Форум » Военные историки и их работы. Книги, Статьи, Мемуары. Обсуждение и поиск книг » Алексей Исаев. Мнения. (продолжение) » Ответить
Алексей Исаев. Мнения. (продолжение)
Навигатор: Поделитесь мнениями о личности и работе господина Исаева. В чем сила и слабость его произведений и позиции по изучению Второй мировой.
Пётр Тон: Админ пишет:1. Исаев само собой (на мой взгляд) совершенно компетентен во многих изученных им самим вопросам, имеющим отношение к истории ВМВ. Что подтверждается его внимательной работой с первичными источниками, и пониманием представленного в них фактического материала. Очень спорное утверждение. Например, Исаев в своё время обнаружил отчёт Поппеля. И выложил его в интернет. Это - несомненно плюс ему. Ибо - (1) обнаружил и (2) ввёл в оборот первичный источник. А вот насчёт «внимательности» и «понимания» в работе с этим (обнаруженным и выложенным им первичным источником) я как-то не заметил. Например, участник Пауль прекрасно знает (мы с ним обсуждали) - какой бред Исаев написал про парк Палестина, упоминание о котором он увидел в отчёте Поппеля. Вся «компетентность» Исаева заключается в том, что он знает адрес ЦАМО. И знает - как туда добраться. И знает - как там оформить заявку на получение архивных дел. Этим его «компетентность», по сути, и ограничивается. Для некоторых, согласен, и это - уже очень много.
Админ: Пётр Тон пишет: Очень спорное утверждение. Cпорьте! Форум, как раз для обмена мнениями. Пётр Тон пишет: Например, Исаев в своё время обнаружил отчёт Поппеля. И выложил его в интернет. Никола́й Кири́ллович По́пель. Не сочтите за формализм. А то г-н Савин "ввёл в научный оборот" новое написание фамилии Николая Кириловича, и многие стали за ним повторять. Пётр Тон пишет: Например, участник Пауль прекрасно знает (мы с ним обсуждали) - какой бред Исаев написал про парк Палестина, упоминание о котором он увидел в отчёте Поппеля. А что конкретно написал Исаев по этому поводу? Я, честно говоря, не в курсе.
Пауль: http://dr-guillotin.livejournal.com/67839.html
Пётр Тон: Пауль пишет:А что конкретно написал Исаев по этому поводу? Я, честно говоря, не в курсе. В курсе-в курсе, просто запамятовали. Бывает. По ссылке http://dr-guillotin.livejournal.com/67839.html читаем исаевское:К югу от города сплошные болота и что там вообще можно захватывать - непонятно. Под "южными окраинами Дубно" могли понимать в лучшем случаи находившиеся на подходящем к городу шоссе деревни, в частности населенный пункт с поэтичным наименованием Палестина.Теперь читайте ВТОРИЧНО мой комментарий, обращенный к Вам по этому поводу - http://community.livejournal.com/ledo_kol/78763.html?thread=2275499#t2275499 -КОНКРЕТНАЯ претензия у меня одна: Исаев - дурак. Его творчеством восторгающиеся - тоже дураки. А те из восторгающихся, которым на пальцам объяснили, что Исаев дурак, но которые продолжают Исаевым восторгаться - дебилы. Пример. Как известно, число ПИ - иррациональное, в первом приближении равно 3,1415926... Если кто-то, написавший книгу, укажет в ней, что значение числа ПИ "приблизительно равно 3,14", то какие претензии могут быть к человеку? НИКАКИХ! Если другой человек напишет, что число ПИ "чуть больше трёх", то какие претензии? Правильно, НИКАКИХ! Третий напишет, что значение числа ПИ "находится между тройкой и четвёркой". И здесь - тоже НИКАКИХ претензий. А вот четвертый, убеждающий всех и вся, что число ПИ "чуть больше четырёх", он кто, по-вашему? Назовите САМИ этого человека. Так вот, Исаев утверждает, что дивизия Микушева продвинулась за госграницу "более 3 км" (когда она никуда не ходила); Исаев утверждает, что дубновская Палестина - это деревня (а это - городской парк); Исаев утверждает, что закон о всеобщей воинской обязанности принят 2 сентября 1939 года (а он принят 1 сентября); Исаев утверждает, что в апреле 1930 года товарищ Халепский восхищался танком Гротте (который построили лишь через год)... Чем Исаев отличается от наименования, кое вы САМИ дали человеку, который говорит про то, что число ПИ больше четырёх?
VIR: Пётр Тон пишет: Как известно, число ПИ - иррациональное, в первом приближении равно 3,1415926... Строго говоря, число \пи - трансцендентное. Я точного определения и сам не помню, да и не знал никогда достаточно аккуратно, но смысл такой - рациональные и иррациональные числа могут быть корнями алгебраических уравнений (полином конечной степени = 0). А вот \пи - не может. Оно появляется только как корень трансцендентных уравнений, где, например, тригонометрические функции есть.
Пауль: Петр Тон пишет: В курсе-в курсе, просто запамятовали. Почему с этим ко мне? У вас, Пётр, в пылу борьбы с Исаевым глаза затуманились
Пётр Тон: VIR пишет:Строго говоря, число \пи - трансцендентное.Каждое трансцендентное вещественное число является иррациональным, но обратное неверно. Число ПИ - оно и иррациональное (в широком смысле), и трансцендентное (в более узком, так как не является корнем алгебраического многочлена). Пауль пишет:Почему с этим ко мне?По привычке. Это ж именно Вы у нас уже 5 (пятый) год (вместе с Numer'ом) только тем и занимаетесь, что бродите по разным злачным местам рунета и пиарите Исаева.
Ктырь: Numer это не тот ли чюдик что хотел массовых расстрелов интеллигенции? К слову на Экслере возник небольшой так сказать ультиматут, по исходу его я лично решу как относиться к Исаеву и его творчеству в дальнейшем. Возможно тоже буду его пиарить по разным злачным местам рунета - куда ещё пускают.
Балтиец: Ктырь пишет: Возможно тоже буду его пиарить по разным злачным местам И с какой целью вы будете это делать?
VIR: Пётр Тон пишет: Число ПИ - оно и иррациональное (в широком смысле), и трансцендентное (в более узком, так как не является корнем алгебраического многочлена). Я - не специалист в теории чисел, но в моем представлении (и по-моему, нас так учили) есть 3 "класса" - рациональные, иррациональные, и трансцендентные. Если, конечно, трактовать иррациональные как все "нерациональные", то и трансцендентные туда же попадают. Но зачем это делать, раз есть строгий критерий позволяющий различить которое иррациональное (в узком смысле), а которое трансцендентное.
Ктырь: Балтиец пишет: И с какой целью вы будете это делать? Просто ради солидарности.
Игорь Куртуков: Закорецкий пишет: На мои посты никакого внимания. "В упор не увидел". На мой взгляд - очень правильная позиция. Вы, уж извините за прямоту, сумасшедший. Единственный возможный стиль общения с сумасшедшими - это игнор.
Игорь Куртуков: Админ пишет: В третьих, удивляет его периодическое желание вступать в полемику с явно некомпетентными персонажами, избегая при этом конструктивного обмена мнениями с профессионалами. Конструктивный обмен мнениями с профессионалами, на мой взгляд, продуктивен только на "профессиональных площадках" - на страницах научных журналах, конференциях, личном обмене мнениями. Интернет-площадки со свободным доступом публики делают конструктивное обсуждение крайне затруднённым.
Игорь Куртуков: Админ пишет: Никола́й Кири́ллович По́пель Ударение на согласные - это сильно
Игорь Куртуков: VIR пишет: Если, конечно, трактовать иррациональные как все "нерациональные" Именно так их и трактуют. то и трансцендентные туда же попадают. Трансцедентные появляются из другой дихотомии - алгебраические / трансцендентные. Просто уж так сложилось, что все трансцендентные заодно и иррациональные.
Ктырь: Игорь Куртуков пишет: Вы, уж извините за прямоту, сумасшедший. В определённый момент мне тоже так показалось. Есть там один такой пост.
Игорь Куртуков: Ктырь пишет: Есть там один такой пост. Ну, по одному посту я бы не стал составлять такое мнение. Коллега Закорецкий подобно яркой комете озарил собой уже немало военно-исторических форумов (не считая его собственной "Жистори"). Была возможность посмотреть.
VIR: Игорь Куртуков пишет: Просто уж так сложилось, что все трансцендентные заодно и иррациональные. Но мне почему-то помнится, что С. М. Никольский не объединял. Но возможно это разные школы. Он же нам говорил, что московская школа математиков говорит "действительные числа", а питерская только "реальные", и никак иначе. ( А может и наоборот, я точно не помню). Кстати, читая ваш "этюд о гвозде" вспомнил пример физ. системы (причем, одночастичной) с "абсолютной" неустойчивостью - спектр качественно отличается в зависимости от того является ли некий параметр в системе рациональным числом или иррациональным. Но было лень по клавишам стучать.
Админ: Игорь Куртуков пишет: Конструктивный обмен мнениями с профессионалами, на мой взгляд, продуктивен только на "профессиональных площадках" - на страницах научных журналах, конференциях, личном обмене мнениями. Интернет-площадки со свободным доступом публики делают конструктивное обсуждение крайне затруднённым. Тогда следует избегать подобного рода общение, в принципе. Игорь Куртуков пишет: Ударение на согласные - это сильно Ударения не мои конечно же.
Админ: Сегодня посмотрел программу по каналу НТВ "Кто проглядел начало войны". Примерно такое название. Или прошлапил начало войны. http://www.ntv.ru/peredacha/kto_proshlyapil_nachalo_voini/ Названия для книг и программ придумывают кретины. Однозначно. Господин Исаев порадовал. Судя по всему, моё бестактнейшее замечание (стыдно за себя, но пошло Алексею во благо) по поводу его внешнего вида, в одной из прошлогодних программ, возымело действие. Правильный костюм (есть правда залом на спине, что всегда есть следствие "готового платья") и хорошая рубашка с ярким галстуком. На фоне остальных оболтусов (Это мягко говоря. Особенно "порадовал" Мартиросян, явно пришедший на съёмки прямо из 1991 года), приглашённых в программу, он выглядел солидно. Молодец. (Честно!) Сначала подумал: "Что он делает в компании этого мудачья?"....Ведь одновременно с Исаевым вещали Мартиросян и Клемлёв (Брезгун или Брехун. Как его настоящая фамилия, я не понял до сих пор!?) Потом решил, что это продолжение его позиции "надо выступать хоть одновременно с мудачьём, но это лучше чем выступления мудачья в телеэфире в сольном варианте". Вынужден согласиться. Жалко, что Исаеву дали сказать только пару слов. В целом о программе. Автором заявлена некая девушка Ольга. Явно из младожурналистов, новоНТВэшного разлива. Дальше я мог бы только смешать воедино матершину с идеоматикой, но по причине проклятой наследственности, вынужден промолчать...
VIR: Админ пишет: Потом решил, что это продолжение его позиции "надо выступать хоть одновременно с мудачьём, Вы слишком расширительно толкуете его позицию. Она проще - "надо выступать". И все. Будет возможность посмотрите "Мог ли Сталин остановить Гитлера". Там Исаев не говорящая голова, а один из авторов (а может просто автор) сценария. А сам фильм похлеще советского агитпрома будет.
Админ: VIR пишет: Будет возможность посмотрите "Мог ли Сталин остановить Гитлера". Где смотреть?
VIR: Админ пишет: Где смотреть? Российкое ТВ. Последняя демонстрация где-то в начале мая этого года. Если поищите в Инете так возможно найдете где скачать. На всякий случай посмотрите здесь http://www.etvnet.com/ вдруг фильм в бесплатном кинозале. На День Победы они создают бесплатный канал.
Aleksey: http://www.24video.net/video/view/738926?feature=filter2
NG: VIR пишет: Вы слишком расширительно толкуете его позицию. Она проще - "надо выступать". И все. Я в ИВИ на полставки -------------------------------------------------------------------------------- Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area... Планирую там защищаться и хожу по их поручению на ТВ. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1828/1828465.htm
Админ: NG пишет: Планирую там защищаться Это сродни фразе: "Собираюсь стать помощником президента. Готовлюсь понемногу." NG пишет: Планирую там защищаться и хожу по их поручению на ТВ. Серьёзно сомневаюсь, что без согласования с пресс-службой МО, Александр Аркадьевич будет посылать некого гражданского полставочника на ТВ. NG пишет: Я в ИВИ на полставки Офицеров сокращают, а Алексея берут на работу? Сомневаюсь.
Пауль: Админ пишет: Офицеров сокращают, а Алексея берут на работу? Сомневаюсь. Говорит, что всё.
VIR: Админ пишет: Офицеров сокращают, а Алексея берут на работу? Сомневаюсь. Ну, если Гараев продавливал, то можно поверить
Балтиец: VIR пишет: Ну, если Гараев продавливал, то можно поверить Ссылку выше кликнули бы. Не работает он уже там. С 1 июня.
VIR: Балтиец пишет: Не работает он уже там. С 1 июня. Кто? Гареев или Исаев?
Балтиец: Исаев, есснно. Как совмещенец, полставочник.
Админ: Пауль пишет: Говорит, что всё. Практически всех сейчас выводят за штат и предлагают подписать контракт...как гражданским специалистам. Помимо этого, кто-то, кому-то рассказал, что где-то слышал, как САМ высказался про ИВИ, что де: "не понимает кокого хрена они там все делают". Так что не удивлюсь, если здание на мосфильме продадут, а ИВИ постигнет участь некоторых главков и управлений, расформированных за "ненадобностью".
VIR: Балтиец пишет: Исаев, есснно. Как совмещенец, полставочник. Но мы же про то работал ли
Балтиец: Он вроде как и не скрывал. Ему на это указывали (типа как же ты Гареева поливал, а сам у него работаешь).
Sasha: Админ пишет: Сегодня посмотрел программу по каналу НТВ "Кто проглядел начало войны". Примерно такое название. Или прошлапил начало войны. http://www.ntv.ru/peredacha/kto_proshlyapil_nachalo_voini/ Кто "прошляпил" начало войны. Насколько я помню, эту передачу год или два назад показывали. Или это уже новый вариант?
Админ: Sasha пишет: Насколько я помню, эту передачу год или два назад показывали. Или это уже новый вариант? Я, признаться, смотрел её в первый раз. Судя по комментарию г-на Исаева в его ЖЖ (смотрел только что), эта передача настолько стара, что сам Исаев уже успел забыть, что в ней снимался.
Админ: Вчера и сегодня был на конференции, посвящённой ВМВ. В адрес г-на Исаева прозвучала (со стороны одного из уважаемых участников) достаточно жётская критика. В том числе с упоминанием прямого плагиата, содержащегося в его книгах. Что меня собственно, крайне удивило, ибо источник для плагиата мне хорошо известен. Подробный текст приведу чуть позже, ибо в моём распоряжении видеозапись конференции, с которой надо предварительно поработать и расшифровать.
Ктырь: А что за уважаемый участник его критикует или это секрет?
Иван: Админ пишет: Подробный текст приведу чуть позже, ибо в моём распоряжении видеозапись конференции, с которой надо предварительно поработать и расшифровать. Админ попросил расшифровать записанную мной на видео заключительную часть конференции. __________________________________________________ Выступает старший научный сотрудник Германского исторического института Сергей Валерьевич Кудряшов - 2 июля 2010 в рамках конференции «Война и общество. Международный опыт и перспективы». ...Значительная часть фальсификаций уже опубликованы на русском языке. И можно пойти просто в любой магазин и купить огромное количество подобных фальсификаций. Совершенно неожиданно, когда снялись эти идеологические барьеры, очень многие люди решили сделать историю своим заработком, очень лёгким. История выглядит таким лёгким простым процессом. Немножко почитал, мнение составил и уже кажется, что всё понятно, всё известно, и историей в России сейчас может заниматься в принципе любой. И я иногда слежу за этими историками-любителями, Amateur historian, так называемыми, так что интересно, продуктивность у них феноменальная. Тут есть один такой автор у нас, фамилия его Исаев. Я очень внимательно посмотрел. Представьте себе, за 6 лет человек опубликовал 10 книг общим объёмом более 8.000 страниц (Смех в зале) Ну нереально, да? Ну любой из нас...(Смех в зале, сидящие в президиуме дин Костырченко, дин Хлевнюк и кин Кудряшов понимающе переглядываются.) Ну когда ты начинаешь...Историку приходиться заниматься этим..., потому, что это продаётся во всех магазинах, это везде существует, приходиться смотреть откуда всё это берётся, а там ничего нового совершенно нет. А там оказывается, что человек получил доступ к бывшим оперативным отчётам, военным отчётам офицеров Генерального штаба, и он, используя современную технику, сканирует эти отчёты, вставляет свои фразы и публикует, как новые исследования. То есть, 40 лет назад офицер Генерального штаба описал какую-то военную операцию, а современный историк-любитель вставляет туда свои многоточия, запятые, меняет часть фраз на «По моему мнению», и издаёт это как книгу. (Смех в зале) Феноменально! (...) Вопрос из зала: Вопрос посвящен высказанной сейчас Вами короткой критике в адрес А.В.Исаева, который на самом деле является крайне плодовитым писателем и военно-историческим любителем, и который заполонил своими книгами все полки в книжных магазинах. Мой вопрос состоит в следующем. Вы говорили о сравнении его работ с военно-оперативными и военно-стратегическими очерками. Это сравнение Вами лично производилось? Вы сами заметили, что идёт прямое цитирование без указания источника? Ответ Кудряшова: Ну я не могу...если имеешь дело с Amateur historian, с любителями истории, жалко своё время. Потому что ощущение, точнее то отвращение, которое у меня вызывают эти работы, не дают сосредоточиться и приложить максимальные усилия, чтобы читать всё это. Но иногда я вынужден делать это, потому что они привлекают общественное внимание и мнение. Да! По некоторым работам это видно детально. Причём он иногда заимствует и мемуары, а иногда просто эти отчёты. А дело в том, что, я могу объяснить, как к нему всё это попало. Он хочет аспирантом стать в институте Военной истории... Голос из зала: Он уже уволился оттуда. Ответ Кудряшова: Ну, уволился он, потому что институт разогнали. Институт закрывается в этом году. Понятно, да? А там, в библиотеке лежат все эти книжки. 26 томов, по-моему, написанных Генеральным штабом. И их там любой может взять. Они не изданы. Но я считаю, что это плагиат. Детально мне некогда этим заниматься, но когда я это вижу, я открыто об этом говорю. Люди должны это знать! ____________________________________________________________________ Критическая стрела, размером с бревно.
Балтиец: А по-моему, критика так себе... Сам-то Кудряшов ничего не написал. Ощущения у него, видите ли. Не так и не за это Исаева следует критиковать.
полная версия страницы