Форум » Военные историки и их работы. Книги, Статьи, Мемуары. Обсуждение и поиск книг » Прикладное источниковедение » Ответить

Прикладное источниковедение

Админ: перенос из разбора книги Савина

Ответов - 92, стр: 1 2 3 All

sas: Как в нём определяются "рода" источников? Найдите и прочитайте Тут же пошёл спорт? Впрочем, я согласен на маленькую игру. Проиграю - мои проблемы, нет - тоже мои проблемы. Вы в любом случае в выигрыше. Итак, Вы, я так понимаю, ссылаетесь исключительно на собственное мнение? Вы вот этот пунктик подтвердите..Или не подтвердите Играем?

Игорь Куртуков: sas пишет: Вы вот этот пунктик подтвердите..Или не подтвердите. Играем? Я опираюсь на определение понятия "исторический источник". Мои утверждения суть применение этого определeния к предложенным вами примерам. Ваш ход.

sas: Я опираюсь на определение понятия "исторический источник". Мои утверждения суть применение этого определeния к предложенным вами примерам. Мой ход зависит от конкретики.Её пока нет. Итак,Вы опираетесь на своё личное мнение? Или на ЧЬЁ-то определение?(Т.е некий специалист(имя прилагается) по работе с историческими источниками, в своей монографии( название и год выхода прилагаются) озвучил сие определение)


Игорь Куртуков: sas пишет: Итак,Вы опираетесь на своё личное мнение? Или на ЧЬЁ-то определение? Второе. (Т.е некий специалист(имя прилагается) по работе с историческими источниками, в своей монографии( название и год выхода прилагаются) озвучил сие определение)В принципе определение понятия "исторический источник" есть в энциклопедиях. Скажем в БСЭ. Т.е. это словарное понятие и мне нет нужды приводить имя специалиста и его монографию. Хотя, конечно, с другой стороны понятие это развивается, и в разных учебниках по источниковедению приводятся слегка разные определения (г-н Никулин, например, даёт отдельно социально-философское и информационное определения этого понятия). В своём ядре они, однако, сходятся.

Админ: На борде сегодня опять проблемы. На целом ряде форумов слетели посты за целый день. Восстановлению не подлежат. Так что можно кидать сапогом в телевизор...

Балтиец: А Ктырь метлу подозревал. Выходит, дело в железе?

Админ: Балтиец пишет: Выходит, дело в железе объявление для админов было таким: http://a.borda.ru/?0-7 ВНИМАНИЕ !!!! НА СЕРВЕРЕ FORUM24 ЗАВЕРШЕНЫ ТЕХ РАБОТЫ. К СОЖАЛЕНИЮ, ТО, ЧТО ПОЛЬЗОВАТЕЛИ НАПИСАЛИ СЕГОДНЯ ПОТЕРЯНО. ИЗДЕРЖКИ ПЕРЕЕЗДА. НА БЛИЖАЙШИЕ ГОД-ДВА ПРОБЛЕМ И ПЕРЕЕЗДОВ НЕ БУДЕТ, ЭТО ПОСЛЕДНИЕ ТЕХ РАБОТЫ.

Админ: Мой ответ снесло из-за техработ на сайте, так что я отвечу ещё раз коротко. Владислав Савин пишет: Вот если выйдет печатная работа, в которой автором/соавтором будет г-н Голицын, и в которой будет введен в оборот документ о резервах ОКХ по состоянию на 22.6.1941, тогда я готов экземпляр этой работы у г-на Голицына приобрести за 1000 у.е. (по возможности включая в эту стоимость и авторский автограф) и извиниться перед ним здесь. Ок. Принимается. Приготовьтесь рассчитаться со мной примерно в мае-июне месяце этого 2010 года. Книга уже в издательстве. Готовится к макетированию. Такого поворота Вы, полагаю, не ожидали. Господа Владимир67 Игорь Куртуков sas и Балтиец, надеюсь не откажутся отсекундировать наше пари. *Владислав Савин! Жду от Вас к себе на личку Ваш е-мейл и почтовый адрес для отправки книги. Я Вам сброшу информацию куда переводить деньги.

sas: Второе. Продолжим развлечение чуть позже. Я беру тайм аут надеюсь не откажутся отсекундировать наше пари. В каком плане? Вежливого изъятия денег от оппонента? Господа, я предлагаю некую реальную форму пари. А то пока это несколько голословно и запальчиво. Я тут проконсультировался со своими юристами - можно использовать некую форму договора. В качестве гарантий.

Админ: sas пишет: Господа, я предлагаю некую реальную форму пари. А то пока это несколько голословно и запальчиво. Я тут проконсультировался со своими юристами - можно использовать некую форму договора. В качестве гарантий. Джентльменское пари не предполагает заключения договоров. Если кто-то из участников не выполняет взятые на себя обязательства, он подвергается остракизму и превращается из джентльмена в ничтожество. А пока он в ничтожество не превратился, зачем унижать его некими бумажками? *Кстати, я пока так и не получил от г-на Савина его адреса.

sas: Джентльменское пари не предполагает заключения договоров. . "Ну тут мне карта и попёрла" (с)

Балтиец: Админ пишет: Господа Владимир67 Игорь Куртуков sas и Балтиец, надеюсь не откажутся отсекундировать наше пари. Как лейтенант флота, я просто обязан принять это предложение. Честь имею!

Владислав Савин: Админ пишет: Кстати, я пока так и не получил от г-на Савина его адреса. ... и ключей от квартиры, где деньги лежат . e-mail я уже высылал, он похоже слетел вместе со всем остальным, высылаю повторно. Думаю, если что, проще будет договориться о встрече лично либо передать через одного из секундантов (тем более что их целых четыре ).

Владимир67: Их, конечно, четыре, но москвичей только я один.

Владислав Савин: Владимир67 пишет: Их, конечно, четыре, но москвичей только я один. И одного в данном случае вполне достаточно, полагаю.

Владислав Савин: Админ пишет: Такого поворота Вы, полагаю, не ожидали. Вы думаете, я невнимательно читаю ветку с обсуждением своей же книги? Админ пишет: Надеюсь. Вопрос не в том, выйдет или нет. Вопрос в том - когда точно. По старой советской привычке хочу к празднику. Сама работа уже полностью готова. Отбираю иллюстративный материал. http://russiainwar.forum24.ru/?1-12-0-00000019-000-10001-0 Но, напомню, основным условием является: в которой будет введен в оборот документ о резервах ОКХ по состоянию на 22.6.1941 И раз уж Вы попросили быть секундантом Игоря Куртукова, то я также попрошу его дать заключение, ввели Вы в своей работе документы в научный оборот или нет. А то в Вашей предыдущей статье (по которой кто только не проехался ) у Вас были "введены в оборот" такие замечательные "источники", как Солонин и газета (или журнал ) Аргументы и факты .

Админ: Владислав Савин пишет: Вы думаете, я невнимательно читаю ветку с обсуждением своей же книги? Читаете невнимательно, и полагаю, Вы до сих пор не до конца понимаете с кем в этой ветке общаетесь. (не только себя имею в виду кстати) Владислав Савин пишет: И раз уж Вы попросили быть секундантом Игоря Куртукова, то я также попрошу его дать заключение, ввели Вы в своей работе документы в научный оборот или нет. Вообще-то книга представляет из себя сборник документов. Так что не запутаться никак. Даже Вам. Владислав Савин пишет: А то в Вашей предыдущей статье Про особенности уровня комсостав РККА? Оне не "предыдущая" и написана в начале 2005 года. До неё было два десятка статей и после неё десяток статей и соавторство в двух книгах. Вы либо пишите что знаете, либо не пишите ничего. Владислав Савин пишет: по которой кто только не проехался Многим не понравилась?! Знаю. Многим понравилась. Вот только приведённую в ней точку зрения, оспорить предметно никому не удалось. Комментарии ограничивались в основном разного рода брехнёй. Статья относится к разряду "постановка проблемы", выросла из лекционного материала и предполагает дискуссионный разбор. Владислав Савин пишет: у Вас были "введены в оборот" такие замечательные "источники", как Солонин и газета (или журнал ) Аргументы и факты А Вы то сами статью читали? Или читали только рассуждения гопников в нете? 1. Ссылка на Солонина шла в контексте некомплекта младшего и среднего комсостава в РККА на 1941. Цифры у него были верные. Но вот, Ху есть Солонин, в 2005 мне было ещё непонятно и я сослался (увы) на "транслятора". Виноват. Смеялся на эту тему сам. 2. Название газеты не имеет в данном случае никакого значения. Если бы Вы удосужились статью прочитать, то увидели бы, что ссылка шла на ИНТЕРВЬЮ ПЕРВОГО ЗАМЕСТИТЕЛЯ МИНИСТРА ОБОРОНЫ РВ - А.А.Кокошина. ____________________ Владислав Савин ! В этой теме мы разбираем источниковедение. Если Вы желаете открыть тему (темы) с разбором моих работ, я не против. Но только в отдельном топике.

Владислав Савин: Админ пишет: В этой теме мы разбираем источниковедение Совершенно верно. И Вашу работу я упомянул именно в этом контексте, если Вы заметили. Потому как на Солонина и АиФ в качестве ссылок не я первый внимание обратил. Если будут еще вопросы задам в отдельном топике. Так что не запутаться никак. Надеюсь. А Вы то сами статью читали? Читал, но не сейчас, а где-то год назад (как нашел в сети).

Админ: Владислав Савин пишет: Потому как на Солонина и АиФ в качестве ссылок не я первый внимание обратил Ну я тоже про гопников с ВИФа не раз вспоминал. Дятел эти ссылки откомментировавший, так и написал - "На хрена мне статью читать, если там в ссылках АИФ"? Вы бы чужие глупости не повторяли?! Особенно за теми, кто Вас лично "пинал" на ВИФе. Владислав Савин пишет: Читал, но не сейчас Что-то не вериться.

Alick: Админ пишет: Если Вы желаете открыть тему (темы) с разбором моих работ, я не против. Но только в отдельном топике.Предлагаю Вам открыть ветку с обсуждением Ваших работ.

Админ: Так есть уже на форуме темы по моим работам. http://russiainwar.forum24.ru/?1-4-0-00000015-000-0-0-1264590417 http://russiainwar.forum24.ru/?1-12-0-00000008-000-0-0-1266485182 Есть желание обсудить - обсуждайте.

Alick: Извините. Мне думалось, что Вы специализируетесь исключительно на истории ВМВ. А тут на тебе...

Админ: Alick пишет: Мне думалось, что Вы специализируетесь исключительно на истории ВМВ. А тут на тебе... Специализироваться на истории ВМВ в целом сложно. Обычно, глубоко знать можно только более узкие темы. Примеры: Хазанов - авиация на Восточном фронте, Замулин - Курские операции, Дашичев - комплекс вопросов германского военного планирования. И т.д. У меня тоже всего несколько тем, по которым я глубоко работаю. Что касается ВМВ, то это в основном тематика 1941 года. От стратегического военного планирования, до разбора отдельных операций.

Пауль: Админ пишет: Для читателя Вашей книги не имеет значения, и тем более не нуждается в рекламе место, где размещены ПИРАТСКИЕ КОПИИ военно-исторической литературы. А здесь тоже размещены пиратские копии? http://victory.mil.ru/lib/index.html

Владимир67: Если нет специальных оговорок (...любезно предоставлено..., ...размещено с разрешения правообладателя...), то пиратские. Сайт ведь, по всей вероятности, делала какая-то сторонняя контора.

Админ: Пауль пишет: А здесь тоже размещены пиратские копии? http://victory.mil.ru/lib/index.html Нет конечно.

Alick: Однако такой интерес к истории как ВМВ, так и ПМВ, говорит о том, что видимо, Вы занимаетесь преподавательской работой - в т.ч. (?)

Админ: Владимир67 пишет: Если нет специальных оговорок (...любезно предоставлено..., ...размещено с разрешения правообладателя...), то пиратские. Сайт ведь, по всей вероятности, делала какая-то сторонняя контора. Правообладателем всёго что издано в СССр является РФ (если я правильно понимаю тонкости права). С авторами заключался договор госиздательствами. А данный сайт МО РФ.

Владимир67: Это если(вероятно) обезличенное издание - сборник документов, например. А если есть конкретный автор, то правопреемники - родственники. В случае перевода, то переводчик.В течение 75 лет со дня смерти автора - потом работа переходит в общественное достояние. Собственно, отчасти поэтому "Приключения Вернера Хольта" до сих пор не переиздали (а книжка-то "сладкая" для издателей советского наследия) - там пожилая тетенька-переводчик очень внимательно отслеживает такие поползновения. у издательства (если "автор" не находится в полной кабале) права есть только на само издание - в смысле, на дизайн и т.п.

Админ: Владимир67 пишет: А если есть конкретный автор, то правопреемники - родственники. Если они имеют на руках судебное постановление о признании их таковыми. Владимир67 пишет: у издательства (если "автор" не находится в полной кабале) права есть только на само издание - в смысле, на дизайн и т.п. В СССр разве договор с издательством предполагал авторские права? Тут я недостаточно знаком с реалиями. молодой был

Владимир67: Админ пишет: В СССр разве договор с издательством предполагал авторские права? Тут я недостаточно знаком с реалиями. молодой был Начиная с некоторого периода стали появляться значки копирайта. Навскидку - где-то с 2-й трети 80-х гг. Собственно, отчасти поэтому все массовые книгоиздательства и стали окучивать воениздатовское переводное наследие 50-60-х гг.

Пауль: Админ пишет: Нет конечно. Т.е. это выложено в свободном доступе. Следовательно называть подобные же книги на сайте Милитеры пиратскими нельзя.

Балтиец: Вопрос в лоб - в Сети есть пособия или даже учебники по источниковедению? Дайте ссылки, если кто знает. Плиззз.

Админ: Пауль пишет: Т.е. это выложено в свободном доступе. Следовательно называть подобные же книги на сайте Милитеры пиратскими нельзя. Тут важно чей это сайт.

Пауль: Ну какая разница чей сайт. Если это выложено в свободном доступе правообладателем, то копия где-либо еще не может считаться пиратской. Тем более, учитывая схожесть в оформлении, могу предположить, что исходники были взяты именно с Милитеры.

Владимир67: Основная масса материалов на Милитере - пиратская. Если только нет специальных оговорок: договоренности с издателем и авторами. Тов. hoaxer просто прикрылся на время фиговым листком в виде, якобы, "некоммерческого и ознакомительного использования". Ну и сам ресурс, видимо, "где-то далеко"

Админ: Пауль пишет: Ну какая разница чей сайт. Очень большая. Пауль пишет: Если это выложено в свободном доступе правообладателем, то копия где-либо еще не может считаться пиратской. Вы ошибаетесь. "Копия где-либо" - это неправомерное использование. Спросите у Мошкова как он отдувался в суде и чем это кончилось. Объяснялся он вначале именно так. Пауль пишет: Тем более, учитывая схожесть в оформлении, могу предположить, что исходники были взяты именно с Милитеры. Похоже на то.

NG: Балтиец пишет: Вопрос в лоб - в Сети есть пособия или даже учебники по источниковедению? Дайте ссылки, если кто знает. Маститый автор, "видать по полету". http://www.knigka.su/nauch_lit/istoriya/226165-Istochnikovedenie_Teoriya_Istoriya_Metod_Istochniki_rossiiyskoiy_istorii.html

Админ: NG пишет: Маститый автор, "видать по полету". Данилевский хороший специалист.

Балтиец: Спасибо, приду домой, скачаю.



полная версия страницы