО, на АВН-форуме (это те места, где он относительно долго общался - других, увы не знаю и не отслеживаю).
Александр: Балтиец пишет: Увижу где, дам знать У меня вопрос такой, в принципе не секретный на Садден-страйке Свирин говорил что в Самаре в РГАНТД есть отчеты по бтт времен ВОВ. Я там был пока ничего подобного не находил.
Remarq: Владимир67 пишет: Долго не искал - слегка прошелся по вифовским архивам: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1022/1022423.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/19/19305.htm Спасибо Админ пишет: Хотелось бы увидеть точную ссылку на позиционирование. Добавлю еще одну цитату: “Вообще с удовлетворением должен в очередной раз отметить, что антисталинисты в лице Б.Соколова, М.Солонина, В.Бешанова и др. смогли сотворить только откровенный КГ/АМ, а неосталинисты в моем лице — адекватные и конструктивные вещи.” Антисуворов. Гл.7. Ч.2. http://users.i.com.ua/~zhistory/pton/ptgl7.htm
Владимир67: Балтиец пишет: Нужно еще много чего. Это, кстати, интереснейшая тема. Достойная системных исследований. Ряд наблюдаемых мной интернет-персонажей дают, в общем, устойчивую картинку - подпитка происходит из пары-тройки социальных/профессиональных групп.
Админ: Владимир67 пишет: Ряд наблюдаемых мной интернет-персонажей дают, в общем, устойчивую картинку - подпитка происходит из пары-тройки социальных/профессиональных групп. Поподробней! Владимир67 пишет: будучи дружбаном Нерсесова, нельзя не быть "скандальным репортером" (точнее, пропагандистом), ибо сам же Нерсесов считает себя "теоретиком и практиком политической провокации". Юрий Нерсесов? Знакомый персонаж. Я несколько раз его "истории учил". Упрямый гражданин. Насчёт провокации не знаю. В основном пустая болтовня.
Владимир67: Админ пишет: Поподробней! Валерий, я, конечно, могу , но не начнется потом сам знаешь что .... Набегут тут... В общем, если совсем коротко, то примерно следующий расклад: Старшая возрастная группа (>> 30 лет) Действующие и отставные военные, а так же сотрудники силовых ведомств; ИТР-овцы (преимущественно, из ВПК); ветераны войны и труда (в меньшей степени, как может это казаться), Младшая возрастная группа (<< 30 лет) Школота (в буквальном смысле этого слова) - потребители ресурсов типа "опер.ру", всякого рода жэжэшечек и т.п.; всякого рода "вечные студенты" (общественные и технические дисциплины); всякого рода рабочие "электронного труда" (сисадмины и проч. "фри-лансеры"); работники всякого рода охранных ведомств (в т.ч. и частных). Примерно так. Насчёт провокации не знаю. В основном пустая болтовня. Ну я бы не сказал, что пустая. Учитывая, что оба товарища (Нерсесов и Пыхалов) - активно публикующиеся авторы в интернет-издании "спецназ.ру", они создают определенный информационный фон, который так или иначе способствует формированию определенного мироззрения среди обездоленных и озлобленных слоев нашего общества.
Александр: Владимир67 пишет: А.В.Исаев, насколько мне известно, начинал как поклонник В.Б.Резуна А можно подробней? Просто сам где-то слышал подобное. Со сслыкой на времена фидо.
Админ: Александр пишет: А можно подробней? Можно сказать, что Резун-Суворов, возбудил в юноше интерес к военной истории. Что пошло всем на пользу. И Исаеву и Резуну. Первый стал писать, а второй попал под написанное.
vova: Админ пишет: Не перед партией и чекистами vova. А перед страной и народом - А это как? Можно примеры "ответственной перед народом" ВЛАСТИ в 20 веке? Админ пишет: Далее последовал переход к тотальной войне (со всеми её минусами), к которой Германия, по сути, пришла только в 1943 году. - мне, почему то, кажется, что переход к "тотальной войне" в ПМВ у России был просто невозможен, а вот в ВОВ - стал возможен ... из-за низкой квалификации руководства пр...го ВСЕ построенное народом? Админ пишет: Геббельс обожал слово "плутократы" - это было давно, когда были, хоть и одиозные, но личности: Черчилль, Рузвельт, Де Голь, а теперь чистые клептоманы у власти, причем не только в "капиталистических" России с Украиной, но и в США с Англией, как ни странно (там то "генетического истребления" и комсомола не было). Ну и насчет их "ответственности перед народом" - посмотрим. Думаю "экономических советников" из Голдман Сакс (раньше были у Ельцина с Клинтоном, а теперь, они же, у Обамы) , сменят другие, более "ответственные" ... из Джи Пи Морган. Вот и вся ответственность.
Балтиец: vova пишет: Можно примеры "ответственной перед народом" ВЛАСТИ в 20 веке? Ну, Муссолини, к примеру. Или президент республики Кипр архиепископ Макариос.
Владимир67: vova пишет: мне, почему то, кажется, что переход к "тотальной войне" в ПМВ у России был просто невозможен, а вот в ВОВ - стал возможен ... из-за низкой квалификации руководства пр...го ВСЕ построенное народом? vova, вы карту в руки, со счетами (ибо калькулятор - вредное буржуазное изобретение), возьмите. Так вот, и посмотрите, где там немцы находились через три месяца после начала войны - в 1914 году, и в 1941 году. А заодно посчитайте на счетах - сколько там тов. Сталин заготовил техники - и куда это все подевалось и за какой срок.
minimax: Владимир67 пишет: Младшая возрастная группа (<< 30 лет) Школота (в буквальном смысле этого слова) - потребители ресурсов типа "опер.ру", всякого рода жэжэшечек и т.п.; всякого рода "вечные студенты" (общественные и технические дисциплины); всякого рода рабочие "электронного труда" (сисадмины и проч. "фри-лансеры"); работники всякого рода охранных ведомств (в т.ч. и частных). Вот этого не понял особенно про всякого рода рабочие "электронного труда" (сисадмины и проч. "фри-лансеры") ? Студентов-админов тоды да . А так Имхо тут за некоторым исключением строго наоборот. Фри-лансер -сталинист - звучит как диагноз .
Александр: Владимир67 пишет: Так вот, и посмотрите, где там немцы находились через три месяца после начала войны - в 1914 году, и в 1941 году. Не соглашусь, пример крайне не удачен. Таже Франция 14 и 40 года(с момента начала немецкого наступления) и те же 3 месяца. ИМХО война к концу 30-х изменилась , стала более динамичной что ли, а 14год ближе не к 40 а к Крымской, Прусско-австрийской, Франко-прусской. Армии перемещались неторопливо.
Владимир67: Вот этого не понял особенно про всякого рода рабочие "электронного труда" (сисадмины и проч. "фри-лансеры") ? Студентов-админов тоды да . А так Имхо тут за некоторым исключением строго наоборот. Фри-лансер -сталинист - звучит как диагноз . Не понял вопроса, честно говоря. Я имел ввиду, что по мои наблюдениям, среди вышеназванных приверженцев указанной политической линии, в возрастной категории 0 - 30 лет достаточно много лиц, проводящих основное время в своей жизни за монитором.
Владимир67: Александр пишет: Не соглашусь, пример крайне не удачен. Таже Франция 14 и 40 года(с момента начала немецкого наступления) и те же 3 месяца. ИМХО война к концу 30-х изменилась , стала более динамичной что ли, а 14год ближе не к 40 а к Крымской, Прусско-австрийской, Франко-прусской. Армии перемещались неторопливо. Не стоит уводить разговор в совершенно иную ипостась. Мне высказали, что де-мол власть у нас была шикарная и смогла начать тотальную войну (а перед этим еще пятнадцать лет все к ней готовилась; это не считая "хитроумных" внешнеполитических маневров), а проклятый царизм - не смог. Я - ответил, конкретным примером. Просто vova считает, что ограбление собственного народа в течение пятнадцати предвоенных лет, уничтожение сотен тысяч людей, бездарная внешняя политика, ужасающие людские (в итоге подорвавшие генофонд русской нации) и материальные потери в ходе войны - это признак "эффективного ответственного управления". При этом он проживает в стране-члене ЕС, а не в КНДР или в той же Туркмении.
Владимир67: Кстати, через полчаса, в 21.00 Мск на канале "Совершенно Секретно" в программе "Час Кучера" будет Исаев. Тема - Сталинградская битва.
полная версия страницы