Форум » Военные историки и их работы. Книги, Статьи, Мемуары. Обсуждение и поиск книг » Концепция Марка Солонина (продолжение) » Ответить
Концепция Марка Солонина (продолжение)
Закорецкий: 21.06.10 / Краткий курс от Марка Солонина [quote]Для того, чтобы представить концепцию Марка Солонина в современной, удобной и наглядной форме, разработана презентация. Она доступна на отдельной странице сайта - http://www.solonin.org/kurs, её также можно скачать в формате Microsoft Power Point. Презентация содержит более 130 слайдов, включая карты, схемы, фото и различного рода дополняющие материалы... Широкое распространение данной презентации – в виде ссылки или файла – очень даже приветствуется![/quote] http://www.solonin.org/new_kratkiy-kurs-ot-marka-solonina Для информации: размер файла - 9 Мбайт
Балтиец: Похоже, вы настолько не в теме "Западная граница, июнь 1941 г.", что Прудникова по сравнению с вами - Лобачевский. Вам бы почитать, что-либо, какие-нибудь профильные источники. Вы слышали про оперпункты с подчинением напрямую РО штабов округов? В Бресте, в Ломже, Мариямполе. Про военкоматы, про территориальные органы НКВД и НКГБ слышали? Какая-такая дивизия напишет в своем ЖБД "В районе Шяуляй высажен воздушный десант до 400 человек", когдя Шяуляй в тылу?
gem: Балтиец пишет: Вы слышали про оперпункты с подчинением напрямую РО штабов округов? В Бресте, в Ломже, Мариямполе. НЕ СЛЫШАЛ. Тем не менее - никакой другой информации, кроме как "снизу" - штаб фронта НЕ ПОЛУЧАЕТ. ГДЕ ЛИБАВА - и ГДЕ МариЯмполь (Украина, Галичина)??!! МариАмполь - у Сувалок! ГДЕ ЛИБАВА??!! Так трудно понять? Так кто врал о десантах? Балтиец пишет: Про военкоматы, про территориальные органы НКВД и НКГБ слышали? НКГБ в июне 1941 был абсолютно антиконституционной конторой. Но пес с ним, мы взрослые люди. 23.06 в западной Литве все эти почтенные организации драпали от гитлеровцев так, что пятки сверкали. Как их коллеги из Белостока, куда немцы добрались на 5-й день войны. Но если некие Штирлицы из них из кустов передавали инфу о десантах - так под ЧЬИМ контролем они работали??!! А если "по воле собственного сердца" - так зачем врали? Удивительный у Вас инфантилизм и уровень логики. Учитесь у той же Прудниковой, которой я знать не знаю и не хочу. У нее, сталинистки, логики явно больше. Балтиец пишет: Вам бы почитать, что-либо, какие-нибудь профильные источники. Мне ничего не надо читать, чтобы понять: если не было десантов - кто-то ВРАЛ штабу фронта. Вам для осознания этого надо перечитать весь Подольский архив?! Бог помощь. И хватит.
gem: Балтиец пишет: Какая-такая дивизия напишет в своем ЖБД "В районе Шяуляй высажен воздушный десант до 400 человек", когдя Шяуляй в тылу? К вечеру 23.06 он уже был в ближайшем тылу. 20-30 км. Например, могли написать такие: 28 тд. 202 мд. Что не есть факт. Шяуляй взят 25.06. Но дело не в этом. Разве Сафронов ЧТО-ТО ПИСАЛ О ШЯУЛЯЕ??!! Ваши постоянные передергивания Вас не красят. Не говоря уж о защищаемых Вами идеях.
Балтиец: gem пишет: кто-то ВРАЛ штабу фронта. Но не штабы дивизий, чьи части эти десанты ликвидировали.
gem: Балтиец пишет: чьи части эти десанты ликвидировали. Бесполезно.
Балтиец: gem пишет: Бесполезно. "Вот слова настоящего ламера!"
gem: Балтиец пишет: Вот слова Настоящий ламер продолжил бы нашу увлекательнейшую беседу. Я же оставляю Вас в гордом одиночестве.
Балтиец: Очень за вас рад. Вы пополнили ряды тех, кому тема июня 41-го оказалась не по зубам.
Закорецкий: Кстати, у сайта Солонина закончился проплаченный срок. На днях перед остановкой видел его сообщение, что ему не очень хочется платить своими. Предлагал "скинуться". Там озвучивалась сумма - 11 тыщ. (под 180 баксов). Кто может (и хочет) - может поучаствовать.
gem: Закорецкий пишет: Кто может (и хочет) - может поучаствовать. Сбор пожертвований закончен 07.07. Дискуссия о дороговизне http://www.solonin.org/new_komu-nado/cmnts Быстро захотели и смогли довольно много людей. Судя по среднему взносу в 100-1000 - несколько десятков. Рекорд?
Свидинский: Перелистываю «Окончательный диагноз». Все-таки Марк Семеныч мастер мозгоимения. Вот к примеру: Всё запомнили? В документах оказывается нет никаких упоминаний о тяжелых танках КВ. А теперь открываем полностью всю страницу. Оказывается вели бой с немцами "сверхтяжелые", т.е. танки КВ. Только Солонин о них "позабыл". Или еще пример. Как поэтично написано. Расстаяла как туман. Это как?
gem: Свидинский пишет: В документах оказывается нет никаких упоминаний о тяжелых танках КВ Глупейший передерг. По утверждению МС, в документах нет упоминаний о действиях 1-го, 2-го и 4-го тб 16-го тп. Самому-то - ничуть не стыдно? Свидинский пишет: Расстаяла как туман. Это как? Последнее упоминание о боевых действиях 212-й - то, что ее батальон 29.06 "пытался оборонять" Броды. Безуспешно, разумеется. Т.е. 2 ее "мото"пехотных полка "растаяли" за неделю ожидания до батальона. Вот так. Танковый полк (точнее, численно - батальон без КВ и 34) и артиллерию с частью мотопехоты наверняка оторвал "хозяйственный" Музыченко.
Свидинский: gem пишет: По утверждению МС, в документах нет упоминаний о действиях 1-го, 2-го и 4-го тб 16-го тп. Ну да. 17-я армия немцев не соизволила в своем ЖБД записать, что сверхтяжелые танки были из 1 тб 16 тп. gem пишет: Последнее упоминание о боевых действиях 212-й - то, что ее батальон 29.06 "пытался оборонять" Броды. А это что?
gem: Свидинский пишет: 17-я армия немцев не соизволила в своем ЖБД записать, что сверхтяжелые танки были из 1 тб 16 тп. Вы, несомненно, записали? Разрешите взглянуть? Свидинский пишет: А это что? А это Ваши фальсификаторские экзерсисы. 212 мсд 02.08.1941 никому не могла отправлять БД - разве что с того света. Бо была переформирована 29.07 (Вам надо объяснять, что это означало в 1941?) в 212 сд . Если немного напрячься, то можно увидеть это в телеграммных строчках.
Закорецкий: Марк Солонин - "засланный казачок" Возникла у меня такая мысль. Сегодня утром.
Lob: Что имеется ввиду? Разверните, пожалуйста.
Закорецкий: Lob пишет: Разверните, пожалуйста. Ну, навеяло: https://www.youtube.com/... Я перегнал "роботом" саундтрек в текстовый файл, сейчас правлю ошибки. Есть мысль выложить на сайте. Поэтому подробно "разворачивать" мне сейчас некогда. "Концепцию" Солонина уже давно можно разделить на две части: 1. На то, что он говорит про события до 22.06.1941. 2. И оценку того, что происходило после. По п. 1 он стал как бы "братом по оружию" В.Суворова. Однако мне давно казались странными некоторые "строки" его современной биографии (ездит туда-сюда по миру, его пускают в архивы Генштаба, ездил в Германию (с переводчиком), ездит по миру, читает лекции). Вот приехал в Киев. Вы знаете, сколько стоит билет из Москвы в Киев в купе? (И обратно, + командировочные + "интерес". Платил кто?). Он кто там официально? Завтеплопунктом в ЖЕК-е? Или тратит свои гонорары? Не мог побеседовать с Киселевым из Самары по Скайпу? А по п. 2 его "гипотеза" нафиг игнорирует вину советского ГШ, НКО и товарища Сталина. А вот это уже интересно. На фоне восторженных рукоплесканий в его адрес со стороны некоторых "интеллигентно недовольных" совдеповскими рассказками про лето 1941 г. ИМХО Солонина: НАРОД ВИНОВАТ, "который отказался воевать". Вот в этом (по его мнению) и заключается причина трагедии лета 1941 г. (и 1942-го до конца 1942 г.). Не из-за дислокации Это его слова из этого интервью. Сначала я думал, что он просто не понимает кое-что из-за отсутствия опыта службы в армии, но утром вчера у меня возникла мысль: а не делается ли ЭТО специально? По крайней мере в рамках ЭТОГО многое "сходится".
Закорецкий: Закорецкий пишет: Есть мысль выложить на сайте Выложил.
Lob: По мне как-то все сложно. Типа Сталин и Ко все подготовили к войне, но народ отказался воевать. Следовательно, вины Сталина и Ко нет. Вопрос - а почему народ отказался воевать? Ответ - из-за Сталина и Ко. Я лично никакого обеливания Сталина в этом не вижу. Тут вина его внутренней политики. Какая разница, внутренняя или военная политика.
Закорецкий: Lob пишет: Вопрос - а почему народ отказался воевать? А кто сказал, что народ отказался воевать? М.Солонин? И это истина в последней инстанции? Окопная хроника боевого пути 117 сд. 6.1. АТАКУЕМ ЗАБОЛОТЬЕ. В течение ночи на 20 июля противник в составе соединений 2 армейского корпуса на ряде участках контратаками пытался воспрепятствовать продвижению наших войск. 1-й батальон 240 сп в составе отряда капитана Габараева сдерживал попытки немцев переправиться на восточный берег р. Друть с направления Озеране. 2-й батальон 240 сп вместе с 615 сп 167 сд в течение всей ночи пытался выбить противника из Заболотья, но безуспешно. 3-й батальон 240 сп, находящийся на правом фланге 167 сд, получил приказ прекратить атаки и перейти к обороне. ..... Вспоминает бывший пулеметчик 1 взвода 2 роты 275 сп красноармеец Мухаметов Галим Аллоярович: …21.7 вступили в освобожденный Рогачев. Наш 1-й батальон прошел через го-род и вступил в 1-ю деревню, вступили во вторую, но тут впереди показались немцы. Мы 4 пулеметчика оседлали дорогу. Один слева, двое справа на огородах. Я со своим пулеметом залег на дороге, на улице около кладбища. Я подобрал там, как окоп. Пока мы отбивали атаки немцев, наши 1-я рота слева, 3-я рота справа обошли немцев и ударили в тыл, спереди пошла 2 рота. В это время меня и ранило осколком в спину. Командир роты Фаизов обещал наградить меня орденом и 4 солдата отнесли меня в 1-ю деревню, там и перебинтовали. Солдаты сдали меня обозникам, и ушли догонять своих. Оперировали в Гомеле… 240 сп, наступавший на Заболотье 1,5 км южнее Марусино так же встретил ожесточенное сопротивление. Засевшие на деревьях немецкие "кукушки" с пулеметами мешали продвижению пехоты. Интенсивному артиллерийскому обстрелу подверглись позиции минометчиков полка (ЦАМО фонд 63 ск опись 388836 дело 1 лист 21). В результате ночных атак части 117 сд потеряли убитыми около 50 чело-век. По донесению начальника сан.службы 117-й сд военврача 2 ранга П.Ржевского за ночь свыше 250 раненых было доставлено в 173 мсб, из них 100 человек были эвакуированы, 4 умерли, осталось 146 человек (ЦАМО фонд 63 ск опись 14464 дело 1 лист 92). Вспоминает бывший ст. военфельдшер 173 мсб Волкова Александра Егоровна: …Я уже не отдыхала вторые сутки, устала. Я уже могла только держать свечку и следить за состоянием больного. Принесли раненого, положили на стол на живот, смотрю, спины не хватает. Все видно, как дышат легкие, а он в сознании. Я взяла его комсомольский билет, спрашиваю, он все отвечает правильно (из Горьковской обл. татарин 1921 г. рождения). Врач делает натяжки нитками. Так ведь все равно он умрет.… Лишь бы внутренние органы не упали при похоронах. Мне или его жалко стало, или от усталости я сознание потеряла, и меня вынесли из палатки. Я тут же пришла в себя. Но как начну заходить в палатку, мне плохо. Мне стыдно, полно раненых, и тяжелых, но меня послали отдохнуть, хоть 2-3 часа….
Юрист: Закорецкий пишет: А кто сказал, что народ отказался воевать? М.Солонин? Солонин, в приведенном Вами интервью, называет соотношение безвозвратных потерь л/с как 1:12. Вы можете эту цифру опровергнуть? Разве такое соотношение должно быть при обороне на заранее подготовленных позициях? Нет, должно быть 3:1. 32 пд немцев потеряла за 22.06 2 человека убитыми и 10 ранеными, по сути это одна прицельная очередь из пулемета, разве это не пример отказа воевать? И я это говорю не столько в осуждение (хотя имею право, каждый из струсивших 22 июня давал присягу в которой есть и такие слова ".. пусть меня постигнет .. всеобщая ненависть и презрение трудящихся"), а пытаюсь понять причину этого явления. Пока что получается, что отсутствие мотивации на первом месте.
Закорецкий: Юрист пишет: а пытаюсь понять причину этого явления. На другом форуме 747 написал тоже в оправдание Солонина: Скажем - сгорел главный фрикцион. Замки с оружия де - сняли и утопили в болоте. Я ответил: А что, это было только в 1941 г.? Могу привести пример из 1944 г. - наступление в Ясско-Кишеневской операции. Свидетельствует командир батареи 82-мм минометов. К нему в расчеты определили тыловиков. Некоторые пытались членовредительствовать (миной палец оторвать и т.п.). 747 пишет: А на аэродроме ни бензина, ни техников и никого: все драпанули верхом на бензовозе. А по какой причине драпанули? Почему в 1943 г. пехота удерживала свой передний край (в целом, локально), а в июне 1941 г. вдруг все повалили в тыл? Вдруг все резко стали членовредительствовать и резко сматываться? А почему тогда немцы не дошли до Москвы к концу августа? Танковая армия Гудериана к концу июля прошла 2/3 пути к Москве. За месяц. И оставалось-то "всего ничего". 747 пишет: Солонин как раз это враньё и пытается распутывать. Неправильно. Он не пытается "распутывать", а наоборот, подгоняет цитаты именно под вывод: "народ отказался воевать". В частности, абсолютно игнорируя карту по моментам "бросили на дороге" (Волковыск -Барановичи). А карту раскрыть Солониу в голову не пришло? Где находится та дорога Волковыск-Баранович и какой оказалась военная ситуация к 25 июня? Могу показать: Как вспоминал бывший начштаба 10-й армии (1-й том "Ответов Покровскому", своими словами): "нам бы в такой-то день было бы полезно пробиться туда-то. Хотя, в целом, ситуацию это бы не спасло, так как мы находились в глубоком немецком тылу". Т.е. целая сухопутная АРМИЯ (как объединение) через несколько дней после начал войны оказалась в глубоком немецком тылу. А 3-ья немецкая танковая группа погнала на восток по территории, на которой советских войск практически вообще не было. Это к чему относится? Нормально: к дислокации и кто ее так сочинил. Но ваш Солонин сразу (и безапелляционно) заявляет: Такого масштаба события (на мой взгляд) чисто логически не может быть объяснено ни неудачной расстановкой войск в первые дни. Т.е. "расстановка войск в первые дни" его не интересует. Т.е. для него "карта" с 22.06.1941 г. - это примерно такое: Когда я это услышал, вот тут у меня и возникла мысль о "засланном казачке". ИМХО: Козинкин номер 2. Тот тщится найти заговор и предательство среди генералов, а этот - среди народа. Но (при этом) товарища Сталина - НЕ ТРОЖЬ !!!!!
Закорецкий: Lob пишет: Я лично никакого обеливания Сталина в этом не вижу. Тут вина его внутренней политики. Какая разница, внутренняя или военная политика. Разница есть. В объемах потерь мат-тех. обеспечения, которые сгноили в приграничной полосе. Тысячами тонн, десятками тысяч тонн, сотнями тысяч тонн. Тучей ЭШЕЛОНОВ. Пример из форума "ЗаПравду" (ссsр цитирует Мельтюхова):Командир 127-й авиабазы старший лейтенант Четыркин на площадке Груджай оставил врагу 5 144 авиабомбы (разных марок), 442 500 винтовочных и авиационных патрон и 10 пулеметов ШКАС. В Шауляе оставлено 18 вагонов авиабомб, 3 млн авиапатронов, несколько тонн бензина, продовольственные, вещевые и технические склады…» ссsр это комментирует там же:Хоть бы головой подумал, откуда у старшего лейтенанта имеются средства для вывоза такого огромного количества боеприпасов, и если ему не поступил приказ их уничтожить, то он не имел право самовольно принимать решение в такой ситуации, если это не было прописано в выписке из приказа, хранящейся в опечатанном пакете. Даже если бы и последовал приказ, к примеру уничтожить 18 вагонов в Шауляе, то их надо хотя вывести на безопасное расстояние, чтобы от подрыва не пострадали жители города и наши войска. Но разве Мельтюхов думает об этом - главное прокукарекать... А в Слониме сожгли 150 000 тонн ГСМ (+ тысячи тонн хлеба).
Lob: 5144 авиабомбы скорее всего около сотни тонн. На авиабазе, у которой в подчинении четыре батальона аэродромного обслуживания, то есть в перспективе четыре авиаполка. 18 вагонов авиабомб- это 300 тонн. 3 млн. авиапатронов скорее всего 6 вагонов. Похоже, в Шауляе два поезда с боеприпасами не успели распределить. Десятки-сотни тысяч тонн именно у Суворова. Известно же, что ЗОВО потерял менее трети боеприпасов. КОВО явно меньше. По ПрибВО сложнее, непонятно, какая часть боеприпасов хранилась в Риге. Юрист пишет: 32 пд немцев потеряла за 22.06 2 человека убитыми и 10 ранеными, по сути это одна прицельная очередь из пулемета, разве это не пример отказа воевать? Мы же не знаем, что там было. Возможно, никого, кроме пограничников, дивизия в этот день не встретила. У того же Солонина на сайте есть упоминание про полк ЕМНИП 5-й пехотной дивизии немцев, который 22-го прошел за день на восток 50 км. То есть они точно никого из советских в этот день не видели.
Закорецкий: Кстати, Марк Солонин - Украинский национализм. Там из коменнтов: Андрей Москаленко Неделю назад Реально рвет козломордых от Бандеры) Солонин неприятно удивил, молодец пропагандон-вульгарис, обычная кремлевская консерва)) Nataliya Demchenko Неделю назад Слушая это поняла,почему Солонин известен в России. Играет на имперских клавишах. Ганна Фіняк Неделю назад Историк-учёный делается русским историком как только речь заходит об Украине. pu10 kaput Неделю назад (изменено) Солонин оказался подлецом и мерзавцем
Юрист: Закорецкий пишет: А почему тогда немцы не дошли до Москвы к концу августа? Отвлеклись на Киев. Закорецкий пишет: Т.е. "расстановка войск в первые дни" его не интересует. Не так, он говорит, что расстановка не является причиной катастрофы. Хотя тут нужно с ним поспорить. Киев, Вязьма, Харьков это уже следствия первоначального погрома, как в материально-техническом плане, так в плане качества войск (если можно так выразится, т.е. в основном необученные, дезорганизованые, морально подавленные). А изначально расстановка на втором месте в списке причин случившейся катастрофы.
Николаевич: Юрист пишет:расстановка на втором месте в списке причин случившейся катастрофы. Может быть , но вообще то эта расстановка не появляется сама собой как некое случайное событие, вроде набора костей брошенных на ровный стол. Она появилась как результат какого то замысла, наверное не совсем разумного. И если говорить о месте занимаемом в списке причин то интересно первое место. Как по мне - это БЕЗДАРНОСТЬ Советского руководства и как следствие ошибки совершенные им. И прежде всего его главным упырем. Отдельно хочу поблагодарить Закорецкого за разъяснения по Соломину. Спасибо, я был о нём чуть лучшего мнения.
Закорецкий: Юрист пишет: так в плане качества войск (если можно так выразится, т.е. в основном необученные, дезорганизованые, ИМХО: Не**й Хватит повторять агитки совдеповского агитпропа. Могу посоветовать вчитаться в историю боевого пути 117 СД (1-го формирования): http://zhistory.org.ua/117sd21a.htm (Для начала). (Задолбали дурь копипастить)
Jugin: Николаевич пишет: И если говорить о месте занимаемом в списке причин то интересно первое место. Как по мне - это БЕЗДАРНОСТЬ Советского руководства и как следствие ошибки совершенные им. И прежде всего его главным упырем. Уточню. Бездарность советской системы, которая по определению не могла создать ничего эффективного. Юрист пишет: Не так, он говорит, что расстановка не является причиной катастрофы. Хотя тут нужно с ним поспорить. Киев, Вязьма, Харьков это уже следствия первоначального погрома, как в материально-техническом плане, так в плане качества войск (если можно так выразится, т.е. в основном необученные, дезорганизованые, морально подавленные). А изначально расстановка на втором месте в списке причин случившейся катастрофы. Изначальная расстановка может быть причиной изначальных неудач, но не причиной полной катастрофы. Ибо изначальная расстановка может меняться при помощи адекватных действий командования и отдельных командиров. Таких примеров в военной истории было множество.
Закорецкий: Jugin пишет: Изначальная расстановка может быть причиной изначальных неудач, но не причиной полной катастрофы. Еще один глашатай совдеповского агитпропа. Вы знаете, сколько надо затратить усилий, чтобы произвести мегатонну боепрпасов для недели боев стрелкового корпуса? Начинаем считать. Вы про подвиг А.Матросова слышали? Имя Александра Матросова уже давно стало легендой. 27 февраля 1943 года в бою за деревню Чернушки (Псковская область) гвардии рядовой, Герой Советского Союза (звание присвоено посмертно) Матросов закрыл своим телом амбразуру дзота противника.А у меня к нему есть вопрос: а где была приданная артиллерия? Почему решение задачи пехотного батальона оказалось в зависимости от того, найдется ли боец, который своим телом ляжет на вражеский пулемет? А почему не отработали команду: Стрелять батарее! Цель 408, ДЗОТ! Осколочно-фугасной! Взрыватель замедленный! Заряд 3-й! Основное левее 1-82, прицел 5-38! По 9 беглый зарядить, 3-му один снаряд огонь! Считаем дальше. "По 9 беглый" - это 3 минуты стрельбы. Одной батарее 6 стволов. Если 122-мм гаубицы М-30 образца 1938 г. - в одном ящике 2 снаряда общий вес 70 кг. Итого - около 2000 кг или 2 тонны. Допустим, ведется артподготовка в течение 30 мин. Артой одной стрелковой дивизии. Т.е. работает 2 артполка. В каждом 3 артдивизиона по 3 батареи. Итого 18 батарей. Расход - под 300 тонн. Плюс артподдержка атаки. Т.е. еще желательно тонн столько же. Допустим, в атаку идет два СК, каждый из двух СД. Еще умножаем на 4 и получаем 2,4 килотонны. На один день. Если планируется работа дней пять, то получаем, что надо завезти 12 килотонн. На один участок для парочки СК. Плюс МК в прорыв. Плюс СК и МК соседей. Плюс СК и МК соседнего фронта. Плюс боеприпасы для стрелковки, танков, ПВО, саперов, авиации. Плюс резерв. Вы знаете, сколько тратил Севастополь, когда держал фронт? 600 тонн боеприпасов в день. Или 18 килотонн в месяц. Умножаем на весь фронт с Баренцева моря до ЮБК. В день. Оценили? ("Масштаб", как любит говорить М.Солонин). А теперь представьте, сколько надо затратить усилий, чтобы эти мегатонны (россыпью) произвести. С условием, что сходящие с конвейера снаряды, для стрельбы по таблицам не годятся. Они должны вылежать на складах три месяца. И вот вводная: к 22.06.1941 в приграничную зону было затарено ..... мегатонн боеприпасов. Из которых после немецкого нападения процентов 85 пришлось успешно згноить (кроме той, что удалось выдать) - (часть сожгли, остальное досталось немцам столько, что им хватило стрелять из трофейных советских стволов до конца 1942 г.). Следом началась вакханалия эвакуации заводов. Вы знаете, за что расстреляли начальника ВОСО генерал-лейтенанта технических войск (1940), профессора Академии Генштаба Трубецкого Николая Иустиновича? СОВЕТ ДНЯ: Поинтересуйтесь при случае.... ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Трубецкой,_Николай_Иустинович ) Вы не обращали внимание на фрагмент фильма про битву под Москвой, когда генерал в волнении от гибели советской пехоты на его глазах с гордостью произнес: "- Еще один день выйграли!" Вы не задавали себе вопрос: "- А для чего надо было выигрывать те дни?" (Уже через полгода войны!!) СОВЕТ ДНЯ: Подумайте на досуге....
Jugin: Закорецкий пишет: Вы про подвиг А.Матросова слышали? Довелось. Закорецкий пишет: А у меня к нему есть вопрос: а где была приданная артиллерия? А у меня вопрос: а где была разведка? А как было организовано слежение за передним краем противника, что дзоты появились незаметно для советского командования? И если группа из 2 человек оказалась достаточной, чтобы уничтожить дзот, согласно официальной версии, то почему нельзя было выслать 2 группа по 2 человека, чтобы уничтожить дзот гарантировано. И артиллерия нужна тогда, когда известно по кому стрелять, для чего стрелять и еще умеют стрелять. Как и любой другой род войск. А если любые действия противника являются для командования неожиданностью, то никакая артиллерия не поможет. Закорецкий пишет: Из которых после немецкого нападения процентов 85 пришлось успешно згноить И все это произошло исключительно по собственной вине, что же удивляться, что потом боеприпасов не хватало. Кстати, производство боеприпасов это тоже влияние советской системы планирования, при которой производится в первую очередь не то, что нужно, а то, эффективней выглядит. Вот следил т. Сталин лично за производством танков или самолетов, так наркоматы и старались ему угодить. А за производством боеприпасов лично не следил, потому и можно было производить столько сколько получалось. Подумайте над этим на досуге. А весь остальной текст явно не мне.
Закорецкий: Jugin пишет: Подумайте над этим на досуге. Подумал над вот этим: Jugin пишет: и еще умеют стрелять. Н-да.... Артиллерия в армии, которая не умеет стрелять..... Это как? Ноу-хау Jugin-на? Прелестно!!!!! И еще подумал над вот этим: Jugin пишет: если группа из 2 человек оказалась достаточной, чтобы уничтожить дзот, согласно официальной версии, то почему нельзя было выслать 2 группа по 2 человека, чтобы уничтожить дзот гарантировано. Ну, с такой логикой можно было бы послать 3 группы по 2. Или 4 группы по 3 (чтобы еще более гарантированно). Да и вообще - весь батальон сразу (глядишь, кто-то и добежит, чего-там снаряды тратить? Вот и экономия за счет людей). Jugin пишет: А весь остальной текст явно не мне. Да уж понятно. Могу посоветовать зайти на мой сайт и почитать вот эту книгу 1946 г.: Ее автор - главный маршал артиллерии Воронов Н. Н. (Москва: Воениздат, 1946. - 20 с.) Оттуда цитата: К таким замечательным победам в Великой Отечественной войне советская артиллерия была подготовлена всем ходом своего развития. Она выросла в грозную силу благодаря исключительному вниманию, руководству и мудрому предвидению товарища Сталина. Товарищ Сталин еще в мирное время определил ведущую роль и значение советской артиллерии на войне. Это он, товарищ Сталин, назвал «артиллерию – богом войны». В 1937 году в Кремле, в день чествования наших замечательных лётчиков, товарищ Сталин ярко и образно изложил свои взгляды на роль артиллерии в современной войне. Товарищ Сталин сказал: «Если мы с вами заглянем в историю, то увидим, какую важную роль во всех войнах играла артиллерия. ... Для того, чтобы решить успех войны, всегда требовалась артиллерия. Чем побеждал Наполеон? Прежде всего своей артиллерией. Чем в 1870 году под Седаном были разгромлены французы? По преимуществу артиллерией. Чем в мировую войну французы били немцев под Верденом? – Главным образом артиллерией. Для успеха войны исключительно ценным родом войск является артиллерия. /5/ Я хотел бы, чтобы наша артиллерия показала, что она является первоклассной». Указания товарища Сталина о том, чтобы наша советская артиллерия была первоклассной, полностью претворены в жизнь. Наша артиллерия смогла стать главной ударной силой Красной Армии в результате выполнения сталинских пятилеток и индустриализации страны. Но, вижу, для Вас это все - темный лес.
marat: Закорецкий пишет: (И обратно, + командировочные + "интерес". Платил кто?). Спонсор. Никак завидуете? Было же лет 5 назад - поможите кто чем может на новую работу. Тысяч 300(или 100). Зеленых. Потом было - всем спасибо, добрый человек нашелся. Да и живет он сейчас в Прибалтике(Таллин?) и руководит какой-то фирмой по поддержанию штанов антироссийского диссидента.
marat: Юрист пишет: Нет, должно быть 3:1. Это тоже неверно. Война со времен Наполеона сильно изменилась. Огневое подавление, использование танков...
marat: Закорецкий пишет: ИМХО Солонина: НАРОД ВИНОВАТ, "который отказался воевать". Мелко копаете - советская власть виновата, что народ не захотел воевать. Бодро побежали в плен, памятую рассказы о немецком плене в ПМВ. Потом также непринужденно переходят в "народ, который вопреки".
Jugin: Закорецкий пишет: Артиллерия в армии, которая не умеет стрелять..... Это как? Ноу-хау Jugin-на? Это ноу-хау советской системы. Летчики, не умеющие летать, пехотинцы, не умеющие ничего, командиры, не имеющие понятия, как ведется современная война. Чем артиллеристы лучше? Закорецкий пишет: И еще подумал над вот этим: Jugin пишет: цитата: если группа из 2 человек оказалась достаточной, чтобы уничтожить дзот, согласно официальной версии, то почему нельзя было выслать 2 группа по 2 человека, чтобы уничтожить дзот гарантировано. Ну, с такой логикой можно было бы послать 3 группы по 2. Плохо подумал. По официальной версии против 3 дзотов было выслано 3 группы по 2 человека. 2 дзота были уничтожены без потерь. Один дзот был уничтожен Матросовым. Так что достаточно было, согласно идеям официальной версии, выслать по 2 группы на каждый дзот. Кстати, Наполеон был прекрасным артиллеристом и очень умело использовал артиллерию, но побеждал он не за счет артиллерии, а за счет маневра и более принятия правильных решений. Так что Воронов просто не в курсе.
marat: Закорецкий пишет: а не делается ли ЭТО специально? Делает. Но не поэтому - вид на жительство и ореол борца и разоблачителя нужен. Иначе как в Прибалтике жить и работать. Хотя, пусть спецслужбы Эстонии/Латвии проверят - может действительно агент КГБ/ФСБ/ГРУБ контору авиационную открыл и тырит секреты и санкционные товары нелегально поставляет.
marat: Закорецкий пишет: Платил кто?). Он кто там официально? Завтеплопунктом в ЖЕК-е? Или тратит свои гонорары? Он давно гражданин свободного мира. С марта 2016 г. живет и работает в Эстонии, совладелец и главный конструктор фирмы Pyroheat OU. http://www.solonin.org/biography
Закорецкий: marat пишет: совладелец и главный конструктор фирмы Pyroheat OU. Ага. "Гребет деньжищи лопатой", да.... Зайдите на https://ru.creditreports.ee/pyroheat-ou и посмотрите на налоги и оборот капитала: Работников - 1 Оборот - 0 А на сайте https://www.inforegister.ee/... даются советы по кредитам этой конторе "Рога и копыта". Они колеблются в вариантах: "не давать" и "подождать" И вообще эта контора производит некие метизы, которые не могут попасть ни в один каталог: производство прочих готовых металлических изделий, не включенных в другие категории Короче, (ИМХО) без спонсорства (от "спец") и отработки командировками куда-нибудь для распространения свой идеи "товарища Сталина не трожь!!!" (скорее всего) дело не обходится.
marat: Юрист пишет: 32 пд немцев потеряла за 22.06 2 человека убитыми и 10 ранеными, А сколько она должна была потерять? Там вообще кто-то успел позиции занять.
полная версия страницы