Форум » Военные историки и их работы. Книги, Статьи, Мемуары. Обсуждение и поиск книг » ГРАФОМАНИЯ. ЛЮДИ БЕРЕГИТЕ ДЕНЬГИ ОТ МОШЕННИКОВ ! НЕ ПОКУПАЙТЕ! » Ответить
ГРАФОМАНИЯ. ЛЮДИ БЕРЕГИТЕ ДЕНЬГИ ОТ МОШЕННИКОВ ! НЕ ПОКУПАЙТЕ!
Админ: В этой теме мы делимся с друзьями своим негативным опытом, полученным на ниве чтения военно-исторической литературы, оказавшейся на поверку графоманством и профанацией. Вал разного рода писаний, вышедших из под пера перевозбудившихся дилетантов не становится меньше, и пора открыть специальную тему, где на подобного рода книженции будет ставиться наше клеймо "НЕ ЧИТАТЬ!"
Ответов - 147, стр:
1 2 3 4 All
Диоген: Владимир67 пишет: Я "начинал" с учебников и фильмов в детском саду и начальных классах. Однако и яузовские Гланц или Лопуховский - тоже не совсем журнал "Мурзилка". Владимир67 пишет: История (безотносительно - военная, или еще какая) - это Наука со всеми вытекающими.... А не развлекательное чтиво "для метро", чередующееся в прочтении с "фантастикой" и "альтернативами". Кто-то переходит из категории чайников в юзеры и продвинутые юзеры, а кто-то остается чайником, так как книги по истории читает для общего развития, чтобы знать историю своей страны хотя бы в общих чертах, а основное его увлечение - совсем в другой области.
Владимир67: Диоген пишет: О "просветительстве" никто не говорит. Речь о том, что "если нет гербовой бумаги - пишем на туалетной", а если недоступен 4-томник "Науки", то и Мощанский подойдет Ну да - а кому недоступен Мощанский, тому и учебник Истории Отечества подойдет. Рассуждения одного порядка. Процитируйте мне мои "демагогические набросы" на этом форуме. Посмотрите данную тему - к чему все ваши выпады о "просветительстве" Мощанского и рассуждения о "чайниках", "ламерах" и "продвинутых пользователях". Я в самом начале написал вполне конкретно, как я оцениваю деятельность (также конкретную) И.Мощанского - что тут еще обсуждать?
Админ: Владимир67 пишет: а имена в Истории - не с имени "Суворов". Признаюсь тебе Володя. А у меня именно с фамилии Суворов. Просто зачитывался книгами о нём. У деда в кабинете даже висел его портрет. Как сейчас помню, что звали его Александр Васильевич Суворов. Диоген пишет: Чайники. Все начинают чайниками. Я и не знал. Думал, что я был маленьким мальчиком, а оказывается, что "чайником". Вот спасибо - глаза мне открыли
Диоген: Владимир67 пишет: к чему все ваши выпады о "просветительстве" Мощанского О "просветительстве" Мощанского написали Вы. Я его "просветителем" не называл, а только указал, что к его греху (заметьте, греху, а не доблести) отношусь с пониманием и прощением, ибо и сам грешен. Владимир67 пишет: и рассуждения о "чайниках", "ламерах" и "продвинутых пользователях". К тому, что не стОит так презрительно, как это сделали Вы, отзываться о тех, кто только открывает для себя военную историю, и знает меньше Вас. Владимир67 пишет: Я в самом начале написал вполне конкретно, как я оцениваю деятельность (также конкретную) И.Мощанского - что тут еще обсуждать? Я тоже написал, как оцениваю - "за неимением гербовой пишем на туалетной".
Диоген: Админ пишет: Я и не знал. Думал, что я был маленьким мальчиком, а оказывается, что "чайником". Вот спасибо - глаза мне открыл Не за что. Когда я закончил ВУЗ и пришел на производство - тоже был чайником. И ничего, не стыжусь. И когда в 92-м вынужден был перейти от проектирования заводов к верстке газет - снова был чайником. Полиграфическим. И опять-таки не вижу в этом ничего зазорного.
Владимир67: Диоген пишет: Однако и яузовские Гланц или Лопуховский - тоже не совсем журнал "Мурзилка". Ну и что? Ну "сосватал" А.В.Исаев "по дружбе" Пернавскому и Аничкину Гланца - ведь это именно так происходило. Лопуховский - так же участник ВИФа и пошел "паровозом" с Замулиным (а того пропеарил Исаев и другие, "работающие в архивах", люди). Кто-то переходит из категории чайников в юзеры и продвинутые юзеры, а кто-то остается чайником, так как книги по истории читает для общего развития, чтобы знать историю своей страны хотя бы в общих чертах, а основное его увлечение - совсем в другой области. Так, по моему, никто не против таких переходов - просто не стоит забывать о то, что История - Наука. Тема изначально о другом.
Владимир67: Админ пишет: Признаюсь тебе Володя. А у меня именно с фамилии Суворов. Просто зачитывался книгами о нём. У деда в кабинете даже висел его портрет. Как сейчас помню, что звали его Александр Васильевич Суворов. Так я специально пишу в кавычках.
Диоген: Владимир67 пишет: просто не стоит забывать о то, что История - Наука. Так мы тут, на форуме, вроде и не науку двигаем, а так - посиделки людей с общим увлечением.
Админ: Диоген пишет: Так мы тут, на форуме, вроде и не науку двигаем в данной теме дифференцируем чтиво.
Владимир67: Диоген пишет: Так мы тут, на форуме, вроде и не науку двигаем, а так - посиделки людей с общим увлечением. Ну так я написал выше: "а военная история началась в ХХ веке, а первый автор - "Суворов". О "просветительстве" Мощанского написали Вы. Я его "просветителем" не называл, а только указал, что к его греху (заметьте, греху, а не доблести) отношусь с пониманием и прощением, ибо и сам грешен. Ну как же - вы сами написали, что "за неимением гербовой..." Прямо, если бы не Мощанский, так совсем хана - "негде взять!" Все гораздо проще - сканерорабочие знают изд. Вече/Русич/Яуза/Алгоритм/Эксмо/Аст и, видимо, не знают издательств, занимающихся профильной научной литературой. К тому, что не стОит так презрительно, как это сделали Вы, отзываться о тех, кто только открывает для себя военную историю, и знает меньше Вас. Я презрительно отношусь к идолопоклонникам. В широком смысле слова. Я тоже написал, как оцениваю - "за неимением гербовой пишем на туалетной". См. п.1 настоящего сообщения.
Диоген: Владимир67 пишет: Прямо, если бы не Мощанский, так совсем хана - "негде взять!" Подскажите место, где лежит 4-томник "Науки". Куплю. Но - в электронном виде. Ибо бумагу складировать некуда.
Владимир67: В бумажном - я давал ссылку на Озон (но там только 3-й и 4-й тома). В "электронном виде" это издание не существует.
Диоген: Владимир67 пишет: В бумажном - я давал ссылку на Озон (но там только 3-й и 4-й тома) Тогда зачем было разражаться гневной филиппикой "Прямо, если бы не Мощанский, так совсем хана - "негде взять!", если действительно негде взять. Вы ведь своим экземпляром "на почитать" не поделитесь.
Владимир67: К чему вы это написали хоть? Вы ведь еще неделю назад и слыхом не слыхивали о таком 4-х томнике - а теперь вот, вдруг (с чего бы?) резко прониклись "почитать". И Мощанский сразу стал "единствнным и неповторимым источником". На "слабо" меня задирать не стоит. Наличие или отсутствие у меня, или у кого-то иного, упоминаемого 4-х томника никак не отменяет того факта, что Мощанский, не мудрствуя особо, просто сп...л оттуда целые массивы текста - откуда и куда мной указано выше.
Диоген: Владимир67 пишет: Мощанский, не мудрствуя особо, просто сп...л оттуда целые массивы текста - откуда и куда мной указано выше Найдите место, где я с этим спорю. Владимир67 пишет: И Мощанский сразу стал "единствнным и неповторимым источником". Мне нетрудно повторить еще раз то, что я написал о его книгах: "За неимением гербовой бумаги пишут на туалетной". Владимир67 пишет: теперь вот, вдруг (с чего бы?) резко прониклись "почитать" Сенсорное голодание, знаете ли...
Владимир67: Диоген пишет: Найдите место, где я с этим спорю Зачем вы тогда устроили какую-то манифестацию? Мне нетрудно повторить еще раз то, что я написал о его книгах: "За неимением гербовой бумаги пишут на туалетной". Т.е. вы сразу "прониклись". В общем, вопрос исчерпан еще с самого начала - я написал ровно в том контексте, в котором написал: Мощанский сп...л целые куски текста для своей книги. И "гербовая", и "негербовая" тут совершенно не-при-чем. Это уже в другой плоскости. P.S. Чтобы как-то подвести некую итоговую черту - весь пишущий народ, следите за своими авторскими правами.
Алтын: Ну вы поняли? Подозреваю что тоже
Ктырь: Алтын у вас вообще наверное полно книг а? Если одних графоманов уже кучу набрали.
Алтын: Ктырь пишет: Алтын у вас вообще наверное полно книг а? Если одних графоманов уже кучу набрали. А сколько в отсканированном виде, которые даже не просматривал! УУУУУУУУУУУУУУУ!
keks11: Тяжёлый случай обострённой графомании.
Админ: keks11 пишет: Тяжёлый случай обострённой графомании. Картинка не открывается. Что это?
keks11: Админ пишет: Картинка не открывается. Что это? Да вроде открылась. )
Sonnenmensch: Писал об этом у себя в ЖЖ, однако полагаю нелишним перепостить здесь: http://august-1914.livejournal.com/16463.html Внимание - книга-фейк от "Эксмо" с того света Сироткин В. Анастасия или Кому выгоден миф о гибели Романовых. М.: Эксмо, 2010. В чем цимес? 1. Автор, В.Г. Сироткин, умер... в 2005 г. Дай Бог каждому столь плодотворное небытие! 2. На поверку оказалось, что в книге самому Сироткину принадлежат лишь введение и небольшой текст в середине книги, всё. 3. Эти 2 статьи - "мухинский" весьма набор бреда и ругательств в адрес Ельцина, Немцова (это понятно), затем С. Мироненко (директора ГА РФ, автором просто-таки морально раздавленного) и вообще всех, кого угодно. Все прочее пространство книги занимают не мене бредовые рассуждения каких-то историка, биолога, юриста, черт-те знает кого (фамилий не запомнил, но мне лично они ни о чем не сказали). 4. Завершает текст сборка каких-то экспертных заключений британских грузинских (???) ученых. Фотокопий, с которыми заморачивался тот же расолог Авдеев, взятый органами за цугундер, конечно же нет, и грош им цена, ясное дело. Погуглив, обнаружил, что покойный действительно носился при жизни с Анастасией аки с писаной торбой, роняя свое и без того подмоченное реноме историка. И в общем-то не стеснялся в выражениях, рассуждая на эту тему, в том числе и отвечая на вопросы в Инете. См.: http://www.inauka.ru/online/article20123.html Поэтому статьи a-la Мухин, видимо, все же его. Но кто же такой ушлый, надыбал их и слепил книгу, выпустив от имени покойного? Ай да "Эксмо"... Наилучшие пожелания,
Владимир67: Sonnenmensch пишет: Ай да "Эксмо"... Не удивлен ни капельки. Эта контора - "Эксмо" (он же Жора, он же Гога... она же "Яуза", она же "Алгоритм") уже давно совершенно не заботится о качестве материала - издают все подряд. Такие вот там "редакторы" работают....
Админ: Sonnenmensch пишет: Внимание - книга-фейк от "Эксмо" с того света Помойное чтиво. Жалко потраченной на выпуск бумаги. Владимир67 пишет: издают все подряд. Такие вот там "редакторы" работают.... Надо посмотреть кто там редактор? Чтобы такое выпускать, надо быть уникальным в своей профессии ничтожеством.
Админ: Пример графоманской статьи на тему ВМВ и альтернатив её исхода. http://www.expert.ru/printissues/expert/2010/17/chudesa_i_anomalii_velikoi_voiny/comments/
Коварный Хрыч: Шедеврально. З.Ы. Впрочем журнал отмечался подобного рода работами по многим темам, не только историческим. Журноламерство в чистом виде.
Диоген: Админ пишет: Пример графоманской статьи на тему ВМВ и альтернатив её исхода. А в чем графомания?
Админ: Диоген пишет: А в чем графомания? Честно говоря, предметным разбором просто лень заниматься. Прочитайте внимательно сами.
Закорецкий: Админ пишет: Диоген пишет: цитата: >А в чем графомания? Честно говоря, предметным разбором просто лень заниматься. Прочитайте внимательно сами. Над чем смеетесь? Над собой смеетесь! (с) .... (Не из "Горе от ума"?) Так вот, а что, разве за прошедшие почти 70 лет однозначное объяснение так и не возникло? А чем занимается Институт истории? А Институт всеобщей истории? А Институт военной истории? А Военный институт истории? Междусобойчиками? Ну так какие претензии, что к Z вариантам объяснений добавилось еще одно? А есть еще и Z+1 - новая книга Кейстута Закорецкого "Разгром Виктора Суворова". Сочиненная, заметим, тоже вполне себе ламером в свободное время в рамках хобби. Причем, книга находит читателей. Один мне в личку написал: "читал до 5 утра..." Я не к тому, что в рассматриваемой статье всё путём. Анализировать статьи, в которых автор не учитывает Теорию ММВ 30-х годов, мне не хочется - слишком много придется давать вводной информации.
Владимир67: Чем забавен интернет, так это тем, что любая глупость может начать жить своей независимой жизнью. Может даже сложиться своя "научная школа", проходить "дискуссии".
Закорецкий: Владимир67 пишет: Чем забавен интернет, так это тем, что любая глупость может начать жить своей независимой жизнью. Может даже сложиться своя "научная школа", проходить "дискуссии". Ну так кто мешает "супер-профи" вкатать в пыль любую "глупость"? Лень пачкаться? Моя школа (которая начинает выкристализовываться в условиях полного умолчания по этой теме) - "Роль теории ММВ на события 30-х годов". Похоже на то, что лично я превращаюсь в единственного гуру по этой теме.
Владимир67: Вы никогда не задумывались, почему системы образования ступенчаты? Почему в 1 классе начинают с букваря и прописей, но не изучают элементы Высшей математики? Поясню: что-то кому-то можно объяснить только тогда, когда он овладел необходимой базой знаний. И по другому никак.
Закорецкий: Владимир67 пишет: Вы никогда не задумывались, почему системы образования ступенчаты? Почему в 1 классе начинают с букваря и прописей, но не изучают элементы Высшей математики? А-а-а! Опять.... Кстати, когда-то я общался на одном историческом форуме. Так там однажды прозвучало мнение о том, кто обычно идет в историки (причем, мнение э-э-э.... как помню, учителя со стажем). (Повторяю: оно не моё, за что купил, за то и ....) Так вот, там была высказана идея, что в историки идут обычно те, кому плохо даются точные дисциплины - математика там, физика, химия, та же биология. Т.е. науки, в которых присутствует таки наработанная какая-то система знаний. А в истории... главное "заучить даты и прочий "текст"". Так вот, натыкаясь на подобные "графоманства" я иногда почти начинаю соглашаться с таким мнением. Как-то странно читать тщательные расчеты распределения танков на каждый квадратный километр страны. Или на каждый погонный метр всей границы (включая Таймыр). И понимание об армии, что она обязана мгновенно телепортироваться куда надо и в любом количестве. Или лицезрея картину маслом "Мамонты в пурге". Сразу возникает подозрение, что авторы таких идей действительно ни в математике, ни в биологии, ни в механике ни ухом ни рылом ПОЛНОСТЬЮ. Зато гонору хоть отбавляй. Пример: тот же Алексей Исаев. А коль "серьезная" "профи" историческая наука никак не желает "принять меры", то следом может возникнуть логичный вывод: САМА ТАКАЯ.
VIR: Закорецкий пишет: Зато гонору хоть отбавляй. Пример: тот же Алексей Исаев. Вы будете смеяться (я тоже смеялся), но Исаев, как он утверждает, закончил МИФИ.
Закорецкий: Владимир67 пишет: Вы никогда не задумывались, почему системы образования ступенчаты? Почему в 1 классе начинают с букваря и прописей, но не изучают элементы Высшей математики?Кстати, насколько помню, ученики 1-го класса еще не умеют устанавливать "Винду" и шариться в Интернте. А те, кто умеет, как бы уже должны пройти "коридоры" хотя бы лет 8 школы вместе с основами "истории". Так что напоминание про Букварь в данном случае мимо кассы. Лично я прочитал стишок на празднике Букваря в декабре 1965 г.
Закорецкий: VIR пишет: Вы будете смеяться (я тоже смеялся), но Исаев, как он утверждает, закончил МИФИ. А! Действительно! Я типа не знал, да еще забыл. Виноват, вынужден исправиться. Случай с Исаевым посложнее. Конечно, расчеты танков на каждый 1 кв. км. лично он не делал. И в историю он двинул уже после "после". Поэтому кое-какие знания механики помогают ему "уходить от ответа", зато поддержка "самой такой" ему развязывает руки в общении с теми, кто "не знает". Ради достижения заранее поставленной задачи. Где-то так.
Владимир67: Ну зачем я буду спорить с вами - вы даже не захотели понять меня. Перевели все на своего "люимого" Исаева. Вы, кстати, в одном издательстве издаетесь. Подумайте над этим. И Пыхалов. и Мухин, и Бешанов. и Солонин...и еще многия и многия. Вообще в интернете возможно все. Прямо как в партийном гимне: ...кто был ничем, тот станет всем.
Закорецкий: Владимир67 пишет: Вы, кстати, в одном издательстве издаетесь. Подумайте над этим. Чё тут думать? Все познается в сравнении. "Издательство" - вид бизнеса. Продажа книг - бизнес стремный. Был я недавно в нашем многоэтажном книжном магазине почти на Хрещатике - "Читайгород". На верхнем этаже книги по истории - много книг (красивых). В магазине много света, продавцов, охрана, покупателей - единицы... За чей счет банкет? Или я зашел не в час покупательского пика? Зато куча покупателей толкется на книжном базаре. Но тоже как-то не видно очередей.
Закорецкий: Кстати, насчет "бизнеса" - вот например, книга: "Немцы в Катыни. Документы о расстреле польских военнопленных осенью 1941 года" Создатели: Рабочий университет имени И.Б.Хлебникова Издательство: ИТРК Дата выпуска: 2010 Листов (страниц): 280 Расширение: djvu Объем файла: 9 Мб ISBN: 978-5-88010-266-2 Качество: отличное http://www.4tivo.com/voina_tehnika/ Название громкое, а реально самых важных документов - НЕТ. А что там есть? А есть там все тоже, что и так уже печаталось еще при советской власти: Книга представляет собой собрание важные документов относительно вопросов расстрела немецко-фашистскими захватчиками польских пленных. Эти события происходили на оккупированной советской территории в Катынском лесу. Рассматриваемый временной период - осень 1941 года. В книге представлены сведения сообщений Специальной Комиссии во главе с Н.Н.Бурденко относительно расследования фактов расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу польских офицеров. Представлены разведдонесения отдела 50-й армии Западного фронта, а также свидетельства партизан, которые работали в Смоленской области. Представлены результаты с допросов и заседаний Нюрнбергского процесса, в которых рассказывается об алгоритме реализации этого преступления как части массовых репрессий немцев над военнопленными и гражданским населением. В книге представлен ряд недавно обнародованных архивных документов, которые издаются впервые. Книга представляет собой интерес для широкой читательской аудитории, а также тех, кто изучает российскую историю. Т.е. документов из архива Вяземских лагерей "ОН" нет. Из немецких архивов о деятельности немецких частей в тех местах тоже нет. Ну и для кого такое издание печаталось? Для тех, кто уверен в "немецком следе"? Разве что кто из них "клюнет" на название. Для тех, кто согласен, что виновен НКВД? Думаю, полистают и положат обратно.А теперь вот можно зарегиться смс-кой и скачать электронную версию. Я региться не стал - не понял, сколько с меня снимут, то ли копейки, то ли бакс. И вопрос - на сколько по времени?
полная версия страницы