Форум » Военные историки и их работы. Книги, Статьи, Мемуары. Обсуждение и поиск книг » ГРАФОМАНИЯ. ЛЮДИ БЕРЕГИТЕ ДЕНЬГИ ОТ МОШЕННИКОВ ! НЕ ПОКУПАЙТЕ! » Ответить
ГРАФОМАНИЯ. ЛЮДИ БЕРЕГИТЕ ДЕНЬГИ ОТ МОШЕННИКОВ ! НЕ ПОКУПАЙТЕ!
Админ: В этой теме мы делимся с друзьями своим негативным опытом, полученным на ниве чтения военно-исторической литературы, оказавшейся на поверку графоманством и профанацией. Вал разного рода писаний, вышедших из под пера перевозбудившихся дилетантов не становится меньше, и пора открыть специальную тему, где на подобного рода книженции будет ставиться наше клеймо "НЕ ЧИТАТЬ!"
Ответов - 147, стр:
1 2 3 4 All
прибалт: Валентин Рунов - Первая кровь. Полное убожество. http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000007-000-0-0-1267848729
Админ: Поподробнее разберите пожалуйста.
прибалт: Админ пишет: Поподробнее разберите пожалуйста. Разве разбора по ссылке недостаточно?
Админ: прибалт пишет: Разве разбора по ссылке недостаточно? Ссылка появилась уже после моего вопроса. Откопируйте свой разбор СЮДА.
прибалт: Админ пишет: Откопируйте свой разбор СЮДА. Это долго. Могу здесь продолжить, но на следующей неделе. Админ Если уважаемый прибалт не против я размещу содержательную часть его разбора в его же сообщении (!!!) Приобрел недавно книгу В.А.Рунова – 1941. Первая кровь. Приобрел по трем причинам. Во первых. Анонс издательства: цитата: Разгром 1941 года был настолько страшен, потери настолько чудовищны, что спор о виновниках и причинах катастрофы продолжается до сих пор. Как такое стало возможно? Почему регулярная Красная Армия была наголову разбита в первую же неделю боев? По чьей вине провалились все попытки контрударов? Почему так и не было реализовано огромное численное превосходство СССР в бронетехнике и авиации? Новая книга ведущего военного историка — больше, чем простая хроника первых, самых страшных дней Великой Отечественной. Проанализировав действия всех советских армий, вступивших в бой 22 июня 1941 года, автор вскрывает механизмы величайшей военной катастрофы, показывая подлинные причины трагедии. Я человек доверчивый, мнение ведущих военных историков мне весьма интересно. Во вторых. Вводное слово написано самим генералом армии В. Лобовым, доктором военных наук. От себя добавлю, что генерал Лобов с отличием закончил Академию ГШ ВС СССР, занимал должность начальника военной академии имени Фрунзе, затем Начальника ГШ ВС РФ. Ныне он - председатель общественной комиссии "Память народная" Международной Ассоциации Фондов мира, член Правления Российской ассоциации международных связей. В вводном слове к книге он пишет: цитата: О начале Великой Отечественной войны написано много. Но практически нет работ, посвященных описанию и анализу первых фронтовых и армейских оборонительных операций. В то же время в Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации (г. Подольск Московской области) имеется еще немало документов по июню, июлю 1941 года, которые остаются недостаточно изученными исследователями и не вводятся в научный оборот. Не пора ли изжить этот недостаток? Нет оказывается работ посвященных описанию и анализу первых фронтовых и армейских оборонительных операций. Этот вопиющий недостаток устранен в книге. цитата: Автор В.А. Рунов в предлагаемой читателю книге «Июнь 1941 года. Только факты» предпринимает удачную попытку на основании различных архивных документов и публикаций различных лет рассмотреть подготовку и ведение первых операций начала Великой Отечественной войны. Данные события автором рассматриваются как с советской, так и с германской стороны. Материалы книги формируются на основе архивных боевых документов, мемуаров, а также отчетов участников событий. Безусловную ценность представляют схемы первых армейских и фронтовых оборонительных операций, а также документы и справки, вынесенные в приложение. Книга Рунова оказывается это удачная попытка рассмотреть подготовку и ведение операций. Особую ценность представляют схемы первых операций, а так же документы и справки. Вынесенные в приложение. цитата: Уверен, что выход в свет книги В.А. Рунова «Июнь 1941 года. Только факты» внесет большой вклад в освещение отечественной военной истории начала Великой Отечественной войны. Книга даст мощный толчок для проведения новых научных исследований в данной области и послужит основой для создания более реалистических книг, кинофильмов и телевизионных передач. Она станет хорошей основой для патриотического и нравственного воспитания граждан Российской Федерации, профессиональной подготовки военных кадров. Ученый и практик военного дела – генерал армии Лобов считает, что данное произведение внесет большой вклад в изучение истории войны и даст мощный толчок для создания более реалистичных книг, кинофильмов и ТВ-передач. И вообще станет хорошей основой для патриотического воспитания. В третьих. Сам автор в предисловии пишет: цитата: Данная книга не имеет целью переубедить тех, кто хочет верить В. Б. Резуну-Суворову и другим авторам, создающим свои труды по заказу западных спецслужб и на их деньги или кто пишет ради подачи «жареного» факта. Я желаю помочь тем людям, кто хочет знать историческую правду о первых днях Великой Отечественной войны, тем, кто живет в современной Российской Федерации и не открещивается от своей истории. В ней наши корни, а от этих корней тянутся ростки через настоящее в будущее. Вот так. Сам Валентин Рунов хочет помочь мне разобраться в знании исторической правды о первых днях войны. Ну как не купить такую замечательную книгу? Хорошо хоть успел купить, ведь книга вышла тиражом всего в 4000 экземпляров. Первые разделы меня слегка разочаровали цитата: Как мы планировали обороняться? Была статья с почти таким же названием в ВИЖ цитата: Подготовка Германии к войне против СССР Почти сплошное цитирование дневника Гальдера с добавлением немецких документов из сборника Дашичева. Причем сам Дашичев в списке литературы не упомянут. цитата: Перевооружение РККА Про само перевооружение немного, в основном кто чем командовал цитата: Проблемы вновь приобретенных территорий и цитата: Работа советской разведки и контрразведки накануне войны почти сплошное цитирование – Органы гос. Безопасности СССР в В.О.в Т.1. накануне. цитата: Планирование военных действий советской стороной Бросилось в глаза вот это: цитата: В Прибалтийском Особом военном округе дело обстояло еще хуже. Развертывание округа до штатов военного времени предполагалось осуществить за счет местных ресурсов, но для этого требовалось в прибалтийских республиках создать сеть военных комиссариатов, затем нужно было определить наличие этих ресурсов на предприятиях народного хозяйства, и только затем расписывать их по соединениям и частям. И это при том, что в мае 1941 года там еще не была введена всеобщая воинская обязанность, определенная законом в сентябре 1940 года. Как может ведущий историк не знать, что комплектование ПрибОВО при мобилизационном развертывании планировалось за счет ресурсов поставляемых из МВО? цитата: Совещание руководящего состава РККА в декабре 1940 года Сплошное цитирование материалов совещания цитата: Накануне Сплошное цитирование Жукова и Гарькова цитата: День«М» Почему так названа глава? Причем здесь день «М»? В общем снова пересказ Жукова. Василевского и даже цитирование художественного произведения Волкогонова. Наконец автор доходит до Северо-Западного фронта. Приготовимся к вниманию исторической правды. Уже на С.150 автор так описывает смену командования в ПрибОВО: цитата: На совещание высшего руководящего состава РККА (23—31 декабря 1940 года) командующий Прибалтийским Особым военным округом не прибыл под предлогом болезни. Представлял округ его начальник штаба генерал П. С. Кленов, который в ходе совещания проявил достаточно высокую активность. После окончания совещания произошла смена руководства Прибалтийского Особого военного округа. А. Д. Локтионов и член Военного совета корпусной комиссар И. 3. Сусайков были освобождены от занимаемой должности. Командующим округом был назначен генерал-лейтенант Ф. И. Кузнецов, а членом Военного совета — корпусной комиссар П. А. Дибров. Начальник штаба округа генерал-лейтенант П. С. Кленов был оставлен в своей должности. Насчет болезни я как то не слышал, но вот на с.488, в Приложениях, в биографии генерала Локтионова автор освещает его снятие несколько по другому и в другое время. цитата: Локтионов Александр Дмитриевич (11 (23).08.1893 — 29.10.1941) На военной службе с 1914 года. Окончил школу прапорщиков. В Первой мировой войне командовал пехотной ротой, пехотным батальоном, капитан. В Красной Армии с 1918 года. Командовал батальоном, полком и бригадой. В августе 1937 года назначен командующим войсками Среднеазиатского военного округа, а в декабре того же года — начальником ВВС РККА — заместителем наркома обороны СССР по авиации. С июля 1940 года, после присоединения Прибалтийских республик к СССР, — первый командующий войсками Прибалтийского Особого военного округа. Генерал-полковник (1940). Награжден двумя орденами Красного Знамени и орденом Красной Звезды. Весной 1941 года был срочно вызван в Москву и в округ уже не вернулся. 19 июня 1941 года он был арестован. Против него было выдвинуто обвинение во вредительстве и участии в контрреволюционной организации, расстрелян. Реабилитирован в 1957 году. Чему верить? Впрочем в Приложениям мы еще вернемся. Как нас заверил генерал армии Лобов там много интересного. Автор, как и обещал, начинает открывать историческую правду сразу без раскачки. Причем она у него, всегда отличается от существующей. Строительство УРов в округе по его мнению происходило следующим образом: цитата: По просьбе Ф. И. Кузнецова для оборудования полосы укреплений по советско-германской границе в Прибалтийский Особый военный округ в марте 1941 года из центральных районов было направлено большое количество инженерных батальонов, укомплектованных призванными на время гражданскими специалистами. Так, только в полосу ответственности 11 -й армии прибыло 30 саперных и инженерно-саперных батальонов. Катастрофически не хватало строительных материалов и строительной техники. Железобетона едва хватило для возведения основных долговременных огневых сооружений на основных направлениях. На второстепенных направлениях железобетон заменяли деревом. Основным орудием труда были лом, кирка, лопата, ручная пила, топор. Такими средствами работы велись медленно. Кроме того, следует добавить, что все эти инженерные батальоны в боевом отношении не представляли собой никакой силы и положенного им табельного оружия не имели. Сооружаемая оборонительная полоса имела глубину полтора-два километра и представляла собой систему батальонных районов обороны, вытянутых в линию. В будущем предусматривалось строительство батальонных районов второй линии, но фактически оно начато не было. Передовые огневые точки первой позиции находились на удалении нескольких сотен метров от государственной границы. При оборудовании этих Огневых точек были закончены бетонные работы, но к внутренним работам еще не приступали. Замаскировать работы в непосредственной близости от границы было невозможно, и вся подготовленная оборона хорошо просматривалась противником с наземных наблюдательных пунктов. Глубина советской территории тщательно изучалась германской авиацией, которая постоянно нарушала воздушную границу, не неся за это никакой ответственности. Сразу возникает несколько вопросов, которые увы вероятно останутся без ответов: 1. Если бы генерал Кузнецов не попросил, ему бы не помогли в строительстве УРов? 2. Что за инженерные и инженерно-саперные батальоны строили УРы? 3. На каких именно второстепенных направлениях железобетон заменяли деревом? 4. Где именно огневые точки (?) первой позиции (?) находились в нескольких метрах от границы? 5. Разве УР состоит из батальонных районов обороны? Но это были цветочки, ягодки впереди. Вот почему по мнению автора были сформированы артиллерийские противотанковые бригады. цитата: После того как советская разведка установила переброску в Восточную Пруссию соединений 4-й танковой группы Германии, генерал Ф. И. Кузнецов и его начальник штаба начали постоянно ставить перед наркомом обороны СССР вопрос об усилении противотанковой обороны войск Прибалтийского военного округа. Эта настойчивость дала положительные результаты. 20 апреля 1941 года Военным советом Прибалтийского Особого военного округа была получена директива народного комиссара обороны о формировании к 1 июня 1941 года в составе округа 9-й и 10-й противотанковых артиллерийских бригад РГК в Шяуляе и Каунасе из частей прибывших 10 мая 1941 года из Уральского военного округа. Эти бригады оснащались новыми на то время 75-мм противотанковыми пушками на тракторной тяге. Хотелось бы конечно узнать: 1. Когда советское командование установило переброску в восточную Пруссию 4-й танковой группы? 2. Что за 75-мм орудиями вооружались эти бригады (уж не немецкими ли)? Это действительно новый взгляд и хорошая тема для ТВ-передачи (типа Наша-Раша). Далее идет цитирование сборника боевых документов №34. И рассуждения далекие от истории. Наконец автор доходит до 8-й армии. Вот каким он считает боевой состав немцев против 8-й армии. цитата: К середине июня 1941 года противник перед фронтом 8-й армии развернул группировку в составе 12 пехотных, трех танковых и трех моторизованных дивизий 18-й полевой армии и 4-й танковой группы. Все его танковые и моторизованные дивизии были сосредоточены на направлении Тильзит — Шяуляй. Где он взял именно 12 пехотных дивизий не понятно. Почему они были расположены на направлении Тильзит – Шауляй то же не ясно. Самое интересное, что автор не знает не боевого не численного состава 8-й армии. Вот его мысли по этому поводу: цитата: По состоянию на 22 июня 1941 года 8-я армия состояла из 10-го стрелкового корпуса (10-я, 48-я и 90-я стрелковые дивизии), Это не правда - 10 и 90 сд цитата: 11 -го стрелкового корпуса (11 -я и 125-я стрелковая дивизия), это не правда - 125 и 48 сд цитата: 12-го механизированного корпуса (23-я, 28-я танковые и 10-я мотострелковая дивизии), это не правда не 10 мсд, а 202 мд цитата: 9-й артиллерийской противотанковой бригады, трех корпусных артиллерийских полков. это верно А вот и численный состав 8-й армии цитата: В составе этих сил насчитывалось 16 тысяч человек личного состава, без комментариев цитата: 485 орудий различных калибров, в том числе 21 —76-мм зенитная пушка), причем здесь выделены именно 76-мм пушки? цитата: 314 танков (KB — 57 штук, Т-34—2 штуки, Т-26 — 18 штук, БТ-7 — 203 штуки), Это где именно от так точно насчитал КВ и Т-34? цитата: автомашин разных — 2120 штук, самолетов связи — 7 штук. 7 штук самолетов это в каком СК или МК? Или в 7 сад? цитата: Кроме того, в полосе армии находилось два укрепленных района. Какие автору не известно. Как говорится слов нет одни предложения. Нет все таки не даром я приобрел эту книгу. Теперь я знаю какой должна быть схема армейской операции с точки зрения академии им. Фрунзе, академии ГШ ВС РФ и Начальника ГШ ВС РФ. Вот она: С точки зрения этой схемы, противник сосредоточившись за Неманом, форсировал его и обойдя с юга позиции 125 сд прорвал южнее Шауляя фронт 202 моторизованной дивизии и достигнув Шмидова, соединился с южными клином немцев. Это южный клин захватив Каунас так же дошел до Шмидова. В кольце оказались 3 мк со 2 тд и как то туда попала 125 сд. Еще один удар был нанесен севернее от Клайпеды (?) на Ригу. Такое впечатление, что автор чертил эту схему в бреду или после выпитой бутылки водки. Редакции прежде чем печатать такую схему нужно было посоветоваться хотя бы со школьным учителем истории. Продолжил любимое отныне занятие – чтение военно-исторического фельетона господина ВРунова. Он молодец, продолжает отжигать по полной программе. На С.181 он путает 46 сд с 48 сд, на С. 182 он считает, что членом ВС округа был С.И.Шабалов. Но это все мелочи, историческую правду он льет потоком с С.185. Он пишет: цитата: Ход боевых действий в полосе 8-й армии Северо-Западного фронта никто не описывал, прежде всего, ввиду неудачного их исхода. Вот так уважаемые форумчане, оказывается не было до него таких работ и только он первый описал ход боевых действий в полосе 8-й армии. Видимо только на вскидку вот такие работы автор не знает; 1. Барышев Н., Оборонительная операция 8-й армии в начальный период Великой Отечественной войны // Военно-исторический журнал. – 1974. – №7. 2. Борьба за Советскую Прибалтику в Великую Отечественную войну 1941 – 1945 (в трех книгах). Книга 1. – Рига, 1966. 3. Иринархов Р.С. Прибалтийский особый… – Минск, 2004. 4. История Прибалтийского военного округа 1940 – 1967. – Рига, 1968. Следующий отрывок, что бы не быть голословным прошу прокомментировать Мишу Т. цитата: К 6 часам утра город Тауроген уже горел. Аэродром, находящийся в Шяуляе, периодически подвергался бомбардировке, в результате чего базировавшиеся на нем самолеты большей частью были уничтожены и повреждены. Результат оказался самым плачевным — из смешанной авиационной дивизии, которая должна была поддерживать 8-ю армию, к 15 часам 22 июня в строю осталось всего 5—6 самолетов. Можно еще вот этот: цитата: Война уже полыхала вовсю, но было еще немало командиров, которые угрозу начала войны проигнорировали настолько, что считали, что все подготовительные мероприятия делаются в преддверии очередных войсковых учений, а артиллерийские выстрелы и налеты авиации связаны с учениями. Так, командование и личный состав тяжелого артиллерийского полка, который утром 22 июня по железной дороге прибыл в Шяуляй и увидел бомбежку аэродрома, никак на это не отреагировал, а начал медленно разгружаться и вытягивать колонны. В результате следующий авиационный удар был нанесен по колоннам полка. К сожалению автор при этих своих открытиях на источники не ссылается. Он продолжает нести полную чушь. Следующий его рассказ про контрудар Северо-Западного фронта.
Алтын: В.Рунов и Дайнес - увидите на обложке эти имена НИ ЗА ЧТО НЕ ПОКУПАЙТЕ!
sas: Дайнес У меня пара его книг. Претензии в компиляции - или в чём?
Алтын: sas пишет: У меня пара его книг. Претензии в компиляции - или в чём? Тупой копипастинг - разве не обидно платить дважды за то что уже читал?
Владимир67: Илья Мощанский - серия книжек "1941", "1942" и т.д. Вот такое оформление: http://www.bookvoed.ru/searching_for_shop426897.html Тотальный копипаст целыми абзацами из "малинового" 4-х томника "Великая Отечественная война. 1941-1945", выходивший в "Науке" в конце 90-х ограниченным тиражом. Вот это издание: http://www.ozon.ru/context/detail/id/1101835/ - 3-й том, правда.
Пауль: Вообще в первую очередь это переиздание выпусков "Военной летописи" http://www.militarylib.com/magazines/military-annals/
Владимир67: Соответственно, можно сделать простой вывод, что "Военная летопись" - это в большинстве своем копипаст статей из указанного выше 4-х томника. P.S. Про него вообще мало кто слышал.
Диоген: Владимир67 пишет: Тотальный копипаст целыми абзацами из "малинового" 4-х томника "Великая Отечественная война. 1941-1945", выходивший в "Науке" в конце 90-х ограниченным тиражом. Владимир67 пишет: P.S. Про него вообще мало кто слышал. Ну, если "ограниченным тиражом" и "мало кто слышал", то "грех копипстинга" в данном случае вроде не очень и велик? Ведь не перевирает же?
Владимир67: Диоген пишет: Ну, если "ограниченным тиражом" и "мало кто слышал", то "грех копипстинга" в данном случае вроде не очень и велик? Ведь не перевирает же? Вы это к чему написали? Просто не пойму?
Диоген: Владимир67 пишет: Вы это к чему написали? Просто не пойму? Вы написали, что книги Мощанского плохи тем, что в них тотальный "копипаст" из "малинового" 4-томника, но тут же добавили, что тираж этого издания очень ограничен, и большинству интересующихся историей 4-томник неизвестен. Так вот велик ли грех Мощанского, если я прочитаю у него "копипаст" из издания, мне недоступного? Главное, чтобы при "копипасте" ничего не переврал.
Ктырь: Диоген пишет Так вот велик ли грех Мощанского, если я прочитаю у него "копипаст" из издания, мне недоступного? Фактор Пикуля?
Диоген: Ктырь пишет: Фактор Пикуля? Фи. Пикуль писал художественные книги. Вы же пользуетесь сборниками архивных документов, когда нет возможности самому посидеть в архивах?
sas: Алтын пишет: Тупой копипастинг - разве не обидно платить дважды за то что уже читал? Ааа ну так просто всё собрано в одном месте. Удобно.
Ктырь: Диоген Про Пикуля я имею ввиду как сравнение. Он же тоже литературно передирал. Но всё-таки обрабатывал конечно. Вы же пользуетесь сборниками архивных документов, когда нет возможности самому посидеть в архивах? Есть другие варианты? Другой вопрос, что сейчас много доброхотов с архивными документами расплодилось у которых иногда и заимствуешь что надобно.
Диоген: Ктырь пишет: Есть другие варианты? Ну вот и с Мощанским и 4-томником "Великая Отечественная война. 1941-1945" та же ситуация - других вариантов нет, или Мощанский - или ничего.
Kudafunafaru: Может быть надо составить пополняемый список таких книг?
Владимир67: Диоген пишет: Так вот велик ли грех Мощанского, если я прочитаю у него "копипаст" из издания, мне недоступного? Главное, чтобы при "копипасте" ничего не переврал. Грех Мощанского в данном случае - он просто вор. Обычный банальный вор. Поэтому, как говорится, каждый решает сам. Вы написали, что книги Мощанского плохи тем, что в них тотальный "копипаст" из "малинового" 4-томника, но тут же добавили, что тираж этого издания очень ограничен, и большинству интересующихся историей 4-томник неизвестен. Тираж "Военных летописей" - обычно менее 1 тыс. экз - 500-700 экз.; тираж 4-х томника "Великая Отечественная война" - в зависимости от тома, но более 2-х тыс. Это просто все говорит об уровне "интересующихся" - что для основной массы интернет-милитаристов "вся военная литература" издается в "яузах".
Админ: Диоген пишет: Так вот велик ли грех Мощанского, если я прочитаю у него "копипаст" из издания, мне недоступного? Главное, чтобы при "копипасте" ничего не переврал. В данном случае грех двойной. Графоман - плагиатор.
Владимир67: Тут еще важен следующий момент: указанный мной 4-х томник - это сборник статей. Т.е. авторов там много. Ну и с чего началось - с того, что в вечевской книжке Мощанского "1941-й" обнаружены целые абзацы прямого перепоста.
Диоген: Владимир67 пишет: Грех Мощанского в данном случае - он просто вор. Обычный банальный вор. Этот грех я ему отпускаю. Сам сканировал книги и выкладывал их в интернет. Так и что я сам - вор. Обычный банальный вор. Владимир67 пишет: Это просто все говорит об уровне "интересующихся" Да-да, а еще они не ездят в Подольск и не работают там в архиве. Владимир67 пишет: Это просто все говорит об уровне "интересующихся" - что для основной массы интернет-милитаристов "вся военная литература" издается в "яузах". Скажите, а Вы сами, когда только начали интересовать военной историей - сразу и мгновенно приобрели все Ваши нынешние знания? а глас божий нашептал Вам, какие именно книги следует приобретать и читать? а пролившийся на Вас золотой дождь позволил приобрести все интересующие Вас книги, а заодно и шестикомнатную квартиру, чтобы было где все приобретенные книги разместить? Я все же думаю, что начинали Вы, как простой чайник - что вовсе не обидно, а почетно, поскольку все мы начинали именно так - простыми чайниками. Только после этого кто-то становится ламером, кто-то юзером, и уж немногие энтузиасты - продвинутыми юзерами. И если Вы сейчас - продвинутый юзер, то не стоит с презрением относиться к чайникам, каким Вы и сами были когда-то.
Диоген: Админ пишет: В данном случае грех двойной. Графоман - плагиатор. Если не перевирает - я ему и этот грех отпускаю.
Админ: Диоген пишет: Вы сами, когда только начали интересовать военной историей - сразу и мгновенно приобрели все Ваши нынешние знания? а глас божий нашептал Вам, какие именно книги следует приобретать и читать? а пролившийся на Вас золотой дождь позволил приобрести все интересующие Вас книги, а заодно и шестикомнатную квартиру, чтобы было где все приобретенные книги разместить? А как классифицировать тех кто сразу начинал в дедовской библиотеке, где Сытинская энциклопедия и работы Тарле соседствовали с изданиями ДСП? Владимир67 пишет: вечевской книжке Мощанского "1941-й" обнаружены целые абзацы прямого перепоста. Т.е. он именно не цитировал а коопировал? Диоген пишет: Сам сканировал книги и выкладывал их в интернет. Так и что я сам - вор. Обычный банальный вор. Не юродствуйте:) Мы о другом пишем.
Админ: Владимир67 пишет: Илья Мощанский - серия книжек "1941", "1942" и т.д. А всё остальное ты читал? http://www.zone-x.ru/DispetchShowPage.asp?Group_Id=ba380554 Там всё плагиат или у этого плодоносящего автора есть "своя" тема. Авторская с большой буквы?
Пауль: Владимир67 пишет: Грех Мощанского в данном случае - он просто вор. Обычный банальный вор. Опа, а в чем тут воровство?
Владимир67: Диоген пишет: Этот грех я ему отпускаю. Сам сканировал книги и выкладывал их в интернет. Так и что я сам - вор. Обычный банальный вор. Спасибо. Теперь буду знать. Вы - вор. Но не духовник, чтобы отпускать кому-то грехи. Да-да, а еще они не ездят в Подольск и не работают там в архиве. Да-да, и еще для "них" Военная История начинается, в лучшем случае, с Русско-японской войны (а то и с 22 июня 1941 года), все что было ранее - "голозадые с палками", а "Суворов" - "военный историк, прививший вкус к изучению военной истории". Скажите, а Вы сами, когда только начали интересовать военной историей - сразу и мгновенно приобрели все Ваши нынешние знания? а глас божий нашептал Вам, какие именно книги следует приобретать и читать? а пролившийся на Вас золотой дождь позволил приобрести все интересующие Вас книги, а заодно и шестикомнатную квартиру, чтобы было где все приобретенные книги разместить? Это вы, право, зря спросили - ибо я могу бесконечно долго вам рассказывать, как ходил в младших и средних классах в специальные кружки-факультативы при ГИМе и Бородинской панорма; как тратил "трояки" и "пятерки" выданные "на мороженное" и "к празднику" в "ВоенКниге" на Арбате, покупая там издания 20-30-40-х гг. в букинистическом отделе, как в 8-10- классах покупал уже за более серьезные деньги (заботливо накопленные) еще более раритетные издания - тот же 4-х томник Барсукова или тома "Военного сборника" 1860-70-х гг. издания; как, учась в ВУЗе, ходил и просиживал целыми днями в читальных залах Б-ки Иностранной литературы и в Ленинке, делая выписки, заказывая ксероксы и микрофильмы; как выписывал с 3-го класса школы ВИЖ, ЗВО, МК, ТМ.... Так что не нужно прибедняться в стиле "сами мы не местные" - я вот всегда руководствовался правилом "кто ищет - то всегда найдет". Возможности по складированию книг - да, у меня высокие. Это так. Я все же думаю, что начинали Вы, как простой чайник - что вовсе не обидно, а почетно, поскольку все мы начинали именно так - простыми чайниками. Только после этого кто-то становится ламером, кто-то юзером, и уж немногие энтузиасты - продвинутыми юзерами. Я совершенно не понял всей этой сентенции - выше я достаточно подробно изложил свой "путь". Он для меня начался чуть ли не детского сада - с фильмов "Освобождение" и "300 спартанцев", со школьных учебников Истории, прочитанных один за другим в 1-2- классах, и далее - по нарастающих. Для меня ВИ-литература не началась с издательств "яуза-вече-алгоритм", а имена в Истории - не с имени "Суворов". Вообще, думаю, если тема "пути в Историю" интересна кому-то еще - можно выделить ее в отдельную тему.
Владимир67: Админ пишет: Т.е. он именно не цитировал а коопировал? Там есть объемные прямые цитаты. Но они оформлены как авторский текст Мощанского. А всё остальное ты читал? http://www.zone-x.ru/DispetchShowPage.asp?Group_Id=ba380554 Там всё плагиат или у этого плодоносящего автора есть "своя" тема. Авторская с большой буквы? Что-то у меня есть в "журналах". По технике, думаю, это все авторское - в смысле, самого Мощанского. Начинали-то ведь они вместе с Коломийцем - наработки должны оставаться. Просто один стал делать "Фронтовую иллюстрацию", другой - "Военную летопись" и т.п. Копипаст, предполагаю, в основном в "обзорниках"-"мурзилках" по разным операциям.
Владимир67: Пауль пишет: Опа, а в чем тут воровство? Возьмите книжку И.Мощанского изд. Вече "1941-й" - конкретно (то, что мне сразу бросилось в глаза) про Вяземское окружение и далее по тексту и сравните с соответствующей статьей из 1-го тома "Великая Отечественная война. 1941-1945" изд. "Наука". Подобный метод не нов - на ум сразу приходит "Противоборство" Ибрагимова - целые абзацы из "Наш танковый музей" ("Танки в бою") И.П.Шмелева. Или ту же "Полную энциклопедию танков" изд. "Харвест" Е.Тараса (это вообще отдельная песТня) некого Холявского (да, такой вот типа-автор) - там также полно копипаста со Шмелева, а также других авторов (на момент создания "Полной энциклопедии...").
Пауль: Так воровство или копипаста? В списках использованной литературы это издание присутствует.
Владимир67: Еще раз: авторский текст из "Великая Отечественная война. 1941-1945" воспроизведен в "1941-й" без каких-либо отточий, ссылок и т.п. атрибутов цитирования источников. Далее - кому как нравится. Кто-то вот в этом "просветительство" усматривает. Я - прямое воровство.
Диоген: Владимир67 пишет: все что было ранее - "голозадые с палками", а "Суворов" - "военный историк, прививший вкус к изучению военной истории".Не юродствуйте.
Диоген: Админ пишет: А как классифицировать тех кто сразу начинал в дедовской библиотеке, где Сытинская энциклопедия и работы Тарле соседствовали с изданиями ДСП? Чайники. Все начинают чайниками.
Диоген: Владимир67 пишет: Это вы, право, зря спросили - ибо я могу бесконечно долго вам рассказывать, как ходил в младших и средних классах в специальные кружки-факультативы при ГИМе и Бородинской панорма Владимир67 пишет: Я совершенно не понял всей этой сентенции - выше я достаточно подробно изложил свой "путь". Он для меня начался чуть ли не детского сада Я прочитал Ваш путь. Но нигде не увидел, что всевышний вложил в Вашу голову сразу все Ваши нынешние знания. А увидел, что Вы приобретали их постепенно. Сейчас Вы - продвинутый юзер. Но начинали - чайником. Только Вы прошли эту стадию раньше, в детстве. А кто-то начинает интересоваться историей уже в зрелом возрасте. И только проходит тот путь, который Вы прошли в детстве. Владимир67 пишет: Для меня ВИ-литература не началась с издательств "яуза-вече-алгоритм", а имена в Истории - не с имени "Суворов". Виктора Суворова оставим в покое. А вот презирать людей, которые начинают с "вече-яуза-алгоритм", не стоит. Вы ведь, по Вашему признанию, тоже не с Тарле и сборников боевых документов начинали, а с художественных фильмов и школьных учебников по истории.
Владимир67: Диоген пишет: Я прочитал Ваш путь. Но нигде не увидел, что всевышний вложил в Вашу голову сразу все Ваши нынешние знания. А увидел, что Вы приобретали их постепенно. А я вот не понимаю - вам достовляет удовольствие прикидываться "нагим и босым"? В интеллектуальном смысле, разумеется. Или вы скучаете по милитеровским взаимоуничтожающим демагогическим "набросам"? Сейчас Вы - продвинутый юзер. Но начинали - чайником. Только Вы прошли эту стадию раньше, в детстве. А кто-то начинает интересоваться историей уже в зрелом возрасте. И только проходит тот путь, который Вы прошли в детстве. Ну и нормы морали от этого не меняются ведь! Воры остается ворами, правдники - праведниками....
Диоген: Владимир67 пишет: Кто-то вот в этом "просветительство" усматривает. Я - прямое воровство. О "просветительстве" никто не говорит. Речь о том, что "если нет гербовой бумаги - пишем на туалетной", а если недоступен 4-томник "Науки", то и Мощанский подойдет.
Владимир67: Диоген пишет: А вот презирать людей, которые начинают с "вече-яуза-алгоритм", не стоит. Вы ведь, по Вашему признанию, тоже не с Тарле и сборников боевых документов начинали, а с художественных фильмов и школьных учебников по истории. Я "начинал" с учебников и фильмов в детском саду и начальных классах. И с достаточного раннего возраста вполне себе уяснил, что История (безотносительно - военная, или еще какая) - это Наука со всеми вытекающими.... А не развлекательное чтиво "для метро", чередующееся в прочтении с "фантастикой" и "альтернативами". Собственно, вот этим и характеризуется мое отношение к коммерческим массовым книгоиздателям - там просто элементарно нет профессиональных редакторов-"направленцев".
Диоген: Владимир67 пишет: Или вы скучаете по милитеровским взаимоуничтожающим демагогическим "набросам"? Процитируйте мне мои "демагогические набросы" на этом форуме.
полная версия страницы