Форум » Военные историки и их работы. Книги, Статьи, Мемуары. Обсуждение и поиск книг » Фильм Исаева и Драбкина "Великая война". » Ответить
Фильм Исаева и Драбкина "Великая война".
Админ: Исаев и Драбкин написали сценарий. Алексей Валерьевич даже расчувствовался, анонсируя в ЖЖ это творение, созданное с применением высоких телевизионных технологий: "...Сам жду премьеры с замиранием сердца: как оно получилось." Первая серия здесь. http://www.1tv.ru/documentary/fi=6510&sn=1&fd=201003292230 или здесь http://rutube.ru/tracks/3088433.html Как "оно получилось", советую посмотреть всем коллегам. Это в некотором смысле нас всех касается. Своё мнение (кратко) я высказал в ЖЖ г-на Исаева. http://dr-guillotin.livejournal.com/82738.html?view=5270322#t5270322 Здраствуйте Алексей Валерьевич! Посмотрел первую серию "Барбаросса". Впечатлило. Компьютерные мультики вперемежку с реконструкторами. Клёво! Текст тоже более или менее гладкий. Но бросились в глаза (резанули, я бы сказал) два момента. 1. Кто составлял эту фантазийную схему соотношения сил (на 22.6.41) на 11 минуте первой серии? (!!!) Что это за 34 немецких дивизии в ГА "Север", 36 немецких дивизий в ГА "Центр" и 57 дивизий вермахта в ГА "ЮГ". Всего 127 дивизий. Откуда эти странные цифры? Кто их привёл? * Для справки. В ГА "Север" было - 29 дивизий, в ГА "Центр" - 50 дивизий, в ГА "ЮГ" - 44 немецких, 13 румынских дивизий и 9 румынских бригад. Всего 136 дивизий и 9 бригад. Плюс 24 дивизии резерва ОКХ с разными датами сосредоточения на Востоке и 2 резервных дивизии в Германии (На Восток поехала в итоге только одна из этих двух дивизий). 2. Почему в тексте первой серии совершенно игнорируется (моему удивлению не было предела!) немецко-финская группа войск? (!!!) Ни в расчётных цифрах, ни в "виртуальных картах", ни в описании боевых действий о них ни слова! А это были войска, действовавшие согласно плану "Барбаросса"(!!!) и состоящие как минимум из 21 дивизии (5 немецких и 16 финских) и 3 финских бригад. Т.е. это была группировка близкая по численности к ГА "Север"(!!!). Про неё банально забыли, или есть какие-то другие причины? 3. Про участие в реализации плана "Барбаросса" достаточно крупных воинских контингентов Италии, Венгрии и Словакии, подключившихся к боевым действиям ещё летом 1941 года, я тоже ничего не услышал. Про румын, кстати, тоже ни слова. 4. Если считать всю группировку сосредоточенную для удара по СССр, то получится минимум 187 расчётных дивизий Вермахта и германских союзников (румын и финнов). А вовсе не 127. Это так, по памяти... ****************************************
Ответов - 57, стр:
1 2 All
Ктырь: Фуфло какое-то. Для интересующихся всерьёз ВМВ такой фильм не нужен, а для ламо любящих что-то на тему пулялок из прошлого глянуть перегружен циферками (причём взятыми во многом от балды), но впрочем для них там комьютерные мультики по типу "как завалить советского пулеметчика из карабина, набегая на него волной немецкой пехоты". Не Исаев к сожалению остался в прошлом. После Дубно ничего так и не вышло удобоваримого. Может позже.
VIR: Правильно ли я понимаю, что "Великая война" исторически закрепилось за Первой мировой? Если да, то какого черта это используется в фильме?
chem: Дивизии вот здесь считают (много срача, предупреждаю): http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=157778&st=0
Thellonius: Ктырь пишет: Фуфло какое-то. Для интересующихся всерьёз ВМВ такой фильм не нужен, а для ламо любящих что-то на тему пулялок из прошлого глянуть перегружен циферками (причём взятыми во многом от балды), но впрочем для них там комьютерные мультики по типу "как завалить советского пулеметчика из карабина, набегая на него волной немецкой пехоты". Увы, согласен. Предвоенная тема пратически не раскрыта, а если и сделана такая попытка, то криво.
Балтиец: chem пишет: Дивизии вот здесь считают (много срача, предупреждаю): Ага. И Лока опять забанили. Но набросано ссылок, по которым можно походить.
marat: Ктырь пишет: Не Исаев к сожалению остался в прошлом. После Дубно ничего так и не вышло удобоваримого. Может позже. Анонс Яузы на апрель Исаев А.В. "Остановленный блицкриг" по действиям Западного фронта от границы до Соловьевской переправы(эвакуация Смоленска). Будем посмотреть. И так понимаю, работает над "Багратионом". VIR пишет: Правильно ли я понимаю, что "Великая война" исторически закрепилось за Первой мировой? Если да, то какого черта это используется в фильме? А это наша страна и наша война - для нас она Великая Отечественная война. Thellonius пишет: Увы, согласен. Предвоенная тема пратически не раскрыта, а если и сделана такая попытка, то криво. Ну фильм о войне и причем здесь предвоенная ситуация. Вообще, Исаев с Драбкиным - авторы текста, но не хозяева фильма. Вот на РТР прошел фильм "Освободители. Танкисты" так Драбкин жалуется, что текст порезали применительно к кадрам. ИМХО, это лучше, чем стенания Бешановых, Солониных и прочих Соколовых про миллионы напрасных жертв, неумелое руководство и кровавый режим. "Дорога начинается с первого шага" (с) "Идущий да осилит путь" (с) Админ пишет: 1. Кто составлял эту фантазийную схему соотношения сил (на 22.6.41) на 11 минуте первой серии? (!!!) Что это за 34 немецких дивизии в ГА "Север", 36 немецких дивизий в ГА "Центр" и 57 дивизий вермахта в ГА "ЮГ". Всего 127 дивизий. Откуда эти странные цифры? Кто их привёл? * Для справки. В ГА "Север" было - 29 дивизий, в ГА "Центр" - 50 дивизий, в ГА "ЮГ" - 44 немецких, 13 румынских дивизий и 9 румынских бригад. Всего 136 дивизий и 9 бригад. Плюс 24 дивизии резерва ОКХ с разными датами сосредоточения на Востоке и 2 резервных дивизии в Германии (На Восток поехала в итоге только одна из этих двух дивизий). 2. Почему в тексте первой серии совершенно игнорируется (моему удивлению не было предела!) немецко-финская группа войск? (!!!) Ни в расчётных цифрах, ни в "виртуальных картах", ни в описании боевых действий о них ни слова! А это были войска, действовавшие согласно плану "Барбаросса"(!!!) и состоящие как минимум из 21 дивизии (5 немецких и 16 финских) и 3 финских бригад. Т.е. это была группировка близкая по численности к ГА "Север"(!!!). Про неё банально забыли, или есть какие-то другие причины? 3. Про участие в реализации плана "Барбаросса" достаточно крупных воинских контингентов Италии, Венгрии и Словакии, подключившихся к боевым действиям ещё летом 1941 года, я тоже ничего не услышал. Про румын, кстати, тоже ни слова. 4. Если считать всю группировку сосредоточенную для удара по СССр, то получится минимум 187 расчётных дивизий Вермахта и германских союзников (румын и финнов). А вовсе не 127. По поводу соотношения сил: формально если на 22.06, то румыны и финны отпадают(с 1.07.1941 г), про завышение сил немцев - посчитали резервы ОКХ. Или что более вероятно - пересчитали число дививзий не в ГА, а в полосах СЗФ, ЗФ и ЮЗФ именно в первом эшелоне. Но я не Исаев, думаю, ответ в ЖЖ он дал(даст).
Thellonius: marat пишет: Ну фильм о войне и причем здесь предвоенная ситуация. Довольно странные ваши слова. :) Войны не начинаются ни с того,ни с сего. Вот изложение предвоенных дел в фильме Исаева/Драбкина мне не понравилось. marat пишет: Вообще, Исаев с Драбкиным - авторы текста, но не хозяева фильма. Да, это само собой.
Админ: VIR пишет: Правильно ли я понимаю, что "Великая война" исторически закрепилось за Первой мировой? Однозначно. Просто и Исаев и Драбкин (они не обидятся, полагаю) военную историю начали изучать начиная с периода от 22 июня 1941 года. По нескольким комментариям брошенным вскользь, создается впечатление, что историю РИА не знают вообще (во всяком случае И.) chem пишет: Дивизии вот здесь считают (много срача, предупреждаю): http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=157778&st=0 Там "дети" собрались. Даже комментировать их перлы как-то неудобно. marat пишет: А это наша страна и наша война - для нас она Великая Отечественная война. Рождение конкретно этого словосочетания относится примерно к 1916 года (кстати). marat пишет: По поводу соотношения сил: формально если на 22.06, то румыны и финны отпадают(с 1.07.1941 г), С чего Вы это взяли? Что это вообще за новый термин "отпадают"? Развернутые против них армии РККА тоже "отпадают"? marat пишет: про завышение сил немцев - посчитали резервы ОКХ. Мы об этом догадаться должны? marat пишет: Или что более вероятно - пересчитали число дививзий не в ГА, а в полосах СЗФ, ЗФ и ЮЗФ именно в первом эшелоне. Как лично вы оцените "первый эшелон" на 19-21 июня? Там часто были дивизии которые 22 июня пошли второй волной. Бредовое основание для подсчётов (сорри). *если Вы правы, то каким вообще боком в ГА "Север" выплывает 34 дивизии, а в ГА "Юг" целых 57 "соединений вермахта"? Это только если "все карты перетасовать". marat пишет: Но я не Исаев, думаю, ответ в ЖЖ он дал(даст). Мне то обязательно. ...Впрочем, ответа пока нет.
Пауль: Админ пишет: *если Вы правы, то каким вообще боком в ГА "Север" выплывает 34 дивизии? Не в ГА "Север", а против ПрибОВО.
Админ: Пауль пишет: Не в ГА "Север", а против ПрибОВО. Ага. Значит ГА по боку - считаем только в полосах фронтов? Всё равно КРИВО выходит. Также, что это за термин "сосредоточенно против Украины"? Так было в фильме? (...а также против Литвы, Белоруссии и Молдавии. Так понимать? Что за ламерский бред!!!)
Пауль: Админ пишет: Ага. Значит ГА по боку - считаем только в полосах фронтов? Всё равно КРИВО выходит. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1988748.htm
chem: Админ пишет: Там "дети" собрались. Даже комментировать их перлы как-то неудобно. По существу там обсуждение тоже есть.
Диоген: Админ пишет: 1. Кто составлял эту фантазийную схему соотношения сил (на 22.6.41) на 11 минуте первой серии? (!!!) Что это за 34 немецких дивизии в ГА "Север", 36 немецких дивизий в ГА "Центр" и 57 дивизий вермахта в ГА "ЮГ". Всего 127 дивизий. Откуда эти странные цифры? Кто их привёл? "1941. Уроки и выводы", таблица 13.
Диоген: marat пишет: Вот на РТР прошел фильм "Освободители. Танкисты" так Драбкин жалуется, что текст порезали применительно к кадрам. Вот в нем компьютерная анимация на порядок лучше, и гораздо более уместна.
Владимир67: Мое субъективное мнение о фильма 1-го канала совпадает с мнениями многих, высказавшим сходные мысли: Теперь о главном. Фильм для любителей "танчиков" - причины, приведшие нашу страну к такому началу войны практически не рассмотрены. Все свелось на подсчет "плохих танчиков" Т-26 и т.п. - но осталось, например, не раскрытым - а зачем, собственно, в СССР столько настроили этих "плохих танчиков" в 30-е гг. Напрашивается вывод, что все высшее советское руководство - поголовные идиоты, не способные правильно распределить достаточно скромные ресурсы страны. Соответственно, следом может возникнуть вопрос: а для чего тогда проводились "ускоренная индустриализация" и "коллективизация" - во имя чего? Вообще, сложилось впечатление, что авторы фильма постоянно играют все свободное время в некие "солдатики" и на основании этих игр составляет свое представление о военных действиях и о 2МВ в частности. И вот некие свои "фишки" из этих игр они воплотили на экране. По фильму 2-го канала "Освободители" - серия "Танкисты". При просмотре постоянно задавал себе вопрос - О чем же этот фильм? По названию, казалось, он будет о людях, о конкретных судьбах. В фильме "о людях" говорится вскользь. Опять все сводится на картинки, "танчики". Почему-то 70% времени отведено событиям Курской битвы - это разве фильм про Курск? Непонятное заострение внимания на "Ордене Суворова". А почему не на "Ордене Кутузова", "Ордене Александра Невского" и т.д.? Странные ощущения. Может быть, руководству канала нужно было поднять ТВ-архивы и показать многосерийный документальный фильм "Солдатские мемуары" автора, ведущего и интервьюера Константина Симонова, который регулярно показывали по ТВ в 1970-х гг. ??? Прекрасный, могу заметить, фильм. Сгруппированный по родам войск. Правда, без "картинок", "танчиков" и "анимации". Зато с конкретными живыми людьми. Замечу, не совсем старыми еще людьми, на тот момент.
VIR: marat пишет: А это наша страна и наша война - для нас она Великая Отечественная война. Первая Великая чужая что ли была? marat пишет: Ну фильм о войне и причем здесь предвоенная ситуация. Так и война началась (раз уж они Отечественная опустили) 1-го сентября 39-го. А Союз подключился 17 сентября. Так почему этот период Великой войны не рассматривается?
VIR: marat пишет: это лучше, чем стенания Бешановых, Солониных и прочих Соколовых про миллионы напрасных жертв, неумелое руководство и кровавый режим. А вы считаете, что миллионных жерт не было или что они были ненапрасны? А что режим был не кровавый?
Aleksey: VIR пишет: А что режим был не кровавый? VIR Вы напрасно пытаетесь поднять эту тему. Многие давно в курсе каких взглядов Вы придерживаетесь. Здесь пытаются обсуждать ВОЕННУЮ ИСТОРИЮ а не РЕЖИМ. Ну а впрочем, я не хозяин раесурса ,так что "валяйте о режиме" если Вам так уж не в терпёжь и админы не против.
Ктырь: Главное не устраивать кашу из "режимных" тем и военно-исторических. В итоге, едрён-батон вообще ничего не разберёшь. Хотя иногда это всё ой как связано (в России абсолютно всегда) - состояние армии и бардак кое-где. Но тем не менее лучше политику и армию в кучу не сваливать или крайне аккуратно (как непонятно ).
marat: Админ пишет: С чего Вы это взяли? Что это вообще за новый термин "отпадают"? Развернутые против них армии РККА тоже "отпадают"? Если подходить формально, то все можно объяснить. Фильм смотрел не с начала, может и есть косяки, заметные профессионалу. Ну так, "если не хотите, чтобы вас оштрафовали за вождение автомобиля, оставьте машину на стоянке и мы вас оштрафуем за переход улицы" (с) Админ пишет: Рождение конкретно этого словосочетания относится примерно к 1916 года (кстати). Это же не отрицает того, что оно сейчас применяется к 1941-1945 гг? Админ пишет: Как лично вы оцените "первый эшелон" на 19-21 июня? Там часто были дивизии которые 22 июня пошли второй волной. Бредовое основание для подсчётов (сорри). *если Вы правы, то каким вообще боком в ГА "Север" выплывает 34 дивизии, а в ГА "Юг" целых 57 "соединений вермахта"? Это только если "все карты перетасовать". Так ведь прежде чем претензии Исаеву предявлять, следует убедится. что это именно их косяки - там еще много начальства: продюссер, сценарист, режиссер, консультанат, К. Эрнст и так далее и все всё о войне знают.
marat: Владимир67 пишет: Может быть, руководству канала нужно было поднять ТВ-архивы и показать многосерийный документальный фильм "Солдатские мемуары" автора, ведущего и интервьюера Константина Симонова, который регулярно показывали по ТВ в 1970-х гг. ??? Прекрасный, могу заметить, фильм. Сгруппированный по родам войск. Правда, без "картинок", "танчиков" и "анимации". Зато с конкретными живыми людьми. Замечу, не совсем старыми еще людьми, на тот момент. Будьте снисходительны - какому руководству федеральным каналом это надо? Ну есть установка пиарить очередную годовщину, подсуетились люди и предложили концепцию (ладно Исаева с Драбкиным выбрали, а не допустим Бешанова с Солониным или Соколовым, ума хватило) - начальство согласилось, бюджет урезало(себе в карман или просто сэкономило), режиссре, сценарист, консультант свое видение тиснули - ладно хоть так вышло. А по концепции - вы думаете станут сейчас смотреть интервью с ветеранами? Вот как бы жизнь солдата на войне - любопытно.
Диоген: marat пишет: Вот как бы жизнь солдата на войне - любопытно.Есть такие фильмы: Солдаты Вермахта / Soldiers of the Wehrmacht В мировую войну германские солдаты были постоянно задействованы на всех фронтах. Этот документальный фильм, а точнее - документальная кинохроника из 3 частей, представляет жизнь немецких солдат за линией фронта. То как повседневные проблемы решались с умом, импровизацией , а часто и черным армейским юмором. Основано на фрагментах из германской военной кинохроники. Окопная жизнь. Трусость и героизм. Проект посвящен повседневной жизни солдат и офицеров на фронте во время различных военных кампаний: Великой Отечественной, афганской и чеченской войн, операций во Вьетнаме и Анголе. Солдатский быт во все времена протекает по-разному, но суть окопной жизни всегда остается неизменной. Ее детали хорошо известны участникам событий, но остальные практически ничего не знаю о них. Ведущий проекта Сергей Шнуров давно увлечен повседневной историей войн, искренне и сочувственно интересуется проблемами солдат.
VIR: Aleksey пишет: VIR Вы напрасно пытаетесь поднять эту тему. Это вы марату скажите. Aleksey пишет: Здесь пытаются обсуждать ВОЕННУЮ ИСТОРИЮ а не РЕЖИМ. Они неотделимы
Админ: Пауль пишет: Ага. Значит ГА по боку - считаем только в полосах фронтов? Всё равно КРИВО выходит. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1988748.htm Т.е. повторяем чужие глупости не задумываясь? chem пишет: По существу там обсуждение тоже есть. Мусора больше. marat пишет: Это же не отрицает того, что оно сейчас применяется к 1941-1945 гг? "Великая война" - устойчивое словосочетание обозначающее ПМВ. Во всяком случае, в среде военных историков. marat пишет: Так ведь прежде чем претензии Исаеву предявлять, следует убедится. что это именно их косяки Г-н Исаев уже честно сослался на схемку из "некой книги". Более того, изначально была устакновка: "мы не пишем учебник истории". 1. Соотношения были взяты из "1941 г. Уроки и выводы.". Впрочем про это Пауль уже спросил на ВИФе и я ответил. Откуда взялась разница - очевидно(перехлест левого крыла ГА Центр в полосу ПрибОВО). 2-3. "мы не пишем учебник" + по финнам будет(был в сценарии) кусок про финнов. Реально много что не попало. Например Умань. Соответственно был сделан акцент на Приграничном сражении(до "Мюнхена") и далее широкими мазками ключевые моменты - Смоленское сражение и Киев.
Админ: marat пишет: ИМХО, это лучше, чем стенания Бешановых, Солониных и прочих Соколовых про миллионы напрасных жертв, неумелое руководство и кровавый режим. Давайте сразу разделим. 1. Бешанов, Соколов, Солонин отдельно (накаких иллюзий по поводу этих персонажей здесь нет) 2. миллионы напрасных жертв, неумелое руководство и кровавый режим отдельно. Наличие в информационном пространстве первого пункта вовсе не отрицает существование исторической реальности в виде второго. Не сложно выражаюсь? * Цифру зафиксированных (на сегодня) советских военных потерь знаете? Ту, что ребята на Поклонной горе зафиксировали. Даже с учётом двойного, тройного и т.п. счёта - получается страшная цифра. Aleksey пишет: VIR Вы напрасно пытаетесь поднять эту тему. Многие давно в курсе каких взглядов Вы придерживаетесь. Здесь пытаются обсуждать ВОЕННУЮ ИСТОРИЮ а не РЕЖИМ. Ну а впрочем, я не хозяин раесурса ,так что "валяйте о режиме" если Вам так уж не в терпёжь и админы не против. Aleksey ! Тему то как раз поднимает marat , а Вы принимаете "пас". Реакция VIR вполне предсказуема. Ктырь пишет: Главное не устраивать кашу из "режимных" тем и военно-исторических. В итоге, едрён-батон вообще ничего не разберёшь. "Каша" может быть только в головах. ВМВ - война где идеология совершенно неотделима от хода (характера) боевых действий. Особенно на Восточном фронте.
Пауль: Админ пишет: Т.е. повторяем чужие глупости не задумываясь? Я повторяю? Я показываю, что там считали.
Админ: Пауль пишет: Я повторяю? Я показываю, что там считали. Конечно не Вы, а "сценаристы" документального фильма.
Админ: Вторая серия. "Битва за Москву". http://rutube.ru/tracks/3112008.html Несколько редкостных ляпов, а в целом в духе и стиле первой серии.
VIR: Админ пишет: Несколько редкостных ляпов, А какие ляпы?
marat: Админ пишет: * Цифру зафиксированных (на сегодня) советских военных потерь знаете? Ту, что ребята на Поклонной горе зафиксировали. Даже с учётом двойного, тройного и т.п. счёта - получается страшная цифра. Людей далко, это да. Но можно ли было в тех условиях получить иной результат? С учетом "Гинденбургов у меня для вас нет"
Админ: VIR пишет: А какие ляпы? То что немцы потеряли в Московской битве 500.000 убитыми, к примеру. marat пишет: Но можно ли было в тех условиях получить иной результат? С учетом "Гинденбургов у меня для вас нет" Процесс подготовки КА к "большой войне" занял 20 лет. Значит не так готовились. А те "гинденбурги" что были, оказались на Бутовском полигоне.
Zouave: VIR пишет: А какие ляпы? Я заметил ляп, относящийся к французскому антибольшевистскому добровольческому Легиону (LVF). В фильме отмечено, что 4 его батальона сражались в октябре 1941 г. в районе села Бородино и были там разгромлены. На самом деле этот Легион, он же 638-й пехотный (французский) полк Вермахта, возглавляемый полковником Роже Лабонном (Labonne), осенью 1941 г. состоял не из четырёх, а из двух батальонов. Его 1-м батальоном командовал капитан Леклерк (Leclercq), затем батальонный начальник (chef de bataillon, или commandant) де Планар (de Planard), а 2-м батальоном - батальонный начальник де Жирардо (de Girardeau). К октябрю 1941 г. в LVF насчитывалось 2452 чел. (в том числе 181 офицер), не считая немецкой группы связи из 35 чел. Включённый в состав 7-й пехотной (баварской) дивизии генерал-лейтенанта барона Эккарда фон Габленца, легион действительно участвовал в битве за Москву, однако на Бородинском поле не сражался (в происходивших там 14-17 октября боях с немецкой стороны принимала участие только моторизованная дивизия СС "Дас Райх", усиленная двумя батальонами 7-го танкового полка из 10-й танковой дивизии). На фронте французские легионеры впервые появились более чем через месяц после тех боев, а именно 24 ноября 1941 г., когда четыре взвода 1-го батальона 638-го пехотного полка заняли боевые позиции возле деревни Дютьково (полковой штаб тогда размещался в Головково, к юго-западу от Дютькова). Их противником являлись части 32-й Краснознаменной Дальневосточной стрелковой дивизии полковника В. И. Полосухина - той самой, что в октябре дралась на можайском направлении и противостояла дивизии СС "Дас Райх" на Бородинском поле. 1 декабря неопытные французы перешли в наступление на своем участке, но им пришлось действовать без поддержки танков при температуре - 20 градусов, и успеха они не добились. Затем 638-й полк противостоял советскому контрнаступлению, но уже в период с 6 по 9 декабря был поэтапно выведен с передовой в тыл. Его боевые потери за время пребывания на фронте оказались сравнительно невелики - всего 65 убитых и 120 раненых, однако более 300 легионеров выбыли из строя в результате болезней и обморожений. Разумеется, говорить о "разгроме" легиона не приходится, но можно признать его неподготовленность к войне в условиях русской зимы. Немецкие старшие командиры отмечали, что боевая подготовка личного состава 638-го пехотного полка недостаточна (особенно в отношении противотанковой борьбы), и многих его офицеров, как неспособных, следует заменить другими. В итоге французский полк был отправлен в Польшу на реорганизацию и обучение. Пройдя основательную переподготовку под руководством опытных унтер-офицеров (немцев), LVF, реорганизованный в 3 батальона (по 900 чел. в каждом), был переброшен в район Смоленска и придан немецкой 286-й охранной дивизии. Высказанное в фильме утверждение относительно огромных потерь дивизии "Дас Райх" в боях у Бородина тоже не вполне соответствует действительности. За весь период с 6 по 23 октября 1941 г. она потеряла 392 чел. убитыми, 1130 ранеными и 30 пропавшими без вести. Чувствительный урон, но не "огромный". При этом только в одном бою 14 октября - как раз против 32-й стрелковой дивизии Полосухина и поддерживавших ее частей (в том числе 18-й и 20-й танковых бригад) - дивизия "Дас Райх" взяла 859 пленных, захватила в качестве трофеев 14 танков, 21 орудие, 14 ПТР, 92 пулемета, 10 тяжёлых миномётов и 65 огнемётов.
VIR: Админ пишет: То что немцы потеряли в Московской битве 500.000 убитыми, к примеру. Это я тоже заметил, и даже посмотрел еще раз на графики Куртукова, где немецкие безвозвратные потери за весь 4-ый квартал 41-го порядка 100 тысяч. Но скорей всего это не ляп, а сознательное завышение потерь врага. Все-таки фильм "юбилейный". Zouave пишет: Я заметил ляп, относящийся к французскому антибольшевистскому добровольческому Легиону (LVF). А вот здесь непонятно зачем наврали. Да еще обращение немецкого конандира дивизии к доблестным французам придумали с напоминанием о Бородинской битве.
Навигатор: Исаев в своем ЖЖ уже провел разбор ошибок. http://dr-guillotin.livejournal.com/82738.html?view=5270322#t5270322 Сам их типа заметил. Остается удивляться идиотизму редактора-режисера этого фильма. Зачем спрашивается править текст за Исаевым?
VIR: Навигатор пишет: Остается удивляться идиотизму редактора-режисера этого фильма. Зачем спрашивается править текст за Исаевым? А он правил?
Ктырь: VIR пишет А вот здесь непонятно зачем наврали. Да еще обращение немецкого конандира дивизии к доблестным французам придумали с напоминанием о Бородинской битве. Это ещё в советское время придумали. То что немцы потеряли в Московской битве 500.000 убитыми, к примеру. Это я тоже заметил, и даже посмотрел еще раз на графики Куртукова, где немецкие безвозвратные потери за весь 4-ый квартал 41-го порядка 100 тысяч. И это тоже скорее всего советский след. Честно говоря после заочного разговора Исаева с Мухиным когда пророк Иса заявил немецкая артиллерия была маломобильная и большинство орудий еле-еле со скоростью 15 км\ч буксировались (к примеру PaK-40) я уже ничему не удивляюсь. Он же предлагал стоящие в обороне окопанные танки уничтожать дивизионными пушками перекатываемыми в ручную. Ходарёнок правильно написал, что при личном примере как это делать - скорее всего одним "типа историком" стало бы меньше. Zouave рад видеть вас на нашем форуме. Таким гостям мы всегда рады.
Пауль: VIR пишет: А вот здесь непонятно зачем наврали. Да еще обращение немецкого конандира дивизии к доблестным французам придумали с напоминанием о Бородинской битве. Это всего лишь повторили за Блюментритом: "Четыре батальона французских добровольцев, действовавших в составе 4-й армии, оказались менее стойкими. У Бородина фельдмаршал фон Клюге обратился к ним с речью, напомнив о том, как во времена Наполеона французы и немцы сражались здесь бок о бок против общего врага. На следующий день французы смело пошли в бой, но, к несчастью, не выдержали ни мощной атаки противника, ни сильного мороза и метели. Таких испытаний им ещё никогда не приходилось переносить. Французский легион был разгромлен, понеся большие потери от огня противника и от мороза. Через несколько дней он был отведён в тыл и отправлен на Запад". http://www.fictionbook.ru/author/bodo_cimmerman/rokoviye_resheniya_vermahta/read_online.html?page=7
Zouave: Да, Вы правы. Это явное заимствование из статьи генерала Блюментритта, включённой в известный сборник "Роковые решения". Вероятно, какое-то обращение к французским легионерам со стороны Клюге имело место. Могли французы и посетить "с экскурсией" Бородинское поле (конечно, уже после того, как немцы заняли этот район и взяли 18 октября город Можайск). Кстати, тогдашний командир французского антибольшевистского Легиона, полковник Лабонн, был большим любителем военной истории и в 1941 г., во время передвижения своих легионеров по территории СССР, периодически проводил для них лекции о событиях Русской кампании 1812 г., происходивших в ходе наступления Великой Армии Наполеона (в частности, о Виленской операции, о сражениях под Витебском, Смоленском и др.). Не знаю, рассказывал ли он своим подчиненным в декабре 1941 г. о гибельном отступлении французов из России? Во всяком случае, его легионеры, как и их предки, служившие под знаменами Императора в 1812 г., в полной мере испытали на себе силу русского "Генерала Мороза".
Ктырь: Да похоже грош цена этим "Роковым решениям". Сборище воспоминаний с полной путаницей. Zouave пишет Вероятно, какое-то обращение к французским легионерам со стороны Клюге имело место. Данный момент должен быть обязательно упомянут в истории LVF. Как вы считаете? В любом случае легион появился на фронте через месяц после боёв в районе Бородина и все упоминания его в данном ключе дешёвый трюк.
Пётр Тон: Посмотрел вторую серию (про битву за Москву) - http://rutube.ru/tracks/3112008.html Замечательный фильм! «Замечательность» его заключается в трех предложениях, сказанных с 1:40 по 2:03. Эти три предложения полностью дезавуируют все «глубокомысленные» умозаключения первой серии. С нетерпением жду следующей серии (в надежде услышать опровержение утверждений предыдущей).
Диоген: Пётр Тон пишет: «Замечательность» его заключается в трех предложениях, сказанных с 1:40 по 2:03. А чем там порадовали Драбкин и Исаев? Поделитесь, а то качать весь фильм из-за 23 секунд неохота.
Админ: Сегодня посмотрел серию про "Багратион". Всё более или менее внятно, но опять вкрапления из ляпов (неужели это всё таки работа девицы-режисёра?). По типу: "...блокированная ГА "Север" до конца войны практически в боевых действиях не участвовала" "...в Кенигсберге наши войска взяли в плен 92 тысячи солдат противника"
chem: Админ пишет: ...в Кенигсберге наши войска взяли в плен 92 тысячи солдат противника Это не ляп.
Владимир67: Админ пишет: Всё более или менее внятно Меня серия окончательно разочаровала. Были обойдены все острые моменты: польский вопрос, варшавское восстание, немецкие контрудары в Прибалтике.
Админ: chem пишет: Это не ляп. Изучите вопрос внимательнее. Владимир67 пишет: Меня серия окончательно разочаровала. Были обойдены все острые моменты: польский вопрос, варшавское восстание, немецкие контрудары в Прибалтике. У меня вообще создаётся впечатление, что окончательной правкой занимался Костя Ёпрст с его "представлениями" о войне.
chem: Админ пишет: Изучите вопрос внимательнее. Я изучал. Цифра в 92 тысячи пленных является общепринятой в отечественной литературе. Смотрите например СВЭ том.4 статья "Кёнигсбергская операция". Так что её озвучивание ляпом, то есть грубой и очевидной ошибкой, не является безотносительно правильности самой цифры. Интереса ради: а что есть какие-то альтернативные оценки числа пленных, взятых в Кенигсберге? Особенно в литературе на русском языке.
Владимир67: Админ пишет: У меня вообще создаётся впечатление, что окончательной правкой занимался Костя Ёпрст с его "представлениями" о войне. Я бы скорее к Исаеву-Драбкину придрался. Вообще, какое-то странное чувство от просмотра складывается - явно все уходит в изобразительную сторону и показ "красивостей"....Какое-то фрагментарное перечисление фактов. Примерно, как если бы авторы сыграли в войну в солдатики (по неким своим правилам), а потом воспроизвели бы это все на экране.
Админ: chem пишет: Я изучал. Цифра в 92 тысячи пленных является общепринятой в отечественной литературе. Смотрите например СВЭ том.4 статья "Кёнигсбергская операция". Так автором сценария фильма является А.В.Исаев (Драбкина не считаю, ибо все понимают границы его компетенции). Следовательно есть ожидание со стороны зрителя (меня к примеру) не услышать с экрана повторение "рэперных" ошибок из арсенала классической советской историографии, которой иногда цена - ломаный грош. chem пишет: Интереса ради: а что есть какие-то альтернативные оценки числа пленных, взятых в Кенигсберге? Ссылку с лёту не приведу, но озвученная цифра "92тыс" включает в себя не только военнослужащих Вермахта, но и гражданский персонал, а также фильтрационный контингент мужескаго пола. Владимир67 пишет: Я бы скорее к Исаеву-Драбкину придрался. Ну-с, Алексей сразу все стрелки перевёл на "цензорат" в виде неведомых правщиков. Вот мне и интересно, кто своей компетенцией затмил приглашённых исторических звезд в виде И. и Д.
Sasha: Сегодня пересмотрел 1 серию. Судя по всему, к Исаеву кино имеет действительно не самое прямое отношение. Много разных ляпов, не говоря уже о таких малопонятных фразах "6 МК прекратил своё существование, так и не проявив своих высоких боевых возможностей. У танков поросту закончилось топливо, а взять его негде - советские тылы были разгромлены. Когда немцы окружили корпус, танкисты взорвали уцелевшие танки". У зрителей может сложиться впечатление что корпус из 1000 танков вообще в боях участия не принимал. Если верить карте в фильме, к Минску 28-го числа вышла группа Гудериана, а не Гота. Причём закадровый текст явно противоречит этой карте.
NG: Константин Эрнст, генеральный директор "Первого канала": Хотел бы отнести к нашим безусловным удачам "нового времени" и документальный сериал "Великая война", сделанный в необычной стилистике и по нашим опросам заинтересовавший значительную часть молодежной аудитории, к чему мы в первую очередь и стремились. Теперь Министерство образования будет использовать этот фильм как учебное пособие на уроках истории. http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1391791
VIR: Sasha пишет: Судя по всему, к Исаеву кино имеет действительно не самое прямое отношение. Что за чудеса? Если он даже только вписался в авторский коллектив, так уже имеет и самое прямое
Админ: VIR пишет: Что за чудеса? Если он даже только вписался в авторский коллектив, так уже имеет и самое прямое Видимо, по неопытности, своё мнение, как сценариста отстаивать не умеет или не может.
Диоген: Админ пишет: Видимо, по неопытности, своё мнение, как сценариста отстаивать не умеет или не может. Если его гениальный сценарий так исказили безграмотные режиссеры - у него была возможность снять свою фамилию из титров фильма. Исаев этого не сделал. Значит, несет ответственность за все ляпы фильма вместе с режиссером и прочими продюсерами.
Sasha: Главные при производстве фильм режиссер и продюсер. Они могут перекроить сценарий, каждый со своей точки зрения. Но долю ответственности он несомненно несёт.
VIR: Sasha пишет: Они могут перекроить сценарий, каждый со своей точки зрен Как они могут перекроить сценарий? Есть два способа: 1) потребовать от авторов сценария подправить его и, если они откажутся, то 2) обратиться к какому-нибудь другому специалисту. Он он, небось, потребует, и вполне резонно, включения в авторский коллектив.
Админ: Продолжил просмотр этого документального сериала. Серия 5-я "Курская дуга". Современный визуальный ряд и "универсальный сценарий". Всё в целом доступно и понятно. Огрехи: 1. В тексте явная нестыковка. В начале фильма воспеваются полководческие таланты Ватутина, а в конце фильма, из текста становится понятна его недальновидность, и констатируется целый ряд оперативных промахов, приведших к тяжёлым потерям фронта. 2. Нигде не встречал, как то утверждается в фильме, что: "Ватутина немецкие генералы уважительно называли гроссмейстером". Очередная байка в стиле "личного врага фюрера". 3. В видеоряде, нарезанном из архивных кадров два раза показывается выход на позиции Т-34-85, что режет глаз, и лишний раз демонстрирует, что "авторы сценария" должны участвовать в производстве фильма до конца, не доверяя девушке-режисёру. 4. Ни слова о потерях. 5. Ни слова о переброске части германских сил на Средиземноморский ТВД. ************
Ник.: Админ пишет: 5. Ни слова о переброске части германских сил на Средиземноморский ТВД. А много сил было переброшено? И наверное в разгар наступления?
полная версия страницы