Форум » Военные историки и их работы. Книги, Статьи, Мемуары. Обсуждение и поиск книг » Алексей Исаев. Мнения. (продолжение) » Ответить
Алексей Исаев. Мнения. (продолжение)
Навигатор: Поделитесь мнениями о личности и работе господина Исаева. В чем сила и слабость его произведений и позиции по изучению Второй мировой.
marat: gem пишет: Осталось непонятным: что ж тогда Риббентроп истерил и дергал Шуленбурга почти 2 недели: когда же русские пойдут?! Вот-вот, все же согласовано.
marat: gem пишет: Так ЧТО изображала линия на карте-приложении к протоколу??!! границу интересов сторон. Риббентроп истерил потому как не понимал что делать с поляками, отступающими в зону советских интересов.
Лангольер: stalker 716 пишет: И в чем же суть этих сфер? В отказе от значимых действий - культурных, экономических, военных, политических - в чужой сфере влияния. И наоборот - при таких действиях в своей сфере влияния уверенность в том, что сторона, с которой сферы поделены, не вмешается.
stalker 716: Это типа, что сутью ПМР было в том чтобы коммунисты в восточной Польше могли распространять журнал "Мурзилку", а немцы свои газеты нет? А что там про экономические действия - типа немцы обещали продавать баварские колбаски в Польшу с условием, чтобы колбаски не продавались восточнее определённой линии? И ещё более интереснее что же скрывается за военными действиями? Вот тут подробнее, пожалуйста. Лангольер пишет: В отказе от значимых действий - культурных, экономических, военных, политических - в чужой сфере влияния.
Лангольер: Совершенно верно - никакой пропаганды, никакого значимого импорта-экспорта без согласования, никаких военных союзов и т.п. соглашений: Правительства прибалтийских государств обратились за поддержкой к Германии, но не получили её и были вынуждены принять советские требования.
stalker 716: stalker 716 пишет: сутью ПМР было в том чтобы коммунисты в восточной Польше могли распространять журнал "Мурзилку" Лангольер пишет: Совершенно верно - никакой пропаганды
gem: marat пишет: gem пишет: цитата: Говорите за себя. Я самостоятельно решал и решаю, что мне дОлжно, а что - нет. Я подозреваю зад не подтирали по причине того что в малолетстве сами решали что надо и не надо. А подозревать обратное Вам мешают болезни Вашего ЖКТ? Или общая козлиность? В общем, мне на это в Вас на...плевать. Ликбез: любовь к бултыханиям в чистой воде и неприятие грязных задниц - генетический подарок (инстинкт) от наших кроманьонских предков - племена, в которых данный инстинкт был отштампован слабее, вымерли от инфекционных болезней. Так что вопрос о чистоте в малолетстве (и тем более позднее) самостоятельно не решается ни индивидуумом - даже таким козлом, как Вы, ни Вашими родителями - за нас природа решила. marat пишет: Автору все равно, был описан факт - он его включил. С чего это Вы напечатанное кем-то в единственной книге именуете фактом? Вы в третий раз не называете сего таинственного автора, обвиняющего правительство US в элементарном воровстве на сумму 18,8хSn(1 + n-й % роста курса Au + n-й % банковский)n для n=1...44. Где официальное сообщение правительств ЧССР и US - (акт) - о передаче этих денег!? Найдёте - поговорим серьезно, а не как фальсификатор Мухин Ю.И. со своими ватниками. Заодно потрудитесь сообщить, сколько велосипедных насосов серебряных ложечек увели Эйзенхауэр с Паттоном и Монтгомери у бедных михелей. marat пишет: Для тупых алкашей вариант - туда, где не будет КА. В Пльзене?! Даже самым тупым пьющим ватникам понятно, что тогда золото из западной зоны оккупации вывозить не надо: либо его оставят "немецким реваншистам" с непременным СС-дъяволом Отто Скорцени - либо украдут, как чешское. Остальная Ваша хрень характеризует только Вас. Не меня.
gem: Лангольер пишет: появилась необходимость реализации потенциала протокола к ПМР (1) из-за прекращения наступления союзников(2) Эх, "друг Аркадий, не говори красиво..." Это губит Вашу "аргументацию". Начнем с конца. 2. О прекращении наступления союзников не знал никто, кроме них. 06.09 - в день М - наступления ещё не было, 12.09 наступил уже М+6, и скрытая мобилизация перла полным ходом. Причем ни Вы, ни фальсификаторы не имеете документов, чтоб доказать знание сталинами решения союзников. 17.09 не было известно и решение французов отводить войска (с 19.09). Поэтому никаких "из-за". 1. То есть до 01.09 какой-то там "необходимости реализации" НЕ БЫЛО? (Очень своевременно появилась! Утром 01.09 оленеводы и рыбаки с Чукотки и ДВ уже в мягких креслицах ВС сидят, в ладошки хлопают и законы принимают. "Совпадение? Не думаю!") Так на черта протокол?! У кого "появилась необходимость"?! И необходимость ЧЕГО? Вот только не надо про хрень "отдалить границы"! Это уже немодно даже среди гареевых, тем более исаевых. РККА и СССР оказались в большей опасности с новыми границами - из-за удлинения сроков развертывания и худшего (если не отрицательного) уровня местных призывников. И снова - на черта протокол? "Ни мира - ни войны", а армию усиливаем! Это Вам не 1918 для всей банды Ульянова! Единственное объяснение кремлевским дрыганьям - "войну начнет СССР. Нападением". У мистера Фикса был план... Лангольер пишет: А если не собирался Так собрался же!!!!! ЗА 10 ДНЕЙ!!!! Это есть факт, мистер Лангольер. Даже СССР на пике своего могущества воевать в Афгане собирался дольше! Лангольер пишет: именно вы связали экономику с нравственностью Не я. И сказал первым не я. Только "великие слепые" типа жулика Паниковского не хотят видеть статистики.
marat: gem пишет: О прекращении наступления союзников не знал никто, кроме них. 06.09 - в день М - наступления ещё не было, 12.09 наступил уже М+6, и скрытая мобилизация перла полным ходом. Причем ни Вы, ни фальсификаторы не имеете документов, чтоб доказать знание сталинами решения союзников. 17.09 не было известно и решение французов отводить войска (с 19.09). Поэтому никаких "из-за". Да какая разница - знал, не знал. По факту его не было(результаты микроскопические). gem пишет: А подозревать обратное Вам мешают болезни Вашего ЖКТ? Хм, так вам запрещали подтирать? Многое объясняет. gem пишет: С чего это Вы напечатанное кем-то в единственной книге именуете фактом? С того что и вы что книга единственная. Придумал афтор, наверное. gem пишет: Где официальное сообщение правительств ЧССР и US - (акт) - о передаче этих денег!? Дядя, вы дурак? Хотите копать - копайте. Меня больше интересует сколько было конфисковано у ЧСР золото в металле. Да и было ли вообще. gem пишет: Остальная Ваша хрень характеризует только Вас. Не меня. А остальная - исключительно вас. Впрочем, как и эта. gem пишет: В Пльзене?! Сам ответил - сам удивился. Скучно с дураком.
marat: gem пишет: То есть до 01.09 какой-то там "необходимости реализации" НЕ БЫЛО? В подобном ключе - нет.
Лангольер: gem пишет: О прекращении наступления союзников не знал никто, кроме них. Наступление союзников не развивалось такими темпами, которые вынудили бы Германию перебрасывать войска на ЗФ, тем самым вынужденно оставляя второй фронт на востоке. Этого достаточно, чтобы судить о принятых решениях по физическим действиям, без наличия копий стенограмм совещаний в Абвилле. Вы постоянно (как и с якобы начавшейся "мобилизацией" в СССР до 22.06.41) упускаете из виду фактор времени. На 17.09 Германия вполне успевала добить Польшу, оставить минимум войск и перебросить основные силы на ЗФ. На уверенность в этом Германии указывает изменившаяся риторика Риббентропа: уже не просто вопрос "когда соберетесь", а условие "если не соберетесь, то мы будем вынуждены сами". То есть до 01.09 какой-то там "необходимости реализации" НЕ БЫЛО? ... Так на черта протокол?! У кого "появилась необходимость"?! И необходимость ЧЕГО? Протокол - для разграничения сфер влияния. Условий для его реализации 01.09 не было. Необходимость реализации возникла позже из-за фактического отсутствия государства Польша (которому военный союз с АиФ не помог). Действия СССР были неофициально признаны Англией как нормальные, а через год от нее поступило официальное предложение фактически признать границы СССР по протоколу к ПМР. Не я. И сказал первым не я. Только "великие слепые" типа жулика Паниковского не хотят видеть статистики. Цитирую вас: Но в существовании положительных обратных связей между этими характеристиками общества я уверен. Разбираем пример РФ-США - зачет, ваш тезис подтверждается. Разбираем пример РФ-Украина - "и тут Паниковский понял, что его будут бить, возможно ногами", т.к. с необходимостью следует, что придется отказаться или от самого тезиса, или от "достижений майдана".
stalker 716: Лангольер пишет: На 17.09 Германия вполне успевала добить Польшу В чьих снах? Реально же семнадцатого Германия не то что не успела добить, так не успела и разбить. Начавшаяся распутица, недостаток боеприпасов (вспомните как у немцев авиабомбы кончились), трудности со снабжением горючим (вспомните как самолётами возили канистры заправлять танки) - создавали немцам большие проблемы. И только удар в спину со стороны Сталина сломил у поляков (и то не у всех) волю к сопротивлению.
Лангольер: Было бы интересно услышать вашу версию развития событий, т.е. действия Германии, АиФ и Польши без ввода РККА 17.09.39 (БУС продолжаются и далее, но лишь на территории СССР).
gem: Лангольер пишет: gem пишет: цитата: А слово "экономически" - лишнее. Как это "лишнее" Так!!!! Да, по критерию убийств на сто тысяч населения Украина нравственнее РФ чуть не в 2 раза даже в ходе 3,5 лет необъявленной войны! Понимание того, что 10 больше 5, доступно даже дошкольнику! А связь между уровнем жизни в стране и числом, обратным числу злодейств интуитивно понятна любому непредвзятому человеку. Только коэффициенты (k) такой связи (в приближении ее линейности) - разные для разных стран. Вот в мирном 2013 на Украине зарегистрировано 2480 убийств, в военные 2014 и 2015 гг. - 4920(!) и 3480 соответственно. Украинцы в 2014 озверели??? Чушь собачья!! Извините, песики... Уровень жизни провалился почти на треть. И сейчас, когда он дополз до довоенного, особо тяжкая преступность упала до минимума за последние 20 лет: https://112.ua/glavnye-novosti/kolichestvo-umyshlennyh-ubiystv-v-ukraine-v-nyneshnem-godu-rekordno-nizkoe-za-poslednie-20-let-policiya-418733.html И холмик на графике от абсциссы 2014 до 2016 - полностью коррелирует со впадиной на диаграмме ВВП(ППС) за те же годы. Лангольер пишет: Факты говорят о том, что разрыв ВВП (ППС) между РФ и Украиной увеличился, а разрыв в уровне умышленных убийств как минимум сократился. Факты говорят, что реальный (в $$!!!!) доход подданных РФ с 2014 упал почти вдвое и стагнирует с 2015, а про уровень злодейств Вы, надеюсь, узнали из ссылки. Лангольер пишет: социально-экономические преобразования на Украине пошли ей во вред относительно РФ Любая успешная хирургическая операция (даже проведенная интерном-троечником, ворующим потихоньку спирт) дает временное ухудшение здоровья пациента. Лежит на коечке, страдает. Вот только аппендикса с гнилым содержимым у него уже нет. Прогноз благоприятен. Лангольер пишет: отказаться от своего тезиса, признать вред "майдана" либо петлять далее. ... так что все ваши "k" (санкции для РФ, "война" для Украины и т.п. "коэффициенты") во внимание не принимаются. 1. "Вред майданов" разбирайте на примерах "бархатных революций". Не сможете. Потому что, отвлекаясь от попугаев, "А в мильрейсах я получаю больше!.." (М.Твен, "Янки при дворе...") И хрен с Вами. Надо открыть заводик по производству отесанных колов. А что? Инструмент-то не снашивается!.. Лангольер пишет: Польша увидела в гарантиях АиФ то, что хотела увидеть и на этом строила свои эфемерные планы? Да. Но эфемерность их видна сейчас. А в начале, напомню, 30-х для РККА страшнее кошки Польши зверя не было. Паны рассчитывали (надеялись) продержаться месяц. Лангольер пишет: Риббентроп истерил в основном из-за того, что Германии необходимо было как можно быстрее получить возможность переброски войск на запад, на случай мощного наступления АиФ. Т.е. Вы признаете, что Ваши бла-бла о "сферах влияния" были таким же эвфемизмом, как распыление дешевого дезодоранта в привокзальном очковом сортире 60-х. Эвфемизмом для аннексии куска страны (Украины), с которой не расторгли договор о ненападении (БМ). Лангольер пишет: Лондон обещал предоставить Варшаве 1 300 боевых самолетов для польских ВВС и предпринять воздушные бомбардировки Германии в случае войны. 1. Ничего страшного, что ошиблись, бывает. Число 1500 близко к 1300. Дело не в этом. 2. 1300 - за какой период? Неделя, месяц, год? 3. Так СКОЛЬКО боевых самолетов было летом 1939 в составе RAF? 4. Бомбардировки были. Вот только взлетать из Бельгии и Голландии с солидным грузом бомб имеющиеся типы бомберов не могли. То же касается истребителей сопровождения. Мельтюхов не "в оперативных вопросах плавает" (с: Малыш). В обыкновенных ТТХ. А позиции какого-то там Бенилюкса его вообще не интересуют. Лангольер цмтмрует: никаких наступательных действий на западе Германии англо-французское командование не предусматривало вообще Предусматривало. В 1942. Но Мельтюхов о том не знает. 1. Когда возникла необходимость в действиях против Германии? 2. Какие силы были для этого у союзников? Мельтюхов, конечно, достойный человек, когда не пишет с восторгом о социалистических экспериментах по Сталину, но надо же и своей головой... marat пишет: Где КА на Висле в 1939 г? В . "Карту купи"те!! Скряга...
marat: stalker 716 пишет: Начавшаяся распутица, недостаток боеприпасов А там и снег выпал... stalker 716 пишет: трудности со снабжением горючим (вспомните как самолётами возили канистры заправлять танки) Это нормально для танков в прорыве. Буденный вон тоже рассказывал что самолетами возили горючее. У СССР были проблемы с ГСМ? stalker 716 пишет: И только удар в спину со стороны Сталина сломил у поляков (и то не у всех) волю к сопротивлению. Та ладно, поляки исполняли приказ - бежать к Румынии и оборонять тет-де-пон. Правда не понятно для чего. В снабжение через Румынию при тех условиях я не верю. gem пишет: "Карту купи"те!! Скряга... Купил. Нету. Вы с какой планеты?
Лангольер: gem пишет: Факты говорят, что реальный (в $$!!!!) доход подданных РФ с 2014 упал почти вдвое и стагнирует с 2015, а про уровень злодейств Вы, надеюсь, узнали из ссылки. 2017-й год еще не закончился, и берем мы ВВП (ППС). Вот статистика для РФ на 2014/2016 гг.: ВВП (ППС) от МВФ - 3891/3862 млрд. долларов; умышленные убийства (+ покушения) от МВД - 11933/10444 шт.; население от Росстата - 143667/146545 тыс.чел. Соответственные отношения будут следующие: экономика - 27083,5/26353,7 на 1 чел.; нравственность - 8,31/7,13 на 10 тыс. чел.. Уже здесь ваш тезис, цитирую: "Но в существовании положительных обратных связей между этими характеристиками общества я уверен" - прихрамывает. Тем не менее, готов оценить аналогичные данные по Украине - если вы их удосужитесь предоставить - и сравнить динамику с РФ. Напомню, что все ваши "временное ухудшение здоровья пациента" (как и санкции для РФ т.п. "k") - мимо кассы. Но эфемерность их видна сейчас. ... Предусматривало. В 1942. Я так и недопонял - польская глупость или англофранцузская измена?
marat: Как преподают историю в разных странах. В учебниках подчеркивается, что Польша была лишена поддержки союзников с самого начала войны и превратилась после этого в одно из самых кровавых мест Европы, — пересказывает Никита Ломакин. — Акцент на несправедливости, как оказалось, тоже может объединять людей». http://eu.kommersant.ru/voina.html
stalker 716: marat пишет: http://eu.kommersant.ru/voina.html И какая идея может лечь в основу рассказа об истории войны в этих странах? Идея страны как жертвы войны. Ощущение общей национальной жертвы тоже сильно объединяет людей. Вот это и объясняет одну из причин отвергания концепции В.Суворова. Желание считать свою страну жертвой. Ведь вера в "царя и отечество" объединяет царя (в конкретном случае Сталина) и страну в одно целое. И поэтому признать что Сталин и был поджигателем войны не возможно, тогда пропадает идея жертвы - мы хорошие мирные трактористы, а на нас напали злые танки.
stalker 716: marat пишет: http://eu.kommersant.ru/voina.html «Советско-германский договор о ненападении, известный на Западе как пакт Молотова — Риббентропа, был вынужденным шагом со стороны СССР в условиях, когда все его инициативы по организации коллективного отпора агрессии наталкивались на глухую стену неприятия западных политиков того времени» Вот воспитывают детей на наглой лжи, а потом не приходится удивляться сколько у нас людей заражено религиозной верой в "царя и отечество". Это о каких же "инициативах" впаривают школьникам?
stalker 716: Немецкие учебники очень сильно отличаются от остальных и в подаче материала: в них практически нет авторского текста — вместо него множество исторических документов, с которыми школьники должны работать самостоятельно. Они должны уметь изучить исторический источник и составлять свое мнение о нем. Удивительным образом, история может строиться не только на оправдании прошлого, но и на его коллективном осуждении». Вообще то, как мне казалось, история должна строиться на исторических фактах. Во вторых, история это коллективный опыт человечества, и отдельного народа в частности. А опыт (наступания на грабли) позволяет избежать ошибок в будущем. То есть признать ошибку, а не искать ей оправдания - и будет залогом от совершения в будущем подобных ошибок.
marat: Словесное недержание? Можешь не писать - не пиши. Цитата была конкретно на реакцию Польши в сентябре 1939 г - до сих пор поляки считают, что их предали союзники.
stalker 716: marat пишет: поляки считают Вы их спрашивали? http://odkrywcy.pl/kat,1037775,title,Dlaczego-we-wrzesniu-1939-r-alianci-nie-pomogli-Polsce,wid,15957404,wiadomosc.html?smg4sticaid=61a3dd Dlaczego we wrześniu 1939 r. alianci nie pomogli Polsce? Kiedy jednak właśnie tego dnia na Polskę najechał Związek Radziecki, francuskie plany musiano znowu zweryfikować. Do podjęcia ryzyka walki z dwoma mocarstwami o imperialistycznych zapędach Paryż nie był gotowy ani psychologicznie ani militarnie. Jak wyjaśnia Norman Davies w książce „Europa”, nie przewidział tego nikt: „Zachodnie mocarstwa sądziły, że obiecały bronić sojusznika zagrożonego przez hitlerowską agresję, gdy tymczasem dały tę obietnicę państwu, które miało zostać zaatakowane nie tylko przez Trzecią Rzeszę, ale i przez Związek Radziecki”. Francuska Partia Komunistyczna jeszcze przed wrześniem 1939 r. prowadziła intensywną kampanię antywojenną, z którą identyfikowało się wielu mieszkańców Zachodu. Tu zresztą pamiętać należy przy okazji, że propagandowa historiografia PRL na ogół przesadzała, podając informacje o wielkich alianckich siłach militarnych, które bez trudu mogły pokonać Hitlera. Komunistyczni historycy chcieli wykazać, jak bezwartościowy okazał się dla Rzeczpospolitej Zachód i sojusze zawierane przez „sanacyjną burżuazję”. W rzeczywistości państwa te same zmagały się z hitleryzmem jeszcze przez kolejnych 6 lat. Но когда Советский Союз вторгся в Польшу в тот день, планы должны были быть пересмотрены. Чтобы рискнуть бороться с двумя империалистическими державами, Париж не был готов ни в психологическом, ни в военном отношении. Как объяснил Норман Дэвис в книге «Европа», никто не предсказывал этого: «Западные державы полагали, что они обещали защищать союзника, которому угрожает нацистская агрессия, и в то же время обещают государство, на которое нападают не только Третий Рейх, но и Союз. Советская». Еще до сентября 1939 года Французская коммунистическая партия провела интенсивную антивоенную кампанию, с которой многие жители Запада идентифицировали себя. Здесь также следует помнить, что пропагандистская история Польской Народной Республики была в целом преувеличена, давая информацию о великих союзных вооруженных силах, которые могли бы легко победить Гитлера. Коммунистические историки хотели показать, как бесполезно было для Содружества Запада и союзов, заключенных «священной буржуазией». Фактически, те же страны боролись с нацизмом еще шесть лет.
marat: stalker 716 пишет: Вы их спрашивали? Друг идиотто, вам цитату привели из учебника истории. Кто пишет историю, тот рулит будущим(с) Вот и найдите польский учебник истории, где не пишут об этом. А пропаганду оставьте взрослым.
stalker 716: marat пишет: вам цитату привели из учебника истории Где цитата?
marat: stalker 716 пишет: Где цитата? Сходи по ссылке. Отвечаете не приходя в сознание?
stalker 716: marat пишет: Сходи по ссылке. Значит признаете что соврали, и что цитату не приводили? Или не понимаете значения слов. А что касается по ссылке, то там тоже нет цитаты из учебинка - есть лишь слова человека о том что пишут в учебнике. Вы сначала значения слов узнайте, чтобы научиться выражать мысли.
gem: marat пишет: Цитата была конкретно на реакцию Польши в сентябре 1939 г - до сих пор поляки считают, что их предали союзники. Бедняга, Вам опять размозжили замаранный хвост? "В учебниках подчеркивается, что Польша была лишена поддержки союзников с самого начала войны и превратилась после этого в одно из самых кровавых мест Европы", — пересказывает Никита Ломакин. Где здесь "предательство союзников", тролль Вы похабный? Лишиться поддержки можно по совершенно другим, исключающим предательство обстоятельствам. И Вы их знаете не хуже нас. Именно из-за них поляки хотели воевать в армиях союзников, а не в КА. Настолько не хотели, что (спасибо А.Исаеву, сообщившему по дурости со злорадством этот факт) были последними "сталинскими" дивизиями, чуть не наполовину усиленными солдатами и офицерами РККА , которые в конце апреля 1945 в панике бежали от эсэсовцев. Именно отказ Сталина предоставить аэродромы для челночных рейсов англичан для поддержки варшавского восстания и мнимая слабость 1-го Белорусского с якобы "отсутствием" маневренных соединений (ну на черта они в городе?! Почитайте на http://bdsa.ru/%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%8B/857-1 !) - и есть предательство союзника по АГ коалиции. (Сброс оружия и боеприпасов нашей авиацией и авиацией Войска Польского начался только 9 сентября, когда судьба восстания была определена). Поляки помнят всё. В т.ч. и гибель 600 тыс. советских солдат. "Наши" - выборочно.
marat: gem пишет: Где здесь "предательство союзников", тролль Вы похабный? Лишена не значит предана? Ну вы демагог!
marat: gem пишет: Именно отказ Сталина предоставить аэродромы для челночных рейсов англичан для поддержки варшавского восстания и мнимая слабость 1-го Белорусского с якобы "отсутствием" маневренных соединений (ну на черта они в городе?! Почитайте на http://bdsa.ru/%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%8B/857-1 !) - и есть предательство союзника по АГ коалиции. Доказывайте.
gem: Лангольер пишет: ваш тезис, цитирую: "Но в существовании положительных обратных связей между этими характеристиками общества я уверен" - прихрамывает. Достойный оппонент обязан указать на больную ногу и причину хромоты. Вы этого не делаете. Более того, Лангольер пишет: Напомню, что все ваши "временное ухудшение здоровья пациента" (как и санкции для РФ т.п. "k") - мимо кассы. Вот так. "Статистики и аргументов gem'а не читал, но гневно осуждаю!" Я Вам дважды при всем честном народе приводил статистику по Украине и РФ - Вы, оказывается, выбрасываете ее, не читая. Это не дискуссия. Это пропаганда с Вашей стороны. Не говоря уже о глупости Лангольер пишет: нравственность - 8,31/7,13 на 10 тыс. чел.. Это, во-первых, НЕ нравственность, а наоборот: число убийств и покушений на оные , а во-вторых - на 100 тысяч человек . Еще раз: http://gtmarket.ru/ratings/homicide-rate/info , и в 2013 мирном году этот homicide-rate на 100 тыс. у РФ был m=9,2. (m=1/x в модельном уравнении для мирного времени x=k*y, где х - какой-либо критерий нравственности общества, y - ВВП(ППС) на душу в k$ или M$, последнее удобнее). Вот здесь приведены данные МВД РФ (с учетом и покушений на - как, кстати, отчитывается с 2014 и украинская полиция ): https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_умышленных_убийств . Лангольер пишет: готов оценить аналогичные данные по Украине - если вы их удосужитесь предоставить - и сравнить динамику с РФ Оне готовы... Удосужиться вторично, штоль? Но в данном случае (2014 и 2016) это будет профанацией и жульничеством: на Украине в 2014 и в начале 2015 шла "горячая" ГВ. Естественно будет сравнивать мирные ющенковские 2009, янековский 2013 и 2016 - с "вялотекущей" ГВ. Желаете числа? Их есть у меня, и много - "но ни одно из них Вам не понравится", как намекала "Тереза Батиста, уставшая воевать". Для Украины в 13 и 16-м годах, например, m=6,2 и 4,5. Так как? Вешать - в граммах?
gem: Лангольер пишет: Я так и недопонял - польская глупость или англофранцузская измена? И хорошо, что недопоняли. В свое время подобная неверная выходка Милюкова окончилась... ну, сами знаете чем. Сто первый год расхлебываем. Ни то и ни другое. Я Вам писал об этом, но Вы, как выяснилось, оппонентов не читаете. Спрашиваю в третий раз: сколько было самолетов в RAF летом 1939? Неплохо было бы и узнать: кто, когда, при каких обстоятельствах сообщил число 1300 полякам? Я не встречал его у самых отпетых сталинистов. Другое дело, что в мае не были посланы на авианосце 2-3 союзных эскадрильи. Но тогда чемберлены надеялись на то, что продавят Гитлера, не осознавая, что тот уже загнан в тупик экономически, и война неизбежна. А после 18-19 августа такая посылка была уже невозможна. Не говоря о 24 августа и ПМР. Могу с Вами согласиться, что неотправка авиации была политической (не военной) ошибкой, но предательством (преступлением) она не была. marat пишет: Лишена не значит предана? Ну вы демагог! Ну Вы и тролль! Не значит. Не говоря о готовности союзников к помощи на 15-й день после объявления о мобилизации (разве у Чемберлена был план Вайс со сроками? текст секретного протокола?) да, в Польше в военном смысле все уже заканчивалось. И следует помнить о предательстве "Бени", не пустившего союзников к недостроенному северному флангу линии Зигфрида. Есть такое понятие - форс-мажор. Уже 12.09 стало ясно, что он-то и наступил. marat пишет: Доказывайте Давно и не мной доказано. Я показал пример предательства. Будете оспаривать датировку сталинского решения? Или данные bdsa? Отползайте.
marat: gem пишет: Не говоря о готовности союзников к помощи на 15-й день после объявления о мобилизации (разве у Чемберлена был план Вайс со сроками? текст секретного протокола?) gem пишет: Поляки с вами несогласны. Впрочем, может они плохо знали английский язык? Или, быть может, англичане пытались с ними общаться на польском и трудности перевода, так сказать.
marat: gem пишет: Давно и не мной доказано. А что доказано? Так, на всякий случай.
marat: gem пишет: отползайте Так некуда - всюду ваше бурое пятно.
gem: marat пишет: Поляки с вами несогласны. Просто лжете. С отдавленным хвостом. marat пишет: А что доказано? Что имеет значение для форума - Ваше тролляченье. Перманентное, как у Троцкого. Ну, это Ваше селфи и Ваша заслуга. А показано (напомнено присутствующим о) предательство по отношению к восставшим полякам. Напоминаю о массовых репрессиях по отношению к членам АК. Была в этом мерзком мыле, кроме трейлера о Катыни, и 3-я серия: вероломный арест членов польского правительства в апреле 45 с последующим их осуждением. 4-я: срежиссированные выборы, установление комм. власти. Весь грязный сериал длился до 1989.
Лангольер: gem пишет: Достойный оппонент обязан указать на больную ногу и причину хромоты. ... Я Вам дважды при всем честном народе приводил статистику по Украине и РФ ... Для Украины в 13 и 16-м годах, например, m=6,2 и 4,5. Еще раз, на пальцах: если "а=б", а "б=ц", то "а" должно быть равно "ц". А у вас не равно - это и есть "больная нога", причина - в излишней субъективности. Применительно к нашей дискуссии: вы утверждаете положительную обратную связь между экономикой и нравственностью (и сами же выбрали критерием первой ВВП (ППС), а второй - уровень умышленных убийств). Я привел вам статистику 2014/2016 гг. по РФ - экономика немного просела, а нравственность, наоборот, немного повысилась. Это погрешность или хромота вашего тезиса? Вы привели статистику 2013/2016 гг. по Украине - правда, почему-то одну лишь нравственность (которая якобы повысилась), без экономики. А из такого повышения нравственности, в соответствии с вашим тезисом, должен следовать подъем экономики. А если он (подъем ВВП (ППС) не следует, то вариантов немного: или по убийствам статистика неверна, или с вашим тезисом проблемы. Есть такое понятие - форс-мажор. Уже 12.09 стало ясно, что он-то и наступил. Кому непонятно, расшифровываю: 12.09 наступило непредсказуемое событие, не зависящее от воли сторон. Само собой подразумевается, что разгром Польши вследствие "форс-мажора" им же (форс-мажором) для СССР не считается. Все как обычно.
gem: Лангольер пишет: вы утверждаете положительную обратную связь между экономикой и нравственностью Утверждаю. Лангольер пишет: на пальцах: если "а=б", а "б=ц", то "а" должно быть равно "ц". А у вас не равно - это и есть "больная нога", Что не равно? Я не бандит, Ваши распальцовки мне непонятны и неинтересны. Что есть Ваш алфавит в переводе с лангольерского? Неужели хумманитарии в Вашем лице дошли до того, что в статистике - экономической либо демографической - конечный результат 1,00 не равен 1,01? Что: весами с колхозного рынка можно измерять микрограммы? Экономические и социальные модели не работают с точностью до 1 копейки или 1000 человек. Ваша убежденность в обратном подтверждается попыткой соблюсти нелепую точность Лангольер пишет: 27083,5/26353,7 на 1 чел. 10 центов на душу и требовать, как сейчас, чтобы (m*y)-1 равнялось (модельной!) величине k в любое время, для любой ситуации, в любой стране. Уровень убийств m зависит не только от (сильных) изменений "удельного благосостояния" y, но от многих других показателей. Вы обратили внимание на динамику рождаемости за последние 60 лет (синяя кривая)? Вроде бы в 1985 ничего плохого не происходит, а бабы в этот год рожать резко передумали. Бессмысленно верить в социальные закономерности, как в закон Ома: он тоже справедлив (со своей точностью) лишь в определенных случаях, как и (линейный) закон упругости Гука. Это хотя и очень точные, но в принципе эмпирические законы. (А вот импульс сохраняется всегда!) Точность социальных и демографических законов выявляется при анализе значительных изменений параметра и значительных временных периодов. Очень желательно, чтобы в этот период экономику и социальную жизнь не трясло, как под электротоком. Вот, например, РФ в 2001 - на 100000 приходилось 31 убийство или покушение на него. А ВВП(ППС) составлял немногим более 1 трлн $. Прошло 12 лет. И вот возьмем теперь последний мирный - 2013: 3,7 трлн. А убийств - 83 на миллион. Число подданных (для нашей точности) практически не изменилось. 31*1 ~ 8,3*3,7= 30,7 До пропорций Вы в школе допроходились, надеюсь? Ну, и по Вашей особой просьбе - Украина. https://knoema.ru/atlas/ 2003 год: 0,22 трлн, 76 на миллион. 2010 (Янек появился только-только): 0,39 трлн, 44 на миллион. 0,22*7,6 ~ 1,67. 0,39*4.4 ~ 1,72. k=0,59 1,67 = 1,72??? Отползайте, фарисей Вы эдакий. Лангольер пишет: 2014/2016 гг. по РФ - экономика немного просела, а нравственность, наоборот, немного повысилась. Это погрешность или хромота вашего тезиса? Это Ваше непонимание объясненного выше. Аналог "бабы перестали рожать". В путинизм и расцвет при нем России искренне верят только недоумки. Остальные отправляют детишек в "гадящую Англию". Если могут. А для того, чтобы отнять ларек - нонче убивать не надоть. Плохо действует линейный закон при дерибасах в экономике и умах. А вот в РФ с 2001 по 2013 действовал!!!!!! Более того, беру на себя наглость утверждать, что пока m*y ~ const - потомки не будут утверждать, что "прогнило что-то в данном королевстве" Лангольер пишет: Само собой подразумевается, что разгром Польши вследствие "форс-мажора" им же (форс-мажором) для СССР не считается. Все как обычно. . К счастью, обычность с 1953 полностью почти сдохла. Ну, кроме как для гареевых и их продолжателей. (Кстати об Исаеве ).
Древопил: у Беларуси подушевой ВВП в 2012 году где-то 6.5 тыс долларей на человека а убийств где-то 4.6 на сто тысяч.
Лангольер: gem пишет: Точность социальных и демографических законов выявляется при анализе значительных изменений параметра и значительных временных периодов. Единственная умная фраза на всю простынь. Примерно об этом я и написал вам ранее: придется отказаться или от самого тезиса, или от "достижений майдана". Вы же зачем-то пытаетесь скрестить "анализ значительных изменений параметра" с "незначительным временным периодом". В первом случае сравнивая разные источники (!) за разные (!!) "домайданные" (!!!) годы, во втором ссылаясь на "временное ухудшение" (что априори некорректно). Иначе говоря, во втором случае вообще нет предмета спора ("ухудшение"), в первом - данные за последний "предвоенный" и последний прошедший годы говорят не в вашу пользу.
gem: Древопил пишет: у Беларуси Удивительно, но в тихой Беларуси, где стараниями Бацьки даже по трое уже не собираются, "убийственный" m выше украинского! Лангольер пишет: Единственная умная фраза на всю простынь. Спасибо, барин! Лангольер пишет: Примерно об этом я и написал вам ранее: придется отказаться или от самого тезиса, или от "достижений майдана". Специально несете невнятицу-лангольерщину. Для полных дураков. Тезис "уровень убийств" обратно пропорционален благосостоянию Вам доказан. Вы буквы не можете брякнуть о его неправильности. Вы лопнете, но не сможете доказать, что я что-то писал о "достижениях" майдана в смысле уменьшения m. Отказываться мне не от чего. И врете Вы от бессилия в осознании того, что небольшая и довольно разгильдяйская страна добрее и человечнее нашей скрепной и соборной РФ, в который раз пытающейся стать великой и в который раз выглядящей как Топтыгин из анекдота: "А я... А мне... А я щас вам всем тако-о-ой п дам!!!!" Лангольер пишет: пытаетесь скрестить "анализ значительных изменений параметра" с "незначительным временным периодом". Со ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ, лжец. За который параметр успевает ЗНАЧИТЕЛЬНО измениться. Это НАУЧНЫЙ метод, в отличие от Вашего невнятного блеяния, в котором угадываются отдельные русские слова - но в целом смысл не виден никому. Кроме, может быть, Вас - но это Вы считаете написанное Вами осмысленным текстом. Лангольер пишет: В первом случае сравнивая разные источники (!) за разные (!!) "домайданные" (!!!) годы, во втором ссылаясь на "временное ухудшение" (что априори некорректно). Найдите свои источники. Кроме, понятно, тех, что от РИА, Россия24 и прочих любезных Вам беобахтеров и югендов. Последние прославились тем, что, пытаясь унизить - например, Литву - верещали о месячном доходе литовца в 1939 менее 2$ на работника. Основываясь на табличке из Известий того года. Вменяемый человек после этого их не читает. А пипл (совр. ватник), конечно, хавает. Сравнивая домайданные периоды, я всего лишь привлекал Ваше внимание к известному с шумерских времен социальному закону, от которого Вы почему-то отлаиваетесь: стабильный рост нравственности пропорционально связан со стабильным ростом благосостояния. Понятия не имею, за что Вы его (закон) невзлюбили. Не чешет Ваши имперские амбиции? Наконец, Ваша попытка приписать мне попытку провести кривую через 2 точки (2014 и 2016) настолько же смехотворна, сколь лжива. Несмотря на украденные Вами слова "априори", ''некорректно''. Включение в простой расчет предвоенный (без всяких кавычек, ) 2013 абсолютно корректно - как опорная точка для социологов и демографов - 1913 или 1940. Тут Вас закавычивание не напрягает??!! Украинцев за честное определение событий 2014-2017 как "война" Вы пытаетесь убого оборжать ("а мужики-то и не знають..."), но ваши соловьевы и пушковы моментально начинают лить крокодиловы слезы, когда фарисейски рыдают о смертях сепаратистов и их семей. Не война?! Поэтому период с 2014 не может быть оценен статистически по интересующему нас вопросу - тот самый форс-мажор. Вы бы первый на меня заорали, если б я жульнически усреднил, например, данные о детской смертности в СССР, включив "точки" 1932, 1933, 1947 и их окрестности. Поэтому, когда Лангольер пишет: данные за последний "предвоенный" и последний прошедший годы говорят не в вашу пользу я уверенно называю Вас убогим фальсификатором с очевидной целью: заболтать m. И тот факт, что в несчастной нашей стране требуется больший удельный доход, чем в Украине, чтобы этот m снизить до менее вопиющих значений. Отползайте.
полная версия страницы