Форум » Военные историки и их работы. Книги, Статьи, Мемуары. Обсуждение и поиск книг » Алексей Исаев. Мнения. (продолжение) » Ответить
Алексей Исаев. Мнения. (продолжение)
Навигатор: Поделитесь мнениями о личности и работе господина Исаева. В чем сила и слабость его произведений и позиции по изучению Второй мировой.
Балтиец: Ник. пишет: над, между прочим, ветераном войны полковником Сафир, считая его глупым человеком Во-первых, генералом Сафиром, во-вторых, Исаев понятия не имеет о роли Сафира в подготовке танковых кадров и, уж тем более, о т.н. "линейке Сафира". Что поделаешь, трудное детство в голодном Ташкенте. http://vladimir-safir.narod.ru/book_02.html
Владимир67: Вы путаете Сафира-сына и Сафира-отца (который имел отношение к 33-й армии Ефремова). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%80_%D0%9C. Исаев глумится над Сафиром-младшим (также ветераном ВОВ), поскольку он входит в число его критиков. http://vladimir-safir.narod.ru/about-author.htm
Ник.: Ну в общем-то Исаев прошелся по обоим в своем "Жукове", а Сафир-младший просто вступился за честь отца. Я конечно же говорил о Сафире младшем. Впрочем сути это не меняет - стариков надо уважать. Тем более таких стариков. Не согласен - лучше промолчи. А глумиться - это просто через край.
Балтиец: Да, признаю. Но про линейку Сафира Исаев узнал, ИМХО, от меня на ВИФ2НЕ, после чего ветку снесли (как же, я обгадил их гуру).
marat: Владимир67 пишет: Исаев глумится над Сафиром-младшим (также ветераном ВОВ), поскольку он входит в число его критиков. Надеюсь, глумиться не за то, что он ветеран войны. А от глупости звание ветерана войны не избавляет.
Балтиец: marat пишет: А от глупости звание ветерана войны не избавляет. И где можно видеть, что Исаев нашел у Сафира именно глупость и глумится именно над ней?
Ник.: marat - да вашему кумиру до уровня Сафира еще пыхтеть и никогда недопыхтеть. То, что Исаев шестерит на большого генерала еще не дает ему повод гавкать на заслуженных людей, хотя в психиатрии такое известно, когда холуй большого начальника считает себя выше тех, кто имеет звание или должность ниже, чем у этого начальника. У больших генералов всегда были борзые шестерки - разного рода обслуга, деньщики, водители. Далее. Нация, которая не уважает своих стариков, обречена. Да, они больны, неважно выглядят, чудят, несклонны пересматривать свои взгляды, но они достойны уважения. А ваше поколение "Пепси" это еще поймет. Не было бы поздно. Не позволительно этому хамоватому молодчику, наштамповавшему пару десятков посредственных книг на исторические темы так отзываться о человеке, который защищал нашу Родину.
marat: Ник. пишет: marat - да вашему кумиру до уровня Сафира еще пыхтеть и никогда недопыхтеть. Ыспасиба, с кумирами я сам разберусь, без советов. Ник. пишет: То, что Исаев шестерит на большого генерала еще не дает ему повод гавкать на заслуженных людей, хотя в психиатрии такое известно, когда холуй большого начальника считает себя выше тех, кто имеет звание или должность ниже, чем у этого начальника. У больших генералов всегда были борзые шестерки - разного рода обслуга, деньщики, водители. Мне конечно по барабану, но так для приличия - свечку держали? Ник. пишет: Нация, которая не уважает своих стариков, обречена. А никто не говорит о неуважении, а маразм он и в Африке маразм. Ник. пишет: Не позволительно этому хамоватому молодчику, наштамповавшему пару десятков посредственных книг на исторические темы так отзываться о человеке, который защищал нашу Родину. Я так думаю, что ему все равно на вашу оценку его труда. Потому как вас он не знает. Или под ником НИК скрывается великий военный историк?
marat: Балтиец пишет: И где можно видеть, что Исаев нашел у Сафира именно глупость и глумится именно над ней? Мне все бросить и накопать пару фактов? Что это изменит? Хотя мне то что - что Исаев, что Сафир. Хочу читаю, не хочу - не читаю.
Jugin: marat пишет: Надеюсь, глумиться не за то, что он ветеран войны. А от глупости звание ветерана войны не избавляет. marat пишет: Мне все бросить и накопать пару фактов? Что это изменит? Хотя мне то что - что Исаев, что Сафир. Хочу читаю, не хочу - не читаю. Впечатлило. О глупости ветерана войны сказать можно. А вот в чем она - даже понятия об этом не имеет. Раньше за такое канделябрами. Чтобы руки о морду не пачкать.
Ник.: marat пишет: Мне конечно по барабану, но так для приличия - свечку держали? Вы процессы не попутали А вот насчет "по-барабану" вы лукавите, милейший. Ваше восхищение Исаевым я давно подметил. Не на этом ресурсе, правда. Jugin пишет: Раньше за такое канделябрами. Чтобы руки о морду не пачкать. Мне вас жаль. Это какой канделябр-то для морды одного "известного военного историка" нужно поднять-то
Jugin: Ник. пишет: Это какой канделябр-то для морды одного "известного военного историка" нужно поднять-то Да я не о Исаеве. В данном случае.
marat: Ник. пишет: Ваше восхищение Исаевым я давно подметил. Не на этом ресурсе, правда. Как в обшем-то и диагнозы ваши мне тоже по барабану.
marat: Jugin пишет: Впечатлило. О глупости ветерана войны сказать можно. А вот в чем она - даже понятия об этом не имеет. Раньше за такое канделябрами. Чтобы руки о морду не пачкать. Узбекам работу бесплатно не делаю. Есть желание - копайтесь и проверяйте, я за вас выборку делать не буду. А отношения Сафир/Исаев ИМХО лежат не в плоскости "хамоватый молодой человек" против "заслуженный ветеран войны", а в плоскости "как рассказывать историю войны". И если два оппонента переходят на личности, то звание "ветеран войны" ну никак его не оправдывает. Как впрочем и другого. А если вы и вправду считаете, что тупой Жуков отправил благородного Ефремова на верную смерть, то флаг вам в руки - комфронтом не обязан всем и каждому разъяснять свои планы, он должен надеяться на безусловное выполнение приказов.
marat: Jugin пишет: Да я не о Исаеве. В данном случае. Интернет-дуэлянт, блин. Аргументов нет для ведения беседы, приходится за канделябр хватаься. Вы в монитор поплюйте, все легче станет.
Jugin: marat пишет: Аргументов нет для ведения беседы А аргумент один. Когда человек обвиняет в глупости другого и при этом заявляет, что никаких фактов он привести не может, не знает и приводить не собирается, он либо дурак, либо подлец. А чаще и то и другое. Вне зависимости от того, как рассматривают 2 МВ Исаев или Сафир, или кто бы то ни было еще.
marat: Jugin пишет: А аргумент один. Когда человек обвиняет в глупости другого и при этом заявляет, что никаких фактов он привести не может, не знает и приводить не собирается, он либо дурак, либо подлец. Исаев не привел аргументы? А может они вам не понравились и вы их привычно отмели в сторону и начали привычно орать "ветерана обижают".
marat: Навигатор пишет: Поделитесь мнениями о личности и работе господина Исаева. В чем сила и слабость его произведений и позиции по изучению Второй мировой. Прямой ответ - популиризация история войны. К примеру просто и четко пояснена цель Сенно-лепельской операции, побудительные причины действий советских войск в Белоруссии. Вброс большого объема документов по Украине. Не требует академического образования для усвоения, для начального ознакомления так сказать.
Jugin: marat пишет: Исаев не привел аргументы? А может они вам не понравились и вы их привычно отмели в сторону и начали привычно орать "ветерана обижают". Я ни слова не гворю об Исаев, более того, я поняти не имею, в чем суть спора между Сафиром и Исаевым, и более того, мне в данном случае на это наплевать. Просто ВЫ обвинили Сафира в глупости, что не слишком порядочно с учетом того, что он не слишком молодой человек и даже не может ответить на это. А на просьбу подтвердить это фактами, заявили, что таких фактов нет, но от обвинения не отказались. Именно за такое ВАШЕ поведение и били раньше канделябрами. Я ясно выразил свою мысль?
Админ: Jugin пишет: Именно за такое ВАШЕ поведение и били раньше канделябрами. Не увлекайтесь!
Балтиец: По сути Югин прав. На ВИФ2НЕ недавно с вопросом зашел Лопуховский. Ладно были бы просто отвечающие. А так словно стая шавок на почтенного человека накинулись, "покрасоваться" друг перед дружкой, кто больше нахамит. Я думаю, есть разница между "Исаев напутал", "Исаев ошибся" и "Исаев козел".
marat: Jugin пишет: Я ни слова не гворю об Исаев, более того, я поняти не имею, в чем суть спора между Сафиром и Исаевым, и более того, мне в данном случае на это наплевать. А ну так в чем дело-то, борцун из серии "Не читал, но факт публикации осуждаю"(ТМ). Балтиец пишет: По сути Югин прав. На ВИФ2НЕ недавно с вопросом зашел Лопуховский. Ладно были бы просто отвечающие. А так словно стая шавок на почтенного человека накинулись, "покрасоваться" друг перед дружкой, кто больше нахамит. Я думаю, есть разница между "Исаев напутал", "Исаев ошибся" и "Исаев козел". Вы знаете, судить о сути дела по ситуации после нескольколетних дрязг - ну я не знаю. Да мало ли как оно начиналось и почему перешло на личности в итоге. Вы же не сможете выложить всю хронологию событий, чтобы определить кто что там наговорил. И уж явно их отношения строились не на ситуации "Все козлы, а я один в белом". Просто люди разошлись во взглядах на причины событий и по исчерпании аргументов перешли на личности. Хотя на форумы никто никого силком не затаскивает - если Лопуховский знал, что так будет, то зачем было заходить на тот форум? Ну не любят там тех, кто пишет с пеной у рта о кровавой гебне и пр.
Владимир67: marat пишет: Ну не любят там тех, кто пишет с пеной у рта о кровавой гебне и пр. Понятно. Там любят только тех, кто пересказывает историю, следую традициям советского агитпропа. Вообще, странный цинизм - глумление над массовыми репрессиям (для любого нормального человека - это массовые репрессии). Лопуховский же просто попытался отстоять свой тезис, что одна из главных причин поражений - это разгром русской военной школы в 30-х гг. Причем, не только в годы Большого Террора, а гораздо раньше. А все кто уцелел, так или иначе стали следовать в русле "линии партии", определяемой малограмотными руководителями.
Alick: Балтиец пишет: На ВИФ2НЕ недавно с вопросом зашел Лопуховский. Ладно были бы просто отвечающие. А так словно стая шавок на почтенного человека накинулись, "покрасоваться" друг перед дружкой, кто больше нахамит.Пригласите его сюда - здесь хамить его оппонентам не дадут, а послушать уважаемого человека, узнать его мнение по ряду вопросов было бы ОЧЕНЬ интересно...
Ник.: Он бы еще в исаевский ЖЖ зашел. А пригласить сюда было б интересно.
Ник.: marat пишет: Как в обшем-то и диагнозы ваши мне тоже по барабану. Всё вами ниженаписанное очень хорошо мой диагноз подтверждает. Продолжайте возвеличивать вашего кумира, во всем его оправдывать. Типичное поведение для несовершеннолетней девочки из фан клуба какого-нибудь Андрея Губина или Ромы Жукова. У исаевской парадной не дежурите?
Владимир67: Ник. пишет: А пригласить сюда было б интересно. Лопуховскомй уже за 80. Он сам гле-то год назад написал на ВИФе, что у него "нет времени на разговоры и переписки", потому что ему нужно еще многое успеть сделать....
marat: Ник. пишет: Всё вами ниженаписанное очень хорошо мой диагноз подтверждает. Продолжайте возвеличивать вашего кумира, во всем его оправдывать. Типичное поведение для несовершеннолетней девочки из фан клуба какого-нибудь Андрея Губина или Ромы Жукова. У исаевской парадной не дежурите? Комплексы жмут?
marat: Владимир67 пишет: Понятно. Там любят только тех, кто пересказывает историю, следую традициям советского агитпропа. Везде свои порядки(про любовь это не я, у меня про нелюбовь). Вас же там что-то не устраивет, раз тусуетесь здесь? Т.е. традиции советского агитпропа воспринимаете в штыки, невзирая на возраст, чин и положение. Владимир67 пишет: Лопуховский же просто попытался отстоять свой тезис, что одна из главных причин поражений - это разгром русской военной школы в 30-х гг. Причем, не только в годы Большого Террора, а гораздо раньше. А все кто уцелел, так или иначе стали следовать в русле "линии партии", определяемой малограмотными руководителями. У него это не одна из, а главная, наряду с живоглотом Сталиным. Не любят простых объяснений.
marat: Владимир67 пишет: это разгром русской военной школы в 30-х гг. Замечу - достижениями этой школы в последних войнах не поделитесь? Кроме турок и автсрийцев не побеждали никого в последних войнах.
Ник.: Турки. В 19-м веке всё еще могущественная Османская империя, неоднократно побеждаемая Россией. Австрийцы. Австро-Венгрия. Могущественная европейская империя. Интересно, а какими громкими победами могла похвастать прусская военная школа? marat - кумира надо защищать. Даже не боясь выглядеть дураком. И после этого вы говорите, что вы сам по себе? Да бросьте. Верный исаевский шарик поклонник. Или "Исаев давно всё объяснил, читайте Исаева" не ваше?
marat: Ник. пишет: Интересно, а какими громкими победами могла похвастать прусская военная школа? Германия_____________________________Россия Австро-Венгрия 1866 г_________________Русско-турецкая 1877-1878 гг Франция 1870 г ______________________Русско-японская 1904-1905 гг Мне рассказать как побеждала Пруссия и как Россия? "На Шипке все спокойно " - это русская военная школа, ага. У вас кстати проблемы с пониманием написанного? Я же указал, что победами кроме как над турками и автрийцами. Причем в последнюю мировую войну Россия слила и им в том числе. Да-да, я в курсе, что во всем виноваты жидобольшевики, а если бы не они, то "щит Олега на вратах Царьграда" и далее под гимн РКМП. Ник. пишет: Даже не боясь выглядеть дураком. И после этого вы говорите, что вы сам по себе? Да бросьте. Верный исаевский шарик поклонник. Продолжайте треп ни о чем. Ярлык повесили, барабан на грудь, бейте громче - может поможет. Я так понимаю ни на один вопрос ответить вы не в состоянии, гнев глаза застит, разум залит брызгами. Ник. пишет: Или "Исаев давно всё объяснил, читайте Исаева" не ваше? Покажете? Или как всегда не заметите и продолжите брызгать слюной во все стороны. Кстати, здесь не меня обсуждают, а творчество г. Исаева, если не забыли в пылу разоблачений исаевско-гареевских лизоблюдов.
Владимир67: marat пишет: Вас же там что-то не устраивет, раз тусуетесь здесь? Т.е. традиции советского агитпропа воспринимаете в штыки, невзирая на возраст, чин и положение. Тусуются мальчики-сисадмины, кои и составляют большинство на ВИФе. Вы меня с ними спутали. У него это не одна из, а главная, наряду с живоглотом Сталиным. Не любят простых объяснений. Приведите примеры его конкретного высказывания "во всем виноват живоглот Сталин". Если не можете, то и не пишите ерунды. Не приписывайте другим, думающим в отличие от..., всяких лозунгов, с которыми носятся малолетки-неосталеноиды, с которыми они же и "борЮтся" по принципу "сам-придумал - сам-борюсь". Замечу - достижениями этой школы в последних войнах не поделитесь? Кроме турок и автсрийцев не побеждали никого в последних войнах. Есть такое понятия - военная школа, воинская культура, преемственность и корпоративность. Все это нарабатывается десятками лет.
Ник.: marat - вы отрицаете наличие русской военной школы? А что ж вы 1914-й не указали? Забыли? Ай-ай-ай. marat пишет: гнев глаза застит, разум залит брызгами. marat пишет: и продолжите брызгать У вас проблема с вашей брызгалкой? Тогда к доктору (только не к Гильотену, а то он вам брызгалку-то отсечет) Владимир67 пишет: Есть такое понятия - военная школа, воинская культура, преемственность и корпоративность. Все это нарабатывается десятками лет. Кому вы рассказываете? Им же всё Исаев объяснил. Наша армия десятилетиями красила заборы, притом исключительно ломами. По мнению гуру надо набрать армию из офисных хомячков, которые будут приезжать в части по выходным и играть на танчиках в войнушку. Гуру бы сам в такую армию пошел. В общем веселая компашка. Покажете? Там где про норму 1 куб/сутки на человека отжигали. Шпец вы наш в военном деле.
Балтиец: marat пишет: пример ЛВО: при высадке десанта из-за сильного ветра несколько человек погибло, чать получили травмы. Надо ли было за это командование прошать? Сейчас ВДВ не теряют людей? И что? Кстати, виновного в ЛВО таки-посадили, но 22 июня он встретил в Гродно, ком. ВВС 3-й армии. Выпустили, однако.
Закорецкий: Из обсуждения новой темы на ЖЖ Исаева (мне понравилось): skaramanga_1970 2011-03-24 04:30 pm UTC (ссылка) Должна быть информация о том, кому будет персонально поручено отбирать для уничтожения "лишние" дела. Должно быть известно о том, по какому принципу все это будет производиться. Тогда и станет ясно, что будет потеряно. p.s. А вообще, это работа самых настоящих врагов народа и их последышей. Тех самых, из недобитых и недостреляных в 37-году. Боюсь нанесут удар по самым болевым точкам, в частности. постараются уничтожить все, что хоть как-то может обелить Сталина и его роль в годы войны. Курс на "десталинизацию" взят. Теперь идут конкретные шаги по его воплощению.http://dr-guillotin.livejournal.com/93998.html
Шерман: Закорецкий пишет: это работа самых настоящих врагов народа и их последышей. Не открывается что-то... Но этот skaramanga_1970 - тоже, скорее всего, "юродивый эмбицил" http://russiainwar.forum24.ru/?1-12-0-00000071-000-0-0-1300985854
Шерман: Интересно, есть ли у кого-нибудь в печатном виде Исаев "«Котлы» 41-го. История ВОВ, которую мы не знали"? И вообще, ценная ли книга - есть мнения, кто-нибудь читал?
Админ: Закорецкий пишет: Из обсуждения новой темы на ЖЖ Исаева (мне понравилось): Лучше просмотреть ещё раз "Монти Пайтон". http://www.youtube.com/watch?v=vZ9myHhpS9s&feature=related Шерман пишет: "«Котлы» 41-го. История ВОВ, которую мы не знали"? Фраза про незнание обращена конечно же к "широкой аудитории", т.к. г-н Исаев ничего принципиально нового не открывает. Но что касается книги - как обзорной работы, по определённому периоду (начальный этап ВОВ), то выполнена она добротно и может быть использована для читки и сверки. Надо заметить, что г-н Исаев начал писать свои обзорные труды с началом успешного применения интернета в ходе поиска и анализа доступных данных, что не могло не отразиться на качестве собранного материала, дополненного, его несомненно полезными, "вылазками" в Подольск.
Шерман: Админ пишет: выполнена она добротно и может быть использована для читки и сверки. Ага, читка и сверка редакторская отсутствует напрочь... А его (ИА) и дети же читают... Можайский рубеж. (Глава из книги «Котлы 41 го. История ВОВ, которую мы не знали», М. 2005) : Церковно-Научный Центр "Православная Энциклопедия" http://www.sedmitza.ru/text/415766.html Читаю в электронном виде (надо по теме)... хоть новую ветку открывай, т.к. меня сейчас интересует октябрь-ноябрь 1941 (Москва), а в этой книге столько фактических "неточностей" вылезают...
полная версия страницы