Форум » Военные историки и их работы. Книги, Статьи, Мемуары. Обсуждение и поиск книг » "Кровавая гэбня" - Интернет-идиоматика в лексиконе любителей военной истории » Ответить

"Кровавая гэбня" - Интернет-идиоматика в лексиконе любителей военной истории

Админ: Перенос из темы посвящённой работе г-на Исаева. В данном случае начинаем с разбора того, как появилось и кем используется словосочетание "кровавая гэбня".

Ответов - 25

Админ: marat пишет: Ну не любят там тех, кто пишет с пеной у рта о кровавой гебне и пр. Что есть в Вашем понимании словосочетание "кровавая гэбня"? Вопрос не праздный и я хочу увидеть Ваш на него ответ. В качестве завершения офф-топа. Ник. пишет: Он бы еще в исаевский ЖЖ зашел. Это не страшно, если знать зачем.

marat: Админ пишет: Что есть в Вашем понимании словосочетание "кровавая гэбня"? Вопрос не праздный и я хочу увидеть Ваш на него ответ. В качестве завершения офф-топа. Что НКВД расстреливало людей без разбора просто так по приказу параноика Сталина, потому что вот такие они кровожадные(Сталин и НКВД).

Владимир67: marat пишет: Что НКВД расстреливало людей без разбора просто так по приказу параноика Сталина, потому что вот такие они кровожадные(Сталин и НКВД). Так, и где про это пишет или говорит Лопуховский ? По сути и механизму проведения репрессий написано более чем достаточно (я имею ввиду серьезные работы и сборники документов).


Админ: marat - Я хочу зафиксировать некие интересующие меня моменты, если вы не против. В силу того, что ваш ответ не исчерпывает моего вопроса, я продолжу отступление от темы (позже зафиксирую и перенесу). marat пишет: Что НКВД расстреливало людей без разбора просто так Вопросы: 1. Т.е. по Вашему мнению репрессивная советская система (назовём её обобщающей аббривиатурой "НКВД") - не подвергала уничтожению значительные по численности группы населения страны "без разбора просто так"? 2. Если в уничтожении населения страны присутствовала некая систематизация, то в чём конкретно она состояла? marat пишет: просто так по приказу параноика Сталина 1. Значит ли это словосочетание, что Сталин не имел отношение к определению целей и масштабов уничтожения определённых групп из числа населения страны, а также конкретных персоналий, подлежавших уничтожению? Если да, то всегда ли Сталин руководствовался чисто политико-прагматическими соображениями? 2. Является или нет, уничтожение значительных групп населения своей страны в невоенное время, во внесудебном порядке, или в порядке имитации правосудия - паранойей? marat пишет: потому что вот такие они кровожадные(Сталин и НКВД). 1. Данное словосочетание призвано утвердить Вас/Нас во мнении, что репрессивная политика советского руководства в период красного террора и чисток была итогом некой ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ и была оправдана ходом истории? 2. Уничтожение населения на подконтрольной советской власти территории было - "не кровожадным", "не кровавым", "не преступным" и т.п.? * Я хотел бы, чтобы вы дали насколько возможно ПРЯМЫЕ ответы на поставленные вопросы, без ухода от них и манкирования. Это поможет нам определить своё отношение к новоязу ("интернет-хистори") и к некоторым его носителям.

marat: Админ пишет: 1. Т.е. по Вашему мнению репрессивная советская система (назовём её обобщающей аббривиатурой "НКВД") - не подвергала уничтожению значительные по численности группы населения страны "без разбора просто так"? Можно спорить насчет доли населения, репрессированного просто так. Причины были всегда, вопрос насколько насколько они обоснованны. Ну и с современной точки зрения расстреливать многих вообще не стоило. Админ пишет: 2. Если в уничтожении населения страны присутствовала некая систематизация, то в чём конкретно она состояла? Я склоняюсь к тому, что пришедшие к власти радикальные личности(революционеры) опирались на опыт предшествующих революций и событий. Т.е. к примеру Вандея(реакционное кретсьянство) и Жиронда(пассивный центр, решивший судьбу якобинцев) времен Великой Французской революции, поход Николая в Европу гасить пожар революции и помощь иностранных государств белой армии в гражданскую(включая прямое участие в БД)(ожидание внешней интервенции) и т.п. Таким образом можно сделать вывод, что действия обуславливались стремлением искоренить потенциальную среду для возможной гражданской войны(к примеру, оставив Троцкого живым Сталин получил риск выдвижения его альтернативным лидером в случае гражданской войны и возможность назначения руководителей альтернативного аппарата из числа возможных его сторонников - Рыков, Тухачевский и пр. ). Т.е. исключалась сама возможность возникновения любой оппозиции. Ну и инициатива на местах, так сказать имела место - под шумок люди решали свои проблемы, донося на соседа с целью занять его квартиру, должность, а пусть будет как все и просто из максималистких представлений о человеке коммунистического будущего. Админ пишет: 1. Значит ли это словосочетание, что Сталин не имел отношение к определению целей и масштабов уничтожения определённых групп из числа населения страны, а также конкретных персоналий, подлежавших уничтожению? Если да, то всегда ли Сталин руководствовался чисто политико-прагматическими соображениями? Цель была обезопасить победившую власть от случайностей. Уничтожить всех представителей определенных групп видимо никогда не ставилось ввиду глупости данной цели - уничтожались наиболее активные, а остальные подлежали перевоспитанию. Но перегибы всегда были и будут. Равно и как пропускали по непонятным причинам явных врагов. Сталин как руководитель партии и фактически государства естественно имел отношение к этому. Насчет политико-прагматических методов Сталина - предполагать месть с его стороны конечно можно, но как бы нельзя ли привести какое-нибудь доказательство этого. Админ пишет: 2. Является или нет, уничтожение значительных групп населения своей страны в невоенное время, во внесудебном порядке, или в порядке имитации правосудия - паранойей? Лучше быть трусоватым, но живым, чем смелым, но на кладбище. С другой стороны коммунизм же он собирался строить не лично для себя. Методы сотвествовали представлениям его времени, отказ Хрущева от репрессий в отношении партийно-хозйственной номенклатуры(не обязательно расстрел) привел к выводу элиты из под юрисдикции закона и безответсвености руководства. Админ пишет: 1. Данное словосочетание призвано утвердить Вас/Нас во мнении, что репрессивная политика советского руководства в период красного террора и чисток была итогом некой ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ и была оправдана ходом истории? Судя по тому что в итоге СССР развалился в 1991 г несомненно. Другой вопрос, что проводили эти чистки далеко не люди с чистыми руками, горячими сердцами и холодной головой. Скорее сочетание двух из трех качеств. Админ пишет: 2. Уничтожение населения на подконтрольной советской власти территории было - "не кровожадным", "не кровавым", "не преступным" и т.п.? Формально все происходило в рамках закона. И я бы не стал применять термин "уничтожение населения" потому как не ставилось такой задачи - уничтожить население. Репрессиям подвергались оппоненты новой власти с точки зрения самой власти, причем как потенциальные, так и реальные. И жить в эпоху перемен не пожелал бы никому. И не надо считать, что я одобряю или оправдываю происходившее в то время - мне интересно понять отчего и почему, а утверждения о "кровавом режиме", "мясниках из НКВД", "человеконенавистнической сущности СССР" мало помогают в этом.

marat: Владимир67 пишет: Так, и где про это пишет или говорит Лопуховский ? Лопуховский пишет о том, что командный состав КА был безосновательно репрессирован и поэтому в войну понесли такие большие жертвы. Но часть репрессированного комсостава понесла заслуженное наказание именно за упущения по службе. То что в их делах есть упоминания о шпионаже и контрреволюционной деятельности - дань моде, не более. "Если любогочеловека взять и бросить в тюрьму, то в глубине души он будет знать за что он туда попал". Вопрос может стоять лишь о соотвествии наказания вине конкретного человека. Ну и как указал всеобщая бдительность и близость событий гражданской войны наряду с международной обстановкой накладывали отпечаток на судебную систему того времени.

Балтиец: marat пишет: Но часть репрессированного комсостава понесла заслуженное наказание именно за упущения по службе. Каков был процент этих "заслуживших" от общего числа?

Jugin: marat пишет: назначения руководителей альтернативного аппарата из числа возможных его сторонников - Рыков, Тухачевский и пр. Не вмешиваясь особо в разговор, все же хочу заметить, что Рыков не только не был сторонником Троцкого, но наоборот, был его ярым противником, как и вся группа Бухарина. Он был сторонником Сталина и в борьбе с Троцким, и в борьбе с Каменевым и Зиновьевым, и в борьбе с объединенной оппозицией. Да и Тухачевского в числе сторонников Троцкого может назвать только тот, кто понятия не имеет о политической борьбе в СССР в 20-30-е гг.

Lob: Балтиец пишет: Каков был процент этих "заслуживших" от общего числа? Судя по этой справке, "не за политику" примерно пятая часть.

Балтиец: Десятая, а точнее 10,12%. С учетом того, что и из числа вычищенных по пункту в) тоже восстанавливали в РККА, то...

marat: Балтиец пишет: Каков был процент этих "заслуживших" от общего числа? А мне без процента безумно всех жаль. Потому как без риска нет обучения. Одних наказали - остальные вообще перестали что-либо делать. С другой стороны за гибель людей тоже нужно отвечать - пример ЛВО: при высадке десанта из-за сильного ветра несколько человек погибло, чать получили травмы. Надо ли было за это командование прошать?

marat: Jugin пишет: Не вмешиваясь особо в разговор, все же хочу заметить, что Рыков не только не был сторонником Троцкого, но наоборот, был его ярым противником, как и вся группа Бухарина. Он был сторонником Сталина и в борьбе с Троцким, и в борьбе с Каменевым и Зиновьевым, и в борьбе с объединенной оппозицией. Да и Тухачевского в числе сторонников Троцкого может назвать только тот, кто понятия не имеет о политической борьбе в СССР в 20-30-е гг. В общем то мне лень лезть в еще одну тему с головой: не Рыков, значит кто-то другой. Чисто для примера для пояснения мысли.

marat: Балтиец пишет: Десятая, а точнее 10,12%. С учетом того, что и из числа вычищенных по пункту в) тоже восстанавливали в РККА, то... Учитывая, что политику шили по делу и без. Читал здесь из учебника тех лет как надо проводить следствие: обвалилась шахта, на суде обвиненные мастер и рабочие заявили, что крепили тем, что отпускали по норме. О недостаточности норм отпуска неоднкратно заявляли. Дополнительная проверка установили правдивость заявления обвиняемых, их отпустили. К отвественности привлекли начальника шахты. Предъявляли ли ему кроме обвинения во вредительстве еще и шпионаж в пользу Гондураса - вопрос дускуссионный.

Шерман: marat пишет: А мне без процента безумно всех жаль. Ну, и слава Богу... А то ведь невесть что подумать можно было.

Jugin: marat пишет: В общем то мне лень лезть в еще одну тему с головой: не Рыков, значит кто-то другой. Аргументированно marat пишет: Чисто для примера для пояснения мысли. А мысль получается простая, если дело даже не в мифических троцкистах: Сталин резал исключительно для укрепления собственной, сталинской власти. А идеология, троцкизм, оппортунизм и прочая белиберда его совершенно не волновали, как не волнует и нынешних неосталинистов, которые называют "троцкистами" всех, кто им не нравится: от Рыкова и Тухачевского до Хрущева. Даже не тех, кто не нравится, а тех, кого уничтожили, считая, что тем самым оправдывают массовые репрессии.

Ник.: Да страшна сама по себе СИСТЕМА, которая нуждается во врагах внутренних и внешних, чтобы устоять. Когда у сторожевого пса этой системы в кабинете висит: "Если вы еще на свободе, то это не ваша заслуга, а наша недоработка" и все кругом спокойно на это реагируют. Когда дается план по нарушителям или "врагам народа". Когда лучше посадить невиновного человека, чем подпортить показатели. Страшная СИСТЕМА. Хвалить её может только тот, кто в душе раб.

marat: Jugin пишет: А мысль получается простая, если дело даже не в мифических троцкистах: Сталин резал исключительно для укрепления собственной, сталинской власти. А идеология, троцкизм, оппортунизм и прочая белиберда его совершенно не волновали, как не волнует и нынешних неосталинистов, которые называют "троцкистами" всех, кто им не нравится: от Рыкова и Тухачевского до Хрущева. Даже не тех, кто не нравится, а тех, кого уничтожили, считая, что тем самым оправдывают массовые репрессии. Типичные рассуждения дилетанта с коммунальной кухни. Раз каждую кухарку можно научить управлять государством , то почему бы корону не померять. Будете на посту президента хотя бы ОАО, тогда поделитесь мыслями по поводу укрепления своей власти.

Jugin: marat пишет: Может вы тут мне кратенько расскажете с формулками о процессах, происходящих при расхолаживании и остывании реактора? Нет? Так я и не говорю о том, чего не знаю. И ярлыков по этому поводу не вешаю. И выводов глубокомысленных не даелаю. marat пишет: Вот и мне не интересно лезть во все области. marat пишет: возможность назначения руководителей альтернативного аппарата из числа возможных его сторонников - Рыков, Тухачевский и пр. ) Достаточно странное сочетание афишируемого нежелания на лазить с не менее афишируемым лазанием.

marat: Jugin пишет: Так я и не говорю о том, чего не знаю. И ярлыков по этому поводу не вешаю. И выводов глубокомысленных не даелаю. так и не углубляюсь в тему был ли Рыков сторонником Троцкого. Просто как противника Сталина могли назначить в альтернативное правительство. Как ...хотя ладно, обойдемся без фамилий, а то опять на пару страниц увязнем. Jugin пишет: Достаточно странное сочетание афишируемого нежелания на лазить с не менее афишируемым лазанием. Не приведи фамилий вы бы их затребовали. Привел - вы опять не довольны. Давайте дезавуирую написанное и будем иметь в виду товарищей Р. и Т. Все совпадения букв случайны и к реальным лицам отношения не имеют.

Jugin: marat пишет: Все совпадения букв случайны и к реальным лицам отношения не имеют. То, что к реальности не относится, это давно понятно. Просто стоит знать, что к 1937 г. даже на среднем уровне, а уж тем более на высшем, управления в СССР были только и исключительно сторонники Сталина и выдвиженцы Сталина. А конкретно Рыков никогда противнком Сталина не был. Вы просто в очередной раз показали, что Ваши фразы о "врагах-троцкистах", как и высказывания о "кровавой гебне" ни малейшего отношения к реальности не имеют, а являются всего лишь индентификатором весьма определенной части общества.

Админ: marat ! Как я и предполагал, отвечаете вы уже тщательно подбирая слова, и обходитесь без упоминания.. "продавшихся пиндосам либерастов, придумавших миф про кровавую гэбню". marat пишет: Можно спорить насчет доли населения, репрессированного просто так. Зачем спорить? Даже после грубой селекции, когда для отказа в реабилитации было достаточно косвенных причин (задачей для ГВП была только реабилитация "чисто политических" и служба в белых армиях, сопутствующая политическому обвинению уголовная статья, нахождение на территории иностранного государства и т.п. использовались для формального отказа.) на сегодня набралось свыше 500.000 - реабилитированных жертв политических репрессий. И речь в данном случае идёт ТОЛЬКО про лиц ставших жертвами советской судебной системы. Жертвами же внесудебных расправ в предвоенный период стали ещё сотни тысяч наших сограждан, о чем есть как прямые (документальные), так и косвенные (мемо) указания. * Например, мы даже сегодня не сможем точно подсчитать расстрелянных группой Тухачевского в Тамбове заложников из числа местной интеллигенции. Ибо списки после расстрела уничтожались и "карающий меч революции" не давал никаких объяснений родственникам и не выдавал теля для захоронения. Хотя по воспоминаниям писаря штаба Тухачевского за пару ночей он переписал, как минимум 300 человек подлежавших немедленному расстрелу. И этих людей не то что реабилитировать (а это были не то что не участвующие в восстании, а даже не родственники бунтующих), а даже установить поимённо на сегодня невозможно. marat пишет: Причины были всегда, вопрос насколько насколько они обоснованны. Этот, как вы полагаете "вопрос", был урегулирован в 18-19 веке в ходе формирования основ современной юриспрюденции. И любой блуд по поводу "оправданности, неизбежности и революционной справедливости" напрямую ведёт к автоматическому оправданию ЛЮБОГО МАССОВОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ЛЮДЕЙ СО СТОРОНЫ ВЛАСТНОЙ СТРУКТУРЫ, в любое время - будь то массовые человеческие жертвоприношения принятые в государствах ацтеков/майя, или уничтожение "еретиков" в Европе, или "революционный террор" во Франции и т.п. marat пишет: Ну и с современной точки зрения расстреливать многих вообще не стоило. Для жителей ЦИВИЛИЗОВАННЫХ стран это было совершенно понятно и в тот момент. У нас начали понимать в сентябре 1953 года. А вы, судя по текстовке, ещё пребываете в некоторых сомнениях до сих пор. Я, знаете ли, не совсем понимаю, таких размазанные словосочетания, как "с современной точки зрения"!? Или вы полагаете, что в Советской России образца 20-30 годов господствовал первобытно-общинный уровень общественного сознания, оправдовавший любое трупоедство "во имя идеи"? marat пишет: Я склоняюсь к тому, что пришедшие к власти радикальные личности(революционеры) опирались на опыт предшествующих революций и событий. Святая инквизиция вообще опиралась на Святое писание, и что с того? Что есть "уничтожение подобных тебе во имя идеи", было понятно ещё в грубоко дохристианскую эпоху. И не надо пытаться искать в большевистском терроре признаки исторического Perpetuum Mobile. marat пишет: Таким образом можно сделать вывод, что действия обуславливались стремлением искоренить потенциальную среду для возможной гражданской войны Не смешите публику словосочетанием "Гражданская война". Гражданская война в России закончилась в 1921 году. Далее красный террор перешел в форму тотального искоренения либого инакомыслия и превентивного уничтожения неблагонадёжных элементов по анкетному принципу. * Например в 1998 году я работал с рядом дел командиров РККА, расстрелянных (по итогам анализа следственного дела) исключительно в силу того, что у них были "нерусские" (западноевропейского происхождения) фамилии. Если это не паранойя, то следует придумать новый термин. marat пишет: Т.е. исключалась сама возможность возникновения любой оппозиции. Таким образом, вы приходите к итоговому выводу (сам того видимо не желая), что тотальный террор со стороны большевиков был вызван только одной идеей - идеей удержания власти любой ценой. marat пишет: Ну и инициатива на местах, так сказать имела место "Инициатива на местах" никогда не рождается сама по себе. В силу того, что эта "инициатива" имела место ВО ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ областях страны, это является не "инициативой", а - расстрельной практикой. Именно такой термин и бытовал в "конторе" в 30-е годы. marat пишет: Уничтожить всех представителей определенных групп видимо никогда не ставилось ввиду глупости данной цели Вы недооцениваете размах "левацкой идеи". Идея диктатуры пролетариата проводилась в жизнь именно на базе уничтожения целых социальных и политических групп населения. Ваша оценка умности/глупости этой идеи находится за рамками её "революционной целесообразности", в силу отсутствия у этой доктрины к.л. морально-этических границ и здравого смысла, как такового, ибо цель "оправдывающая средства" - удержать власть любой ценой. marat пишет: Равно и как пропускали по непонятным причинам явных врагов. Периодически вы проговариваетесь, и это нет нужды комментировать. marat пишет: Сталин как руководитель партии и фактически государства естественно имел отношение к этому. Было бы странно предполагать иное. marat пишет: предполагать месть с его стороны конечно можно, но как бы нельзя ли привести какое-нибудь доказательство этого. Под "доказательством" вы предполагаете "рассекречивание" из фондов Президентского архива записки Сталина, где он собственноручно признаётся - "Расстрелял Иванова, Петрова и Сидорова из чувства низменной мести за давние детские обиды"?! * Косвенно вспоминается ответ Сталина на вопрос Черчилля - "Что же стало с сотнями тысяч кулаков?" - на что Сталин без запинки ответствовал, что их: "уничтожили, угнетаемые кулаками батраки". ** Как пример - расстрел польского офицерско-чиновничьего контингента, как месть за 1921 год. Полностью соотносится с застольными комментариями Микояна и Шелепина в семейном кругу. marat пишет: С другой стороны коммунизм же он собирался строить не лично для себя. А для кого в итоге коммунизм был построен? Ответ правильный - ни для кого вообще. Только фанатичные "штурмовики", экзальтированные припадочные, и слабоумные (если хотите - малограмотные) могли идти за идеей в её "доктринальном" звучании. Что касается работавших "за стеной", то лично для меня не подлежит и малейшему сомнению, что строительство коммунизма было не более, чем ГЛАВНОЙ МЕЛОДИЕЙ для флейты, которую Нильс успешно опробовал на крысах для исполнения на Съездах РКП(б). marat пишет: привел к выводу элиты из под юрисдикции закона и безответсвености руководства. Опять таки вы сами приходите к ответу. Советская система не могла существовать без планомерного и безостановочного уничтожения любого инакомыслия. marat пишет: Другой вопрос, что проводили эти чистки далеко не люди с чистыми руками, горячими сердцами и холодной головой. Ответ в вашем исполнении приводит меня к мысли, что вы в этих чистках не видите ничего предосудительного, если они бы проводились в строгом соответствии с "установками партии". Я правильно понял? marat пишет: Формально все происходило в рамках закона. Поспешу вас разочаровать. Нарушение советской законности присутствует практически в каждом "политическом" деле. Это даже при том, что т.н. "советская законность" была чистой воды кодексом тоталитарной секты, облечённой в форму "конституциональности". Недаром, что советская же ГВП до 1962 года "порушила" свыше 300.000 дел. marat пишет: И не надо считать, что я одобряю или оправдываю происходившее в то время - мне интересно понять отчего и почему, а утверждения о "кровавом режиме", "мясниках из НКВД", "человеконенавистнической сущности СССР" мало помогают в этом. У вас интонационно "проскакивают" словосочетания, по которым я делаю вывод, что вы либо не отдаёте себе отчета в фактическом положении дел, либо осознанно "пролистываете" неудобные для своего мироощущения моменты отечественной истории. Ибо, цепляясь за обороты речи, характеризующие данную этоху, как то - "кровавый режим", "мясники из НКВД" и т.п. - вы автоматически ставите под сомнение КРАЙНИЕ ФОРМЫ происходивших в то время эксцессов, носивших МАССОВЫЙ и не ИНЦИДЕНТНЫЙ характер. * Ваша вынужденная "жеманность" (простите, но по другому не могу назвать), не удивляет. Эта проблема - критического осмысления постсоветских рефлексов восприятия исторической действительности - является массовой для соотечественников. Без знакомства с первоисточниками по этой теме вы обречены до конца своих дней "поэтически" сравнивать массовые убийства, происходившие в России на протяжении многих лет...с Жирондами и Вандеями. Лично для меня эта тема обрела окончательную "поляризацию" после знакомства с материалами по расстрелянным чекистами заложникам в возрастной категории от 9 до 16 лет. Когда читаешь коротенькие такие записи про... "расстрелянного Фому Нечаева 9 лет" или "расстрелянную Анастасию Скопцеву 13 лет" (а у самого сын только в школу ушёл), то любой произносящий или пишущий пластилиновое словосочетание "кровавая гэбня" не может восприниматься иначе, как юродивый эмбицил. Никак иначе, ибо знание доступно и лежит на поверхности.

Шерман: Админ пишет: "Что же стало с сотнями тысяч кулаков?" - на что Сталин без запинки ответствовал, что их: "уничтожили, угнетаемые кулаками батраки". Админ пишет: Лично для меня эта тема обрела окончательную "поляризацию" после знакомства с материалами по расстрелянным чекистами заложникам в возрастной категории от 9 до 16 лет...(а у самого сын только в школу ушёл) Ваш вывод поддерживаю полностью (тем более что, например, один мой очень близкий родственник родился в феврале 1932, и был репрессирован в декабре того же 1932... бывало и так, если кто не в курсе). P.S. Идиоматика (тот же корень, что и у слова "идиот")

Ник.: Дед моей супруги был репрессирован по доносу обиженного соседа на основании того, что (пишу по памяти из "дела", донос написан на местном наречии - украинский язык с множеством польских вставок, привожу на русском) "имел крупного рогатого скота 2 единицы и для работ на поле использовал наймитов (в тех местах помогающих за часть урожая)". Расстрелян, захоронен где-то на одном из трех захоронений в Каменец-Подольском. Т.н. "Дело" (копия) выдано на руки тестю. (На Украине это делают). Листок А4 современного формата, на одной стороне в беспорядке буквы от печатной машинки (как бывает, когда после перезарядки ленты ЕМНИП её проверяют машинистки), на другой стороне ВСЁ ДЕЛО ВМЕСТЕ С ПРИГОВОРОМ (извините за крик). + прикрепленный донос. На стороне, где "дело" запись о том, что материалы по делу подтвердились, решение "судебной" комиссии и запись о приведении приговора в исполнение. Всё. Нет человека. И даже неважно, что корова на самом деле была одна, а погогал "копаты бараболю" сосед-родственник за "гобид з горилкою, бо вуйко часу немае". Вот так вот просто хрясь и нет человека. Главы семьи, многодетного отца (на тот момент уже трое). Революционная необходимость? Построение лучшей жизни? Что еще? marat - я одного желаю тем, кто пытается оправдать сталина и его Систему. Чтобы вы сами почаще в жернова этой Системы попадали. Она уже измельчала, зубья у шестеренок сильно сточились, но она еще есть. Когда вас гаец по беспределу останавливает и выписывает надуманный штраф - это Система, ему плевать на Закон, ему НАЧАЛЬНИК установил ПЛАН по нарушениям. Когда вас, идущего из гостей или ресторана немного навеселе засунет мордой в пол наряд ОВО, потому что у них ПЛАН по пьяным - это Система. Когда следаку нужно срочно закрыть дело, чтобы НАЧАЛЬСТВО не заругало, и больше всего по косвенным подходите вы (а реально не виновны) и вас "закроют" нахрен, чтобы не портить ОТЧЕТНОСТЬ - это Система. Система, которая плюёт на Человека, на его Права и Свободы, на Закон. И когда попадете под этот пресс, не орите: "Сталина на вас нет". Потому что это у них, на ваше счастье, на вас Сталина нет.

marat: Ник. пишет: Когда вас гаец по беспределу останавливает и выписывает надуманный штраф - это Система, ему плевать на Закон, ему НАЧАЛЬНИК установил ПЛАН по нарушениям. Есть суд, судитесь. Ник. пишет: по доносу обиженного соседа на основании К нему претензий нет? Ник. пишет: marat - я одного желаю тем, кто пытается оправдать сталина и его Систему. Чтобы вы сами почаще в жернова этой Системы попадали. Она уже измельчала, зубья у шестеренок сильно сточились, но она еще есть. Щас разрыдаюсь. Чем же вы от соседа -то отличаетесь? Будь гражданская войнаваша воля, похоже вы первый пошли бы косить правых и не виноватых. Ник. пишет: Система, которая плюёт на Человека, на его Права и Свободы, на Закон. А вы меня сейчас за что агитируете? Я и без вас знаю, что это неправильно.

Админ: Обсуждение ПДД/ДПС перенёс сюда:http://russiainwar.forum24.ru/?1-17-0-00000059-000-0-0-1301072735



полная версия страницы