Закорецкий: 21.06.10 / Краткий курс от Марка Солонина [quote]Для того, чтобы представить концепцию Марка Солонина в современной, удобной и наглядной форме, разработана презентация. Она доступна на отдельной странице сайта - http://www.solonin.org/kurs, её также можно скачать в формате Microsoft Power Point. Презентация содержит более 130 слайдов, включая карты, схемы, фото и различного рода дополняющие материалы... Широкое распространение данной презентации – в виде ссылки или файла – очень даже приветствуется![/quote] http://www.solonin.org/new_kratkiy-kurs-ot-marka-solonina Для информации: размер файла - 9 Мбайт
Древопил: есть ли у кого общие цифры по чужим винтовкам в СССР? всякие винтовки из Прибалтики, Польши и т.п. просто винтовки на хранении. часть такого дрека после ПМВ и ГВ вроде бы как отправили в Испанию в свое время. потом еще понабирали.
gem: marat пишет: Рушатся иллюзии Короче - оболгали. Вам жить... marat пишет: Что насчет излишков вооружения по штату 04/400 по сравнению с 04/100? Ништо. А у Вас што? Огласите, пжалста. marat пишет: Потому что на у. Как убедительно! Учитесь, поцаны! marat пишет: Насчет винтовок - были пулеметы, пушки, минометы, наганы и пр. Были. И что? Вы говорили о 5-8 тыс. винтовок. В закутках кажной сд. Вы настаиваете?
marat: gem пишет: Были. И что? Вы говорили о 5-8 тыс. винтовок. В закутках кажной сд. Могу исправиться - в расчете на каждую дивизию ПрибОВО. И что? gem пишет: Короче - оболгали. Вам жить... Вам жить. Ведь живете. "Девочка, которая есть и не толстеет - врет и не краснеет" ))) gem пишет: Ништо. А у Вас што? Огласите, пжалста. А у меня уже. См. выше.
Свидинский: gem пишет: Напомните почтенной публике, когда на армейский уровень был доведен (в части, касающейся) план Барбаросса? Очень прошу. Коль человек очень просит, надо помочь... Приказа командующего армией пока не отыскал. Вот пока приказ командира II ак на вторжение. Дата: 29.5.41г.
Ктырь: gem пишет: 2 ленинградская ДНО вступила в бой 14.07. Такие дивизии различались по боевым качествам. 1 ДНО, потеряв ~600 убитыми - ранеными, в числе без вести пропавших имела более 6000 человек. В бой 14 июля в 16 часов дня вступили два батальона, но в целом 14 числа она ещё выгружалась и более менее полностью вступила в дело на следующий день - 15 июля. В ходе боя, с 7 часов утра, после немецкой контратаки (по донесению 9 единиц БТТ) имелись проблемы в плане паники и бегства с позиций (что неудивительно для соединения с таким разношерстным л\с и наколенной организацией, опять же люди без опыта боёв, (включая командиров). Все эти питерские ДНО первой волны, равноценны. Разница могла быть только в зависимости от командиров что им достались (а с ними была бяда, что видно по документам дивизии, в частности полиотдела). Количество пропавших зависело только от условий в кои попадало соединение (рано или поздно), много людей теряли в основном при прорыве фронта (и кадровые формирования тоже несли страшные потери пропавшими). Почему не 80-50? По штату - 10420. Отчет "интендантов" можете показать? Хотите уверить, что некоторые из сд СЗФ были укомплектованы л.с. менее, чем на 30%?? Или сд предполагалось развернуть до 20 тыс. штата? И до МС в советской историографии подтверждалась средняя укомплектованность пограничных дивизий л.с. в 70-85%. Тем, кто поступал в дивизии по мобилизации, как правило, винтовка не полагалась. На этом форуме, в своё время беседовали в плане наличия винтовок СВТ в соединениях у границы, наш админ приводил данные по комплектности различных соединений. Не припоминаю что где-то не хватало мосинок. СВТ, дегтяри, станковые это да, могло быть не по штату, а вот магазинных винтовок и карабинов кое где вроде даже свыше штатов бывало.
Lob: http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/72568
Ктырь: Lob пишет: http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/72568 Да вот примерно такие данные, только по ссылке без разделения по типам винтовок. В 13 стрелковой их аж с запасом завезли, грубо 13 тысяч винтовок и карабинов на 11 тыс. л\с.
RVK: Всего по штату 4/400-416 от 5 апреля 1941 г. в СД должно было быть 10420 магазинные и самозарядные винтовки. А л/с в дивизии всего 14483 человека. http://rkka.ru/iorg.htm
Ктырь: RVK пишет: Всего по штату 4/400-416 от 5 апреля 1941 г. в СД должно было быть 10420 магазинные и самозарядные винтовки. А л/с в дивизии всего 14483 человека. Штаты весьма часто не выполняются, в итоге по факту штатно должно быть одно - количество стрелкового оружия на конкретную дату должно быть не ниже количества бойцов (а такое бывало и не раз). Правильно заметил в своё время Резун, ни одна бы война не состоялась бы если везде ждать комплектации по штату.
прибалт: gem пишет: Потому как могучего мобпополнения или развертывания новых сд в известных мне планах не предусматривалось. По схеме мобразвертывания в 8-й армии 48-я и 90-я сд развертывали запасные армейские полки. Это около 3 тыс. винтовок и карабинов. Такой же полк развертывала 202-я мд. Для этой дивизии стрелковое вооружение для мобилизации находилось на складах НЗ в 10-й и 125-й сд у границы. Это было связано с разницей между штатами 04/100 и 04/400.
RVK: Ктырь пишет: Штаты весьма часто не выполняются Так в 1-ом СК в СД как раз и получается винтовок по штату 04/400, а л/с меньше процентов на 40, и получается что до пополнения этого корпуса л/с примерно 3000 винтовок на дивизию "лишние". А в 5 СК в 13 СД вообще перебор. прибалт пишет: По схеме мобразвертывания в 8-й армии 48-я и 90-я сд развертывали запасные армейские полки. Это около 3 тыс. винтовок и карабинов. Такой же полк развертывала 202-я мд. Для этой дивизии стрелковое вооружение для мобилизации находилось на складах НЗ в 10-й и 125-й сд у границы. Это было связано с разницей между штатами 04/100 и 04/400. В 1-ом СК похоже аналогично.
Ктырь: RVK пишет: Так в 1-ом СК в СД как раз и получается винтовок по штату 04/400, а л/с меньше процентов на 40, и получается что до пополнения этого корпуса л/с примерно 3000 винтовок на дивизию "лишние". А в 5 СК в 13 СД вообще перебор. Я там вон смотрю ещё и ППД аж по 1000 единиц натаскали в дивизии, это неплохо на фоне немецких 800 машиненпистоле в их дивизиях (впрочем у них несколько другая ситуация, огромный упор на действия пулеметных расчётов с едиными пулемётами). Или это не ППД? Непонятно почему это оружие идёт после пулемётов, кухарка что ли список составляла? К слову ещё и у 1-го номера дегтярей, а их там по 4 сотни, не было мосинки.
Lob: В малиновке в записке по схеме развертывания ( документ 272) дана следующая табличка Оружия в наличии было на 600 тыс больше, чем планировалось призвать. И вряд ли в каком либо округе этого оружия было меньше планируемого призыва.
Ктырь: Lob пишет: Оружия в наличии было на 600 тыс больше, чем планировалось призвать. И вряд ли в каком либо округе этого оружия было меньше планируемого призыва. Прибалт же книги пишет по действиям ПрибВо, должна у него быть вся информация по наличию стрелкового вооружения, ну хотя бы непосредственно в соединениях и частях.
RVK: Ктырь пишет: Я там вон смотрю ещё и ППД аж по 1000 единиц натаскали в дивизии А по штату должно было быть 1204 пистолет-пулемета. И тут опять 5-ый СК выделился со своими 1578 ППД, но уже в 86-ой СД. Ктырь пишет: Или это не ППД? А что? Мог уже попадаться ППШ. Есть еще два варианта: - автомат Федорова 1916 года под патрон Арисаки; - пистолет-пулемёт Токарева 1927 года. Но я сильно сомневаюсь что они поступали до войны в приграничные дивизии.
Ктырь: RVK пишет: А что? Автомат Федорова 1916 года под патрон Арисаки? Да хрен его знает что могли скрыть 80 лет назад под аббревиатурой, иной раз диву даёшся тем сокращениям. Меня смутило что его после пулеметов разместили, а так-то конечно кроме ППД нечему быть. А по штату должно было быть 1204 пистолет-пулемета. И тут опять 5-ый СК выделился со своими 1578 ППД, но уже в 86-ой СД Похоже распределение некоторых пунктов как-то хромало. Но в целом я вижу все были вооружены нормально и местами даже отлично, не в этом проблема оказалась.
RVK: Ктырь пишет: Меня смутило что его после пулеметов разместили Но это же все таки пистолет-пулемет и к тому же свежая память Финской где "Суоми" как раз и за меняли финнам в штате ручные пулеметы, от нехватки последних.
Ктырь: RVK пишет: Но это же все таки пистолет-пулемет и к тому же свежая память Финской где "Суоми" как раз и за меняли финнам в штате ручные пулеметы, от нехватки последних. Вряд ли тут Суоми при делах, что ППД оружие личное (и сошки к нему как финны делали никто не мастрячил), а не усиления тогда уже понимали конечно. Да и те же редкие АВС шли в колонке не с пулемётами (имея один с ними патрон), а с винтовками. ППД в списке должны идти после винтовок и никак иначе, думаю в большинстве других документов так и было.
RVK: А вот тут их включили после пистолетов: http://www.rkka.ru/iorg.htm И мне кажется это правильным - недаром у немцев пп был у командира отделения, по сути вместо пистолета. А роты автоматчиков в КА появились имхо во время ВОВ.
Ктырь: RVK пишет: И мне кажется это правильным - недаром у немцев пп был у командира отделения, по сути вместо пистолета. А роты автоматчиков в КА появились имхо во время ВОВ. Именно, ПП это на тот момент скорее специфическое оружие командиров, танкистов и.т.д. В нашей дивизии их несколько больше чем в немецкой пехотной, но это не сильно изменяет картину, их нужно массировать в подразделениях. Вообще превосходство в самом низу у немцев над нашими подразделениями строго в наличии 4-х единых пулемётов во взводах, они куда маневреннее чем наши станковые и дают куда большую плотность чем наши дисковые дегтяри. По сути просто оружие нового поколения, особенно сильна разница с нашей ситуацией в наступлении где возня с максимами превращается в адские муки, а для дегтярей постоянно не хватает дисков (дед одно время был 1-м номером дегтяря, помню страшно ругал ДП из-за того что постоянно оставались без патронов, диски мялись они и.т.д. а вот Максим хвалил за наличие щитка, но воевал он с ним только в обороне под Курском). В обороне проблемы частично нивелировались наличием созданного запаса дисков в траншеях к ДП и стационарным размещением максимов, однако при контратаках врага опять начиналась свистопляска.
RVK: Ктырь пишет: где возня с максимами превращается в адские муки, а для дегтярей постоянно не хватает дисков Единый пулемет это безусловно следующее поколение. В СССР это 1961 год. Максим и по весу и водяному охлаждения уже тогда позавчерашний день. Но вот про ДП и нехватку патронов: к MG тоже ведь нужно было ленты снаряжать. Я правда не в курсе про количество лент у немцев к пулемету, а у нас вроде три диска к ДП (141 патрон) и все.
rosviking@mail.ru: Ктырь пишет: Штаты весьма часто не выполняются, Так в 1-ом СК в СД винтовок было как раз по штату 04/400, а вот л/с меньше на 40 % (4 тысячи) примерно. Вот и выходит что тысячи 3 винтовок были пока лишними. прибалт пишет: По схеме мобразвертывания в 8-й армии 48-я и 90-я сд развертывали запасные армейские полки. Это около 3 тыс. винтовок и карабинов. Такой же полк развертывала 202-я мд. Для этой дивизии стрелковое вооружение для мобилизации находилось на складах НЗ в 10-й и 125-й сд у границы. Это было связано с разницей между штатами 04/100 и 04/400. В 1-ом похоже точно такая же ситуация.
rosviking@mail.ru: Ктырь пишет: Штаты весьма часто не выполняются Так по данным на ВиФе в 1-ом СК винтовок в СД было как раз по штату, а вот л/с на них не хватало, процентов на 40 %. прибалт пишет: По схеме мобразвертывания в 8-й армии 48-я и 90-я сд развертывали запасные армейские полки. Это около 3 тыс. винтовок и карабинов. Вот и по 1-му СК похоже точно такая же ситуация.