Закорецкий: 21.06.10 / Краткий курс от Марка Солонина [quote]Для того, чтобы представить концепцию Марка Солонина в современной, удобной и наглядной форме, разработана презентация. Она доступна на отдельной странице сайта - http://www.solonin.org/kurs, её также можно скачать в формате Microsoft Power Point. Презентация содержит более 130 слайдов, включая карты, схемы, фото и различного рода дополняющие материалы... Широкое распространение данной презентации – в виде ссылки или файла – очень даже приветствуется![/quote] http://www.solonin.org/new_kratkiy-kurs-ot-marka-solonina Для информации: размер файла - 9 Мбайт
Ктырь: marat пишет: Это хорошо что вы напомнили - в Кампучии людей жрали, а в СССР уже нет. Видите, цивилизация и до нас добралась. И массово уже никого не геноцидили, дошла демократия и до нас. Вот и я о чём, для этого и напомнил что сравнить Кампучию стоит скажем с соседями по времени, но никак не с государством Кхмеров века X. Очень древняя и развитая культура, а вот глядика ты как появились коммуняки так опять что-то не то вышло, да так что надолго запомнят все. С 30-ми годами в СССР можно сравнить (разницы каких-то 40 лет), скажем был один товарищ где-то 1000 человек расстрелявший лично где-то за неделю ЕМНИП. Что ж вы так тогда переживали? "Общественная мораль с тех пор сильно изменилась." Когда, тогда и кто? Я в XIII век не жил, в XX веке жил. Вы из XIII века? Так что там с моралью в 1933 стало? Я вот смотрю по сторонам и думаю - мало стреляли, раз 1991 год допустили. Не всех врагов народа изолировали. Конечно мало и не тех вообще. Скажем за маршала Егорова или дважды героя Смушкевича можно было всю семейку Джугашвили к стенке поставить вместе со всеми сраными партаппаратчиками, хотя нет лучше на тот остров в Томскую область отправить. Пусть погреются в горящих дуплах и поедят друг друга. Простите, не в курсе, это на каком острове русские друг друга кушали? Назино остров. Так карта легла. У них в 19 веке, у нас в 20. Карта легла значит. Каннибализм в 1933 года это карта так легла? Однако. "Я был английским ткачомкрестьянином. Мы работали вручную, каждый у себя на дому. Наша работа кормила нас, хотя мы были очень бедные люди. Но скоро купцыкоммунисты построили суконную фабрикуколхоз. На этой фабрике поставили машиныВ колхозе появились машины. Фабричное сукноколхозный труд стоило вдвое дешевле нашего. И никто не стал покупать наше сукнонаш хлеб. Нечего стало есть. Моя дочка умерла от голода. Тогда мы ткачикрестьяне собрались толпой и пошли на фабрику в сельсовет и сломали все проклятые машиныразолгнали колхоз. Нас арестовали и отправили в АвстралиюСибирь на каторжные работы." Луддитов коммунистические агитаторы придумали, да. Ничего не напоминает? Русские не в вакууме живут, как бы вам этого не хотелось. Я так и не понял каннибализм в 1933 это как вообще? Так он был в феодальной ещё вчера (не только в XIII веке) Японии? Или не был? А карта-то простая. Вот возьмем село где мой прадед жил, дабы далеко не ходить. Там сделали просто - расхерачили хозяйства всех серьезных мужиков, имущество отобрали, самих мужиков сослали в ебеня. По Белой книге только из нашей семьи (т.е. близкие родственники однофамильцы) в 1932 уехали в лагеря 7 человек, и ещё один 1937.11.20 Осужд. 1937.11.30 тройка при УНКВД по Куйбышевской обл.. Обв. по ст. ст. 58-10 и 58-11 Приговор: 10 лет ИТЛ. Реаб. 1989.05.11 Куйбышевской облпрокуратурой. Итого 8 человек (включая аж 3-х братьев тёзок Николаев Петровичей), 7 человек мужики от 1875 года рождения (62-летний бандеровец из Самарской области арестованный в 1937) до 1891. 1 парень 1910 года рождения. Даже 60 летних дедов заметали. Потом ВДРУГ выяснилось что работать некому. У тех кто остался ещё и оброк требовали, а там степи и без таких эксцессов жизнь очень тяжёлая у крестьянина. В итоге в 1933 по Волге поплыли трупы, народец стал есть траву и сусликов, ну и друг друга тоже. И это всё через 10 лет после страшного голодомора 20-х. Машины сломали говорите? Вот как раз перед коллективизацией деды собирались покупать Фордзон, купили. Уехали далеко и на долго, некоторые навсегда. Может сводки почитаем? Или письма подмётные какие-нибудь? Письмо из станицы Ново-Деревянковская, Северо-Кавказский край в город Шахты красноармейцу Юрченко. Пишут родители. "...Людей много мрет у нас с голоду, суток по 5 лежат, хоронить некому, люди голодные, ямы не выкапывают, очень мерзлая земля, хоронят в сараях и в садах. Люди страшные, лица ужасные, глаза маленькие, а перед смертью опухоль спадает, становится желтой, заберется к кому-либо в дом и ложится умирать. Молодые девчата ходят просят кусочек кабака или огурца. Не знаем, что будет с нами, голодная смерть ждет..." Так это какие такие машины сломали родители красноармейца Юрченко? Или вот моих 7 предков уехавших в 1932 в ИТЛ что сломали? Это им жизнь сломали, а семьи подвели под голодомор. Спецсводка СПО ПП ОГПУ по НВК (Нижне-Волжскому краю) о продовольственных затруднениях в крае по данным на 20 марта 1933 года. "28 марта 1933 года. Продовольственные затруднения продолжают захватывать новые районы и колхозы: на 10 марта... было учтено 110 колхозов в 33 районах, испытывающих продзатруднения семей - 822. ...В большинстве употребляются в пищу различные суррогаты (примесь в муку и хлебные отходы мякины, лебеды, тыквенной и картофельной кожуры, просяной шелухи, толченых корней растений "чакан", употребление в пищу одних суррогатов без примеси муки, питание исключительно капустой, тыквой, другими овощами), а также употребляется мясо павших животных и, в отдельных случаях, людоедство. ПП ОГПУ по НВК Рудь Нас. СПО ПП Якубовский" Ну это явно же из-за сломанных машин!!! Т.е. вы не знаете? так почитайте, сейчас большие возможности для этого. Вы что-то сказать хотели по поводу людоедства? А вы бы хотели как Черномырдин вовремя создать Газпром и снимать сливки? Так для этого надо сидеть у кормушки. Не понял при чём тут Черноморыдин и Казахстан обр. 1933? При чём тут Черномырдин в обсуждении людоедства в 1933? Какие сливки?!! Какой газпром?!! То Пётр I в XVI веке по календарю Джугавшили (в XIII веке от Р.Х) то машины сломали, то Черномырдин Газпром и сливки в Казахстане. Мда, такого болтологиста я со времён мотоциклиста из ГСВГ не встречал.
marat: keks11 пишет: Для тех, кто в танке, выше я дал ссылку на приказ генерал-майора Любовцева, говорящий о репрессиях к родственникам. Надо полагать, что и генерал-майор Любовцев не лично арестовывал бы и заключал в тюрьмы. Хотя, нсли бы вы почитали закон о военном положении- не писали бы такие комментарии. Для забинтованных голов с глазами - Любовцев аналогичным образом не может приказывать НКВД - он всего лишь командир стрелковой дивизии, даже не замнарокмоа обороны.
marat: Ктырь пишет: Вот и я о чём, для этого и напомнил что сравнить Кампучию стоит скажем с соседями по времени, но никак не с государством Кхмеров века X. Очень древняя и развитая культура, а вот глядика ты как появились коммуняки так опять что-то не то вышло, да так что надолго запомнят все. С 30-ми годами в СССР можно сравнить (разницы каких-то 40 лет), скажем был один товарищ где-то 1000 человек расстрелявший лично где-то за неделю ЕМНИП. Ваша проблема в том, что любого кидающего коммунистические лозунги вы считаете коммунистом. Ктырь пишет: Карта легла значит. Каннибализм в 1933 года это карта так легла? Однако. Ну приведтите документ, где требуют это все организовать. Даже ваш остров Назино это результат безалаберности и отсуствия организации. Местные органы и начальники ничего не сделали. А рядовые сотрудники так даже поучаствовали в мародерстве - продавали продукты за золото и вещи. По факту провдедена проверка, Эйхе наказан с использованием высшей меры наказания. Равно как Ягода и Бергман. "4 миллиона доносов кто-то же написал". Ктырь пишет: Я так и не понял каннибализм в 1933 это как вообще? Это отсутствие тормозов у добропорядочных православных. Если крестьянин решил, что можно не платить налоги государству под предлогом того что ничего не селяи, то он жестоко ошибся. Это вполне врамках морали того времени - крестьянской Жиронды времен ВФР допускать не собирались. "революция лишь тогда чего -нибудь стоит, если умеет защищаться". И еще - "Общественная мораль с тех пор сильно изменилась". Хотя некоторым доставляет удовльствие убивать людей до сих пор. См. Украину. Ктырь пишет: Вот возьмем село где мой прадед жил, дабы далеко не ходить. Там сделали просто - расхерачили хозяйства всех серьезных мужиков, имущество отобрали, самих мужиков сослали в ебеня. Мужики решили что они умнее всех и могут не платить налоги. Хотя вполне возможно и в рамках революционной необходимости. Ну как бы мелкий собственник угроза социализма. Ктырь пишет: По Белой книге только из нашей семьи (т.е. близкие родственники однофамильцы) в 1932 уехали в лагеря 7 человек, и ещё один 1937.11.20 Осужд. 1937.11.30 тройка при УНКВД по Куйбышевской обл.. Обв. по ст. ст. 58-10 и 58-11 Приговор: 10 лет ИТЛ. Реаб. 1989.05.11 Куйбышевской облпрокуратурой. Итого 8 человек (включая аж 3-х братьев тёзок Николаев Петровичей), 7 человек мужики от 1875 года рождения (62-летний бандеровец из Самарской области арестованный в 1937) до 1891. 1 парень 1910 года рождения. Даже 60 летних дедов заметали. Вы предлагете мне рвать волосы на голове от того что мне не повезло и никого не сослали? Не стоит пытаться объяснить действия тех лет с позиции современной морали. Ссылали и списки их же односельчане - вот и спросите почему не вступились. Ктырь пишет: Ну это явно же из-за сломанных машин!!! Нет, это явно из-за продразверстки осенью 1932 г. Кто ж их заставлял меньше сеять? Ктырь пишет: Вы что-то сказать хотели по поводу людоедства? Что хотел, то и сказал - это индивидуально у каждого человека. Кто как воспитан. Ктырь пишет: Не понял при чём тут Черноморыдин и Казахстан обр. 1933? При чём тут Черномырдин в обсуждении людоедства в 1933? Какие сливки?!! Какой газпром?!! То Пётр I в XVI веке по календарю Джугавшили (в XIII веке от Р.Х) то машины сломали, то Черномырдин Газпром и сливки в Казахстане. Мда, такого болтологиста я со времён мотоциклиста из ГСВГ не встречал. Ну прочитайте еще раз, может поймете. Вот видите как мало вы знаете, даже понять не в состоянии. Я мне в лом подробно все объяснять.
keks11: marat пишет: Для забинтованных голов с глазами - Любовцев аналогичным образом не может приказывать НКВД - он всего лишь командир стрелковой дивизии, даже не замнарокмоа обороны. То, что почитать указ о военном положении, вам не судьба- я уже понял.
marat: keks11 пишет: То, что почитать указ о военном положении, вам не судьба- я уже понял. Ну приведите пример что НКВД в 1941 г исполняло приказы Любовцева. Проблема то в чем?
Ктырь: marat пишет: Ваша проблема в том, что любого кидающего коммунистические лозунги вы считаете коммунистом. Хорошо, прочие будут наймиты на службе у коммунистов. Ну приведтите документ, где требуют это все организовать. Даже ваш остров Назино это результат безалаберности и отсуствия организации. Местные органы и начальники ничего не сделали. А рядовые сотрудники так даже поучаствовали в мародерстве - продавали продукты за золото и вещи. По факту провдедена проверка, Эйхе наказан с использованием высшей меры наказания. Равно как Ягода и Бергман. "4 миллиона доносов кто-то же написал". Что организовать? Коллективизацию? По ней масса документов. Остров Низино был далеко не единственным адом в те годы, хватало подобных мест. Основная масса же вообще в сёлах умирала, халатность и отсутствие организации говорите?! Но кто вообще позволил грузину вырвать из семей мужчин и сгноить их на разных Беломорканалах? Это как сейчас взять фермеров, и устроить им пикник с каннибализмом. А то что потом подчищали тех кто занимался грязной работой, так это всегда так в преступных организациях. Позже и пришедшего им на смену Берию зачистили (именно эта педофиличная мразота подписала приказа на расстрел того же дважды ГСС Смушкевича, или скажем жены Речкалова) а действия тов. Джугашвили навали культом личности (немудрено, учитывая что его портреты висели по всей стране, города называли его именем, лозунги и прочая и прочая). У власти находилась толпа бандитов, иногда они и друг друга пожирали, точнее всегда. Это отсутствие тормозов у добропорядочных православных. Если крестьянин решил, что можно не платить налоги государству под предлогом того что ничего не селяи, то он жестоко ошибся. Это вполне врамках морали того времени - крестьянской Жиронды времен ВФР допускать не собирались. "революция лишь тогда чего -нибудь стоит, если умеет защищаться". И еще - "Общественная мораль с тех пор сильно изменилась". Хотя некоторым доставляет удовльствие убивать людей до сих пор. См. Украину. Я так и не понял за что столько семей лишили кормильцев? Велась борьба с целым классом крестьян - кулаками (фермерами), цель была забирать всё бесплатно превратив крестьян в бесправный скот без паспортов работающий за трудодни на государство сдающий ему оброк. Т.е. получить армию бесправных рабов. Их лишили имущества, часть лишили здоровья или жизни. На лесоповалы ехали даже женщины из их семей, у меня к примеру прапрабабка уехала в Комсомольск, вдова участника ПМВ, муж погиб, зятя отправили в Казахстан где он пропал без вести, дочь с тремя детьми выкинули на улицу (две дочки выжили, пацан умер). Государство не хотело работать с ними как с нормальными людьми, такие люди не собирались быть рабами, вот и уехали со стороны прадеда аж 7 человек за раз в ИТЛ. В 1937 не постеснялись добавить к ними 62-летнего старика, враг государства чё. Все оправданы, но толку-то. Мужики решили что они умнее всех и могут не платить налоги. Хотя вполне возможно и в рамках революционной необходимости. Ну как бы мелкий собственник угроза социализма. Да мужики решили, за это их и сгноили. Власть могла попробовать хотя бы обеспечить мужикам работу как в Германии или США (ну нахера? армии бесправных рабов куда интереснее, собственный народ привратили в нигеров), 20-е годы как-то прожили без их истребления и каннибализма. Нет, это явно из-за продразверстки осенью 1932 г. Кто ж их заставлял меньше сеять? Кому сеять? Те кто сеял в 1931 в моей семье в 1933 валили лес либо уже погибли (сады что деды разводили более не возродились, у них там и верблюды были очень крепкое для степной зоны нашей области хозяйство имелось), и таких было немало. Крепких крестьян забрали, плюс был массовый забой скота в ответ на грабежи властей (коллективизацию). Есть исследования по этой теме. Согласно исследованиям доктора исторических наук В. Кашина, в ряде регионов РСФСР и, в частности, в Поволжье массовый голод был создан искусственно и возник «не из-за сплошной коллективизации, а в результате принудительных сталинских хлебозаготовок». Данное мнение подтверждают очевидцы событий, говоря о причинах трагедии: «Голод был потому, что хлеб сдали», «весь, до зерна, под метелку государству вывезли», «хлебозаготовками нас мучили», «продразвёрстка была, весь хлеб отняли». Сёла были ослаблены раскулачиванием и массовой коллективизацией, лишившись тысяч репрессированных хлеборобов-единоличников. В Поволжье комиссия ЦК ВКП(б) по вопросам хлебозаготовок во главе с секретарем ЦК партии П. П. Постышевым постановила изъять запасы хлеба у единоличников и хлеб, заработанный работниками колхоза. Под угрозой репрессий председатели колхозов и руководители сельских администраций были вынуждены сдать практически весь произведенный и имеющийся в запасах хлеб. Это лишило регион запасов продовольствия и привело к массовому голоду. Аналогичные меры были приняты В. М. Молотовым и Л. М. Кагановичем на Украине и Северном Кавказе, что вызвало соответствующие последствия — голод и массовую смертность среди населения. При этом следует отметить, что план хлебозаготовок на 1932 год и объём реально собранного государством зерна были значительно меньше, чем в предыдущие и последующие годы десятилетия. Фактически суммарный объём отчуждения зерна из села по всем каналам (заготовки, закупки по рыночным ценам, колхозный рынок) уменьшился в 1932—1933 годах примерно на 20 % по сравнению с предыдущими годами. Объём экспорта зерна был сокращен с 5,2 млн тонн в 1931 году до 1,73 млн тонн в 1932-м. В 1933 году он ещё снизился — до 1,68 млн тонн. Для основных зернопроизводящих районов (Украины и Северного Кавказа) квоты по объёму заготовок зерна в течение 1932 года неоднократно снижались. В результате, например, на Украину пришлась лишь четверть всего сданного государству хлеба, тогда как в 1930 году её доля составляла 35 %. В связи с этим С.Журавлев делает вывод, что голод был вызван не ростом хлебозаготовок, а резким падением сбора зерна в результате коллективизации. После того как 2 ноября комиссия Кагановича прибыла в Ростов-на-Дону было созвано совещание всех секретарей парторганизаций Северо-Кавказского региона на котором была принята следующая резолюция: «В связи с постыдным провалом плана заготовки зерновых, заставить местные парторганизации сломить саботаж, организованный кулацкими контрреволюционными элементами, подавить сопротивление сельских коммунистов и председателей колхозов, возглавляющих этот саботаж». Для некоторого числа округов, внесенных в черный список, были приняты следующие меры: возврат всей продукции из магазинов, полная остановка торговли, немедленное закрытие всех текущих кредитов, обложение высокими налогами, арест всех саботажников, всех «социально чуждых и контрреволюционных элементов» и суд над ними по ускоренной процедуре, которую должно было обеспечить ОГПУ. В случае, если саботаж будет продолжаться, население предполагалось подвергнуть массовой депортации. За ноябрь 1932 года 5 000 сельских коммунистов Северного Кавказа, обвиненных в «преступном сочувствии» «подрыву» кампании хлебозаготовок, были арестованы, а вместе с ними – еще 15 000 колхозников. В декабре началась массовая депортация целых станиц. Крестьяне, сопротивлявшиеся изъятию хлеба, подвергались репрессиям. Итого. Уничтожение части крестьян в 1932 (только в Поволжье десятки тысяч? уехали лес валить а всего 2 миллиона мужиков), далее изъятие у них хлеба и забой ими же скота (жрать опять что-то надо?) как ответ на грабежи. На следующий год срыв посевной из-за всей этой вакханалии. Вы предлагете мне рвать волосы на голове от того что мне не повезло и никого не сослали? Не стоит пытаться объяснить действия тех лет с позиции современной морали. Ссылали и списки их же односельчане - вот и спросите почему не вступились. Вы здесь вообще причём? Мне лично неприятно когда забывают о целой армии людей вдруг оказавшихся в ИТЛ и на выселках, мучениях их семей оставшихся без кормильцев и обложенных оброком, о страшном голоде 1933. Это хохлам выгодно рассказывать что голод был только у них но он был по всему СССР в Поволжье уже 2-й раз за 10 лет! При этом в Казахстане вообще просто апокалипсис просходил, но нет оказывается это москали виноваты бедных украинцев решили выморить. Джугавшили с Кагановичем уже не имели национальности как и тот же Молотов. Ну прочитайте еще раз, может поймете. Вот видите как мало вы знаете, даже понять не в состоянии. Я мне в лом подробно все объяснять. Да вы не стесняйтесь сразу пишите что я просто идиот, русофоб, недобитое кулацкой отродье (как мне однажды заявила одна мразота) ну и.т.д. Я так мало знаю о чём угодно, мы же читаем разные книги, учились по разным учебникам, университет у вас был МГУ со стажировкой в Оксфорде, а у меня всего лишь вшивый САМгу (и тот не закончил), конечно я знаю меньше чем любой из миллиардов жителей Земли. Куда мне до вас с календарём Джугашвили-то.
marat: Ктырь пишет: Хорошо, прочие будут наймиты на службе у коммунистов. Кто платил Пол Поту? Ктырь пишет: Что организовать? Коллективизацию? Божешь ты мой - истребление населения путем организации голода. Ктырь пишет: Остров Низино был далеко не единственным адом в те годы, хватало подобных мест Остров Низино результат неорганизованности и алчности низовых исполнителей. Кто скупал одежду и золота за продовольствие? Неужели политбюро во главе со Сталиным? Или может местный райком партии выставил план по сбору золотых коронок? Ктырь пишет: Но кто вообще позволил грузину вырвать из семей мужчин и сгноить их на разных Беломорканалах? Хе-хе, вы не в курсе кто победил в гражданской войне? Я так полагаю что вы с не меньшим удовольствием отправили бы коммунистов куда-нибудь подыхать. Вот только непонятно ваше возмущение тем, что они поступали аналогичным образом. И это несмотря на то, что "общественная мораль с тех пор сильно изменилась". Задумайтесь. Ктырь пишет: Это как сейчас взять фермеров, и устроить им пикник с каннибализмом. Практически так и есть, только масштабы нонче не те и проезд ограничен только наличием денег. Иначе откуда бы в богом спасаемой державе бездомные и нищие. Ктырь пишет: А то что потом подчищали тех кто занимался грязной работой, так это всегда так в преступных организациях. Ммм, так не помню как этого спецназовца фамилия, которого осудили за расстрелянных во время рейда по приказу чеченцев - это подчищали в преступной организации . Ничего что вы член этой организации(на всякий случай - гражданин РФ) или РФ не преступная организация? Ктырь пишет: Позже и пришедшего им на смену Берию зачистили (именно эта педофиличная мразота подписала приказа на расстрел того же дважды ГСС Смушкевича, или скажем жены Речкалова) а действия тов. Джугашвили навали культом личности (немудрено, учитывая что его портреты висели по всей стране, города называли его именем, лозунги и прочая и прочая). У власти находилась толпа бандитов, иногда они и друг друга пожирали, точнее всегда. Про Берию ничего не скажу - свечку не держал. Про жену Речкалова вы в порыве борьбы за правду попутали - жену Рычагова имели ввиду. Ну так любимая жена не могла не знать о намерениях мужа. Насчет толпы бандитов - окститесь, а судьи кто? Кто победил, тот и прав. Правда она одна. Ктырь пишет: Я так и не понял за что столько семей лишили кормильцев? Велась борьба с целым классом крестьян - кулаками (фермерами), цель была забирать всё бесплатно превратив крестьян в бесправный скот без паспортов работающий за трудодни на государство сдающий ему оброк. С целью вы попутали. Была задача ликвидировать опасность реставлации капитализма, для чего всех носителей собственнических отношений отправить на перевоспитание. В силу имевшейся морали врагов не жалели. "Четыре миллиона доносов кто-то же написал" - задумайтесь над этим. А цель была в сосвемс другом - внедрение социализма в деревне. То что работали за колышек - так фишка легла. Колоний для выкачивание прибавочного продукта в СССР не было, обходились внутренними ресурсами. Ктырь пишет: На лесоповалы ехали даже женщины из их семей, у меня к примеру прапрабабка уехала в Комсомольск, вдова участника ПМВ, муж погиб, зятя отправили в Казахстан где он пропал без вести, дочь с тремя детьми выкинули на улицу (две дочки выжили, пацан умер). Претензии к соседям - что ж не помогли, не подобрали. Участие в ПМВ не дает индульгенцию в социалистическом государстве. Насколько в курсе списки составляли комбеды/сельсоветы - соседи по деревне или селу. Сходите и спросите у них за что так обошлись с вашими родственниками. Ктырь пишет: Да мужики решили, за это их и сгноили. Власть могла попробовать хотя бы обеспечить мужикам работу как в Германии или США (ну нахера? армии бесправных рабов куда интереснее, собственный народ привратили в нигеров), 20-е годы как-то прожили без их истребления и каннибализма. Как в Германии или США не могла. Кстати, там вот тоже была проблема безработицы. Потому как почему Россия не Европа. Да и мужики особо не стремились как-то в город ехать . Требовалось именно что сломать уклад села, за неимением времени(спасибо царю-батюшке, тянул до последнего) делали так, как сделали. Ктырь пишет: Государство не хотело работать с ними как с нормальными людьми, такие люди не собирались быть рабами, вот и уехали со стороны прадеда аж 7 человек за раз в ИТЛ. В 1937 не постеснялись добавить к ними 62-летнего старика, враг государства чё. Все оправданы, но толку-то. Ну если они выступили против государства - в чем проблема? Что хотели, то и получили. Или вы за несоблюдение законов? Ктырь пишет: Кому сеять? Те кто сеял в 1931 в моей семье в 1933 валили лес либо уже погибли Ну вот, сидели в 1933 г, а сеять надо было в 1931 г. Либо они сеяли много, либо у них весь хлеб отобрали на налоги и на жизнь не осталось. Мало сеяли - о чем и речь, сеять надо было больше. Ктырь пишет: Согласно исследованиям доктора исторических наук В. Кашина, в ряде регионов РСФСР и, в частности, в Поволжье массовый голод был создан искусственно и возник «не из-за сплошной коллективизации, а в результате принудительных сталинских хлебозаготовок». Грошь цена этим исследованиям - голод возник в 1933 г. Засуха была в 1933 г. Налог собирали с предыдущего урожая - тоже была засуха в 1931-1932 гг? Согласно официальной версии крестьяне меньше обрабатывали земли, чтобы меньше платить налогов. Однако государство так не считало - налог вынь да полож, а если тебе не хватило остатков зерна - надо было больше сеять. Ктырь пишет: При этом следует отметить, что план хлебозаготовок на 1932 год и объём реально собранного государством зерна были значительно меньше, чем в предыдущие и последующие годы десятилетия. Фактически суммарный объём отчуждения зерна из села по всем каналам (заготовки, закупки по рыночным ценам, колхозный рынок) уменьшился в 1932—1933 годах примерно на 20 % по сравнению с предыдущими годами. Объём экспорта зерна был сокращен с 5,2 млн тонн в 1931 году до 1,73 млн тонн в 1932-м. В 1933 году он ещё снизился — до 1,68 млн тонн. Для основных зернопроизводящих районов (Украины и Северного Кавказа) квоты по объёму заготовок зерна в течение 1932 года неоднократно снижались. В результате, например, на Украину пришлась лишь четверть всего сданного государству хлеба, тогда как в 1930 году её доля составляла 35 %. В связи с этим С.Журавлев делает вывод, что голод был вызван не ростом хлебозаготовок, а резким падением сбора зерна в результате коллективизации. Ну вот видите, налоги еще и уменьшали. А крестьяне решили что в колхозах работать не будут. Вот и поехали на лесоповал. Ктырь пишет: Вы здесь вообще причём? Мне лично неприятно когда забывают о целой армии людей вдруг оказавшихся в ИТЛ и на выселках, мучениях их семей оставшихся без кормильцев и обложенных оброком, о страшном голоде 1933. Видите ли - кто о них забыл? Я лично ничего в отношении этих людей изменить не могу. Я констатирую факт - было так потому что так было. Были варианты - Троцкий, Бухарин, Рыков или Михаил Романов, или Каледин, или Колчак. Но это была бы другая история и обсуждали бы сейчас другие проблемы. Ктырь пишет: Это хохлам выгодно рассказывать что голод был только у них но он был по всему СССР в Поволжье уже 2-й раз за 10 лет! При этом в Казахстане вообще просто апокалипсис просходил, но нет оказывается это москали виноваты бедных украинцев решили выморить. Джугавшили с Кагановичем уже не имели национальности как и тот же Молотов. Вы про зону рискованного земледелия слышали? А вы в курсе, что после создания колхозов голод был только в 1947-1948 гг(ну там понятно, война, много погибло, плюс засуха еще)? СССР не мог положиться в своем развитии на лояльность/нелояльность крестьян. Вот и принял меры - коллективизация. То что это не всем понравилось - очевидно. То что начали умышленно резать скот - очевидно. То что государство за это будет наказывать оказалось не для всех очевидным. Хотя казалось бы всего 10 лет с подавления антотовщины прошло. Ктырь пишет: Да вы не стесняйтесь сразу пишите что я просто идиот, русофоб, недобитое кулацкой отродье (как мне однажды заявила одна мразота) ну и.т.д. Заметьте, не я это написал. Ктырь пишет: Я так мало знаю о чём угодно, мы же читаем разные книги, учились по разным учебникам, университет у вас был МГУ со стажировкой в Оксфорде В мое время в Оксфорд на стажировку не посылали. Хотя, может меня не посылали? А то у Резерфорда практиковались некоторые в 20-е год(Ландау). А другие в Сорбонне стажировались в 30-е годы(Пономарев А.Н. 1933-1939 гг). Причем за счет крестьян - ибо больше неоткуда было брать ресурсы на все это. Ктырь пишет: конечно я знаю меньше чем любой из миллиардов жителей Земли. Не отчаивайтесь. Я знаю что я ничего не знаю - кто-то из древних греков. Ктырь пишет: Куда мне до вас с календарём Джугашвили-то. У вас неправильное мнение о моем отношении к Сталину. Не гений, звезд с неба не хватал. Возможно могло бы все быть иначе, но в русле имевшихся на то время знаний и опыта революционеров от Спартака до русской революции 1905 г. поступали так, как считали лучшим. Если бы делали иначе история была бы другой. осуждать их действия с позиций 2014 г бессмысленно - "общественная мораль сильно изменилась". Остается только изучать что было, как и почему. И делать выводы на будущее.
Древопил: Ктырь пишет: Это как сейчас взять фермеров, и устроить им пикник с каннибализмом. ну 90 годы шарахнули неслабо по уровню жизни. а в наших палестинах еще и по сельхозу. инфра-хоз-и прочее. разумеется некоторые лицемерно трындят что мол не голодали тогда. но побойтесь тнб-запас прочности то был приличен. то бишь с двухсот рублев в месяц упали до 50. и ничего-выжили. ну а 30-ые? так и большевиков был совсем не сахар. пара неверных решений. и ситуация вразнос. Ктырь пишет: При этом в Казахстане вообще просто апокалипсис просходил здесь сказался еще переход на оседлость.
gem: marat пишет: Ктырь пишет: цитата: В котором почему-то иногда ели кошек и даже людей, при этом продавая за границу зерно. Николаша и прочие вас в этом отношении не трогают? В конце 16 века людоедство процветало (подумаешь пару лет Москва-река льдом покрывалсь летом) и что? Мало трогают (если Вы имеете в виду Николая №2). Потому как при Николае, бывало, сильно недоедали, но котэ и людей не ели. А вот в конце 16 в. правил свойственник нашего лучшайшего монарха Ивана №4. К Захарьиным-Кошкиным-Романовым отношения не имел. Свойственник тот, как водится, был Борисом. И, конечно, тоже был неправ. Потому что комета пролетела и в 1600 в ЮА взорвался вулкан с забавным названием Уайнапутина. Понятно, всему с/х в мире пришел сами понимаете кто. И в конце августа 1601 (17 век) по юлианскому лед стал. Ну, и процветали нетипичные явления. В отличие от 30-х Борис хлеб не экспортировал. Иногда, дурень эдакий, раздавал. Ну - ненастоящий царь! Не дотягивал до Васильевича. «Ох, халтура!» В 1931-33 никаких путиных и комет в помине не было. А экспорт - был. Неурожай некоторый - был. Но не такой неурожай, как при Годунове. Как Вы изячно говорите - и что? Ктырь пишет: Я уже прочитал выше что в 1933 у нас был XVI век. Он чуток не знает. Но! Сам marat говорит!
Ктырь: marat пишет: Кто платил Пол Поту? Как кто? Народ Камбоджи, он же первым делом ограбил своё население как это обычно делают коммуняки. Плюс другие коммуняки конечно, ему ЕМНИП помогали китайские друзья, да так что разосрались с советскими товарищами и вьетнамскими. Коммуняк очень много сортов, да так что они между собой конфликтуют на почве оценки его сортов. Божешь ты мой - истребление населения путем организации голода. Не понял вас. Вы что-то сказать хотели? Остров Низино результат неорганизованности и алчности низовых исполнителей. Таких островов была масса. И никто не давал права такое творить с народом отправлять его куда либо вообще, но конечно права они сами дали. Кто скупал одежду и золота за продовольствие? Неужели политбюро во главе со Сталиным? Или может местный райком партии выставил план по сбору золотых коронок? Не понял т.е. Джугашвили и политбюро верно поступили что организовали тысячи таких островов? Они видимо надеялись что кулацкое отродье будет счастливо жить поживать во всех этих увеселительных местах. Я вам ниже ещё документик дам почитать что ждёт вас и вашу семью если вы будет не согласные с линией партии. Вам нужен такой документ? А если что не понравиться, так можно развести руками, других исполнителей вашей участи у нас нет. Хе-хе, вы не в курсе кто победил в гражданской войне? Я так полагаю что вы с не меньшим удовольствием отправили бы коммунистов куда-нибудь подыхать. Вот только непонятно ваше возмущение тем, что они поступали аналогичным образом. И это несмотря на то, что "общественная мораль с тех пор сильно изменилась". Задумайтесь. Не в курсе, может бандиты и кровососы? Коммунистов ещё бы в ГВ отправили куда-нибудь кого из них раскулачивать и лишать чего-то через 10 лет после войны?!! У них что имелось вообще своё?!! Что? Только коммуняки борются с классами, прочие лишь с заразой исходящей от них. В общем вы оправдываете поганых коммуняк и каннибализм в 1933. Практически так и есть, только масштабы нонче не те и проезд ограничен только наличием денег. Иначе откуда бы в богом спасаемой державе бездомные и нищие. То есть каннибализм? А я там бываю иногда, и не только в нашей области, бывал в сёлах на Дальнем Востоке 15 лет назад, да в разных областях в разное время. Главная проблема села – пьянство. Китайцы и даже среднеазиаты работают с утра до вечера и не пьют. И наши русские мужики фермеры умеют работать, но таких ой как мало. Ммм, так не помню как этого спецназовца фамилия, которого осудили за расстрелянных во время рейда по приказу чеченцев - это подчищали в преступной организации . Ничего что вы член этой организации(на всякий случай - гражданин РФ) или РФ не преступная организация? Какое это имеет отношение к каннибализму в СССР в 1933 и его отсутствием в том же году в феодальной ещё вчера Японии? Участников операций в Чечне вы решили прировнять к коммунистам устроившим голодомор? Ну после XVI века в 1933 это меня не удивляет. У вас из семьи ни у кого голову не отделяли на камеру? Пальцы жены, детей по почте не присылали? Приравнивайте. Всех участников боевых действий осудить? Это вот как: За неделю была создана служба по поимке брошенных детей. По мере того, как крестьяне прибывали в город, не имея возможности выжить в деревне, здесь собирались дети, которых приводили сюда и оставляли родители, сами вынужденные возвратиться умирать у себя дома. Родители надеялись, что в городе кто-то займется их отпрысками. <...> Городские власти мобилизовали дворников в белых фартуках, которые патрулировали город и приводили в милицейские участки брошенных детей. <...> В полночь их увозили на грузовиках к товарному вокзалу на Северском Донце. Там собрали также и других детей, найденных на вокзалах, в поездах, в кочующих крестьянских семьях, сюда же привозили и пожилых крестьян, блуждающих днем по городу. Здесь находился медицинский персонал, который проводил «сортировку». Тех, кто еще не опух от голода и мог выжить, отправляли в бараки на Голодной Горе или в амбары, где на соломе умирали еще 8 000 душ, в основном дети. Слабых отправляли в товарных поездах за город и оставляли в пятидесяти-шестидесяти километрах от города, чтобы они умирали вдали от людей. <...> По прибытии в эти места из вагонов выгружали всех покойников в заранее выкопанные большие рвы. Только маленький эпизод из одного района. Вы хотите приравнять смерти этих детей с работой гаубичной артиллерии в Аргунском ущелье? Убийства мирных в ходе любых БД это преступление, за них должны отвечать (некоторые ответили), за убийства населения СССР Джугашвили его банда не ответили. Издевательства указанных лиц над переселенцами по своей дерзости не находили себе границ. В этих ар[естантских] помещениях, в домах переселенцев, на улице, в лесу на работах и даже во время отдыха переселенцев последние избивались, женщины и девицы подвергались также избиениям, принуждались и использовались в половом отношении, у переселенцев бесконтрольно отбирались вещи, деньги и продукты. Были случаи вымогательства взяток. Все эти беспричинные издевательства в основном сводились к физическому истреблению переселенцев, что бесспорно подтвердилось показаниями десятников, некоторых комендантов и других лиц. Так, например, старший бригадир Ратушняк, член ВКП(б), избивая переселенцев, кричал: «Вас всех надо убить и уничтожить, а вместо вас скоро новых 80000 пришлют». Поселковый комендант Деев дал установку десятникам — бросать в воду работающих на сплаве переселенцев. По установке того же бригадира райкома Ратушняка и десятников, для спецпереселенцев заранее изготовлялись гробы, стоящие на виду у спецпереселенцев, и были случаи, что в гробы клали для погребения живых переселенцев. Такой случай имел место в апреле м-це с. г. на Самском лесоучастке, когда в гроб была положена обессиленная от истощения спецпереселенка. Был случай, когда был брошен в костер переселенец. Это наш народ, его позволили мордовать различным выродкам служившим в органах. Вы решили с Ульманом сравнить? Про Берию ничего не скажу - свечку не держал. Так он сам держал, протоколы допросов остались. У аллина в блоге они есть, вы же читали их у "этого поляка", да? Ну про ту 16-летную школьницу которую Берия считал совершеннолетней? Про жену Речкалова вы в порыве борьбы за правду попутали - жену Рычагова имели ввиду. Ну так любимая жена не могла не знать о намерениях мужа. Да Рычагова, но и её бы тоже расстреляли было бы желание. Вы согласны со мной? Конечно вашу жену тоже надо расстрелять в подобной ситуации, она ведь тоже знает о намериниях мужа, скажем жена Чикатилоо по логике Джугашвили (или это ваша логика?) точно знала его намерения. Насчет толпы бандитов - окститесь, а судьи кто? Кто победил, тот и прав. Правда она одна. А кто судьи? Коммунисты проповедовали безбожие, никак не получиться окститься. С целью вы попутали. Была задача ликвидировать опасность реставлации капитализма, для чего всех носителей собственнических отношений отправить на перевоспитание. В силу имевшейся морали врагов не жалели. Это я в курсе куда их отправили и как их жалели. Зачем вы эту хрень написали? Лишь бы что-то ляпнуть? "Четыре миллиона доносов кто-то же написал" - задумайтесь над этим. Как кто? Предки тех кто сейчас в дрова со свиньями в лужах валяется (в доме прадеда погибшего в Казахстане поселили местную дурочку). Или же наоборот тех кто пошёл далеко, занял посты в НКВД, партии, да и сейчас их потомки тоже явно не пропали. А цель была в сосвемс другом - внедрение социализма в деревне. То что работали за колышек - так фишка легла. Колоний для выкачивание прибавочного продукта в СССР не было, обходились внутренними ресурсами. Внедрение социализма? Это с общими женщинами по Ульянову, коммуной и прочей херью? Как фишка легла мы теперь все знаем - документов масса. Претензии к соседям - что ж не помогли, не подобрали. К соседям? Те кто выжил именно благодаря соседями выжили. А какие могут быть претензии к соседям когда мужа отправили в лагерь, жены выкинули на улицу забрав всё имущество? Это соседи виноваты? Там и соседей многих такой же экзекуции и подвергли. Участие в ПМВ не дает индульгенцию в социалистическом государстве. Я в курсе, это я вам пишу а не тройке НКВД. Признавали коммуняки или нет ПМВ, от этого вдовой она не перестала быть.Насколько в курсе списки составляли комбеды/сельсоветы - соседи по деревне или селу. Сходите и спросите у них за что так обошлись с вашими родственниками. С кого? С умерших давно дедов? Или потомков их сжечь? Как в Германии или США не могла. Кстати, там вот тоже была проблема безработицы. Ну хотя бы тогда как в феодальной ещё вчера Японии. Так можно? Безработица была? А каннибализм был? У дедов в селе безработицы не было не до этого, пахали с утра до вечера только давай. Это их скорее лишили работы и дали уже работу на ИТЛ. Потому как почему Россия не Европа. Я в курсе, вы уже сообщили что у нас в 1933 был XVI век, а При Петре I - XIII век. Да и мужики особо не стремились как-то в город ехать . Поэтому их отправили в Казахстан. Эти мужики были враги классовые, никто их в город не приглашал. К слову потом вообще оставшихся паспортов лишили чтобы остатки не сбежали. Кто же должен в селе работать? Требовалось именно что сломать уклад села, за неимением времени(спасибо царю-батюшке, тянул до последнего) делали так, как сделали. Там требовалось лишь изучить опыт иных стран, кулаки это готовые фермеры. Но государство хотело рабов без паспорта, без прав. Несогласных ликвидировали, как класс. Ну если они выступили против государства - в чем проблема? Что хотели, то и получили. Или вы за несоблюдение законов? В чём проблема? Да они выступили против преступного государства, да я за несоблюдение законов приводящих к каннибализму. А вы за их соблюдение? Ну вот, сидели в 1933 г, а сеять надо было в 1931 г. Забрали их в 1932, сеять надо было тоже в 1932. А перед тем как их забрали у них ещё и всё зерно отобрали. А так-то отбирать начали ещё в 1928, 1932 это уже пик. Либо они сеяли много, либо у них весь хлеб отобрали на налоги и на жизнь не осталось. Мало сеяли - о чем и речь, сеять надо было больше. Как будто вы не знаете куда девали зерно у раскулаченных. МАЛО СЕЯЛИ!!! Даже соления из погребов повыметали. С теми, кто работал в колхозе, расплачивались зерном, семечками, но приходили люди в кожаном пальто и все забирали до последнего зернышка, ничего не оставляли нам. Старшая сестра работала в Харькове, где старалась собирать продовольствие для нас. Отец ездил к ней и возвращался с сухариками, картошкой, буряком. Мама не ела, всё, что привозил отец, оставляла детям и умерла весной 1933 года от голода, а отец умер в конце 1933 года. Все еле передвигались, ходили опухшие от голода. В голод поели всех кошек и собак. Ловили диких птиц, и это было большое счастье, тогда варили вкусный обед. Люди пытались ходить по убранным полям собирать колоски, но людей за это били кнутами, арестовывали и закрывали в сельсовете. Весной появилась зеленая травка, которую мы ели: лебеду, крапиву, но у некоторых не было сил ее собрать, не слушались руки. Кто пережил весну, потом было жить легче. В селе очень многие умерли, по селу ездили повозки, собирали умерших и даже тех, кто еще еле дышал, и вывозили за околицу и там хоронили в общей яме. Голодом была охвачена территория около 1,5 млн км² с населением в 65,9 млн человек. Грошь цена этим исследованиям - голод возник в 1933 г. Засуха была в 1933 г. Налог собирали с предыдущего урожая - тоже была засуха в 1931-1932 гг? Согласно официальной версии крестьяне меньше обрабатывали земли, чтобы меньше платить налогов. Однако государство так не считало - налог вынь да полож, а если тебе не хватило остатков зерна - надо было больше сеять. Не понял какое отношение засуха 1933 может иметь к голоду 1933? Уже весной 1933 наблюдались случаи каннибализма, на той же Кубани. В 1938-32 годах было раскулачивание, при чём тут засуха вообще? Согласно официальной истории видно по исследованиям что там происходило - крестьяне уехали в ИТЛ, трупы сажать в землю. И зерно в 1933 отнимали уже просто как остатки. Спецсводка СПО ПП ОГПУ по НВК (Нижне-Волжскому краю) о продовольственных затруднениях в крае по данным на 20 марта 1933 года. "28 марта 1933 года. Продовольственные затруднения продолжают захватывать новые районы и колхозы: на 10 марта... было учтено 110 колхозов в 33 районах, испытывающих продзатруднения семей - 822. ...В большинстве употребляются в пищу различные суррогаты (примесь в муку и хлебные отходы мякины, лебеды, тыквенной и картофельной кожуры, просяной шелухи, толченых корней растений "чакан", употребление в пищу одних суррогатов без примеси муки, питание исключительно капустой, тыквой, другими овощами), а также употребляется мясо павших животных и, в отдельных случаях, людоедство. ПП ОГПУ по НВК Рудь Нас. СПО ПП Якубовский" Ну вот видите, налоги еще и уменьшали. Конечно уменьшали, людей не осталось, а то что на руки давали им и так отбирали. Или ты думал что от доброты? Если бы людей кормили они были друг друга стали есть?! А крестьяне решили что в колхозах работать не будут. Вот и поехали на лесоповал. Джугашвили сам решил где им работать, а несогласных на лесоповал. Вроде все в курсе этих событий, зачем повторять? Видите ли - кто о них забыл? Я лично ничего в отношении этих людей изменить не могу. Я констатирую факт - было так потому что так было. Не просто забыли, но пытаются оправдать действия убийц. О том как было и идёт речь вообще-то. Вы про зону рискованного земледелия слышали? А вы в курсе, что после создания колхозов голод был только в 1947-1948 гг(ну там понятно, война, много погибло, плюс засуха еще)? Это о чём? О голоде 1946-47 годов я знаю отлично, а что? Вы хотите его сравнить с голодомором 1933 года? Я не против, сравнивайте. СССР не мог положиться в своем развитии на лояльность/нелояльность крестьян. Вот и принял меры - коллективизация. То что это не всем понравилось - очевидно. То что начали умышленно резать скот - очевидно. То что государство за это будет наказывать оказалось не для всех очевидным. Хотя казалось бы всего 10 лет с подавления антотовщины прошло. Мне вот лично по барабану на кого мог положиться СССР. Речь идёт о том что столько людей сгноили в ИТЛ. Заметьте, не я это написал. Так я и написал зная что вы напишите Заметьте, не я это написал это типично. Ну так вы согласные с написанным или нет? В мое время в Оксфорд на стажировку не посылали. Хотя, может меня не посылали? А то у Резерфорда практиковались некоторые в 20-е год(Ландау). А другие в Сорбонне стажировались в 30-е годы(Пономарев А.Н. 1933-1939 гг). Причем за счет крестьян - ибо больше неоткуда было брать ресурсы на все это. Ваше время это время Резерфорда? Стажировали они не за счёт крестьян, ограбление крестьян давало мизерную прибыль. Ну вот сколько могло дать проданное за границу зерно в 1932-33 годов? У вас неправильное мнение о моем отношении к Сталину. Не было никого Сталина, был грузинский бандит Джугашвили. Не гений, звезд с неба не хватал. Возможно могло бы все быть иначе, но в русле имевшихся на то время знаний и опыта революционеров от Спартака до русской революции 1905 г. поступали так, как считали лучшим. Если бы делали иначе история была бы другой. осуждать их действия с позиций 2014 г бессмысленно - "общественная мораль сильно изменилась". Остается только изучать что было, как и почему. И делать выводы на будущее. Осуждать его действия начали ещё в 50-е года по той же самой морали - культ личности, восточный царёк с закидонами в виде городов его имени, портретов на каждом углу и.т.д., были у него и слуги типа Берии специалиста по 16-летним школьницам (на допросе заявил что не знал о её несовершеннолетии). Обсуждали и осуждали и позже, не только в 2014 но и в 80-е, 90-е скажем разные там книги по репрессированным, памятник жертвам террора. Другой вопрос что есть люди кои его не осуждают. Потомки сексотов, работников органов, партийцев и пр.. А так-то вообще поветрие было ещё, бабушка у которой отец пропал без вести в Казахастане, её бабушка валила лес в Комсомольске, а малолетний брат умер в 30-е плакала когда Джугашвили умер. Мой дед напомнил ей кто это умер. Ну так из его семьи уехали сразу 7 мужчин и ещё одного добавили в 1937, кому-то можно мозги промыть, а кому-то нет.
marat: gem пишет: Потому как при Николае, бывало, сильно недоедали, но котэ и людей не ели. Ну если это только потому что вы не в курсе - ну не читали об этом в газетах. gem пишет: Иногда, дурень эдакий, раздавал. Чтоб раздавать его надо было собрать - а на экспорт или внутреннее потребление, дело десятое. Сталин ГАЗ не для себя строил, если на то пошло. gem пишет: В 1931-33 никаких путиных и комет в помине не было. А экспорт - был. Экспорт урезали. А крестьяне работать в колхозах не хотели и скотину резали, поля не засевали. Враги государства. Все по закону - налог собрать, недовольных в Сибирь. gem пишет: Неурожай некоторый - был. Но не такой неурожай, как при Годунове. Как Вы изячно говорите - и что? И ничего. При Годунове комета, при Сталине саботаж. Ктырь пишет: Как кто? Народ Камбоджи, Значит власть народная, при чем здесь коммунистический режим. Ктырь пишет: он же первым делом ограбил своё население как это обычно делают коммуняки. Так делают все, если вы не в курсе. Причем именно обычно. а у коммунистов нет колоний, чтобы переложить тяготы построения коммунизма надругих людей второго сорта. Интернационализм, понимаешь. Ктырь пишет: Таких островов была масса. И никто не давал права такое творить с народом отправлять его куда либо вообще, но конечно права они сами дали. Пепел стучит в вашем сердце? Право было - революционная необходимость и уголовный кодекс. Ктырь пишет: Не понял вас. Вы что-то сказать хотели? перечитайте заново. Ктырь пишет: Коммуняк очень много сортов, да так что они между собой конфликтуют на почве оценки его сортов. Какое тонкое наблюдение. Есть капитализс шведский, а есть зимбабвийский. Который правильный? Ктырь пишет: Не понял т.е. Джугашвили и политбюро верно поступили что организовали тысячи таких островов? Документы в студию предъявите? Что именно организовали - проодовльствие не завозить, людей не кормить, хлеб давать в обмен на хорошую одежду и вырванные золотые коронки... Ктырь пишет: Не в курсе, может бандиты и кровососы? Коммунистов ещё бы в ГВ отправили куда-нибудь кого из них раскулачивать и лишать чего-то через 10 лет после войны?!! У них что имелось вообще своё?!! Что? Только коммуняки борются с классами, прочие лишь с заразой исходящей от них. В общем вы оправдываете поганых коммуняк и каннибализм в 1933. Кто победил тот и прав. Чего волосы рвать, когда уже проехали? Ктырь пишет: То есть каннибализм? Есть больные люди, иногда даже в СМИ попадают. Ктырь пишет: Главная проблема села – пьянство. Китайцы и даже среднеазиаты работают с утра до вечера и не пьют. И наши русские мужики фермеры умеют работать, но таких ой как мало. Во-во, работать не хотят. Только Сталин таких выселял или в лагеря закрывал. А тут свобода - спивайтесь. Ктырь пишет: Какое это имеет отношение к каннибализму в СССР в 1933 и его отсутствием в том же году в феодальной ещё вчера Японии? Прямое - это политика государства. Если тогда организация преступная, то и сейчас преступное государство зачищает следы. )) Ктырь пишет: За неделю была создана служба по поимке брошенных детей. По мере того, как крестьяне прибывали в город, не имея возможности выжить в деревне, здесь собирались дети, которых приводили сюда и оставляли родители, сами вынужденные возвратиться умирать у себя дома. Родители надеялись, что в городе кто-то займется их отпрысками. <...> Городские власти мобилизовали дворников в белых фартуках, которые патрулировали город и приводили в милицейские участки брошенных детей. <...> В полночь их увозили на грузовиках к товарному вокзалу на Северском Донце. Там собрали также и других детей, найденных на вокзалах, в поездах, в кочующих крестьянских семьях, сюда же привозили и пожилых крестьян, блуждающих днем по городу. Здесь находился медицинский персонал, который проводил «сортировку». Тех, кто еще не опух от голода и мог выжить, отправляли в бараки на Голодной Горе или в амбары, где на соломе умирали еще 8 000 душ, в основном дети. Слабых отправляли в товарных поездах за город и оставляли в пятидесяти-шестидесяти километрах от города, чтобы они умирали вдали от людей. <...> По прибытии в эти места из вагонов выгружали всех покойников в заранее выкопанные большие рвы. А можно что-то документальное, без демократически-либеральных соплей по поводу тысяч умирающих. Конкретно - акты, списки, документы. Ктырь пишет: Издевательства указанных лиц над переселенцами по своей дерзости не находили себе границ. Ну и что это подтвердждает? Где распоряжение ЦК обращаться с переселенцами подобным образом? "Четыре миллиона доносов кто-то же написал". Вот найдите этих десятников и спросите что ж они так по скотски себя вели. Ктырь пишет: Это наш народ, его позволили мордовать различным выродкам служившим в органах. Вы решили с Ульманом сравнить? В органах у нас служил другой народ, с Марса прислали. В общем-то вам указали на то, что некоторых таких людишек впоследствии наказали. Может не совсем за это, но тем не менее. Вы же решили что это преступная организация заметает следы преступлений. Ну вот вам пример - дело Ульмана это заметание преступных следов или справедливое наказание? Ктырь пишет: Так он сам держал, протоколы допросов остались. Тут верим, там не верим. Люди в органах остались те же, с партбилетами у сердца. ))) Ктырь пишет: Конечно вашу жену тоже надо расстрелять в подобной ситуации, она ведь тоже знает о намериниях мужа, скажем жена Чикатилоо по логике Джугашвили (или это ваша логика?) точно знала его намерения. А двайте не переходите на личности. Эмоции они мало способствуют изучению истории. То что было возможно в тридцатые невозможно сейчас. "Общественная мораль с тех пор сильно изменилась" - это вот Франклин Делано Рузвельт сказал в ответ на обвинения его министров в участии в нехороших делах ранее. Ктырь пишет: Коммунисты проповедовали безбожие, никак не получиться окститься. Ну и что. Они победили, значит на данном этапе оказались правы. Причем здесь религия? Или вы мясо в пост не едите? А что делать если в нашем храме батюшка - мусульманин? Ктырь пишет: Это я в курсе куда их отправили и как их жалели. Зачем вы эту хрень написали? Лишь бы что-то ляпнуть? Не осилили? Напишу проще - с ними поступили так, как предлагала господствующая идеология. Ктырь пишет: Внедрение социализма? Это с общими женщинами по Ульянову, коммуной и прочей херью? Как фишка легла мы теперь все знаем - документов масса. Ну если социализм у вас ассоциируется с общими женщинами(особенно по Ульянову) ничем помочь не смогу. Ктырь пишет: С кого? С умерших давно дедов? Или потомков их сжечь? Ну вот видите - вы через 80 лет готовы жечь(хотя казалось бы - бощественная мораль с тех пор сильно изменилась). А представляете каково было тогда... Ктырь пишет: Ну хотя бы тогда как в феодальной ещё вчера Японии. Так можно? Безработица была? А каннибализм был? У дедов в селе безработицы не было не до этого, пахали с утра до вечера только давай. Это их скорее лишили работы и дали уже работу на ИТЛ. Плохо пахали, раз на налоги не хватало. Но это вообще не о том - существующая идеолгия не предполагала наличия кулацкого хозяйства. Ктырь пишет: Поэтому их отправили в Казахстан. Эти мужики были враги классовые, никто их в город не приглашал. К слову потом вообще оставшихся паспортов лишили чтобы остатки не сбежали. Кто же должен в селе работать? Не переживайте - наборы из села в город были. Кто-то же должен был работать на стройках социализма. Ктырь пишет: Забрали их в 1932, сеять надо было тоже в 1932. А перед тем как их забрали у них ещё и всё зерно отобрали. А так-то отбирать начали ещё в 1928, 1932 это уже пик. Значит сеять надо было в 1931 г. Отбирали у тех, кто не шел в колхозы. Ктырь пишет: Как будто вы не знаете куда девали зерно у раскулаченных. МАЛО СЕЯЛИ!!! Даже соления из погребов повыметали. Сеяли бы много устали бы вывозить. А так налоги снижали из-за невозможности собрать. Ктырь пишет: С теми, кто работал в колхозе, расплачивались зерном, семечками, но приходили люди в кожаном пальто и все забирали до последнего зернышка, ничего не оставляли нам. Смысл что-то выдавать, если потом все выгребали. Вы с единоличниками не путаете? Ктырь пишет: Не понял какое отношение засуха 1933 может иметь к голоду 1933? Самое прямое - озимые не взошли. Ктырь пишет: Спецсводка СПО ПП ОГПУ по НВК (Нижне-Волжскому краю) о продовольственных затруднениях в крае по данным на 20 марта 1933 года. "28 марта 1933 года. Продовольственные затруднения продолжают захватывать новые районы и колхозы: на 10 марта... было учтено 110 колхозов в 33 районах, испытывающих продзатруднения семей - 822. ...В большинстве употребляются в пищу различные суррогаты (примесь в муку и хлебные отходы мякины, лебеды, тыквенной и картофельной кожуры, просяной шелухи, толченых корней растений "чакан", употребление в пищу одних суррогатов без примеси муки, питание исключительно капустой, тыквой, другими овощами), а также употребляется мясо павших животных и, в отдельных случаях, людоедство. ПП ОГПУ по НВК Рудь Нас. СПО ПП Якубовский" Где причины-то? Сплошная констатация фактов. Ктырь пишет: Джугашвили сам решил где им работать, а несогласных на лесоповал. Ну да в тетрадку выписывал - Якименко на лесоповал. Иванов на торфоразработки... Ктырь пишет: Не просто забыли, но пытаются оправдать действия убийц. О том как было и идёт речь вообще-то. Кто ж их оправдывает? Ну идите, в суд заявление подайте. Я ничего исправить в тех событиях не могу. А вы? Ктырь пишет: Это о чём? О голоде 1946-47 годов я знаю отлично, а что? Вы хотите его сравнить с голодомором 1933 года? Я не против, сравнивайте. Это все о том же - с налаживанием работы колхозов голодоморов не было почему-то. Ктырь пишет: Мне вот лично по барабану на кого мог положиться СССР. Речь идёт о том что столько людей сгноили в ИТЛ. Пепел Клааса стучит в сердце. А мне вот интереснее причины - можно понять что делать чтобы не наступить второй раз на грабли. А увас лишь разжигание ненависти - автомат в руки и новый Пол Пот. Какая разница что стрелять будут людей с другими убеждениями. Ктырь пишет: Так я и написал зная что вы напишите Но ведь не написал. ))) Ктырь пишет: Ну так вы согласные с написанным или нет? Я с вами не так близко знаком, чтобы делать такие скоропалительные выводы. Свои выводы я уже написал - мало читали. Ктырь пишет: Ваше время это время Резерфорда? Стажировали они не за счёт крестьян, ограбление крестьян давало мизерную прибыль. Ну вот сколько могло дать проданное за границу зерно в 1932-33 годов? Вообще-то в СССР посылали на стажировку даже в 20-30-е годы. Вот я и думаю, может просто я не попал в свое время под такую программу? Утверждать что не посылали не буду. Тем более что вы как-то уверенно написали про мою мнимую Стажировку в Оксфорде - значит знаете тех, кого посылали. ))) Ктырь пишет: Стажировали они не за счёт крестьян, ограбление крестьян давало мизерную прибыль. Ну вот сколько могло дать проданное за границу зерно в 1932-33 годов? Да в обще-то не мало могло дать. С учетом что продавали ежегодно. Конкретно в 1932-1933 г продали не так много - план был снижен, да и спроса особого не было - кризис. Ктырь пишет: Не было никого Сталина, был грузинский бандит Джугашвили. От этого историческая реальность не изменится.
marat: Ктырь пишет: Осуждать его действия начали ещё в 50-е года по той же самой морали - культ личности, восточный царёк с закидонами в виде городов его имени, портретов на каждом углу и.т.д., были у него и слуги типа Берии специалиста по 16-летним школьницам (на допросе заявил что не знал о её несовершеннолетии). Обсуждали и осуждали и позже, не только в 2014 но и в 80-е, 90-е скажем разные там книги по репрессированным, памятник жертвам террора. Другой вопрос что есть люди кои его не осуждают. Потомки сексотов, работников органов, партийцев и пр.. А так-то вообще поветрие было ещё, бабушка у которой отец пропал без вести в Казахастане, её бабушка валила лес в Комсомольске, а малолетний брат умер в 30-е плакала когда Джугашвили умер. Мой дед напомнил ей кто это умер. Ну так из его семьи уехали сразу 7 мужчин и ещё одного добавили в 1937, кому-то можно мозги промыть, а кому-то нет. Мораль может измениться за непродолжительное время. А тут 20 лет прошло.
gem: marat пишет: любого кидающего коммунистические лозунги вы считаете коммунистом. Как интересно! Вопрос: можно ли считать нацистом любого, кидающего нацистские лозунги? marat пишет: Если крестьянин решил, что можно не платить налоги государству под предлогом того что ничего не селяи, то он жестоко ошибся. Уточнение. Сеял. Но только себе на прокорм, семена и... спички к.-н., коробков 20. А так... Вы как никогда правы. В рамках теории и практики СССР. Она у Вас настолько в подкорке, безусловным рефлексом, что налог Вы считаете вменяемым (в смысле госпожи Хакамады) везде, всегда и абсолютно. В точности, как в концлагере или на каторге. Не выполнил «урока» - соси... лапу. Что в любом НЕ социалистическом государстве - не так. Отсюда всеобщая ненависть к практическому социализму. С чем Вас и поздравляю. marat пишет: Ну приведите пример что НКВД в 1941 г исполняло приказы Любовцева Информация о публикации "Военно-юридический журнал", 2006, N 8 ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВОЕННЫХ ТРИБУНАЛОВ ВО ВРЕМЯ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941 - 1945 ГГ. М.Р. ЧАРЫЕВ Трибуналы подчинялись через Военную коллегию Верховному суду. Но даже в районах на военном положении или районах боевых действий спокойно шлепало приговоры Особое совещание НКВД. Короче, закон - что дышло. Так его (не) понимали и Любовцевы, и тем более Жуков. Оффтоп. Статья интереснейшая. http://kurgan.clan.su/forum/6-524-1 Оказывается, предваряя свой исторический Указ от 22.06.41 о мобилизации с 23.06 (ну, это не новость), тов. Калинин, несмотря на занятость, того же дня 22.06 подписал Указы "О военном положении", "Об утверждении Положения о военных трибуналах в местностях, объявленных на военном положении, и в районах военных действий". О как в СССР к войне НЕ готовились!!! Ну не на коленке же многостраничное Положение о ВТ писалось! С другой стороны - сколько времени займет организация трибуналов? Недели. Вон, легитимнейший референдум в Крыму за две недели сляпали! Прибавляем к утру 22 июня 14 ден... Правильно, утро 6 июля 1941. Ничего не напоминает ? Магическое число. В него многие упирались... Исследователи... Но отбрасывали: мистика !
gem: marat пишет: Ну если они выступили против государства - в чем проблема? В тоталитаризме тогдашнем и тоталитаризме в Вашем сознании. Вот у меня есть друг - он с 1991 (официально) вообще не работает. Ни на государство, ни на хозяйчика. Не заводя юрлица. Только на себя и на семью. Диапазон: от обучения вождению купивших права до игры на бирже. Какие налоги? Только на недвижимость. Выступает против государства. И никаких проблем. Почувствуйте разницу с 1931-33.
Ктырь: marat пишет: Значит власть народная, при чем здесь коммунистический режим. Не понял, а какой там режим был? Полпотовский же? А он что проповедовал, коммунизм, не? Так делают все, если вы не в курсе. Причем именно обычно. а у коммунистов нет колоний, чтобы переложить тяготы построения коммунизма надругих людей второго сорта. Интернационализм, понимаешь. Так все делают? Но откуда же взялись 2 миллиона отправленных в ИТЛ, или вот 680 тысяч расстрелянных только в 1937-38??? Стреляли и раньше и позже конечно. Острова типа Низино, каннибализм? Что-то тут нечисто. Вы не подскажите сколько японских крестьян были съедены в 1933 другими японскими крестьянами? Ведь Япония страна недавно ещё феодальная, не так давно с Россией воевала, после этого видимо прошла такой же славный революционный путь. По развитию она и сейчас от нас отстает лет на 200 как минимум. Пепел стучит в вашем сердце? Право было - революционная необходимость и уголовный кодекс. Что значит пепел? Возможно мой прадед тоже был съеден где-то в Казахстане, пропал без следа. И всё по революционно-уголовному кодексу. Что-то как-то не нравится мне такой кодекс, Африку напоминает.
marat: gem пишет: Как интересно! Вопрос: можно ли считать нацистом любого, кидающего нацистские лозунги? Поделам суди его и не судим будешь. Как-то так. gem пишет: Уточнение. Сеял. Но только себе на прокорм, семена и... спички к.-н., коробков 20. Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. ))) Пусть себе купит необитаемый остров и изображает из себя Робинзона. gem пишет: Вы как никогда правы. В рамках теории и практики СССР. Она у Вас настолько в подкорке, безусловным рефлексом, что налог Вы считаете вменяемым (в смысле госпожи Хакамады) везде, всегда и абсолютно. В точности, как в концлагере или на каторге. Не выполнил «урока» - соси... лапу. Что в любом НЕ социалистическом государстве - не так. Отсюда всеобщая ненависть к практическому социализму. С чем Вас и поздравляю. Я восприму эту информацию всерьез только если вы откажетесь кушать все, что покупаете. Только выращенное собственными ручонками пойдет в зачет. Никаких обменов, только то что вырастили сами. ))) gem пишет: Трибуналы подчинялись через Военную коллегию Верховному суду. Но даже в районах на военном положении или районах боевых действий спокойно шлепало приговоры Особое совещание НКВД. Не поняли вопроса? НКВД чьи приказы исполняло в указанном вами труде? Командира дивизии Любовцева или генерала Жукова? gem пишет: Оказывается, предваряя свой исторический Указ от 22.06.41 о мобилизации с 23.06 (ну, это не новость), тов. Калинин, несмотря на занятость, того же дня 22.06 подписал Указы "О военном положении", "Об утверждении Положения о военных трибуналах в местностях, объявленных на военном положении, и в районах военных действий". О как в СССР к войне НЕ готовились!!! Я не понимаю вашего недоумения - вы что не знали что война началась 22.06.1941 г? А советская историческая наука задолбалась 50 лет твердить, что СССР только и делал, что готовился к войне. Вы меня удивляете. gem пишет: Ну не на коленке же многостраничное Положение о ВТ писалось! Калинина осенил гений и он решил настрочить труд о военном положении. Умора с вас, гем. До этого мир не знал войн и что такое военное положение. gem пишет: Ну не на коленке же многостраничное Положение о ВТ писалось! С другой стороны - сколько времени займет организация трибуналов? Недели. Вон, легитимнейший референдум в Крыму за две недели сляпали! Прибавляем к утру 22 июня 14 ден... Правильно, утро 6 июля 1941. Ничего не напоминает счетовод пан Вотруба... ВТ в дивизиях появляются сразу по мобилизации. Два-три дня. gem пишет: И никаких проблем. Почувствуйте разницу с 1931-33. Ну во первых государство над этим работает. Во вторых и медобеспечение у него за свой счет. Плюс пенсии не ожидается от государства. Хотя тут я согласен - лучше украсть 1 млн долларов(если получится) или заработать (если не получится украсть) чем надеятся на государственную пенсию. Чуть не забыл - такие люди конечно, составляют значимую долю населения РФ. Или нет? Было бы как ркестьян в 1932 г давно бы загнали в бараки. А так по мере развития демократии.
Древопил: Ктырь пишет: Другой вопрос что есть люди кои его не осуждают. Потомки сексотов, работников органов, партийцев и пр.. гы-гы-гы-гы. скорее наоборот. мона подумать в 80-90-ые прошла смена элит. Ктырь пишет: Главная проблема села – пьянство гы-гы-гы-гы. страна элементарно не тянет интенсивный сельхоз (енто дотации) а жить в сельместности-работать в городишке-не получается ан масс. это все в целом ест-но. gem пишет: Прибавляем к утру 22 июня 14 ден... Правильно, утро 6 июля 1941. Ничего не напоминает о май гаш. как все запущено.
Ктырь: marat пишет: перечитайте заново. Вы это себе адресуйте. Вдруг у вас контузия как у Руднева. Не? Какое тонкое наблюдение. Есть капитализс шведский, а есть зимбабвийский. Который правильный? Правильный тот где шведы, без них правильно не будет, а с ними в зимбавбве получиться. Документы в студию предъявите? Что именно организовали - проодовльствие не завозить, людей не кормить, хлеб давать в обмен на хорошую одежду и вырванные золотые коронки... Организовали компанию по уничтожению класса кулаков. Взяли ни уничтожили фермеров в СССР. К ним же потом присовокупили и середняков (видимо мало показалось), а потом и часть колхозников в 1933, как вредителей (видимо бывшие кулаки сопротивлялись). Документы можно изучить к примеру в сборнике документ вНКВД по томской области, дума есть аткие и по другим областям. У Аллина спросите он большйо спецлист в плане подобных документов. Кто победил тот и прав. Чего волосы рвать, когда уже проехали? Ну так Чикатило легко победил много детей, он прав? Вы с родственниками тех детей поговорить не хотите на тему кто прав? Есть больные люди, иногда даже в СМИ попадают. Ну да есть, даже партии возглавляют в России такие. Во-во, работать не хотят. Только Сталин таких выселял или в лагеря закрывал. А тут свобода - спивайтесь. Во-во, только Джугашвили выселил и отправил в ИТЛ зачем-то массу людей, включая моих предков кои как раз работали как бригада китайцев, но они не хотели работать на него! Нет друзья какими бы вы не были трудолюбивыми, Джугавшили нужны рабы. У нашей семьи были сады, посевы, даже верблюжье стадо, всё это обрабатывалось, труд адский, местность там очень тяжёлая для земледелия. Перед грабежами (коллективизация) они как раз трактор собирались покупать. Не успели. Со стороны бабушки все вообще староверы, у таких пьянство никак не в тему, да и работать нужно. Чтобы создать то хозяйство которое отнимут позже. Прямое - это политика государства. Если тогда организация преступная, то и сейчас преступное государство зачищает следы. )) Ну если дань Чечне это зачищать следы, то я бы не отказался от компенсаций да десяток уехавших в ссылку и ИТЛ родствнников и разграбленно имещество. А можно что-то документальное, без демократически-либеральных соплей по поводу тысяч умирающих. Конкретно - акты, списки, документы. Вот он знаток-то. Это вообще-то документ. Приложение: директива т. Маслова и ведомость расчетов Денежкинского УЛПХ. — Нормы выработки. Опер. уполномоченный ОО ПП Кирюхин Начальник Областного комендантского отдела Баранов 13 мая 1931 г. г. Свердловск ЦДООСО, ф. 4, oп. 9, д. 218, л. 34—45. —Подлинник. Ну и что это подтвердждает? Где распоряжение ЦК обращаться с переселенцами подобным образом? "Четыре миллиона доносов кто-то же написал". Вот найдите этих десятников и спросите что ж они так по скотски себя вели. А что это должно подтверждать? Только такие эксцессы. ЦК запустило маховик, вот и все дела. Ну вот скажем расстреляли в 1937-38 680 тысяч человек, сколько из них было расстреляно по распоряжению ЦК? Где норма? 500 тысяч? 200 тысяч? В органах у нас служил другой народ, с Марса прислали. В общем-то вам указали на то, что некоторых таких людишек впоследствии наказали. Может не совсем за это, но тем не менее. Вы же решили что это преступная организация заметает следы преступлений. Ну вот вам пример - дело Ульмана это заметание преступных следов или справедливое наказание? Людишек наказали ибо они наводили тень на плетень, было много других коих не наказали, а они выслужились до высоких постов. По делу Ульмана я лично не готов вам ответить, очень туманное оно, но вообще такие случаи были и мне лично известны. Наказаний никто не понёс. Тут верим, там не верим. Люди в органах остались те же, с партбилетами у сердца. ))) В смысле верим\не верим? А чему я не верил? Его замочили свои же, допрашивали они же его, он и говорил что не знал о том что его малолетка - малолетка. Тут можно верить или не верить только в плане знал он или не знал, а то что она была малолетка мы уже и так знаем. А двайте не переходите на личности. Эмоции они мало способствуют изучению истории. То что было возможно в тридцатые невозможно сейчас. "Общественная мораль с тех пор сильно изменилась" - это вот Франклин Делано Рузвельт сказал в ответ на обвинения его министров в участии в нехороших делах ранее. Я перехожу дабы вам было чуток понятнее, может вам видео глянуть как пальцы отрезают для родственников? Или процесс обезглавливания? А то что-то вы заговорились милейший, сравнили нашив войска в Чечне с вертухаями в ИТЛ, а банды чучмеков кои выковыривали с большой кровью вы сравнивали с мучениями русских и украинских крестьян коих мордовали свои же не менее жестоко! Ну и что. Они победили, значит на данном этапе оказались правы. Причем здесь религия? Или вы мясо в пост не едите? А что делать если в нашем храме батюшка - мусульманин? Ничего, просто к слову. Верующим не могу себя назвать, это серьезный моральный подвиг, посты и поклоны лишь вывеска что видна. Соблюдать всё это в дуще я лично неспособен пока, как минимум слишком импульсивный. Не осилили? Напишу проще - с ними поступили так, как предлагала господствующая идеология. Спасибо кэп. Мы тут обсуждаем плоды её работы, а не то что предлагала идеология. Ну если социализм у вас ассоциируется с общими женщинами(особенно по Ульянову) ничем помочь не смогу. Социализм у меня точно не ассоциируется с Ульяновым и бандой джгашвилоидов. Ну вот видите - вы через 80 лет готовы жечь(хотя казалось бы - бощественная мораль с тех пор сильно изменилась). А представляете каково было тогда... Я написал в том плане что это глупо сжигать потомков. Что тогда было представляю. Плохо пахали, раз на налоги не хватало. Но это вообще не о том - существующая идеолгия не предполагала наличия кулацкого хозяйства. Почему плохо? С 4-5 утра и до вечера. Какие налоги? Класс кулаки - враг, и точка. Налоги были потом, для тех кого не отправили в ИТЛ. Не переживайте - наборы из села в город были. Кто-то же должен был работать на стройках социализма. Конечно были, рабы они везде нужны, не всюду же могли ЗК справиться на стройках социализма. Значит сеять надо было в 1931 г. Отбирали у тех, кто не шел в колхозы. В 1931 сеяли и в 1932 голода ещё не было, впрочем в этот год их отправили в ИТЛ, имущество конфисковали, даже не представляю кто же убирал посаженную ими в 1931 пшеницу. Сеяли бы много устали бы вывозить. А так налоги снижали из-за невозможности собрать. Так и уставали так что аж на трактор накопили и он реально им нужен уже был ибо хозяйство расширялось. Эпицентр голода вообще находился среди весьма трудолюбивых поволжских немцев. Смысл что-то выдавать, если потом все выгребали. Вы с единоличниками не путаете? Какие единоличники в 1933? Это те кого всего лишили и держат под надзором? Большинство так вообще давно лес валят. или прикопали где-то. Самое прямое - озимые не взошли. И кто же их мог посадить если в 1932 забрали мужчин? Бабы? Дети? Засуха я так понимаю уже весной была? Так что аж не взошли? Где причины-то? Сплошная констатация фактов. Так мужики в ИТЛ? Не? Кто ж их оправдывает? Ну идите, в суд заявление подайте. Я ничего исправить в тех событиях не могу. А вы? Мы не об исправлениях беседуем. А об преступлениях. Это все о том же - с налаживанием работы колхозов голодоморов не было почему-то. Так зерно же перестали забирать, плюс передохла масса народа, часть в города уехала, зерно закупать стали, многое изменилось. В войну нас вообще яичным порошком кормили от души. Пепел Клааса стучит в сердце. А мне вот интереснее причины - можно понять что делать чтобы не наступить второй раз на грабли. А увас лишь разжигание ненависти - автомат в руки и новый Пол Пот. Какая разница что стрелять будут людей с другими убеждениями. Ну это да, второй раз сие конечно строго от нас зависит. От народа ничего не зависит. Но ведь не написал. ))) Как не написал если написал? Вообще-то в СССР посылали на стажировку даже в 20-30-е годы. Вот я и думаю, может просто я не попал в свое время под такую программу? Утверждать что не посылали не буду. Тем более что вы как-то уверенно написали про мою мнимую Стажировку в Оксфорде - значит знаете тех, кого посылали. ))) Так вы жили ещё и в 20-е?! Едрён-батон это сколько вам лет-то? Да в обще-то не мало могло дать. С учетом что продавали ежегодно. Конкретно в 1932-1933 г продали не так много - план был снижен, да и спроса особого не было - кризис. Да хоть сколько его продай, смех это всё. Только народ изъятиями погубили. От этого историческая реальность не изменится. Грузинский бандит Джугашвили был именно в той реальности, чтобы её чуток поправить он свой погоняло Коба сменил потом. А то вдруг братья славяне не воспримут правильно.
Древопил: Ктырь пишет: Ну так Чикатило легко победил много детей, он прав? не то. сравнение хромает. с государствами всякими посравнивать. с Китаем при Мао. с Эфиопией при Менгисту. считай современники. богобоязненная и трудолюбивая царская Россия-десятилетиями чесалась. большевики изменили страну за пару десятилетий. -в положительную сторону. как то так. 1916 год-резня самая натуральная. 1918-1919годы. аналогично-тока цели менялись. 1921-1922 годы-голод. ну и 1931-33 годы-аналогично. в общей сложности 30 лет мытарств. вот такое времечко. кто виноват? никто не виноват-страна у нас такая. зы-всякого антисоветского-овна я наслушался с 80-ых. под эти стоны развалили и разворовали все что можно. и это еще мягкий вариант. мона скоро и до резни народец довоспитаем-без коммуняк то. отсюда и бронефильтр на шлеме.
marat: Ктырь пишет: Не понял, а какой там режим был? Полпотовский же? А он что проповедовал, коммунизм, не? Ну проповедовал лозунги маоистов. Вообще вы можете отличить правильное посконное коммунистическое учение от неправильного? А то одни про равноправие женщин говорят, а другие про обобществление их же. Ктырь пишет: Так все делают? Ну напишите кто так не делал. Ктырь пишет: Но откуда же взялись 2 миллиона отправленных в ИТЛ, или вот 680 тысяч расстрелянных только в 1937-38??? Страна большая. Вы слышали что в Англии отправляли в Австралию? А из Франции в Новую Каледонию( парижских коммунаров). Ктырь пишет: Что-то тут нечисто. Вы не подскажите сколько японских крестьян были съедены в 1933 другими японскими крестьянами? Ведь Япония страна недавно ещё феодальная, не так давно с Россией воевала, после этого видимо прошла такой же славный революционный путь. По развитию она и сейчас от нас отстает лет на 200 как минимум. Вы задолбали со своими японскими крестьянами - обратитесь к японоведам, может подскажут. Специально для вас - в 70-е Пол Пот кампучию кошмарил , а мы в это время в СССр с тарелки вилками ели. Если уж совсем невмоготу - добавлю, стоит вам сказать что вот это чеченские террористы, отрезавшие головы русским пленным, а гему - что это проклятые коммунисты, которые хотели отобрать у него последнюю краюху хлеба, дать автомат и поручить доставить в Сибирь на остров Низимо, боюсь вы мало будете отличаться от охранников 30-х годов. Прям вот так и дышите ненавистью, аж прям спать не можете. "Четыре миллиона доносов кто-то же написал". Ктырь пишет: Что значит пепел? Возможно мой прадед тоже был съеден где-то в Казахстане, пропал без следа. И всё по революционно-уголовному кодексу. Что-то как-то не нравится мне такой кодекс, Африку напоминает. Блин, ему не повезло жить в то время и быть таким. Я исправить ничего не могу. Надеюсь, что подобного в стране не повторится. Но, глядя на Одессу с пением гимна украины отморозками при гибнущих в доме профсоюзов людях, почему-то кажется что надежды напрасные. Отмороженных нациков без мозгов хватает везьде. подонкам сказали что на >DE не люди, а колорады и ватники - сколько радости по убитым в интеренете. Вот и в 30-е было примерно также. Пепел Клааса - это призыв к отмщению. http://otvet.mail.ru/question/38922631 «Пусть этот пепел, который был сердцем моего мужа, в красном, подобном его крови, и в черном, подобном нашей скорби, будет вечно на твоей груди, как пламя мести его палачам» . Пора бы уже забыть гражданскую войну - скоро 100 лет будет.
Ктырь: Древопил пишет: не то. сравнение хромает. с государствами всякими посравнивать. с Китаем при Мао. с Эфиопией при Менгисту. считай современники. Я предлагал с Полпотом сравнить. никто не виноват-страна у нас такая. зы-всякого антисоветского-овна я наслушался с 80-ых. под эти стоны развалили и разворовали все что можно. и это еще мягкий вариант. мона скоро и до резни народец довоспитаем-без коммуняк то. отсюда и бронефильтр на шлеме. Развалили и разворовали это из другой серии, а вот 680- тысяч расстрелянных за пару лет это той самой. marat пишет: Ну проповедовал лозунги маоистов. Вообще вы можете отличить правильное посконное коммунистическое учение от неправильного? А то одни про равноправие женщин говорят, а другие про обобществление их же. Так у Джугашвили учения было правильное или нет? Он же Мао приголубил? Тот аж обиделся на Хруща за развенчание, чуть войну с нами не начал мухомор жёлтый. Ну напишите кто так не делал. Я такого в XX веке вообще не припоминаю кроме комрежимови может каких-нибудь муслимских бабауинов. Вот Северная Корея заповедник джугавшилоидов, там тебе и ИТЛ и расстрелы все прелести. Страна большая. Вы слышали что в Англии отправляли в Австралию? А из Франции в Новую Каледонию( парижских коммунаров). А стран большая, не знал. Слышал что при царе на Камчатку и Сахалин отправляли, зачем нам французы? Того же Дерсу Узала убил каторжник. Вы задолбали со своими японскими крестьянами - обратитесь к японоведам, может подскажут. Я посчитал её достаточно отсталой страной для сравнения с Россией, дабы страдать каннибализмом в 1933. Специально для вас - в 70-е Пол Пот кампучию кошмарил , а мы в это время в СССр с тарелки вилками ели. Ну спасибо. Не понял, Полптота к нам нужно было что ли? Я и говорю что Джугашвили нудно сравнивать с кем-то подходящим, скажем с Полпптом, Брежнев тут явно не в тему, при нём каннибализма не было. Если уж совсем невмоготу - добавлю, стоит вам сказать что вот это чеченские террористы, отрезавшие головы русским пленным, а гему - что это проклятые коммунисты, которые хотели отобрать у него последнюю краюху хлеба, дать автомат и поручить доставить в Сибирь на остров Низимо, боюсь вы мало будете отличаться от охранников 30-х годов. Прям вот так и дышите ненавистью, аж прям спать не можете. Ни слова не понял. Почему должен уважать чучмеков отрезавших головы пленным? Мы им не отрезали, ушко максимум и то у трупа, для коллекции. Они же это делали у живых людей, обезглавление у них любимая фишка вообще, сначала на контрактниках тренировались, потом уже всех начали и срочников, женщин. Деньги начали зарабатывать на этом, отрежут палец и шлют родне, а потом ещё и ещё. Также родне любили присылать сенцы казни на фоне их родственника ну и самих пленных запугивали и ломали отрезая голову другого человека у них на глазах. Да их пленных уже не жалели потом. Вы это решили сравнить с крестьянами коих мордовали в ИТЛ и поселениях? Там ой как недалеко уехали от описанных выше моментов.
marat: Ктырь пишет: Правильный тот где шведы, без них правильно не будет, а с ними в зимбавбве получиться. Я бы поискал примеров шведского капитализма, да не хочу. Капитализм он и в Швеции капитализм. Как пишут классики - за 300% прибыли капиталист никого не пожалеет. Ктырь пишет: Организовали компанию по уничтожению класса кулаков. Взяли ни уничтожили фермеров в СССР. Большую часть сельхозпродукции в мире приносят крупные сельхозпредприятия. Может там и один хозяин во главе, но сотни и тысячи подсобных и сезонных рабочих. По причине идеологии СССР такое позволить себе не мог. Поэтому путь один - колхозы и совхозы. Но, как сами писали - люди пьют, а работать не хотят. Ктырь пишет: Документы можно изучить к примеру в сборнике документ вНКВД по томской области, дума есть аткие и по другим областям. У Аллина спросите он большйо спецлист в плане подобных документов. Издержки идеологии. Коммунистов в США в 20-е годы и 40-е вот тоже не сильно любили(ну там палками забивали, на электрический стул сажали. в тюрьму за убеждения). Борьба идеологий. Пока капитализм победил и типа он прав. Ктырь пишет: Ну так Чикатило легко победил много детей, он прав? Вы с родственниками тех детей поговорить не хотите на тему кто прав? Победило государство и оно право - Чикатило нет места среди нормальных людей. Ктырь пишет: Ну да есть, даже партии возглавляют в России такие. Следует признать тогда больными и членов этой партии. Ктырь пишет: Во-во, только Джугашвили выселил и отправил в ИТЛ зачем-то массу людей, включая моих предков кои как раз работали как бригада китайцев, но они не хотели работать на него! Коренное здесь - не хотели работать на общее дело. Свое ставили выше общественного. Ну общество и плюнуло на них - они утонули. Ктырь пишет: Нет друзья какими бы вы не были трудолюбивыми, Джугавшили нужны рабы. Халва, халва. Ктырь пишет: У нашей семьи были сады, посевы, даже верблюжье стадо, всё это обрабатывалось, труд адский, местность там очень тяжёлая для земледелия. Перед грабежами (коллективизация) они как раз трактор собирались покупать. Не успели. Ну вот еще и трактор бы обобществили. Ктырь пишет: Ну если дань Чечне это зачищать следы, то я бы не отказался от компенсаций да десяток уехавших в ссылку и ИТЛ родствнников и разграбленно имещество. Ну то есть вы гражданин преступного государства. Что и писал чуть ранее. Ктырь пишет: Это вообще-то документ. Приложение: директива т. Маслова и ведомость расчетов Денежкинского УЛПХ. — Нормы выработки. Опер. уполномоченный ОО ПП Кирюхин Начальник Областного комендантского отдела Баранов 13 мая 1931 г. г. Свердловск ЦДООСО, ф. 4, oп. 9, д. 218, л. 34—45. —Подлинник. Документ - констатация фактов. Где причины то? Враг либо перекуется, либо станент навозом на полях нового государства. Такая вот идеолгия. Вполне сравнима с современной украинской националистической. Можете гордится - мы тут в России вилкой с тарелок кушаем, они там "ватников" жгут.
Ктырь: Вот интересный разбор голода в Поволжье в 1933. http://scepsis.net/library/id_459.html Вы слишком много пишите, темы разбивается на тысячу осколков и суть вами забалтывается. Тут не чат а форум, просто поговорить хочется? Вы оправдываете действия джугашвилоидов ну что ещё мне с вами обсуждать?
marat: Ктырь пишет: А что это должно подтверждать? Только такие эксцессы. ЦК запустило маховик, вот и все дела. Ну вот скажем расстреляли в 1937-38 680 тысяч человек, сколько из них было расстреляно по распоряжению ЦК? Где норма? 500 тысяч? 200 тысяч? Когда люди внизу не хотят, власти дают задний ход. Типа ЦК директив по избиению этапируемых не издавало - сами, сами. Пример про вас с гемом и идеологической накачкой я привел. Одеесу с сожжеными людьми в пример привел. Если не поняли - ничем не могу помочь. Ну вот злые языки бают что нормы депортаций и расстрелов по просьбе с мест увеличивали. Государство как могло боролось с сопртивлением - истинным или мнимым. Типа крестьянской Жиронды не допустим. Ктырь пишет: Людишек наказали ибо они наводили тень на плетень, было много других коих не наказали, а они выслужились до высоких постов. По делу Ульмана я лично не готов вам ответить, очень туманное оно, но вообще такие случаи были и мне лично известны. Наказаний никто не понёс. Аналогично можно сказать по делам 30-х годов. Ктырь пишет: В смысле верим\не верим? А чему я не верил? Его замочили свои же, допрашивали они же его, он и говорил что не знал о том что его малолетка - малолетка. Тут можно верить или не верить только в плане знал он или не знал, а то что она была малолетка мы уже и так знаем. Да мало ли что он там мог наговорить. Верите что английский шпион и агент мусаватистов? Ведь написано. Ктырь пишет: Я перехожу дабы вам было чуток понятнее, может вам видео глянуть как пальцы отрезают для родственников? Или процесс обезглавливания? А то что-то вы заговорились милейший, сравнили нашив войска в Чечне с вертухаями в ИТЛ, а банды чучмеков кои выковыривали с большой кровью вы сравнивали с мучениями русских и украинских крестьян коих мордовали свои же не менее жестоко! Если вас это обрадует - можете считать Чечню 1990-х годов СССР -ом 30-х годов. Вы с тарелки вилкой кушаете, а они людей воруют и убивают.
Ктырь: marat пишет: Если вас это обрадует - можете считать Чечню 1990-х годов СССР -ом 30-х годов. Ну ты и мразь. Мои предки никому не отрезали голову, пальцы. Они были трудолюбивыми людьми, да упрямыми крестьянами, да не захотели быть рабами, и их за это сгноили. Дебилоид как ты можешь сравнивать отрезание голов и раскулачивание? Топор возьми да рубани себя по колену может тогда до тебя дойдет, что кровь это не вода и не чернила. Да чего только стоят трупы солдат с вывернутыми внутренностями и отрезанными носами, ушами. Хоть от этого их отучили, ибо на их трупы и меняли. Чечня была и в 20-е и 30-е и в 40-е тогда там тоже обезглавливали. Вы с тарелки вилкой кушаете, а они людей воруют и убивают. Вот некоторых из нас туда и отправили чтобы они не воровали (у них нет столько воровство, сколько грабёж - их стихия отнять, унизить человека) и не убивали. Хотя бы временно. Тьфу на вас, не желаю больше общаться с человеком который допускает такие сравнения. Поговорил словно в дерьмо наступил, в родном селе Алекасандровка оказывается бошки резали за выкуп в 1932 и пальцы топорами рубили да родственникам подкидывали.
gem: marat пишет: Ну так любимая жена не могла не знать о намерениях мужа. А тов. Молотов почему не мог знать о намерениях жены? Непорядок! Недоработка! Подарю Вам еще один, 3-й логический ход: а может, и намерений никаких не было? (1-й: знала-не сказала, 2-й: любви не было). marat пишет: Остров Низино результат неорганизованности и алчности низовых исполнителей. Кто скупал одежду и золота за продовольствие? Неужели политбюро во главе со Сталиным? А кто назначал исполнителей? Ах, такие же долбаки... А долбаков - кто? А, страшно сказать, чьего-то товарища Ягоду? Я знаю, что он получил свое. Но не за долбаков и Низино. marat пишет: осудили за расстрелянных во время рейда по приказу чеченцев - это подчищали в преступной организации . Не-а. Не осудили, а оправдали. Дважды. Без мотивировки. Они ж не нацисты какие - чтоб приговаривать их за выполнение преступного приказа. С третьего процесса, возникшего в связи с острой необходимостью в услугах г-на Кадырова, подсудимые (трое) бежали и «до сих пор находятся в федеральном розыске». 9 лет дали майору, который координировал действия групп (Хаттаба, вроде, опять ловили) и указал на полковника, отдавшего приказ. Суд ему не поверил. Майор, кстати, на суд явился. Но Вы, однако, расхрабрились... Во всяком случае, сарказм Вам плохо удается. gem пишет: Насчет толпы бандитов - окститесь, а судьи кто? Кто победил, тот и прав. Во всяком случае, «судьи» ни миллионами, ни тысячами людей больше не морили. За что вы (мн.ч.) их «не любите» и ругаете дураками-кукурузоводами. «Отдатчиками» Крыма. marat пишет: Грошь цена этим исследованиям - голод возник в 1933 г. Засуха была в 1933 г. Налог собирали с предыдущего урожая - тоже была засуха в 1931-1932 гг? Согласно официальной версии крестьяне меньше обрабатывали земли, чтобы меньше платить налогов. Однако государство так не считало - налог вынь да полож, а если тебе не хватило остатков зерна - надо было больше сеять. Знаниям Вашим грош цена. Вы совершенно незнакомы с темой. Зимой и весной 32-33 засухи не было! И в 31-32 неурожай был не столь силен, чтобы врать. Из голодных деревень предварительно исчезло (в 1930-31) несколько миллионов крепких работяг (раскулачивание) с семьями. Так что дело не только и не столько в «лентяях». «Надо было больше сеять» на ком??!! Разве что на бездельниках Давыдове да Нагульнове. И лошадей-быков "лишних", и "лишнего" фуража для них в деревне НЕТ. Но Вы, конечно, можете продолжать цитировать циничную мухинскую ложь. "У нас свободная страна". marat пишет: А вы в курсе, что после создания колхозов голод был только в 1947-1948 гг(ну там понятно, война, много погибло, плюс засуха еще)? Голод 1947 удивительно коррелирует по месту и времени с новым созданием колхозов в Молдавии и на ЮЗ Украины. Голодных смертей в других частях страны - не было. Э? «Один раз - совпадение (?), два - система», как учил юного разведчика Витю Суворова реальный каперанг Калинин. Выяснилось, что неплохо учил ... marat пишет: Ктырь пишет: цитата: Не понял какое отношение засуха 1933 может иметь к голоду 1933? Самое прямое - озимые не взошли. marat, Вы не читали у Твена http://www.marktwain.su/kak-ya-redaktiroval-gazetu/ ?? Голод начался в 1932, достиг пика зимой-весной 1933. Когда там "взопрели озимые", Ромуальдыч Вы наш? marat пишет: СССР не мог положиться в своем развитии на лояльность/нелояльность крестьян. ВСЕ современники СССР - полагались. От Канзасщины до Бенгальщины. Что никого не надо с винтовками заставлять пахать-сеять. Они дураки? Да, Вы вчера были в ударе, выдавая перлы один за другим, попутно обливая экономику и политику б.СССР нехорошей субстанцией. Ну, по мощам и... marat пишет: всего 10 лет с подавления антотовщины прошло В антоновщину (восстание Антоновых) большевики карали за вооруженное восстание против продразверстки. В 30-е никакого восстания не было. Так, зачатки пассивного сопротивления. Потому Ваш запоздалый чекистский рык «Забыли, гады, как...» неправилен. «Мужики-то и не знали», что продразверстка началась снова (для любителей бумаг с печатями - без бумаг с печатями началась). А вот с 30-х гады уже никогда не забывали. Потом война. К 90-м остались жить те, кому хребет плетью не перешибешь. По причине отсутствия хребта. Ктырь пишет: Потомки сексотов, работников органов, партийцев и пр. Нет. Они этой смрадной погоды не делают. В последнее десятилетие в умах людей (в связи с буксованием путиномики, экономическим тупиком) насаждается система мышления типа (вкратце) 1. Мы хорошие и великие. Всегда. 2. Другие народы тоже очень хорошие и тоже великие. 3. Те народы и их представители, которые не слушаются требований нашего народа, ясно высказанных нашими шаманами и Вождем - плохие и ничтожные народы и люди. Их надо презирать, а в запущенных случаях при удобном случае - бить. Потому что разве может сколько-нибудь полноценный народ не слушаться нашего великого народа, его великих шаманов и Вождя? А приглядеться: народишко такой - не полноценный, потому что истории у него нет, языка нет и культуры никогда не было. И Вы знаете типичных представителей такой системы взглядов. Для ее существования нужен искаженный исторический пример. Плохо знающие историю его находят в сталинской эпохе («Нас все боялись!») По-моему - так. marat пишет: gem пишет: цитата: Потому как при Николае, бывало, сильно недоедали, но котэ и людей не ели. Ну если это только потому что вы не в курсе - ну не читали об этом в газетах. На Вашем месте в «другой Галактике» во времена оны был некий Змей. Вы хотите повторить его подвиг, когда он сдуру с монархистского имперского сайта притащил статью, соблазнившись названием - но даже не прочитав ее? Вот она: http://www.apn.ru/publications/article21910.htm «Не советую... мнэ... съедят...», как говорил один выживший при царизме котэ. marat пишет: Чтоб раздавать его надо было собрать Несомненно. В 17 в. уже умели хранить зерно. В монастырях. Годами. В России с ее рискованным, как в Финляндии и Венгрии, земледелием, это прекрасно умели. marat пишет: а на экспорт или внутреннее потребление, дело десятое. С точки зрения бездушных зерновых и денежных масс. И оголтелых социалистов. А Борис к ним не относился. Иногда зверски, но о народе он все-таки думал. marat пишет: Сталин ГАЗ не для себя строил, если на то пошло. Нет никаких сомнений. И Веспасиан Флавий (ну, тот, который «деньги не пахнут») Колизей - не для себя. Как и Цин Шихуанди - кусочки Великой стены. И, по секрету, Гитлер Фольксваген тоже не для себя «строил». И что? Как Вы любите повторять. marat пишет: При Годунове комета, при Сталине саботаж. Продолжу: Годунов - раздает, Сталин - отбирает. Э? Притом что головы рубили оба. И доносы страсть как любили. Борис, конечно, рубил помене. marat пишет: Значит власть народная, при чем здесь коммунистический режим. Не прикидывайтесь... Ктырь написал: «грабили народ Камбоджи». Партизаны без «помощи» местного населения на природе не выживают. Что блестяще доказал герой-Че, убивший деревенского полицейского. Про маоистов ответить Вы забыли. Они полпотовцев до 21 века пасли. marat пишет: у коммунистов нет колоний, чтобы переложить тяготы построения коммунизма надругих людей второго сорта. Не предусмотрены колонии теорией. Как кого захватят - сразу включают в Земшарную республику. И туземцы начинают быстренько строить, не отходя далеко от дома. У всех права одинаковые, т.е. никаких. Или в любой моиент нарушаемые. А серьезно: у Южной Кореи были колонии? У Швейцарии? У Китая с Норвегией? Вы всерьез считаете, что Тибет или 3 крохотных ледяных островка в Арктике и Антарктике вынесли все тяготы строительства китайского или норвежского капитализмусов? Оффтоп: Норвегия претендует на НАШ остров Петра №1 (это море Беллинсгаузена, уютное такое местечко). На том ничтожном основании, что они, видите ли, на него первыми высадились! Руки прочь от от капиталистической России!! marat пишет: Есть капитализс шведский, а есть зимбабвийский. Который правильный? Как нас уверяют с недавних времен - китайский. Вэлкам, дорогие товарищи! marat пишет: Что именно организовали - проодовльствие не завозить, людей не кормить, хлеб давать в обмен на хорошую одежду и вырванные золотые коронки... Когда-то, не сочтите за прогиб, ув. Администратор очень хорошо ответил на это г. MorozoffSNу. (По смыслу) «Сергей, ты же умный человек... Вывезти сотни тысяч людей с детьми в тайгу и тундру, не дав им ни запасов пищи, ни инструментов - это не уничтожение?» marat, Вы умный человек? Спор был, помнится, о геноциде. Оппонент утверждал, что раз ООН не определила социального геноцида - то, стал быть, его и нету. И не было. marat пишет: А можно что-то документальное, без демократически-либеральных соплей по поводу тысяч умирающих. Конкретно - акты, списки, документы. Я Вам это припомню. В другой теме. marat пишет: Конкретно - акты, списки, документы. Отчеты итальянского консула в Харькове. Мы тогда очень сильно дружили со зверями-фашистами. marat пишет: Самое прямое - озимые не взошли. marat пишет: Ну да в тетрадку выписывал - Якименко на лесоповал. Иванов на торфоразработки... Что касается ВМ для бонз - да. Вы не ошиблись в зубоскальстве. А члены ПБ рядышком подписывали. Что, мол, «совершенно верное определение». Требования предоставить для исследований пишмашинки и графолога Ильич еще не выдвигал. marat пишет: Ну идите, в суд заявление подайте. Подавали. Наш конституционный гений Зорькин процесс провалил. За смертью обвиняемых. marat пишет: спроса особого не было - кризис. Был. В Италии. Демпинг и длинный кредит - страшное оружие Внешторга.
marat: Ктырь пишет: Ну спасибо. Не понял, Полптота к нам нужно было что ли? Я и говорю что Джугашвили нудно сравнивать с кем-то подходящим, скажем с Полпптом, Брежнев тут явно не в тему, при нём каннибализма не было. Не поняли - объясняю: то что людей жрут говорит о соответсвующем уровне культуры населения. В СССР было на невысоком уровне, если считать что каннибализм был в заметном количествах. Для своего развития любое государство должно брать деньги - кто-то от морского пиратсва, кто-то из колоний, а у кого нет - от собственного народа. В любом государстве сопротивлящихся репрессировали. Формы принимали разные - от ссылки и посылания в монастырь до колесования и виселиц. СССР в этом отношении не сильно отличался от Англии и Франции времен буржуазных революций. Если судить по событиям на Украине то РФ сосредоточие культуры и миролюбия. Хотя казалось бы 20 лет назад в один сортир бегали.
marat: gem пишет: Был. В Италии. Демпинг и длинный кредит - страшное оружие Внешторга. Италия у нас богатейшая страна запада, потребляла немеряно зерна и платила три цены. )))) Ну кредитами СССР и сам пользовался, не надо. gem пишет: Подавали. Наш конституционный гений Зорькин процесс провалил. За смертью обвиняемых. Ну вот и успокойтесь. 80 лет прошло, жить надо дальше. gem пишет: Что касается ВМ для бонз - да. Вы не ошиблись в зубоскальстве. А члены ПБ рядышком подписывали. Что, мол, «совершенно верное определение». Так как быть с остальными миллионами? gem пишет: Отчеты итальянского консула в Харькове. Мы тогда очень сильно дружили со зверями-фашистами. Не-не, следствия меня не интересуют. Я просил о причинах. gem пишет: «Сергей, ты же умный человек... Вывезти сотни тысяч людей с детьми в тайгу и тундру, не дав им ни запасов пищи, ни инструментов - это не уничтожение?» marat, Вы умный человек? Извините, в приведенном вами документе говорилось что не завезли продовольствие и одежду вовремя, а не то что было указание не завозить. Можете считать менеджмент и логистика подкачали - не было опыта таких перевозок. gem пишет: Не предусмотрены колонии теорией. Как кого захватят - сразу включают в Земшарную республику. На нет и суда нет. Все сами, все сами. gem пишет: А серьезно: у Южной Кореи были колонии? У Швейцарии? У Китая с Норвегией? Вы всерьез считаете, что Тибет или 3 крохотных ледяных островка в Арктике и Антарктике вынесли все тяготы строительства китайского или норвежского капитализмусов? Оффтоп: Норвегия претендует на НАШ остров Петра №1 (это море Беллинсгаузена, уютное такое местечко). На том ничтожном основании, что они, видите ли, на него первыми высадились! Руки прочь от от капиталистической России!! Я б объяснил, да оно вам надо? Как там поправка Веннига-кого-то поживает? СССР уж нет, а отменять не собираются. А для Ю. Кореи есть такое ограничение? И как вы думаете, кого там ограбили - 10 часовой рабочий день + 2 часа обязательной переработки. Без выходныхотпусков - стране надо. ))) Езжайте в Корею, станьте счастливым рабом. gem пишет: Ктырь написал: «грабили народ Камбоджи». Народ сам выбрал данного правителя. Но в Азии и Африке так все сложно - ханси, манси, тутси...Что не внедряй - все каннибализм и геноцид. gem пишет: Продолжу: Годунов - раздает, Сталин - отбирает. Продолжу - оба раздают. Но всем не хватает. Когда стоит выбор - деревня или город, то СССР выбрал пролетариев города. Или вы думали там колбаса на фонарях растет? gem пишет: Голод начался в 1932, достиг пика зимой-весной 1933. Когда там "взопрели озимые", Ромуальдыч Вы наш? Мне по барабану что в вашем календаре написано. Коллективизация началась с 1928 г. ЕМНИП в 1932 г уже была статья головокружение от успехов. Так что не стоит вам упираться в какие-то бессмысленные даты. Если не 1932 г, возьмите за точку остчета 1931 г. Я диссер писать не собираюсь. Не вижу смысла отвечать на все - обычное "а в Америке негоров вешают". Я уже писал, что интересуют не события сами по себе, а причины и механизм.
marat: Ктырь пишет: Ну ты и мразь. Мои предки никому не отрезали голову, пальцы. О как. Все чеченцы резали голову? Я вам уже намекал - задумайтесь над тем, что кто-то написал 4 млн доносов. Я уже писал, что при небольшой идеологической обработке вы готовый вертухай. который будет обирать, избивать и отбирать у ссыльных чеченцев одежду, драгоценности и пр. Они же недостойны дышать одним воздухом с вами, потому что некоторые чеченцы грабили, убивали и насиловали русских/российских. Заметьте, я ведь нигде не указывал. что это будут именно что те кто резал и вешал. Тех или пристрелили, или не поймали. А чечены вот они, рядом - бей, души, в твоей власти. Что, не нравится? Вот так аналогично было и тогда - кто-то где-то кого-то, а страдали скопом. А рядовых это не волонвало - все кулаки, типа у меня из-за того что эти уроды хлеб прятали дети померли или еще что. Так что продолжайте носить пепел Клааса возле сердца.
marat: Древопил пишет: никто не виноват-страна у нас такая. Почитал одну статейку в "Вопросах истории" про связь урожайности и государственного строя. вывод такой - прибавочный продукт в Восточной Европе был меньше и доставлся тяжелее чем в Западной европе. И государству приходилось жестче изымаить в свою пользу налоги. Запомнился такой пример - в России в центральных районах на все сельхозработы(пахать, сеять, убирать, косить и т.д.) имелось всего 120 дней. А в Англии озимые можно было сеять зимой - климат позволял. Даже Прибалтика благодаря близости к Гольфстриму имела дополнительно 3-4 недели для сельхозработ - мелочь, а какая разница.
marat: gem пишет: А серьезно: у Южной Кореи были колонии? У Швейцарии? У Китая с Норвегией? Вы всерьез считаете, что Тибет или 3 крохотных ледяных островка в Арктике и Антарктике вынесли все тяготы строительства китайского или норвежского капитализмусов? Оффтоп: Норвегия претендует на НАШ остров Петра №1 (это море Беллинсгаузена, уютное такое местечко). На том ничтожном основании, что они, видите ли, на него первыми высадились! Руки прочь от от капиталистической России!! Вам порекомендую найти статью "Природно-климатический фактор и особенности российского исторического процесса" Л. В. Милов, Вопроы истории 4-5/1992 г. Очень много цифр и примеров. Может отпадут вопросы почему Россия не Европа.
gem: marat пишет: Я восприму эту информацию всерьез только если вы откажетесь кушать все, что покупаете. Только выращенное собственными ручонками пойдет в зачет. Никаких обменов, только то что вырастили сами. Наберите «натуральное хозяйство». Полегчает. Обмен был всегда, но при безденежьи крестьян (свинарок и пастухов, кубанских казаков отнесем к области мифологии) он минимум до середины прошлого века в СССР оставался натуральным. Ан масс. Курочку продать на рынке, чтоб тут же купить спички и катушку ниток - это пожалуйста. marat пишет: Поделам суди его и не судим будешь. Как-то так. Исправляете Евангелие? Ну-ну... Вообще-то про дела Он говорил в других пунктах, предостерегая от лжепророков. А немногим ранее "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." От Матфея 7:1-5. Вообще-то во всем мире за нацистскую пропаганду (лозунги) судят. Говорят, даже в России есть такой закон. Но Дугин с Мухиным пока гуляют. В этом вопросе наши суды следуют не УК, а нагорной проповеди... marat пишет: НКВД чьи приказы исполняло в указанном вами труде? В жизни (официально), и в "указанном труде" НКВД (Особые отделы) вел следствие и подчинялся своему командованию, не НКО. И не ВерхСуду СССР. marat пишет: Я не понимаю вашего недоумения Все Вы понимаете. marat пишет: А советская историческая наука задолбалась 50 лет твердить, что СССР только и делал, что готовился к войне. Вы меня удивляете. Как часто бывает, у Вас ошибка. Поделите на 2 - и будет правильно. marat пишет: Вы меня удивляете. А Вы меня - нет. Вы очень усердно не понимаете, как можно готовить и вводить такие Указы - не зная хотя бы приблизительно дату возникновения упомянутых в Указах районов. Лучше промолчите, а? marat пишет: Калинина осенил гений и он решил настрочить труд о военном положении. Умора с вас, гем. До этого мир не знал войн и что такое военное положение. Военное положение по-советски. Охота - сравните с аналогичными документами других стран и временем их введения. Указ вводил трибуналы. Немедленно. И если бы немцы напали позднее, военюристы потели бы без работы и кондиционеров понапрасну??? marat пишет: ВТ в дивизиях появляются сразу по мобилизации. Два-три дня. Мобилизации ЕЩЕ нет. А ВТ (на бумаге?) уже есть. marat пишет: Ну во первых государство над этим работает. Уже напугали. Пора валить. Короче, ответить Вам нечем. Кроме радостно-затаенного ожидания близкого триумфа: «Наши идут!» Древопил пишет: о май гаш. как все запущено. На этот раз «гы-гы-гы» вставить забыли. Так сильно икнулось? Ктырь пишет: Засуха я так понимаю уже весной была? Так что аж не взошли? Засуха у него была после пика голода, летом 33. Когда брюквы на деревьях созрели. Древопил пишет: никто не виноват-страна у нас такая. Страна - это ее народ. А не гектары и флажок над сельсоветом. Древопил пишет: антисоветского-овна я наслушался с 80-ых. Говорящее советское говно? Интересный художественный образ... marat пишет: Вы слышали что в Англии отправляли в Австралию? А из Франции в Новую Каледонию( парижских коммунаров). Масштабов наших им не хватало. Для высылки уголовников и террористов. Но дело в общем-то в том... «Врешь! за "ничего" десятку дают!» marat пишет: при гибнущих в доме профсоюзов людях, почему-то кажется что надежды напрасные Если Вы закидаете камнями и обстреляете толпу фанатов Спартака... Кто гибнущих в Доме направил на эту веселую прогулку? Еще раз повторю: нацистов на Украине сильно меньше, чем в России. На уровне точности соцопросов - фактически почти ноль. Выборы это отчетливо показали. Замалчивание - Ваша сильная черта. marat пишет: Пора бы уже забыть гражданскую войну - скоро 100 лет будет. «... а кто забудет - тому два». Таблички с Бела Кунами сначала с домов уберите. marat пишет: гему - что это проклятые коммунисты, которые хотели отобрать у него последнюю краюху хлеба, дать автомат и поручить доставить в Сибирь на остров Низимо, боюсь вы мало будете отличаться от охранников 30-х годов. Прям вот так и дышите ненавистью, аж прям спать не можете. Не приписывайте мне свои садистские фантазии. Потерпите, дело идет к их осуществлению. «Наше правительство над этим работает» (c: marat). marat пишет: Как пишут классики - за 300% прибыли капиталист никого не пожалеет. Про невиннейшего Каддафи воспойте. И про баснословные прибыли мировой закулисы, полученные ею после его забития насмерть. Классик писал свою фигню в те времена, когда в атаку еще в красных мундирах ходили. Читал некоторых дураков, которые искренне хотят в 19 век. marat пишет: на электрический стул сажали Шпионов сажали. 2 (две) штук. Остальные оставались на абсолютно легальном положении. Ни лес не рубили, ни каналов не строили.
Древопил: gem пишет: На этот раз «гы-гы-гы» вставить забыли. какое там гы-гы-гы. плакать надо. вроде бы вы и неглупый человек-а как упретесь в свою галиматью какую. gem пишет: Еще раз повторю: нацистов на Украине сильно меньше, чем в России. качеством берут. marat пишет: А рядовых это не волонвало - все кулаки, типа у меня из-за того что эти уроды хлеб прятали дети померли или еще что. просто не выстроили еще госмашину-наверху то. потом жили впроголодь-но не до смерти. все ресурсы под одно управление. бо пример ПМВ перед глазами. marat пишет: в России в центральных районах на все сельхозработы слава тнб-сельхоз сейчас не очень то решает в экспорте. нефтянка родимая-сейчас денежку приносит. и таджиков можно нанять.
marat: Древопил пишет: слава тнб-сельхоз Ну в 60-е вопрос решили за счет удобрений/орошения. Урожаи стали повыше - не как раньше сам-1.7-2 в среднем. Вот кстати, как засуха так неурожай - а мелиорацию досточтимые фермеры одни не тянут. Ау, Ктырь - фермеры опора государства. )))
marat: gem пишет: Наберите «натуральное хозяйство». Полегчает. Обмен был всегда, но при безденежьи крестьян (свинарок и пастухов, кубанских казаков отнесем к области мифологии) он минимум до середины прошлого века в СССР оставался натуральным. Ан масс. Курочку продать на рынке, чтоб тут же купить спички и катушку ниток - это пожалуйста. Слив засчитан. Я ведь про городской пролетариат писал - для него родимого хлеб советская власть гребла из деревни. gem пишет: Исправляете Евангелие? Ну-ну... Мне все равно, у нас в церкви священник - мусульманин. gem пишет: В жизни (официально), и в "указанном труде" НКВД (Особые отделы) вел следствие и подчинялся своему командованию, не НКО. И не ВерхСуду СССР. Наконец-то до вас дошло, что приказы Жукова и Любовцева о карательных мерах к семьям дезертиров - фуфло. gem пишет: А Вы меня - нет. Вы очень усердно не понимаете, как можно готовить и вводить такие Указы - не зная хотя бы приблизительно дату возникновения упомянутых в Указах районов. Лучше промолчите, а? Это вы меня удивляете? Что их готовить - военное положение объявлялось при царе-батюшке. Депутаты не зря хлеб ели - хзаконы/положения заблаговременно принимали. Дедушка Калинин готовый указ лишь подмахнул, даже дату секретарь проставил за него. gem пишет: Мобилизации ЕЩЕ нет. А ВТ (на бумаге?) уже есть. Почитайте штат сд - ВТ и ВП в штате есть. В мирное время без людей. В военное дивизия мобилизуется за три-четыре дня. http://www.rkka.ru/iorg.htm военный трибунал - 12 человек(я так полагаю с расстрельным отделением) штат от 5.04.1941 г. gem пишет: Уже напугали. Пора валить. Короче, ответить Вам нечем. Кроме радостно-затаенного ожидания близкого триумфа: «Наши идут!» Слились - оно понятно. gem пишет: Масштабов наших им не хватало. Какая страна, такие и масштабы. "В 1864 г. из 17000 ссыльных, водворенных в Гвиане в течение предшествовавших 15 лет, оказалось в живых всего только 2000 человек. " Человеколюбивые французы. "ежегодное число ссылаемых в течение XVIII столетия преступников достигло 2000, английское правительство, как и во времена Иакова I, продолжало считать С. коммерческим предприятием, которое давало государству возможность высылать в Америку преступников без обременения платежных сил страны...Подобно скоту, несчастных "белых рабов" грузили в удушливые трюмы кораблей, где они сотнями гибли от болезней и голода, а тех, которым посчастливилось добраться живыми до берегов Американского материка, продавали в рабство английским колонистам. Эта позорная торговля людьми, в которой деятельное участие принимали богатые и влиятельные лорды, продолжалась около ста лет и дала англо-американским колониям около 200000 ссыльных...В 1787 г., назначенный австралийским губернатором капитан Филипп высадился на берегах Нового Южного Валлиса с 800 ссыльных и основал город Сидней. За первой партией ссыльных последовали другие; всего за 68 лет сослано было в Австралию 134000 преступников. " Благочестивая Англия. Да, ссылка - http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Ссылка **теперь понятно поведение США - потомки преступников. )))) дальше лень вам отвечать - одно и тоже.
Ктырь: marat пишет: О как. Все чеченцы резали голову? ??? Послушай мразь разве ты не знаешь, что это были боевики, или ты предполагаешь мы там воевали с мирными чабанами? Которые настолько умиротворились что вторглись в 1999 в Дагестан? Именно в ходе этого вторжения произошли убийства срочников ЕМНИП в Новолакском районе, там человек 5 обезглавили на камеру, большинство русских и одного калмыка. Я это трофейное видео с собой привёз среди прочих, позже видел его и в сети. В Чечню ввели группировку имевшую на оснащении танки, САУ, минометы РГК и далеко не против мирных жителей сёл (хотя они и поддерживали в массе своей врага). Неужели чеченцев гноили как тех же кубанцев в 1933? Как жителей Поволжья, Украины? 2 миллиона в ИТЛ, 680 тысяч расстрелянных? Наоборот им громадные дотации вливали и вливают, восстановили города, многое им позволено, амнистировали массу боевиков, приняли на службу многих. Вернемся в 30-е годы у меня в семье после того как в 1932 отправили 7 человек в ИТЛ, ещё одного 62-летного забрали в 1937. 10 лет лагерей, до освобождения в свои 72 года он уже не дожил. Ну боевик же! Головы отрезал, пальцы посылал родственникам. Тебе не присылал? Это вот с этими бабуинами ты решил сравнить замордованных крестьян в 1933? http://www.youtube.com/watch?v=Eiv2ngoGxdQ Люди ели друг друга в 1933. В чём была их вина? Мужей отправили в ИТЛ валить лес, жёны и дети оказались на улице, позже голод вплоть до каннибализма. Надеюсь тварь, если всё-таки высший суд существует, ты ответишь за свои слова. Для своего развития любое государство должно брать деньги - кто-то от морского пиратсва, кто-то из колоний, а у кого нет - от собственного народа. В любом государстве сопротивлящихся репрессировали. Формы принимали разные - от ссылки и посылания в монастырь до колесования и виселиц. Какая же ты всё-таки мразь, сравниваешь нечисть, муслимских фанатиков обезглавливающих людей с радостью и криками словно на празднике - с русскими крестьянами коих сгноили в лагерях за то что те не хотели плясать под дудку джугавшили. Дебилоид какие колесования в 1933 году? Ты ещё о Иване Грозном вспомни. СССР в этом отношении не сильно отличался от Англии и Франции времен буржуазных революций. Послушай мразь эти революции были когда ещё цари в России сидели (Кромвель аж XVII век), ты уже сравнивал 1933 год с XVI веком. Возьмем очень отсталую Японию - сколько съели японские крестьяне японских крестьян в 1933, сколько было съедено ирландцев в 1933. Нисколько? Речь идёт о XX веке, о людях коих даже моё поколение застало. А вот при Полпоте в 70-е годы XX века опять повторились приколы джугашвили, почему-то.
gem: marat пишет: Если судить по событиям на Украине то РФ сосредоточие культуры и миролюбия. Разве что иногда в Москве рабов заводят да вагончики с гастарбайтерами жгут. И не спонтанно, как в Одессе, а культурно, распланированно. Негров пыряют повсеместно. Любимая народная забава - швырнуть в футболиста банан. Совершенно невинно смотрятся избиения продавцов на рынках. В общем, желающие позвонить в прачечную могут смело набирать номер Министерства культуры. Там тоже ваш человек сидит. Миролюбивый до ужаса. marat пишет: gem пишет: цитата: Был. В Италии. Демпинг и длинный кредит - страшное оружие Внешторга. Италия у нас богатейшая страна запада, потребляла немеряно зерна и платила три цены. )))) Ну кредитами СССР и сам пользовался, не надо. Троллите потихоньку? Ну что от вашей компании услышишь, кроме «гы-гы-гы»... Работа у Вас такая - придуривание? Видать, много платят. По-веспасиановски. 1. Италия с древнеримских времен закупала хлеб. "Немеряно". 2. В обсуждаемое время бедная фашистская Италия, ошалев от щастя, брала у СССР миллионы центнеров зерна за обещание непременно заплатить. Потом. По наинизкой цене. Для 1 человека в год нужно ~ 2 центнера. Ближе к теме: Солонин: Товарищ Сталин ВЫВЕЗ на экспорт из голодающей страны 17,3 млн центнеров зерна в 1932 г. и 16,8 млн центнеров — в 1933 году [132]. В тот самый год, когда в Харькове пекли пирожки с человечиной, из СССР на экспорт было отправлено 47 тыс. тонн мясомолочных продуктов, 54 тыс. тонн рыбы; страна людоедов экспортировала муку, сахар, колбасы, подсолнечник... [132]. Даже ГД, скрипя зубами, признала ~ 7 млн человек в СССР умершими вследствие голода (сказать голодоМОР и «жертвы коммунистов» ей помешала забота о «духовных скрепах»). 40% зернового экспорта 32-33гг. спасло бы этих людей. 3. Пользовался кредитами. Товарными. Только хлеб тогда в число этих товаров не входил. Вы нелепо, намеренно, по-троллячьи путаете взятые и полученные кредиты. marat пишет: 80 лет прошло, жить надо дальше. Совершенно верно. Отвлекаясь уж от того, что успокоиться - не значит забыть, закономерно имеем вопрос: как жить дальше? С догмой шаманов и Вождя (см. выше) - или, подумав, как приличные люди живут? Ульянов как-то гениально заметил: «Прежде, чем объединиться - надо решительно и окончательно размежеваться!» И "не решив вопрос в теории, мы ежедневно будем натыкаться на него в практике". Вот и здесь размежевываемся. Пока с большим перевесом и господдержкой побеждает ваша команда. Что совершенно не доказывает ее правоту. marat пишет: Документ - констатация фактов. Где причины то? Я просто в восхищении от этой зияющей вершины демагогии. Надо записать. С с:. marat пишет: Так как быть с остальными миллионами? [погибших - gem] Дубль!! Послушайте, идиотизм «товарищ Сталин ничего не знал» (о других расстрельных списках) постеснялся брякнуть даже Юрий Ильич! А уж его переплюнуть... marat пишет: gem пишет: цитата: Отчеты итальянского консула в Харькове. Мы тогда очень сильно дружили со зверями-фашистами. Не-не, следствия меня не интересуют. Я просил о причинах. Ну зачем так глупо лгать: marat пишет: А можно что-то документальное, без демократически-либеральных соплей по поводу тысяч умирающих. Конкретно - акты, списки, документы. Вы про что соврать-то хотели? marat пишет: прибавочный продукт в Восточной Европе был меньше и доставлся тяжелее чем в Западной европе. И государству приходилось жестче изымаить в свою пользу налоги. А вспомнить, что к началу 19 в. 55% мирового чернозема стало принадлежать России? Волю давать не пробовали? Экспорт зерна из России за 20 лет увеличился в 3 раза и составил в 1881 г. 202 млн. пудов. (32 млн центнеров). Тот же экспорт в 1749 (при кроткия Елисавет) составлял... 2 тыс. рублев. 0,03% вывезенного. Едва самим хватало... Во времена оны, видать, Гольфстрим Англию как кипятком ошпаривал... Все жду, когда Вы Паршина цитировать станете. И почему Англия до сих пор не житница Европы?? Образовывайтесь наконец: http://www.bibliotekar.ru/istoriya/137.htm Основными странами по производству зерна были Польша, Пруссия, Россия, Северная Франция, Нидерланды. Центрами виноделия являлись Франция, Испания, Италия. Животноводство, торговля скотом, шерстью и молочными продуктами были особенно характерны для Нидерландов, Швеции и Англии. Для большинства стран Западной Европы XVIII столетие было веком качественно новых явлений в сельском хозяйстве. Особенно была знаменита Норфолкская шестипольная система севооборота: поле делилось на 19-20 участков, использовалось по шесть участков, комбинируемых в известной последовательности практически без применения пара. Комбинированный посев снижал опасность недостаточно высокого урожая в холодные весны. В XVIII в. в практику континентальной и островной Европа были внедрены гречиха, маис, картофель, лен. В этот период были достигнуты и определенные успехи в изобретении и внедрении новой сельскохозяйственной техники (легкий брабантский плуг, фламандская борона, серп заменен косой). Применялись и другие технические новшества. В результате технического переворота как одного из проявлений аграрной революции ручной труд в сельскохозяйственном производстве в значительной мере заменялся машинным. Но и здесь машины раньше всего внедрялись в Англии, затем во Франции и в Германии. Вот почему бы нашему помещику не применить норфолкскую систему? Дать крестьянам косы? Внедрить чей-нибуть аглицкое? Ярем барщины старинной оброком легким заменить? Купить десяток мешков картохи и объяснить сиволапым, как яво сеять и потом исть? Впрочем, один объявился (Болотов). Но кто его помнит... marat пишет: Может отпадут вопросы почему Россия не Европа О, пошел паршевский источник... А я разве такой вопрос задавал? У меня давно уже появился на него ответ: "Волю давать не пробовали?" marat пишет: Извините, в приведенном вами документе говорилось что не завезли продовольствие и одежду вовремя, а не то что было указание не завозить. Можете считать менеджмент и логистика подкачали - не было опыта таких перевозок. Документ приведен не мной. По поводу менеджмента: Вы пыжитесь, как рассказчик бородатого анекдота: «Пошел на охоту, а ружье дома забыл...» Пытаетесь уверить, что в российской (советской) пенитенциарной системе впервые и только в 30-е годы начали отправлять этапы? Или в НКВД не знали, что людям иногда есть надо? Или думаете, что несгибаемые чекисты и вохра забыли для себя сало, муку и водку взять? Ну знайте же меру... marat пишет: gem пишет: цитата: Не предусмотрены колонии теорией. Как кого захватят - сразу включают в Земшарную республику. На нет и суда нет. Все сами, все сами. Ну да. А захваты землиц зато - предусмотрены. И широкие свободы. Точнее, отсутствие оных. Хошь - строй социализм, не хошь - тоже строй. На особо ответственном лесоповале. marat пишет: Я б объяснил, да оно вам надо? Очень надо. Украду у Вас идею того, как построить капитализм без колоний, выдам за свою и получу Нобелевку. marat пишет: Как там поправка Веннига-кого-то поживает? СССР уж нет, а отменять не собираются. С глубоким прискорбием вынужден Вам сообщить... И товарищам Вашим в борьбе... О Джексоне-ВэниКе... Плохо поживает поправка... Вы присядьте, присядьте... Нету больше поправки . Зарезал ее Абдулла Обама... Года полтора как уже, в дек.2012... С началом очередной перезагрузки поверили Кремлю, дурачье... А мужики-то и НЕ ЗНАЛИ... Как теперь семьи-то кормить! Поправочка-то с 70-х годов к тяжелому хлебу пропаганд...иста икру накладывала - половником! Но Вы не горюйте. Будет и на Вашем банковском счете праздник! С Крымом-то! СУкраиной! Долгожданная она Ваша поправочка, воскреснет аки гидра контрреволюции. Просите две, чтоб наверняка. marat пишет: А для Ю. Кореи есть такое ограничение? Не-а. И не было. Порабощенные жители ЮК и в 70-е, и сейчас могут валить из страны на все 4 стороны. Туда, где нет "черных суббот". С 1 июня введен Закон о 5-дневной рабочей неделе для госслужащих и предприятий со штатом более 1000 человек. Неощащливленные могут выбирать между возможным увольнением или бОльшей на 20% зарплатой. Безработица там ужасна: 2,9%!!! Как только живут ... Вот в России - всего 5,3% в апреле! Зарегистрированных... Юный ЮК капитализм... Все хотят работать и зарабатывать! ПустИте слезу, штоль... Пропагандистскую... marat пишет: Народ сам выбрал данного правителя. Не понял: кого выбирал и где? САМ народ. Начинаю волноваться: вдруг я что-то упустил? marat пишет: Когда стоит выбор - деревня или город, то СССР выбрал пролетариев города. Или вы думали там колбаса на фонарях растет? Почему бы Вам не воткнуть собственную логику (о крестьянах) и не призвать пролетариев выпускать больше продукции для села и дешевле? От крестьян же Вы (Сталин) требуете! Напомню: при НЭПе до этого (того же) маньяка впервые в истории России люди наелись досыта. Поделив землю. Почему бы не надавить на пролетарскую сознательность?? Учитывая то, что пролетариев в 5 раз меньше, чем крестьян?? «Сомнутие за 10 лет» от того же автора не предлагать. А насчет колбасы... Это Вы думаете, что некая засуха 1933 определила голод 1932 и 1933. Не взопрели, вишь, озимые... Это у Вас брюквы на деревьях растут и гусаки икру мечут. «Не говори никому, не надо...» marat пишет: Мне по барабану что в вашем календаре написано. Коллективизация началась с 1928 г. ЕМНИП в 1932 г уже была статья головокружение от успехов. Так что не стоит вам упираться в какие-то бессмысленные даты. Если не 1932 г, возьмите за точку остчета 1931 г. Я диссер писать не собираюсь. Не вижу смысла отвечать на все - обычное "а в Америке негоров вешают". Я уже писал, что интересуют не события сами по себе, а причины и механизм. В 1929 началась. Гнусная статейка вышла весной 1930, неуч Вы эдакий... Короче, Вы с барабаном признались, что неграмотны и нагло троллите (ЮК и негры). А причины Вам назвали сразу: власть социалистов. Механизм - террор.
Ктырь: Вот за что вы мне нравитесь gem так это скажем так за вашу устойчивую и взвешенную демократическую позицию. Вот только почему-то когда мы с вами начинаем беседовать то я сразу оказываюсь среди москалей-полпотовцев. Парадокс.
marat: Ктырь пишет: Послушай мразь разве ты не знаешь, что это были боевики, или ты предполагаешь мы там воевали с мирными чабанами? Я предпологаю что вам, при соотвествующей обработке, будет все равно. Скажут что вот эти поддерживали тех и все. Даже решение суда покажут. Все как в 1932 г. Ктырь пишет: Послушай мразь эти революции были когда ещё цари в России сидели (Кромвель аж XVII век), ты уже сравнивал 1933 год с XVI веком. Какая нафиг разница когда и что было. Причины одни и те же. Поэтому и изучаем - почему произошло то, что произошло. А так с желанием мстить мы еще долго в жопе сидеть будем. gem пишет: Разве что иногда в Москве рабов заводят да вагончики с гастарбайтерами жгут. И не спонтанно, как в Одессе, а культурно, распланированно. Негров пыряют повсеместно. Любимая народная забава - швырнуть в футболиста банан. Совершенно невинно смотрятся избиения продавцов на рынках. В общем, желающие позвонить в прачечную могут смело набирать номер Министерства культуры. Там тоже ваш человек сидит. Миролюбивый до ужаса. Вот видите, а в Европе вилкой с тарелки кушают. Это я Ктырю сообщаю. Интересно, тоже Сталин виноват?
Ктырь: marat пишет: Я предпологаю что вам, при соотвествующей обработке, будет все равно. Скажут что вот эти поддерживали тех и все. Даже решение суда покажут. Всё возможно, солдатик дело подневольное, но зверствовать и глумится это уже дело личное. Живут рядом с нами буквально везде боольшие любители этого дела, им никакие предписания не нужны. А так-то да есть уже люди кои верят что на Украине правят жиды (один мне заявил что в "Киеве живут один жиды"), а воюют там американцы. Вот такие да, дел наворотят, дров наломают, этим решение суда точно не нужно. Типа так: За отсутствием надлежащего питания, медицинского контроля и обслуживания большая часть спецпереселенцев, потерявшая трудоспособность, не могла обеспечить выполнения плана лесозаготовок, вследствие чего леспромхоз дал распоряжение о привлечении на лесозаготовки всех без исключения спецпереселенцев, без различия пола и возраста, установив нормы выработки даже для детей 12-тилетнего возраста и стариков по 2—2,5 кубометра в день, когда как по показанию завед[ующих] продовольственными участками и других работников леспромхоза, по описанию этих лесосек средняя норма выработки для взрослого рабочего устанавливалась 3 кубометра в день. По этой причине спецпереселенцы, дабы выполнить норму выработки, оставались для работы в лесу целыми сутками, где зачастую замерзали, обмораживались, подвергались массовым заболеваниям, тогда как с наступлением весны на складах сельпо остались неизрасходованными в значительном количестве промтовары — телогрейки, полушубки и т. п., которые нами были обнаружены на складах а не получая медицинской помощи, надлежащего питания и нормальных жилищных условий, к концу лесозаготовок [люди] окончательно стали нетрудоспособны и в большинстве своем инвалиды. В силу указанных выше причин выполнение спецпереселенцами норм выработки было, естественно, невозможным, однако местные партийные и лесозаготовительные организации, не осознав возможности утраты в будущем мускульной силы спецпереселенцев, фактически составляющих кадры постоянной рабсилы на лесозаготовках, вместо создания для них надлежащих условий, гарантирующих хотя бы повышение производительности труда спецпереселенцев, стали на путь резких репрессий. Для этой цели тот же заместитель секретаря райкома партии Маслов и той же директивой, игнорируя деятельность и права поставщика рабсилы спецпереселенцев — комендатуру, предоставил карательные функции в отношении спецпереселенцев даже хозорганам (десятникам и куренным мастерам), как, например: производство ими арестов, уменьшение прод[овольственного] пайка и т. п., в силу чего завед[ующий] Денежкинским производственным участком Воронцов Константин Андреевич, член ВКП( б) в свою очередь издал распоряжение подчиненному ему аппарату о применении к спецпереселенцам арестов, наложения штрафов и других взысканий. Все это вместе взятое создало обстановку и условия произвола и издевательств над спецпереселенцами со стороны работников низового аппарата леспромхоза (десятников и куренных мастеров) и командированных райкомом партии бригадиров, а также поселковых комендантов. Повсеместно в каждом спецпоселке были созданы арестные помещения «каталажки», куда десятниками леспромхоза, бригадирами и комендантами беспричинно, а зачастую из личных корыстных побуждений заключались переселенцы всех возрастов, содержались там в неотопленных помещениях раздетыми по нескольку суток и без пищи, там же систематически избивались и подвергались всевозможным истязаниям, что приводило к полному упадку физической деятельности спецпереселенцев и смертным случаям. Издевательства указанных лиц над переселенцами по своей дерзости не находили себе границ. В этих ар[естантских] помещениях, в домах переселенцев, на улице, в лесу на работах и даже во время отдыха переселенцев последние избивались, женщины и девицы подвергались также избиениям, принуждались и использовались в половом отношении, у переселенцев бесконтрольно отбирались вещи, деньги и продукты. Были случаи вымогательства взяток. Все эти беспричинные издевательства в основном сводились к физическому истреблению переселенцев, что бесспорно подтвердилось показаниями десятников, некоторых комендантов и других лиц. Так, например, старший бригадир Ратушняк, член ВКП(б), избивая переселенцев, кричал: «Вас всех надо убить и уничтожить, а вместо вас скоро новых 80000 пришлют». Поселковый комендант Деев дал установку десятникам — бросать в воду работающих на сплаве переселенцев. По установке того же бригадира райкома Ратушняка и десятников, для спецпереселенцев заранее изготовлялись гробы, стоящие на виду у спецпереселенцев, и были случаи, что в гробы клали для погребения живых переселенцев. Такой случай имел место в апреле м-це с. г. на Самском лесоучастке, когда в гроб была положена обессиленная от истощения спецпереселенка. Был случай, когда был брошен в костер переселенец. Эффективный менеджер Джугашвили (продававший зерно в период каннибализма) только инициировал процесс, только лишь ограбил массу жителей СССР, согнал с места жительства, да отправил к чёрту на кулички лес валить. Ну а на местах уже без предписаний обошлось, там так разошлись что люди обо всём забыли. Одно дело исполнять предписания, а другое получать от них удовольствие. Не все могут так встретить смерть как и не все могут достойно жить.