Закорецкий: 21.06.10 / Краткий курс от Марка Солонина [quote]Для того, чтобы представить концепцию Марка Солонина в современной, удобной и наглядной форме, разработана презентация. Она доступна на отдельной странице сайта - http://www.solonin.org/kurs, её также можно скачать в формате Microsoft Power Point. Презентация содержит более 130 слайдов, включая карты, схемы, фото и различного рода дополняющие материалы... Широкое распространение данной презентации – в виде ссылки или файла – очень даже приветствуется![/quote] http://www.solonin.org/new_kratkiy-kurs-ot-marka-solonina Для информации: размер файла - 9 Мбайт
Свидинский: Я уже написал. Пока про БД 11-ой армии в июне 1941-го. Пытаюсь издать..Будут схемы, приложения и т.д.
Ктырь: Извиняюсь пропустил. Тогда безусловно удачи в трудах.
Ктырь: По поводу семей и обсуждения приговоров: http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=24f73b94-0e4b-4410-8d01-a25a7edcda9a
gem: Ктырь пишет: По поводу семей и обсуждения приговоров: Непонятно: почему после расстрела в одних случаях - только конфискация, а в других - еще и "репр. сем."?
Ктырь: gem пишет: Непонятно: почему после расстрела в одних случаях - только конфискация, а в других - еще и "репр. сем."? Вероятно некая оценка тяжести вины (может и семьи не имелось). Я у Аллина в блоге забрал этот документ. А вообще вопрос из серии почему товарища Шапошникова не расстреляли, а того же маршала Егорова закончившего 1МВ подполковником (5 ранений, контузия) расстреляли. На его фоне тот же Жюков просто тупой погонщик лошадей, но вон как судьба распорядилась. Вдруг Джугашвили стал считать Егорова "неугодным выходцем из офицеров", что не мешало ему целовать в задницу Шапошникова и того же Игнатьева. Придворные игрища империи Джугашвили сложно иногда понять, говорят - "так было нужно".
marat: Ктырь пишет: По поводу семей и обсуждения приговоров: Вот разве только речь шла не о добровольной сдаче в плен и реперессиях к семьям в таком случае? не понятно за что этих людей расстреляли - добровольно сдались в плен? А НКВД их выкрало и показательно с семьями репрессировало. А за КРД и антисоветскую агитацию семьи вполне репрессировали - не может близкий человек не знать о муже.
Ктырь: marat пишет: Вот разве только речь шла не о добровольной сдаче в плен и реперессиях к семьям в таком случае? не понятно за что этих людей расстреляли - добровольно сдались в плен? А НКВД их выкрало и показательно с семьями репрессировало. Аллин выложил это документ в плане семей таких вот военнослужащих, какие конкретно им проступки инкриминировали там нужно отдельно разбираться. А за КРД и антисоветскую агитацию семьи вполне репрессировали - не может близкий человек не знать о муже. Это всё вторично, сфабриковать можно всё что угодно, хоть 120 тысяч польских шпионов, хоть английскую разведчицу в иркутских лесах. Многих годами мариновали, а потом расстреливали как ненужный мусор.
marat: Ктырь пишет: Аллин выложил это документ в плане семей таких вот военнослужащих, какие конкретно им проступки инкриминировали там нужно отдельно разбираться. Да в курсе я мировзрения этого поляка. Так вот речь шла о якобы приказе Жукова о применении репрессий к добровольно сдавшимся краснояармейцам и командирам. В данном документ е об этом ничего. Ктырь пишет: Это всё вторично, сфабриковать можно всё что угодно, хоть 120 тысяч польских шпионов, хоть английскую разведчицу в иркутских лесах. Многих годами мариновали, а потом расстреливали как ненужный мусор. А это отношения к данной дискуссии не имеет. ))
gem: Ктырь пишет: Придворные игрища империи Джугашвили сложно иногда понять, говорят - "так было нужно". Было бы также интересно узнать: "репр. сем." - это только лишение карточек и пособия или что-то худшее? marat пишет: А это отношения к данной дискуссии не имеет. Почему же? Солонин пишет: 10 дивизий расстрелянных. И это при том, что расстрельные приговоры (и «репр.сем»?) зачитывались? Иначе никакого воспитательного воздействия.
Ктырь: marat пишет: Да в курсе я мировзрения этого поляка. Поляк? У него так же как и у меня раскулачили семью прадеда, сомневаюсь что это дело было в Польше. Надо будет спросить откуда они родом. Так вот речь шла о якобы приказе Жукова о применении репрессий к добровольно сдавшимся краснояармейцам и командирам. В данном документ е об этом ничего. Репрессий к сдавшимся при всём желании не применишь, только после их возвращения в родные пенаты. А вот их семьи в ИТЛ вполне можно отправить, и судя по всему такие были. А это отношения к данной дискуссии не имеет. )) Такое что маразм в 30-е не просто зашкаливал, а был нормой. gem пишет: Было бы также интересно узнать: "репр. сем." - это только лишение карточек и пособия или что-то худшее? Ну если в голодной стране то и карточек хватит. А так-то могли и выслать, и в ИТЛ затромбовать, тут уже можно выяснить только по дальнейшему разбору непосредственно по этим родственникам.
keks11: Здрасьте! Давно я здесь не был.) Ув.Ктырь напомнил. Не, никаких польских корней у меня нет. Родственники жили на Украине. Прадед был раскулачен и сослан в Архангельскую область, хотя реальным кулаком не был и близко. Тогда раскулачивали по признакам, инструкции были в каждом сельсовете. Использование батраков в местах сплошной коллективизации- однозначный кулак. А он один воспитывал кучу детей- жена умерла. Колхоз развалился и им нарезали большой кусок земли на количество душ в семье, а обрабатывать его в одиночку и смотреть за детьми- не мог. Ну и нанял двоих парней, с которыми рассчитываться должен был долей с урожая. Вот за такую "вину" человеку разрушили жизнь и семью.
keks11: На счет репрессий к сдавшимся, а также семьям- есть и такой документ: http://allin777.livejournal.com/277438.html
Ктырь: Аллин, спасибо что прокомментировали , сейчас вас в бандеровцы запишут. Вы не могли бы ёще документ прокомментировать что я у вас забрал и тут выложил? Собственно всех интересует, что это значит "репрессировали", во что это выливалось в среднем?
keks11: Ну, тут два варианта, скорее всего: 1)Или ссылка по статье 58-1в. 2)Или снятие со снабжения/перевод на меньшее снабжение.
marat: gem пишет: Почему же? Потому что обсуждается приказ Жукова. Но можно растечься по столу и обсудит полет на Мрас, к примеру.
marat: Ктырь пишет: сейчас вас в бандеровцы запишут. Зачем же в бандеровцы? В 1930 г в приграничной полосе прошли раскулачивание лиц польской национальности в условмях социального преобразования(коллективизация), кризис в отношениях с Германией и неустойчивости позиции Польши, чреватой попытками использовать ослабление контроля Москвы на западе Украины. Размах антисоветской компании в СМИ Франции не был неожиданным для советского руководства, т.к. Франция благодаря ее воюзам в восточной Европе рассматривалась как главный противник СССР. Более болезненным для СССР было присоединение к антисоветской компании Германии, заявившей о своих сомнениях в целесообразности продолжения раппальской политики. Впервые с 1920 г СССР оказался лицом к лицу с Польшей, за котрой просматривались хорошо знакомые черты Антанты и благожелательно-нейтральная по отношению к ней Германия. Величайшим фактором слабости СССР стала развернутая в 1929-1930 гг форсированная коллективизация хозяйств, породившая очаги сопротивления государственной власти. Центром активного сопротивления этой политике стала Правобережная Украина. Наибольшее число выступлений пришлось на приграничные округа Украины - Шепетовский, Тульчинский, Бердичевский и др. По признанию ОГПУ "в целом ряде районов приграничных окургов сельсоветы были разогнаны или разбежались, и Советская власть по нескольку дней фактически не существовала." С конца 1929 г Москва и Харьков испытывали растущее беспокойство по поводу поеведения польского руководства в укаринском вопросе, в том числе поддержку антикоммунистических сил на Советской Укпаине. Именно поэетому 5 марта 1930 г было принято решение о выселении кулацких элементов из приграничной полосы.(Краткий пересказ главы "Военная тревога весны 1930 г" книги О. Кена "Мобилизационное планирование и политические решения") В общем не колхозы развалилисьЮ а несогласные с коллективизацией их развалили. И поэтому никто там не разбирался сколько было детей, а сколько работников - лес рубят, щепки летят. (хотя с т.з. морали 2014 г это естественно мною осуждается).
marat: Ктырь пишет: Поляк? У него так же как и у меня раскулачили семью прадеда, сомневаюсь что это дело было в Польше. Надо будет спросить откуда они родом. Ну да, если человек не живет в Польше, то не может быть поляком. Или если живет в Польше, то не может не быть поляком. Логично. Украина - это смесь национальностей, особенно приграничные районы того времени. Ктырь пишет: Репрессий к сдавшимся при всём желании не применишь, только после их возвращения в родные пенаты. Так зачем приводить левый документ в доказательство данных действий? Ктырь пишет: А вот их семьи в ИТЛ вполне можно отправить, и судя по всему такие были. Но мы же все прекрасно знаем, как было на самом деле... А я вот не знаю и предпочитаю иметь документальную базу.
keks11: Не колхозы развалились, а их несогласные развалили... Понятное дело, не тот народец у правителей. Кому ж нравится, что у него обобществляют то, чем его семья жила годы, а приехавшие из города рабочие-коммунисты, которые хлеб видели только в магазине и столовой, учат крестьянина как ему работать и сколько отдавать.
Ктырь: keks11 пишет: Ну да, если человек не живет в Польше, то не может быть поляком. Или если живет в Польше, то не может не быть поляком. Логично. Украина - это смесь национальностей, особенно приграничные районы того времени. Поляки могут жить конечно везде, в России тоже есть. Но к чему это? Что вы имеете против поляков вообще? Зачем вы предположили что Аллин поляк, да ещё с каким-то намёком непонятно на что. Рокоссовского кости не хотите осквернить? "Этого поляка". Так зачем приводить левый документ в доказательство данных действий? Ещё раз Репрессий к сдавшимся при всём желании не применишь, только после их возвращения в родные пенаты. Вот к их семьям можно, сразу. Но мы же все прекрасно знаем, как было на самом деле... А я вот не знаю и предпочитаю иметь документальную базу. Это как вы узнали как там было? Нашли документы на них? Всех по разному мордовали, кого-то в ИТЛ на 5 лет, кого-то на 10, кого-то лишь еды лишить.
marat: Ктырь пишет: Поляки могут жить конечно везде, в России тоже есть. Но к чему это? Что вы имеете против поляков вообще? Зачем вы предположили что Аллин поляк, да ещё с каким-то намёком непонятно на что. Рокоссовского кости не хотите осквернить? "Этого поляка". Я не предположил, а лишь повторил мнение одного товарища. Намек на его русофобство и антисоветизм. Ктырь пишет: Ещё раз Репрессий к сдавшимся при всём желании не применишь, только после их возвращения в родные пенаты. Вот к их семьям можно, сразу. Еще раз - приведенный документ никоим образом не доказывает репрессии к семьям сдавшихся в плен. Ктырь пишет: Это как вы узнали как там было? Это был сарказм на наших либералов. Как только тема касается СССР , то без указания фактов сразу появляется сакраментальное: ну мы ведь с вами знаем как было на самом деле... Ктырь пишет: Нашли документы на них? Всех по разному мордовали, кого-то в ИТЛ на 5 лет, кого-то на 10, кого-то лишь еды лишить. Вас какая муха це-це укусила? Возбудились что-то.
marat: keks11 пишет: Не колхозы развалились, а их несогласные развалили... А я о том же. А раз несогласные - значит против советской власти, значит по закону ... keks11 пишет: Понятное дело, не тот народец у правителей. Если у ж на то пошло, то крестьяне лишь попутчики в революции. Естественно, на них правительство не опирается, а стремится перевоспитать. ))) keks11 пишет: а приехавшие из города рабочие-коммунисты, которые хлеб видели только в магазине и столовой, учат крестьянина как ему работать и сколько отдавать. Проводят политику партии и правительства. А Сталин и ВКП(б) всего лишь сделали то, чего царь и Ко 70 лет не могли сделать с 1861 г. Кто-то вот приводит небывалую результативность фермерских хощяйств в США и Канаде, При этом как-то забывают что где в России эти фермеры? Откуда им взяться, если подушевой наде 2-3 десятина на человека? Либо по примеру Столыпина отделить желающих и дать им больше земли, либо(в силу невозможности по соображениям идеологии создать фермеров) создать коллективные/совместные хозяйства.
Ктырь: marat пишет: Я не предположил, а лишь повторил мнение одного товарища. Намек на его русофобство и антисоветизм. Ну раз это не ваше мнение то и спрос не с вас. А так-то, в соседней теме один товарищ уже предположил про зарубленных топорами детей. Еще раз - приведенный документ никоим образом не доказывает репрессии к семьям сдавшихся в плен. А что это тогда? Это был сарказм на наших либералов. Как только тема касается СССР , то без указания фактов сразу появляется сакраментальное: ну мы ведь с вами знаем как было на самом деле... У нас тут явно другой случай, мы как раз ищем документы и пытаемся понять что к чему. Хотя конечно без документов непосредственно по членам семей это всё один разговоры. Вас какая муха це-це укусила? Возбудились что-то. Да я всегда легко завожусь, у всех людей характер разный, какой уж есть.
keks11: marat пишет: Намек на его русофобство и антисоветизм. Мое русофобство? ) Это на основании чего такие выводы?
keks11: marat пишет: Проводят политику партии и правительства. А Сталин и ВКП(б) всего лишь сделали то, чего царь и Ко 70 лет не могли сделать с 1861 г. Эт да. Ухлопать миллионы и выкорчевать крепкого собственника и хозяйственника, никаким кровавым царям не удавалось. Собсна развал большевиками сельского хозяйства аукается до сих пор.
marat: keks11 пишет: Мое русофобство? ) Это на основании чего такие выводы? На основании общения. keks11 пишет: Ухлопать миллионы и выкорчевать крепкого собственника и хозяйственника, никаким кровавым царям не удавалось. Все познается в сравнении - у Петра 1 или Екатерины 2 просто не было столько народа. А в % ухлопали поболее. Насчет крепкого собственника - можно плакать, а можно принимать как данность - столько народа в деревне было ненужно.
Ктырь: marat пишет: На основании общения. Да бандеровец, чего там уж. А в % ухлопали поболее. Насчет крепкого собственника - можно плакать, а можно принимать как данность - столько народа в деревне было ненужно. Это надо было додуматься сравнить самодержцев с самым справедливым главой самого счастливого государства в истории человечества. В котором почему-то иногда ели кошек и даже людей, при этом продавая за границу зерно. Царь, царица XVIII века это безусловно кровопийцы, но при чём тут вообще Джугашвили? Он жил на 200-250 лет позже Петра неврастеника, уж сразу бы с Иван Васильевичем сравнили бы которого вроде уважал наш гость с горы. Хотя грузина скорее стоит как раз с немкой сравнить, оба нацмены в России были, оба взлетели ой как высоко. Вы Джугашвили с Георгом что ли сравните, ну или японским императором, современники хотя бы. Возможно в нищей Японии тоже людей кушали, вдруг в Ирландии там где-нибудь человечину подавали.
keks11: marat пишет: Насчет крепкого собственника - можно плакать, а можно принимать как данность - столько народа в деревне было ненужно. Самое нелепое, что совки, типа вас, оправдывающие массовые преступления против русского народа, и называющие тех, кому это не нравится русофобами- сами настоящими русофобами и являются. Вы ж по загубленному русскому народу не плачете, а принимаете его массовую гибель как данность, согласно разнарядок и садистских законов вашего любимого грузинского Хозяина.
Древопил: keks11 пишет: Самое нелепое, что совки, типа вас, оправдывающие массовые преступления против русского народа, и называющие тех, кому это не нравится русофобами- гы-гы-гы-гы. это всяким пшекам и лабусам не нравится вымирание русского народца? всего лишь элемент пропаганд-войны. пляски на костях. и разумеется это не нравится. keks11 пишет: Вы ж по загубленному русскому народу не плачете, уже слез нет кормилец. все выплакали. keks11 пишет: согласно разнарядок и садистских законов вашего любимого грузинского Хозяина. ты это самое. давай взрослей. а то щас до рабов и прочего дойдешь. экий вы пидер пэн.
marat: Ктырь пишет: Да бандеровец, чего там уж. На ваше мнение можно положиться?))) Ктырь пишет: Это надо было додуматься сравнить самодержцев с самым справедливым главой самого счастливого государства в истории человечества. У вас моральный тормоз стоит? Я изучаю историю как она есть. Ктырь пишет: В котором почему-то иногда ели кошек и даже людей, при этом продавая за границу зерно. Николаша и прочие вас в этом отношении не трогают? В конце 16 века людоедство процветало(подумаешь пару лет Москва-река льдом покрывалсь летом) и что? Ктырь пишет: Царь, царица XVIII века это безусловно кровопийцы, но при чём тут вообще Джугашвили? Надо же с чем-то сравнить. А то по вашей версии была счатсливая Россия, пока не родился Сталин. Ктырь пишет: Он жил на 200-250 лет позже Петра неврастеника, уж сразу бы с Иван Васильевичем сравнили бы которого вроде уважал наш гость с горы. А что вы о нем знаете? Чем, к примеру, он хуже Генриха 8 Тюдора? Какая фигня, уничтожили две трети ирландцев, но ведь это просвященная Еуропа боролась с террористами. Ктырь пишет: Вы Джугашвили с Георгом что ли сравните, ну или японским императором, современники хотя бы. Прежде чем следовать заветам страны советов вы бы лучше историю подучили. Типа "СССР отстал от развитых стран мира на 50-100 лет". Зачем мне его с современниками сравнивать? У них проблем таких не стояло - предки решили, огнем и мечом. Но им было можно - дикие времена были. А тут в Еуропах с тарелки вилкой есть научились, а в СССР такой позор - все еще земельную реформу проводят. Ктырь пишет: Возможно в нищей Японии тоже людей кушали, вдруг в Ирландии там где-нибудь человечину подавали. Так не томите, просветите. Чего это ирландцы так англичан не любят или едят ли японцы человечину. keks11 пишет: Самое нелепое, что совки, типа вас, оправдывающие массовые преступления против русского народа, и называющие тех, кому это не нравится русофобами- сами настоящими русофобами и являются. Видите ли, я не считаю гуманистом человека купирующего собаке хвост по сантиметру. Украинцы не русские(или украинцы не русские), если что(как тут выяснилось недавно - спасибо укрТВ). Страдали конкретно крестьяне(вне национальностей), живущие в деревне. Так карты легли, исправить я ничего не могу. Если вы можете - исправьте. keks11 пишет: Вы ж по загубленному русскому народу не плачете, а принимаете его массовую гибель как данность, согласно разнарядок и садистских законов вашего любимого грузинского Хозяина. Бла-бла-бла. Я ведь тоже могу написать что вы едите с руки вашингтонского обкома. Но правда ли это... Вы кроме истории СССР 30-х годов ничего не знаете либо не способны проецировать полученные знания на события 30-х годов в СССР и делать выводы. только льете крокодиловые слезы по загубленным родственникам.
keks11: marat пишет: Еще раз - приведенный документ никоим образом не доказывает репрессии к семьям сдавшихся в плен. 22 декабря 1944 г. СОВ. СЕКРЕТНО НАЧАЛЬНИКУ РО НКВД капитану госбезопасности тов. БОРИСЕНКО Направляем для исполнения две выписки из протокола No 43-а Особого Совещания при НКВД СССР от 11 ноября 1944 года по делу No 131 УНКГБ по Сумской области на члена семьи [дружину] изменника Родине – [...]. Вам необходимо вызвать в РО НКВД осуждённую [...], объявить ей решение Особого Совещания под расписку на обороте каждой выписки и тут же взять её под стражу. Осуждённую [...] совместно с её тремя детьми направьте в тюрьму No 1 гор. Сумы для дальнейшего направления её по месту ссылки. Ссыльной разрешается брать с собой: а) Одежду, бельё, обувь, постельные принадлежности. б) Посуду столовую, чайную, кухонную (ложки, ножи, вилки и т. д.), мелкий хозяйственный инвентарь, бытовые инструменты, орудия кустарного или ремесленного производства (лопата, топор, коса, вилы, грабли, швейная машина и т. д.). в) Продовольствие из расчёта месячного запаса на семью. г) Сундук или ящик для упаковки вещей, общий вес указанных вещей не должен превышать 500 кгр. д) Деньги без ограничения сумм и бытовые ценности (кольца, серьги, браслеты, портсигары и т. д.). Конфискации подлежат все принадлежащие ссыльной постройки, сельхоз- инвентарь, за исключением разрешённого к вывозу мелкого сельхозинвентаря, и домашний скот. Предметы обихода, не подлежащие конфискации и не могущие быть взятыми ссыльной как превышающие нормы 500 кгр., могут быть переданы на месте для дальнейшей реализации по указанию их владельцев лицам по указанию ссыльной. На все вещи, которые будут взяты ссыльной с собой, составьте опись в 2-х экз., 1 экз. дайте ссыльной на руки, а второй экз. и вещи, взятые ссыльной, доставьте в тюрьму No 1 УНКВД вместе с личностью. Всё остальное имущество, подлежащее конфискации, на которое Вам необходимо тут же, в присутствии осуждённой и представителей местной власти, произвести опись имущества в 2-х экз. Повторяем, что вещи, взятые с собой ссыльной, в опись конфискации имущества не включайте. Вторые экз. описи имущества вместе со вторыми экз. выписки из протокола Особого Совещания при НКВД СССР и актом о реализации (тоже в 2-х экз.) направьте нам. Настоящее исполнять только после дополнительного нашего письменного или телеграфного распоряжения. П р и л о ж е н и е : 2 выписки. ВИО НАЧ. 1 СПЕЦОТД. УНКВД ПО СУМ. ОБЛ. ст. лейтенант госбезопасности /ШАБЕЛЬНИКОВ/ ОПЕРУПОЛНОМОЧ. 1 С/О УНКВД мл. лейтенант милиции /БОЖКОВА/ ГАСО, ф.Р-7641, оп. 6, д. 979, стр. 2. Копия. Машинопись
Ктырь: marat пишет: На ваше мнение можно положиться?))) Мой мнение другое, это я вам совет даю не скрываться на углам. У вас моральный тормоз стоит? Я изучаю историю как она есть. Нет, у меня временной. Я к примеру Брежнева с Николаем не пытаюсь сравнивать. Николаша и прочие вас в этом отношении не трогают? В конце 16 века людоедство процветало(подумаешь пару лет Москва-река льдом покрывалсь летом) и что? Нет, а что там происходило? И при чём тут 16-й век? С головой в порядке? Точно? У нас людей ели в 1933, а не в 16-м веке. Ещё кроманьонцев вспомните, они неандертальцев съели. Надо же с чем-то сравнить. А то по вашей версии была счатсливая Россия, пока не родился Сталин. Зачем же, ещё при Ульянове уже счастливо зажили. Тоже ели друг друга, янки нам помощь оказывали жратвой для Повольжья, сейчас это уже подзабыли. Джугашвили лишь последствия вакханалии, люди у него ели друг друга потому что зерно забирали, да так что даже соления на зиму выметали из погребов. 1933 год действительно сложно с чем-то сравнить кроме средних веков. Ну про разорение предков можно и не вспоминать, всё что нажили они в пыль обратилось. А что вы о нем знаете? Чем, к примеру, он хуже Генриха 8 Тюдора? Какая фигня, уничтожили две трети ирландцев, но ведь это просвященная Еуропа боролась с террористами. Знаю достаточно про Петруху. Как мило что вы опять в предания веков ушли от темы. Ирландцев уничтожали осознано, враг. Я вот тоже имею претензии к Джугашвили почему же не уничтожали грузин или чеченцев осознанно. Просто повезло последним, переселяй их в 1932-33 куда-нибудь, дело бы пошло несколько по другому сценарию. Типа как на том знаменитом острове в Томской области куда согнали кучу народа и они там в короткое время передохли почти все. Так не томите, просветите. Чего это ирландцы так англичан не любят или едят ли японцы человечину. Так ирландцы, шотландцы это типо как некоторые наши нацмены (тоже проблемные), их завоевали в те времена. Какое отношение они имеют к народу Японии или тем же ирландцам в 1933 году? В XVI веке у нас тоже могли почикать кого угодно, Иван Васильевич любимец Джугашвили такое веселье в Великом Новгороде устроил что ирландцам и не снилось, вы ещё двойное вторжение японцев в Корею вспомните, видимо тоже в тему голодомора русских и украинских крестьян в 1933 году будет. Типа действия дивизии Като Киёмаса в 1592 года от Р.Х. на фоне работы какого-нибудь малозадрищенского отделения НКВД в 1932 году от Р.Х. в окрестностях Ростова на Дону. Сравнивайте царей с королями современниками, а нашего уважаемого дважды героя СССР, 1-й генерального секретаря ЦК ВКП(б) с его современниками. А то у вас получается что Россия опять в жопе, отстала на 200 лет даже от Японии которая только в середине 19-го века вышла из средневековья. Там уже не едят человечину и в 1903 году, а нас и в 1933 едят. Непорядок. Итак вернемся уже к 1933 году, так сколько ирландцев было съедено в этом году? Сколько подданных японского императора съели в 1933?
marat: keks11 пишет: 22 декабря 1944 г. СОВ. СЕКРЕТНО НАЧАЛЬНИКУ РО НКВД капитану госбезопасности тов. БОРИСЕНКО Направляем для исполнения две выписки из протокола No 43-а Особого Совещания при НКВД СССР от 11 ноября 1944 года по делу No 131 УНКГБ по Сумской области на члена семьи [дружину] изменника Родине – [...]. Вам необходимо вызвать в РО НКВД осуждённую [...], объявить ей решение Особого Совещания под расписку на обороте каждой выписки и тут же взять её под стражу. Осуждённую [...] совместно с её тремя детьми направьте в тюрьму No 1 гор. Сумы для дальнейшего направления её по месту ссылки. Ссыльной разрешается брать с собой: а) Одежду, бельё, обувь, постельные принадлежности. б) Посуду столовую, чайную, кухонную (ложки, ножи, вилки и т. д.), мелкий хозяйственный инвентарь, бытовые инструменты, орудия кустарного или ремесленного производства (лопата, топор, коса, вилы, грабли, швейная машина и т. д.). в) Продовольствие из расчёта месячного запаса на семью. г) Сундук или ящик для упаковки вещей, общий вес указанных вещей не должен превышать 500 кгр. д) Деньги без ограничения сумм и бытовые ценности (кольца, серьги, браслеты, портсигары и т. д.). Конфискации подлежат все принадлежащие ссыльной постройки, сельхоз- инвентарь, за исключением разрешённого к вывозу мелкого сельхозинвентаря, и домашний скот. Предметы обихода, не подлежащие конфискации и не могущие быть взятыми ссыльной как превышающие нормы 500 кгр., могут быть переданы на месте для дальнейшей реализации по указанию их владельцев лицам по указанию ссыльной. На все вещи, которые будут взяты ссыльной с собой, составьте опись в 2-х экз., 1 экз. дайте ссыльной на руки, а второй экз. и вещи, взятые ссыльной, доставьте в тюрьму No 1 УНКВД вместе с личностью. Всё остальное имущество, подлежащее конфискации, на которое Вам необходимо тут же, в присутствии осуждённой и представителей местной власти, произвести опись имущества в 2-х экз. Повторяем, что вещи, взятые с собой ссыльной, в опись конфискации имущества не включайте. Вторые экз. описи имущества вместе со вторыми экз. выписки из протокола Особого Совещания при НКВД СССР и актом о реализации (тоже в 2-х экз.) направьте нам. Настоящее исполнять только после дополнительного нашего письменного или телеграфного распоряжения. П р и л о ж е н и е : 2 выписки. ВИО НАЧ. 1 СПЕЦОТД. УНКВД ПО СУМ. ОБЛ. ст. лейтенант госбезопасности /ШАБЕЛЬНИКОВ/ ОПЕРУПОЛНОМОЧ. 1 С/О УНКВД мл. лейтенант милиции /БОЖКОВА/ ГАСО, ф.Р-7641, оп. 6, д. 979, стр. 2. Копия. Машинопись Спасибо конечно, но где здесь Жуков и каким боком 1944 г к 1941 г? Я полагаю Жуков для НКВД разве что потенциальный поциент, а не начальник.
marat: Ктырь пишет: Мой мнение другое, это я вам совет даю не скрываться на углам. Страна советов. ))) Ктырь пишет: Нет, у меня временной. Я к примеру Брежнева с Николаем не пытаюсь сравнивать. Во-во, а зря. Ктырь пишет: Нет, а что там происходило? И при чём тут 16-й век? С головой в порядке? Точно? У нас людей ели в 1933, а не в 16-м веке. Ещё кроманьонцев вспомните, они неандертальцев съели. Так я и пишу, что у вас знаний маловато, чтобы судить о 30-х годах в СССР. Если не поняли - у нас 1933 г как у них 16-й век. Ничего за годы царей-батюшек не изменилось. Ктырь пишет: Я вот тоже имею претензии к Джугашвили почему же не уничтожали грузин или чеченцев осознанно. Это потому что вы не в курсе - читали мало. ))) В Грузии репрессии 30-х годов XX века связаны с именем Лаврентия Берия. ... С этих пор и начались репрессии, чинимые против грузинской интеллигенции, которая сразу.. Погуглите, там и про чеченцев найдете. Ктырь пишет: Так ирландцы, шотландцы это типо как некоторые наши нацмены (тоже проблемные), их завоевали в те времена. Могу вас обрадовать - украинцы, белоруссы это такие нацмены, которых завоевывали в те времена. ))) Ктырь пишет: Итак вернемся уже к 1933 году, так сколько ирландцев было съедено в этом году? Сколько подданных японского императора съели в 1933? Зачем? вы же не в состоянии осознать ситуацию - читайте книжки, они рулят. Может поймете что и почему делалось.
Древопил: Ктырь пишет: Итак вернемся уже к 1933 году, так сколько ирландцев было съедено в этом году? 1863 год-голод в Ирландии. 1943 год-в Бенгалии. так карты легли.
keks11: Древопил пишет: 1863 год-голод в Ирландии. 1943 год-в Бенгалии. так карты легли. Голод в Бенгалии, депортированные японцы, умученные ирландцы, повешенные негры- это то, что волнует настоящего эль патриото и ни разу не русофоба. Удивительные существа конечно. Когда ему говоришь про русских- он готов глотку порвать за Бенгалию.
keks11: marat пишет: Спасибо конечно, но где здесь Жуков и каким боком 1944 г к 1941 г? Я полагаю Жуков для НКВД разве что потенциальный поциент, а не начальник. То есть репрессировать родственников должен был Жуков, а не НКВД?
Древопил: keks11 пишет: Голод в Бенгалии, депортированные японцы, умученные ирландцы, повешенные негры- это то, что волнует настоящего эль патриото и ни разу не русофоба интернационалисты мы. (смотрит строго) и скажу вам по секрету-от коллективизации наиболее сильно пострадали не только и не столько русские.
Ктырь: marat пишет: Страна советов. ))) В стране советов их не давали, там требовали. Во-во, а зря. Почему? Есть современники Брежнева. Полпот к примеру, ну или там Ким Чен Ир, целая династия царьков, до сих пор сидят. Поэтому Джугашвили стоит сравнить с каким-нибудь Хирохито, и узнать ели ли японцы друг друга в 1933, а то у них тоже средневековье совсем недавно закончилось. Так я и пишу, что у вас знаний маловато, чтобы судить о 30-х годах в СССР. Если не поняли - у нас 1933 г как у них 16-й век. Ничего за годы царей-батюшек не изменилось. А так у нас 1933 это их XVI век, тогда понятно. Ну тогда наш Петруха правил "как у них в XIII веке". Это потому что вы не в курсе - читали мало. ))) Я же говорю мало, сам с ними ни раз беседовал, и каждый раз прихожу к выводу что мало. Нужно было на тот остров где русские кушали друг друг друга отправить, но их зачем-то казахам подарили. Могу вас обрадовать - украинцы, белоруссы это такие нацмены, которых завоевывали в те времена. ))) Да, только у нас они в 1933, и "почему-то" с ними масса русских оказалась. Зачем? вы же не в состоянии осознать ситуацию - читайте книжки, они рулят. Может поймете что и почему делалось. Вот как. Я уже прочитал выше что в 1933 у нас был XVI век. А какие книжки читать посоветуете? Полное собрание Джугашвили? Древопил пишет: интернационалисты мы. (смотрит строго) и скажу вам по секрету-от коллективизации наиболее сильно пострадали не только и не столько русские. Без сомнений, в соседнем нашей области Казахстане было ещё хуже (там вероятно самый страшный голод был в 1933, хуже чем у нас в Поволжье), вот туда и поехали часть моих предков на поселение, так и не вернулся прадед. Даже где могила неизвестно. Ну ешё его мать уехала в Комсомольск тоже место ещё то, отличное.
marat: keks11 пишет: То есть репрессировать родственников должен был Жуков, а не НКВД? Приказ НКВД отдал Жуков? Зачётно. Ктырь пишет: Почему? Есть современники Брежнева. Полпот к примеру, ну или там Ким Чен Ир, целая династия царьков, до сих пор сидят. Поэтому Джугашвили стоит сравнить с каким-нибудь Хирохито, и узнать ели ли японцы друг друга в 1933, а то у них тоже средневековье совсем недавно закончилось. Это хорошо что вы напомнили - в Кампучии людей жрали, а в СССР уже нет. Видите, цивилизация и до нас добралась. И массово уже никого не геноцидили, дошла демократия и до нас. Ктырь пишет: А так у нас 1933 это их XVI век, тогда понятно. Ну тогда наш Петруха правил "как у них в XIII веке". Что ж вы так тогда переживали? "Общественная мораль с тех пор сильно изменилась." Ктырь пишет: Я же говорю мало, сам с ними ни раз беседовал, и каждый раз прихожу к выводу что мало. Нужно было на тот остров где русские кушали друг друг друга отправить, но их зачем-то казахам подарили. Я вот смотрю по сторонам и думаю - мало стреляли, раз 1991 год допустили. Не всех врагов народа изолировали. Простите, не в курсе, это на каком острове русские друг друга кушали? Ктырь пишет: Да, только у нас они в 1933, и "почему-то" с ними масса русских оказалась. Так карта легла. У них в 19 веке, у нас в 20. "Я был английским ткачомкрестьянином. Мы работали вручную, каждый у себя на дому. Наша работа кормила нас, хотя мы были очень бедные люди. Но скоро купцыкоммунисты построили суконную фабрикуколхоз. На этой фабрике поставили машиныВ колхозе появились машины. Фабричное сукноколхозный труд стоило вдвое дешевле нашего. И никто не стал покупать наше сукнонаш хлеб. Нечего стало есть. Моя дочка умерла от голода. Тогда мы ткачикрестьяне собрались толпой и пошли на фабрику в сельсовет и сломали все проклятые машиныразолгнали колхоз. Нас арестовали и отправили в АвстралиюСибирь на каторжные работы." Луддитов коммунистические агитаторы придумали, да. Ничего не напоминает? Русские не в вакууме живут, как бы вам этого не хотелось. Ктырь пишет: Без сомнений, в соседнем нашей области Казахстане было ещё хуже (там вероятно самый страшный голод был в 1933, хуже чем у нас в Поволжье), вот туда и поехали часть моих предков на поселение, так и не вернулся прадед. Даже где могила неизвестно. Ну ешё его мать уехала в Комсомольск тоже место ещё то, отличное. Т.е. вы не знаете? так почитайте, сейчас большие возможности для этого. Голод в Казахстане 1932−33 годов — часть общесоюзного голода 1932−33 годов, вызванного официальной политикой «уничтожение кулачества как класса», коллективизацией, увеличением центральными властями плана заготовок продовольствия, а также конфискации скота у казахов. Жертвами голода стали, по разным данным, от одного до двух миллионов человек. В течение 1931−1933 годов 48 % коренного населения погибло или покинуло Казахскую АССР.[23] (Данная ссылка ведет на статью lenta.ru, в которой не указан первоисточник) В Казахстане также принято называть этот голод «голощёкинским». А вы бы хотели как Черномырдин вовремя создать Газпром и снимать сливки? Так для этого надо сидеть у кормушки.
keks11: marat пишет: Приказ НКВД отдал Жуков? Зачётно. Для тех, кто в танке, выше я дал ссылку на приказ генерал-майора Любовцева, говорящий о репрессиях к родственникам. Надо полагать, что и генерал-майор Любовцев не лично арестовывал бы и заключал в тюрьмы. Хотя, нсли бы вы почитали закон о военном положении- не писали бы такие комментарии.