Форум » Военные историки и их работы. Книги, Статьи, Мемуары. Обсуждение и поиск книг » Концепция Марка Солонина (продолжение) » Ответить
Концепция Марка Солонина (продолжение)
Закорецкий: 21.06.10 / Краткий курс от Марка Солонина [quote]Для того, чтобы представить концепцию Марка Солонина в современной, удобной и наглядной форме, разработана презентация. Она доступна на отдельной странице сайта - http://www.solonin.org/kurs, её также можно скачать в формате Microsoft Power Point. Презентация содержит более 130 слайдов, включая карты, схемы, фото и различного рода дополняющие материалы... Широкое распространение данной презентации – в виде ссылки или файла – очень даже приветствуется![/quote] http://www.solonin.org/new_kratkiy-kurs-ot-marka-solonina Для информации: размер файла - 9 Мбайт
Jugin: Древопил пишет: а ничего. экая разница. 2000 или 1400 самолетов. Абсолютно ничего, Вы можете и сто миллионов написать, чего их, бусурман, жалеть)))) Древопил пишет: да как то не впечатляет. для боеготовой армии. Да как-то им плевать на Ваши впечатления. Но РККА о таком только могла мечтать летом 1941 г.
gem: marat пишет: Такая чушь. Тов. прапорщик, отойдите, не трясите... Третий раз на неделе!.. Вдумайтесь: РИА на границе, развертывается и мобилизуется. Ее кадровая часть (Самсонов) кого-то курочит в Вост. Пруссии. Где должны быть хотя бы часть германской армии и почти вся австровенгерская? marat пишет: операцию начали на 25-й день Операция началась 4 августа. 19 августа Хан Нахичеванский уже рубил ландвер. Германская армия взяла Брюссель 20 августа. Только не надо мне приписывать похвалы "спасению Франции". Помогая Франции хотя бы своим being, РИА воевала в интересах России. Чего не понимал наш бывший вождь. И не понимает нынешний в своих упреках чемберленам. Хоть гнусными помесями лисицы и свиньи не называет, и то ладно... marat пишет: И причины этого описаны. Ну да. От "мало" и "легкие-устаревшие", "винтовка на троих" до "великого" недоотмобилизнулись-недоразвернулись (с: Суворов, с:эпигон Исаев). А насколько была недоотмобилизована-недоразвернута 5 тд с 5-м ап? Просто-таки лабораторная пробирка. "Экспериментус" крусис. Я уж не говорю о боях "за избушку лесника" на финской границе. Балтиец пишет: Разве артполк не был в штате дивизии? Был. Но не у всех тд, как в 5-й, был на деле и полностью. Виноват, написал нечетко. Балтиец пишет: Есть данные, что ГСМ было в достатке? Из какого источника? НЕТ ДАННЫХ, ЧТО НЕДОСТАТОК БЫЛ. Из всех источников. Повторяю: образцовый, лабораторный случай. Да и не нужны достатки, когда к закату дивизия кончилась. Балтиец пишет: Могли подбить и ОФ 76 мм без взрывателей. Могли подбить и топорами по головам, а гранатами - в бензобак. Давайте не будем, а? Древопил пишет: до трех тысяч потерянных союзных. У союзников просто не было столько боевых самолетов. Естественно, была потеряна практически вся французская авиация (100-200 вишистских оставили немцы). До 24.06.40 немцы потеряли 1401 самолет, поврежденными 672. В среднем каждый пилот союзников сбил или надолго приземлил 2-2,5 самолета. Древопил пишет: фиксация разгрома. Вот именно. Поэтому не педалируйте резво те миллионы. Древопил пишет: а бежать некуда. посему всех и забрали. Вы сегодня просто светоч ума. Древопил пишет: 4 млн. аннулированных германских солдат 3,8. Молодец, выучили. В т.ч. в плену. На всех союзников. Древопил пишет: миллион-полтора их союзников и пособников Много меньше миллиона (~0,7), с эльзасцами-австрийцами, итальянцами-румынами, венграми и финнами. Опять-таки на всех. Но тоже ответ на 4. А казаков как считать? Ну, это "мелочи". В общем, не вытанцовывается у Стариковых и ИВИ 1:1,13. Хотя в данном случае - жаль. Древопил пишет: а передергивать с циферками-некрасиво. Некрасиво. А с какими Вы передернули, my pupil? Древопил пишет: коль поймали за руку-так хоть визжите поменьше. Вы о чем, бдительный Вы наш? За базар надо ответить, исповедуйтесь! Древопил пишет: война изменилась. глубокие наступательные операции обеспечили потому, что стали возможны. Без России (СССР). Ее участия или военного присутствия под боком или за спиной у шустреньких усатеньких фюреров. Древопил пишет: было бы неплохо Кому? Шойгу? Древопил пишет: единогласно признанной точной цифры нет Есть. В том числе, что, собственно, и имеет смысл: в числе тактических групп союзных ВВС и Люфтваффе. Но Вы ж МС терпеть ненавидите... Древопил пишет: я так сказать подытожил Ошибочно. Jugin пишет: О чем и шла речь, а не о том, что кто-то победил немцев в июле. Да все он понимает... "Дурка" карандаши точит... Древопил пишет: экая разница. 2000 или 1400 самолетов. Тогда что ж так радостно визжали? Не делайте вид, что уже забыли, что такое порядки величины в сравнениях потерь. У СССР с ними явно были... непорядки. Древопил пишет: да как то не впечатляет Франция долго живет на свете, чтоб иметь право выбирать: кого впечатлять - а кого нет. (с: Ф.Раневская). Хочется впечатляться РККА июня 41-го? Ну-ну.
Древопил: gem пишет: 3,8. Молодец, выучили. В т.ч. в плену. На всех союзников. о чем вы? в данном случае я ссылаюсь на цифры Оверманса.
Балтиец: gem пишет: НЕТ ДАННЫХ, ЧТО НЕДОСТАТОК БЫЛ. Ага, отсутствие доказательств свидетельствует, что мы имеем дело с опытными преступниками. gem пишет: когда к закату дивизия кончилась. К закату в дивизии было еще около 140 танков. Учи матчасть. gem пишет: Могли подбить и топорами по головам, а гранатами - в бензобак. Давайте не будем, а? Начни с себя. Для начала перестань кривляться и идиотничать, а то привыкнешь. Про отсутствие в дивизии бронебойных 76 мм есть в документах.
gem: Древопил пишет: я ссылаюсь на цифры Оверманса. А как же 1:1,13??!! Немало достойных экземпляров приводили это соотношение как вывод из Оверманса? Балтиец пишет: отсутствие доказательств свидетельствует, что мы имеем дело с опытными преступниками. Увы. Совершенно наоборот. Балтиец пишет: К закату в дивизии было еще около 140 танков. Учи матчасть. Я готов, о гуру! Где были эти танки? Пальчиком в карту ткните и приведите донесение штаба 5 тд , подтверждающее. Балтиец пишет: Про отсутствие в дивизии бронебойных 76 мм есть в документах. ГонИте. Ждем-с. Балтиец пишет: Для начала перестань кривляться и идиотничать Для конца: общение с идиотами и сволочами на "правильных форумах" сместило твои понятия о сарказме и здравом смысле на "пи радиан". Сумеешь исправить - поговорим, однокорытник дорогой.
marat: gem пишет: Вдумайтесь: РИА на границе, развертывается и мобилизуется. Вдумался - 14 армейских корпусов из 37 на границе отмобилизуются и ждут прибытия 21 ак из внутренних и дальневосточных округов. Аналогично 100 советских дивизий у границы ждут прибытия примерно 150 дивизий из глубины приграничных округов и из внутренних округов. 1:1,5 - -соотношение одинаковое. Единственно, что немцы оставили не 3 ак, как в 1914 г, а большую часть армии двинули в 1941 г. gem пишет: Ее кадровая часть (Самсонов) кого-то курочит в Вост. Пруссии. Что вы так кипишуете? Самсонов проиграл и КА в 1941 г проиграла. Результат одинаков. Или я ошибаюсь? gem пишет: Операция началась 4 августа. 19 августа Хан Нахичеванский уже рубил ландвер. Ну хорошо, на 20-й. Это что-то меняет? Ведь в 1941 г началась в первый же день. ))) gem пишет: Чего не понимал наш бывший вождь. И не понимает нынешний в своих упреках чемберленам. Хоть гнусными помесями лисицы и свиньи не называет, и то ладно... В отличие от гема все прекрасно понимал и не желала в условиях 1941 г вписываться в ненужную ему войну. Англия сорвала бинго - спасена и может отдышаться. А азиаты рубятся с тевтонами, осуществляя мечту Британии - ослабляют друг друга. gem пишет: А насколько была недоотмобилизована-недоразвернута 5 тд с 5-м ап? Залезьте на подвиг народа или память народа - куча любопытных документов. По мирному времени в штате дивизии меньше на 50 ГАЗ и 198 ЗИС-5, на две зенитно-пулеметные установки, 17 санитарных машин, пять ВМЗ, 37 автоцистерн, 10 тракторов Коминтерн и 1 СТЗ-5, на 2/3 тяжелого понтонного парка Н2П. А уж сколько состояло по списку - сама, сама. В общем сущая ерунда - тылы не развернуты.
marat: gem пишет: В среднем каждый пилот союзников сбил или надолго приземлил 2-2,5 самолета. Из них штук 500 военно-транспортных. Которых и зенитная артиллерия проредила. ))) Не позорились бы уж лучше.
Древопил: gem пишет: А как же 1:1,13?? как и прежде. сиречь погибшие на поле боя и от ран-примерно с таким соотношением. погибших в плену с обеих сторон-выводим из сравнения.
gem: marat пишет: Не позорились бы уж лучше. Вы ухитрились опозориться 4-й раз на неделе. Уничтожение 152 Ю-52 голландскими страшно легкими и безмерно устаревшими фоккерами - эпический подвиг голландских ВВС. marat пишет: штук 500 военно-транспортных. Жаль, сказка. Отползайте. Древопил пишет: погибшие на поле боя и от ран-примерно с таким соотношением. погибших в плену с обеих сторон-выводим из сравнения. Т.е. погибших военнослужащих СССР менее 5 млн. Ох уж эти сказочники... Толстый у Вас карандаш. Бревно. Свободны со своим "резиновым" Овермансом.
Древопил: gem пишет: Т.е. погибших военнослужащих СССР менее 5 млн. на поле боя и от ран-примерно 6,5 млн. погибших красноармейцев. gem пишет: Свободны со своим "резиновым" Овермансом. Оверманс-признанный исследователь. вы можете его игнорировать- дело ваше. понимаю.
Балтиец: gem пишет: донесение штаба 5 тд Донесение штаба фронта не катит?
marat: gem пишет: Уничтожение 152 Ю-52 голландскими страшно легкими и безмерно устаревшими фоккерами - эпический подвиг голландских ВВС. Вы совсем больной на голову? Речь за поврежденные и уничтоженные. Прежде всего это коснулось транспортных авиагрупп и авиадесантных частей. Согласно данным британского историка Роберта Джексона немцы не досчитались 315 самолетов
marat: gem пишет: Уничтожение 152 Ю-52 голландскими страшно легкими и безмерно устаревшими фоккерами - эпический подвиг голландских ВВС. Это типа вы иронизируете над голландцами? Беззащитный Ю-52 можно и из рогатки сбить.
прибалт: gem пишет: История в данном случае - то, что произошло. Факты. ССЫЛКИ И ЦИТАТЫ - В РАБОТЕ СОЛОНИНА. На бронепоезде ссылок нет. Вы, с мордой деда Щукаря хамски продолжая линию "а где доказательства?" - книги и статей МС и литовца НЕ читали. Вы не читали даже политрука-фальсификатора Ершова. Демагог. История это то как мы себе представляем, что именно произошло. Вы себе никак не представляете. Я понял. Очередное желание поныть по любому поводу. О ссылках и цитатах солонина и идет речь. Они искажают реальную историю. Солонина я читал, а литовского историка когда то и покритиковал. На форуме МВФ. Если надо, то найдете. gem пишет: Наглец. Только в одной главе - ПЯТЬ МЕМУАРИСТОВ. Да что я тут перед человеком, который акт госграбежа представляет выходкой кочевряжащейся б..., которую якобы били и не кормили... ОН САМ ПРЕДСТАВЛЯЕТ, НЕ Я. Вот такой уровень "исторического" мЫшления. И человеческого. Может хватит уже дурачком прикидываться. а то ведь и понравится может. Вы говорили. что немецкие, советские и литовские мемуары подтверждают первенство в Алитусе 20-й тд. Хотя действительно. Зачем я бисер рассыпаю перед недоумком сравнивающим выбор населения Крыма с поведением бд... gem пишет: Для заправки и боеснабжения эскадрилий штурмовиков и истребителей, которые Федор Федорович по Уставу обязан был с 4 утра требовать у Ионова. Опять ведь врете и не краснеете. gem пишет: НЕ ЧИТАЛИ, но встаете в позу. Я знаю, что не было КВ. Солонин в данном случае не авторитет. Впрочем если бы он написал про Армату в Алитусе, Вы с пеной у рта доказывали бы и это. gem пишет: То есть до конца книг МС вы, как тот дятел Киличенков, никогда "не долетали". Ничем не могу помочь. То есть прочитав Солонина Вы так и не поняли, почему произошло поражение? И почему я не удивлен!
Балтиец: Чел не в теме. Если он называет базовый аэродром в Алитусе, аэродромом подскока, о чем можно с ним полемизировать? Он пустышка.
gem: marat пишет: Беззащитный Ю-52 можно и из рогатки сбить. Советская авиация сбивала их у Сталинграда в 1942. Над тем же Каменец-Подольском в 1944. И не на фоккерах. РискнЁте сравнить эффективность, невежда и неуч? marat пишет: Единственно, что немцы оставили не 3 ак, как в 1914 г И почти всю А-В армию. Она от швейковской лени осталась? Какой пустячок, право дело! marat пишет: на 20-й. Это что-то меняет? Ведь в 1941 г началась в первый же день. РЯВ на суше - концу 3-го месяца. ПМВ в Бельгии - на 4-й день. Если докатимся - будущая война начнется через несколько минут после приказа. "Прогресс" называется. Вам, несомненно, доводили - в части, Вас с их точки зрения касающейся - что т. Сталин был мудр. И умные материалистические слова "прогресс в военной технике и определяемой ею тактике" знал. Так какого черта Вы ведетесь на политические заказные идиотизмы от якобы несчастного Кленова "рассчитывали на переговоры, требования, ультиматумы..."??!! Коли ПБ ЦК заинтересованно выясняет у летчиков: какие потери японцы несли на аэродромах - а какие в воздушных боях?! А штабные офицеры округов трудолюбиво вычисляют наряд сил для налетов на сопредельное государство?! marat пишет: а большую часть армии двинули в 1941 г. И как, почему возникла эта малю-юсенькая разница в наряде сил у немцев? И кого трщ Сталин должен был за это благодарить? Неужели невежественного будущего поклонника под ником marat? marat пишет: Самсонов проиграл и КА в 1941 г проиграла О великий союз И! Сколько наглых глупостей осенено твоим благосклонным участием! "Танки И телеги", "боевые корабли И другие плавсредства", "нами оставлены поселок им.Дерипопенко И город Харьков", РККА отступила от Бреста до Волги - но И корпус Самсонова был разгромлен и пленен в Восточной Пруссии!!!! Ладно - военная пропаганда, она всегда получается примитивной, но здесь-то кого и зачем заваливаете Вы своими убогими размышлизмами?! А вот правильный союз И: в 1914 французская И русская армии в тяжелых боях похерили уверенность германцев не только на быструю победу и господство в Европе, но и на приемлемый выход из войны, в которую они сами себя загнали, когда пренебрегли "вторым" - Восточным фронтом. На первом этапе ВМВ Гитлер - нашел себе жадного дурака. marat пишет: Результат одинаков. Или я ошибаюсь? Не то слово, коллега. Обратитесь к дополнениям де Куртене, данными им к словарю Даля. К вам, гг., за известными исключениями сказанное тоже относится. marat пишет: Ведь в 1941 г началась в первый же день. Кого и в чем это оправдывает? Что объясняет? НЕ началась БЫ в 1941. И, очень вероятно, в 1939. Во всяком случае - на своих восточных границах Гитлер не смог бы к началу 1940 оставить несколько второсортных дивизий и полсотни мессеров. marat пишет: В отличие от гема все прекрасно понимал и не желала в условиях 1941 г вписываться в ненужную ему войну. Хватит чушь молоть, не у Соловьева (о дремучесть!), не на трибуне ЕдРа и даже не в ИВИ. Желали. И в условиях 1941 не меньше, чем в условиях 1920. А то дремучая Буковина им, вишь - до зарезу нужна, с самим Гитлером готовы сцепиться, а Рур и Баден-Баден, Адриатика и треклятые проливы, Либава и Львов, швейцарские подвалы с их содержимым - просто тьфу, ни на копейку не сдались. Уймитесь, тут не плОтют и ордена за благонамеренность и скрепность не дают. Не позорились бы уж лучше. (с: marat). marat пишет: Англия сорвала бинго - спасена и может отдышаться. Про "спасение" говорить было бы преувеличением. Тот гад, который, пожирая спецпаек, записал все это в брошюрке для Вашего мозгоимения - никогда не работал физически. (Впрочем, если можно оценить отрицательный труд, со знаком минус - то да, свою икру он жрал не зря. На Вас сработало). Человек "отдышался", когда он временно прекратил тяжелую работу, размял спину и руки, глотнул из ковшика кваску. Забот и труда у Англии прибавилось с вступлением в войну СССР. Это и пробитие "коридора" в Иране (1/4 ЛЛ везли), контроль морских путей в Северной Атлантике (еще четверть), изготовление военной техники и другого военного имущества. Да, большую его часть потом оплатили США - но военные мощности английской промышленности от этого не самозародились - в "толще" ли английского пролетариата, от усилий ли "невидимой руки буржуазного рынка". Появилась же у Англии оправдавшаяся надежда, что Гитлеру свернут шею раньше и -да!- с меньшими для UK потерями. Древопил пишет: Оверманс-признанный исследователь. Не отрицаю, работал человек прилежно. Есть, о чем разговаривать и спорить. НО 1:1,13 у него - нет. Хотите задуматься? Чувствуется, что нет. marat пишет: Залезьте на подвиг народа или память народа - куча любопытных документов. По мирному времени в штате дивизии меньше на 50 ГАЗ и 198 ЗИС-5, на две зенитно-пулеметные установки, 17 санитарных машин, пять ВМЗ, 37 автоцистерн, 10 тракторов Коминтерн и 1 СТЗ-5, на 2/3 тяжелого понтонного парка Н2П. А уж сколько состояло по списку - сама, сама. В общем сущая ерунда - тылы не развернуты. В общем, как заметил еще один хитрющий спорщик с аватаром в виде девицы, показывавшей Вам средний палец, мозгоимение уже скосило ваши ряды. Вы, когда лазили - не заметили, что исправных танков в 5-й тд числилось 255, из них 50 - Т34? (Приношу извинения г.прибалту, я - не Солонин! - ошибся с наличием у 5 тд танков КВ, я виноват, МС о КВ в 5-й, конечно, упоминает только то, что они были переданы в ЗОВО в мае). Если по штату - ок. 375 танков, а в наличии - около двух третей, то будет ли критичным для 5-й тд отсутствие порядка 310 - т.е. менее четверти из около 1360 штатных а/м??!! Отсутствие 11 тракторов (13%) из штатных 84? Двух зениток из штатных 12??!! О понтонах для танковой дивизии, получившей мудрую задачу прикрыть (растаявшую) 128 сд (15540 человек!) и не пустить немцев на правый берег - Вам лучше было б и не заикаться. В тяжелой обстановке дивизия обязана уничтожать мосты и средства переправы, а не молить о доведении их числа до штатного. 5-й гап был укомплектован полностью, потому Вам он и не интересен. Балтиец пишет: Донесение штаба фронта не катит? Так катите плоское. marat пишет: Вы совсем больной на голову? Речь за поврежденные и уничтоженные. Моя голова - не Ваша забота. Беспокойтесь о вазелине для себя. Для операций вторжения 68 Юнкерсов пропали. Часть из них вообще разобрали на запчасти. Ну, а если и 8 десятков Ю-52? На 2 дюжины (всего!) исправных фоккеров по всей стране??!! Ваша голова - Ваше слабое место.
Древопил: gem пишет: Не отрицаю, работал человек прилежно. Есть, о чем разговаривать и спорить. НО 1:1,13 у него - нет. Хотите задуматься? Чувствуется, что нет. германские потери на ост-фронте-4млн. и около миллиона герм-союзников. советские потери-до 10,2 млн погибших. из них на поле боя и от ран погибло до 6,5 млн чел. аналогичные германские потери 3,6 млн. и до 0.8 млн союзников. это не 1к 1.13-в которое вы уперлись. но и не ваше-один к десяти или сколько вы там утверждали? 1 к 4? 2 к 7? цифры я вам дал. соотношение потерь думаю вы сравнить сможете.
Древопил: gem пишет: в 1914 французская И русская армии в тяжелых боях похерили уверенность германцев не только на быструю победу и господство в Европе, но и на приемлемый выход из войны, в которую они сами себя загнали, когда пренебрегли "вторым" - Восточным фронтом. и кто им пренебрег? ась? или вы подались в стан патриотов и будете утверждать что жертва армии Самсонова спасла Париж?
Древопил: gem пишет: Ну, а если и 8 десятков Ю-52? На 2 дюжины (всего!) исправных фоккеров по всей стране??!! немцы просто широко применяли десанты. и значительная часть трансп-авиации потеряна от зен-арта и при посадках.
marat: gem пишет: Советская авиация сбивала их у Сталинграда в 1942. Над тем же Каменец-Подольском в 1944. И не на фоккерах. РискнЁте сравнить эффективность, невежда и неуч? Простите, забыл, идиотто. Не надо в таком случае писать про эффективность западной авиации, сбившей тучу транспортных самолетов, пошедших в общий зачет. Если на то пошло, то авиация СССР оказалась еще эффективней - ни одной десантной операции не допустил. )))
marat: gem пишет: И почти всю А-В армию. Она от швейковской лени осталась? Какой пустячок, право дело! Которую пришлось переразвертывать(из Сербии вытащили армию, но она все равно опаздала к раздаче пряников).
marat: gem пишет: РЯВ на суше - концу 3-го месяца. ПМВ в Бельгии - на 4-й день. Если докатимся - будущая война начнется через несколько минут после приказа. "Прогресс" называется. Вам, несомненно, доводили - в части, Вас с их точки зрения касающейся - что т. Сталин был мудр. И умные материалистические слова "прогресс в военной технике и определяемой ею тактике" знал. Так какого черта Вы ведетесь на политические заказные идиотизмы от якобы несчастного Кленова "рассчитывали на переговоры, требования, ультиматумы..."??!! Коли ПБ ЦК заинтересованно выясняет у летчиков: какие потери японцы несли на аэродромах - а какие в воздушных боях?! А штабные офицеры округов трудолюбиво вычисляют наряд сил для налетов на сопредельное государство?! Вот-вот, мудрец вы наш, сообщите мне когда и в каком коду война начнется через несколько минут. Кстати, тут уже требуется еще указать часы и минуты. Сможете? Ведь вам известно слово прогресс и понимаете вы его лучше кремлевского горца. )))
marat: gem пишет: А вот правильный союз И: в 1914 французская И русская армии в тяжелых боях похерили уверенность германцев не только на быструю победу и господство в Европе, но и на приемлемый выход из войны, в которую они сами себя загнали, когда пренебрегли "вторым" - Восточным фронтом. На первом этапе ВМВ Гитлер - нашел себе жадного дурака. Аналогично - Сталин и советский народ в тяжелых условиях 1941 г похерили уверенность Гитлера в быстрой победе. )))
marat: gem пишет: И как, почему возникла эта малю-юсенькая разница в наряде сил у немцев? И кого трщ Сталин должен был за это благодарить? Неужели невежественного будущего поклонника под ником marat? Да ваших идейных учителей, наверное. Которые вот не смогли донести до руководства и показать как дважды два - это ж так просто т-щ Сталин, даже нам это понятно через 70 лет после события. )))
marat: gem пишет: Кого и в чем это оправдывает? Что объясняет? НЕ началась БЫ в 1941. И, очень вероятно, в 1939. Во всяком случае - на своих восточных границах Гитлер не смог бы к началу 1940 оставить несколько второсортных дивизий и полсотни мессеров. Я вам уже писал, что кухонная стратегия в таких вещах не работает? Ситуация для СССР в общем в 1939 г была хуже, чем в 1941 г. АиФ не хотели(ну пусть Англия не хотела) на равных нести ответственность за будущее мира, а в 1941 г уже сама уговаривала Сталина присоединится к борьбе против Гитлера. Тактически СССР оказался в худшем положении, но это явно не от ПМР, а от последующих действий советского руководства. Типа самые замечательные планы не работают, если им не следуют.
marat: gem пишет: Желали. И в условиях 1941 не меньше, чем в условиях 1920. А то дремучая Буковина им, вишь - до зарезу нужна, с самим Гитлером готовы сцепиться, а Рур и Баден-Баден, Адриатика и треклятые проливы, Либава и Львов, швейцарские подвалы с их содержимым - просто тьфу, ни на копейку не сдались. Кроме вашей убежденности желательно бы еще каких нибудь аргументов. gem пишет: Уймитесь, тут не плОтют и ордена за благонамеренность и скрепность не дают. Глядя на вас не скажешь. Хотя, вам наверное баллы в комитете Конгресса начисляют?
marat: gem пишет: от гад, который, пожирая спецпаек, записал все это в брошюрке для Вашего мозгоимения - никогда не работал физически. МС вроде кочегарил. ))) Потому как не смог умственно работать. gem пишет: Забот и труда у Англии прибавилось с вступлением в войну СССР. Это и пробитие "коридора" в Иране (1/4 ЛЛ везли), контроль морских путей в Северной Атлантике (еще четверть), изготовление военной техники и другого военного имущества. Да, большую его часть потом оплатили США - но военные мощности английской промышленности от этого не самозародились - в "толще" ли английского пролетариата, от усилий ли "невидимой руки буржуазного рынка". Появилась же у Англии оправдавшаяся надежда, что Гитлеру свернут шею раньше и -да!- с меньшими для UK потерями. Как все просто. Я вам оплачу биту, идите в подворотню, разгоняйте бандюганов по ночам. )))
marat: gem пишет: В общем, как заметил еще один хитрющий спорщик с аватаром в виде девицы, показывавшей Вам средний палец, мозгоимение уже скосило ваши ряды. Вы, когда лазили - не заметили, что исправных танков в 5-й тд числилось 255, из них 50 - Т34? (Приношу извинения г.прибалту, я - не Солонин! - ошибся с наличием у 5 тд танков КВ, я виноват, МС о КВ в 5-й, конечно, упоминает только то, что они были переданы в ЗОВО в мае). Если по штату - ок. 375 танков, а в наличии - около двух третей, то будет ли критичным для 5-й тд отсутствие порядка 310 - т.е. менее четверти из около 1360 штатных а/м??!! Отсутствие 11 тракторов (13%) из штатных 84? Двух зениток из штатных 12??!! О понтонах для танковой дивизии, получившей мудрую задачу прикрыть (растаявшую) 128 сд (15540 человек!) и не пустить немцев на правый берег - Вам лучше было б и не заикаться. В тяжелой обстановке дивизия обязана уничтожать мосты и средства переправы, а не молить о доведении их числа до штатного. 5-й гап был укомплектован полностью, потому Вам он и не интересен. Вы, дяденька не дурак, вы идиотто. Потому что это даже по штату меньше. А в реле не хватало машин даже до штата мирного времени. Читайте ЕМНИП отчет 37 тд - в связи с тем, что вместо ЗИС-5 имелись ГАЗ-ААА дивизия оставила в ППД 450 тонн грузов. 5-й гап был укомплектован полностью матчастью, а что там слышно за панорамы? А был ли взвод АИР? А были ли средства связи и связисты для организации стрельбы с закрытых позиций? Тут ваш кумир МС на своем сайте имел мозги своим поклонникам по Сенно-Лепель, типа был отличный ап РГК с 36-152 мм пушками, мог стрелять на 18 км, даже дивизион АИР был. Но были ли средства связи для организации стрельбы на 18 км?Ваш кумир МС, отымевший вам мозги, забыл сообщить, что артиллерии придавались лишние трактора не для перевозки орудий, а для перевозки возимого запаса снарядов на тракторных тягачах, потому как вне дорог автомобили отстают от тракторов. Вот ведь проблема, а он о ней и не знает. ))) Ну там еще много есть интересного, поэтому повторюсь - ваша кухонная логика не работает при рассмотрении данных вопросов. Ваш МС обычный шарлатан и мозгоиметель.
marat: gem пишет: Для операций вторжения 68 Юнкерсов пропали. Часть из них вообще разобрали на запчасти. Ну, а если и 8 десятков Ю-52? На 2 дюжины (всего!) исправных фоккеров по всей стране??!! Ваша голова - Ваше слабое место. Вы совсем дурак? Ах, простите, идиотто? Поврежденный самолет что, прям завтра мог участвовать в полетах? Там кампания длилась месяц.
gem: marat пишет: Простите, забыл, идиотто. Я не забыл, итальянствующий Вы наш. Вазелин закупили? marat пишет: Не надо в таком случае писать про эффективность западной авиации, сбившей тучу транспортных самолетов, пошедших в общий зачет. Почему - не надо, "патриотствующий" Вы наш? Потому что Вы это брякнули? marat пишет: авиация СССР оказалась еще эффективней - ни одной десантной операции не допустил Крупномасшабной? Да! И вторжения инопланетян тоже. Нельзя допустить или не допустить то, что не только не проводилось, но даже не планировалось. Не из-за трусости - из-за того, что десантники Германии были уполовинены уже после Крита, и не советской авиацией - а потому, что масштабные десантные операции в новых условиях перестали быть целесообразными по потерям. Мажьте погуще, страдалец... Я побольше замочил.
marat: gem пишет: Я не забыл, итальянствующий Вы наш. Вазелин закупили? В прошлый раз было больно? Так вы заранее смазывайте дупло. gem пишет: Почему - не надо, "патриотствующий" Вы наш? Потому что Вы это брякнули? Потому что на восточном фронте 22.06.1941 г не было толп транспортной авиации с десантом под Киев. gem пишет: Крупномасшабной? Да! О, щас нам расскажут о мелких десантах в количествах. ))) gem пишет: Нельзя допустить или не допустить то, что не только не проводилось, но даже не планировалось. А боялись советской авиации, потому и не планировали. )))) gem пишет: Мажьте погуще, страдалец... Я побольше замочил. Экий вы мазохист, болит дупа, а все еще просите. )))
Балтиец: gem пишет: Так катите плоское. Это все, на что ты способен? gem пишет: И корпус Самсонова был разгромлен и пленен в Восточной Пруссии!!!! А мужики-то и не знают, что Самсонов командовал 2-й полевой армией.
marat: gem пишет: Но любому вменяемому понятно, что в приграничных войсках карты были - и никакие потери-опоздания каких-то дополнительных или запасных листов к квазиитальянским "открытиям" уровня пьяного колхозного лектора не относятся. Дяденька вы дурак? Карты были. И на приграничные, и на глубинные дивизии. дело в том, что хранились на складах и выдавались лишь при объявлении войны или там какого другого приказа. нафига дивизии в мирное время ПОЛНЫЙ комплект карт? Тем более дивизии с Урала, конкретное место действия которой еще не известно. Так и выдавать карты на весь путь следования?
gem: marat пишет: Потому что на восточном фронте 22.06.1941 г не было толп транспортной авиации с десантом под Киев. С Егоровым спорьте. У него немецкие десантники все перерезали. И погибли как без вести пропавшие. Понятно (!) , что заносить 152 потерянных над Голландией Юнкерса в списки потерь нельзя, потому что у нищей Германии не хватило денег на ВД корпуса и восполнение потерь 1940-1941. Сам marat сказал!
marat: gem пишет: С Егоровым спорьте. У него немецкие десантники все перерезали. И погибли как без вести пропавшие. С диверсантами не попутали? gem пишет: Понятно (!) , что заносить 152 потерянных над Голландией Юнкерса в списки потерь нельзя, потому что у нищей Германии не хватило денег на ВД корпуса и восполнение потерь 1940-1941. Сам marat сказал! Да нет, это идиотто что-то пытается изобразить. Сравнивайте сравнимое - боевая авиация - истребители, разведчики, бомбардировщики и транспортная отдельно.
Балтиец: Вопрос - сколько самолей, и каких, пригодных к высадке десантов, взяла Германия в 1939-1941 гг. (до 22 июня)? Считать Ю-52 Люфтваффе некорректно. Почему наши враги считают наши Ди-6 и прочий антиквариат? А всякие там реквизированные у Югославии, Франции, Дании, Бельгии, Голландии и пр. "пассажиры", которые вполне могли использоваться вместе Ю-52, они есть в их учете?
Jugin: Балтиец пишет: Вопрос - сколько самолей, и каких, пригодных к высадке десантов, взяла Германия в 1939-1941 гг. (до 22 июня)? Считать Ю-52 Люфтваффе некорректно. Почему наши враги считают наши Ди-6 и прочий антиквариат? А всякие там реквизированные у Югославии, Франции, Дании, Бельгии, Голландии и пр. "пассажиры", которые вполне могли использоваться вместе Ю-52, они есть в их учете? Фиг его знает, сколько взяли, да и что там было брать????? Но Хазанов считает 252 транспортных у люфтваффе против 68 советских "других", часть из которых корректировочные. Это на начало войны. как я понимаю, транспорты потом были переданы из ГА.
Балтиец: Jugin пишет: да и что там было брать???? Как это что? Дугласы ДС-3. Те же Ю-52, экспорт наверняка был. Что, Франция пассажиров не клепала?
Балтиец: Вот, например. http://yosikava.livejournal.com/185817.html
Jugin: Балтиец пишет: Как это что? Дугласы ДС-3. Те же Ю-52, экспорт наверняка был. Что, Франция пассажиров не клепала? Наверное, просто решили, что обслуживание еще и кучи французских транспортников до добра не приведет. ИМХО. Да и вообще что-то я не помню, чтобы кто-то использовал трофейные самолеты в товарных количествах. Финнов не берем, ибо у них своих самолетов просто не было.
полная версия страницы