Андрей Зубов. Статья осуждающая линию России по украинскому вопросу

Форум » Военные историки и их работы. Книги, Статьи, Мемуары. Обсуждение и поиск книг » Андрей Зубов. Статья осуждающая линию России по украинскому вопросу » Ответить

Андрей Зубов. Статья осуждающая линию России по украинскому вопросу

Админ: Уважаемые коллеги! Предлагаю спокойно и по пунктам разобрать правоту/неправоту автора. Его как раз сегодня уволили за этот "перфоманс". --------------------------------------------- Друзья. Мы на пороге. Мы на пороге не включения нового субъекта в состав РФ. Мы на пороге полного разрушения системы международных договоров, экономического хаоса и политической диктатуры. Мы на пороге войны с нашим ближайшим, родственнейшим народом Украины, резкого ухудшения отношений с Европой и Америкой, на пороге холодной, а, возможно, и горячей войны с ними. Ведь все это уже было. Австрия. Начало марта 1938 г. Нацисты желают округлить свой рейх за счет другого немецкого государства. Народ не очень жаждет этого — никто их не ущемляет, никто не дискриминирует. Но идея великой Германии кружит голову радикалам — местным наци. Чтобы поставить точку в споре о судьбе Австрии, ее канцлер Курт Алоис фон Шушниг объявляет на 13 марта плебисцит. Но наци и в Берлине, и в Вене это не устраивает. А вдруг народ выскажется против аншлюса? Канцлера Шушнига заставляют подать в отставку 10 марта, на его место президент назначает лидера местных нацистов Артура Зейсс-Инкварта, а германские дивизии уже входят тем временем в австрийские города по приглашению нового канцлера, о котором он сам узнал из газет. Австрийские войска капитулируют. Народ или восторженно встречает гитлеровцев, или в раздражении отсиживается по домам, или срочно бежит в Швейцарию. Кардинал Австрии Иннитцер приветствует и благословляет аншлюс… С 13 марта начались аресты. Канцлер Шушниг был арестован еще накануне. Плебисцит провели 10 апреля. В Германии за объединение с Австрией проголосовали 99,08%, в самой Австрии, ставшей Остмарк Германской империи — 99,75%. 1 октября 1938 г. также были воссоединены с единокровной Германией чешские Судеты, 22 марта 1939 г. — литовская область Клайпеды, превратившейся в один день в немецкий Мемель. Во всех этих землях действительно жили большей частью немцы, повсюду многие из них действительно хотели соединиться с гитлеровским рейхом. Повсюду это воссоединение прошло под фанфары и крики ликования обезумевшей в шовинистическом угаре толпы и при попустительстве Запада. «Мы не должны обманывать, а тем более не должны обнадеживать малые слабые государства, обещая им защиту со стороны Лиги Наций и соответствующие шаги с нашей стороны, — говорил Невилл Чемберлен в британском парламенте 22 февраля 1938 г., — поскольку мы знаем, что ничего подобного нельзя будет предпринять». И совсем иное говорил Адольф Гитлер 23 марта 1939 г. с балкона на Театральной площади только что присоединенного Мемеля. За два часа до того он театрально вплыл на борту новейшего линкора «Германия» в мемельский порт. «…Немцы не собираются никому в мире делать ничего плохого, но нужно было прекратить страдания, которым в течение 20 лет подвергались немцы со стороны целого мира… Мемельских немцев Германия однажды уже бросила на произвол судьбы, когда смирилась с позором и бесславием. Сегодня мемельские немцы… опять становятся гражданами могучего Рейха, решительно настроенного взять в свои руки свою судьбу, даже если это не нравится половине мира». И все казалось таким лучезарным. И слава Гитлера сияла в зените. И перед Великой Германией трепетал мир. Присоединение областей и стран к Рейху без единого выстрела, без единой капли крови — разве фюрер не гениальный политик? А через шесть лет Германия была повержена, миллионы ее сынов убиты, миллионы ее дочерей обесчещены, ее города стерты с лица земли, ее культурные ценности, копившиеся веками, превратились в прах. От Германии были отторгнуты 2/5 территории, а оставшееся разделено на зоны и оккупировано державами-победительницами. И позор, позор, позор покрыл головы немцев. А все начиналось так лучезарно! Друзья! История повторяется. В Крыму действительно живут русские. Но разве кто-нибудь притеснял их там, разве там они были людьми второго сорта, без права на язык, на православную веру? От кого их надо защищать солдатам российской армии? Кто нападал на них? Ввод войск иностранного государства на территорию другого государства без его разрешения — это агрессия. Захват парламента лицами в униформе без опознавательных знаков — это произвол. Принятие каких-либо решений парламентом Крыма в таких обстоятельствах — фарс. Сначала парламент захватили, премьера сменили на пророссийского, а потом этот новый премьер попросил у России помощи, когда помощники уже тут, уже день как контролируют полуостров. Как две капли воды похоже на аншлюс 1938 г. И даже референдум-плебисцит через месяц под дружественными штыками. Там — 10 апреля, здесь — 30 марта. Просчитала ли российская власть все риски этой невероятной авантюры? Уверен, что нет. Как и Адольф Алоизович в свое время не просчитал. Просчитал бы — не метался по бункеру в апреле 1945 под русскими бомбами, не жрал бы ампулу с ядом. А если Запад поступит не как Чемберлен с Деладье в 1938, а введет полное эмбарго на закупки российских энергоносителей и заморозит российские авуары в своих банках? Российская экономика, и так агонизирующая, рухнет в три месяца. И начнется смута здесь, по сравнению с которой майдан покажется райским садом. А если крымские татары, которые категорически против русской власти, которые помнят, что эта власть сделала с ними в 1944 г. и как не пускала назад до 1988, если крымские татары обратятся за защитой своих интересов к единоверной и единокровной Турции? Ведь Турция не за три моря, а на другом берегу того же Черного. И Крымом владела подольше, чем Россия, — четыре века владела. Турки — не чемберлены и не деладье: они в июле 1974 г., защищая своих соплеменников, оккупировали 40% территории Кипра и, игнорируя все протесты, до сих пор поддерживают так называемую Турецкую Республику Северного Кипра, которую никто не признает, кроме них. Может быть, кому-то хочется иметь Турецкую Республику Южного Крыма? А ведь если горячие головы из крымских татар поднимутся на борьбу, то мусульманские радикалы со всего мира с радостью присоединятся к ним, а в особенности с Северного Кавказа и Поволжья. Не принесем ли мы бурю с крымских разоренных курортов в наш российский дом? Что нам — своих терактов мало? И наконец, приобретя Крым, раздираемый внутренней распрей, мы навсегда потеряем народ Украины — украинцы не простят русским этого предательства никогда. Что, думаете, не будет, что это уж слишком, перемелется — мука будет? Не надейтесь, дорогие русские шовинисты. В конце XIX века сербы и хорваты считали себя одним народом, только разделенным границами, конфессией и графикой алфавита. Они стремились к единству — сколько книг было об этом написано ими тогда, умных, добрых книг. А сейчас мало найдется народов, столь озлобленных друг на друга, как сербы и хорваты. Сколько крови пролилось между ними, а все за какие-то кусочки земли, какие-то городки и долинки, в которых они могли бы жить вместе богато и радостно. Могли бы, да вот не сумели. Алчность до братской земли из братьев сделала врагов. А в повседневной жизни разве так не бывает? Стоит ли терять братский народ навсегда из-за призрачных вожделений? Да и раскол Русской церкви тогда уже неизбежен. Ее украинская половина отколется от московской навсегда. Но еще более ужасным поражением обернется успех Кремля в присоединении Крыма. Если все легко получится, то завтра в Россию запросятся населенные русскими области Казахстана, там, глядишь, и Южная Осетия с Абхазией, и Северная Киргизия. За Австрией последовали Судеты, за Судетами — Мемель, за Мемелем — Польша, за Польшей — Франция, за Францией — Россия. Все начиналось с малого… Друзья! Нам надо опомниться и остановиться. Наши политики втягивают наш народ в страшную, в ужасающую авантюру. Исторический опыт говорит, что ничего не обойдется так. Мы не должны вестись, как повелись в свое время немцы на посулы Геббельса и Гитлера. Ради мира в нашей стране, ради ее действительного возрождения, ради мира и настоящей дружественности на пространствах России исторической, разделенной ныне на многие государства, скажем «нет» этой безумной и, главное, совершенно ненужной агрессии. Мы потеряли столько жизней в ХХ веке, что единственно верным нашим принципом должен быть принцип, провозглашенный великим Солженицыным: сохранение народа. Сохранение народа, а не собирание земель. Земли собираются только кровью и слезами. Ни крови, ни слез нам больше не надо! Автор — доктор исторических наук, профессор Андрей Зубов, ответственный редактор «Истории России, ХХ век» http://www.vedomosti.ru

Ответов - 127, стр: 1 2 3 4 All

Lob: gem пишет: Феерический абсурд. Главное -бедный Гитлер... Ну почему бы ему, собаке, не остановиться в мае 1941? Вместе бы Англию вынесли, решили бы еврейский вопрос... Вы хоть понимаете, ЧЕМ Вы бредите с Вашей ненавистью к демократии??!! Извините, но это Вы бред несете. Ваш перл про бедного Гитлера долго поминать буду. И при чем тут демократия ? Зубов же ясно написал - молодцы турки, которые на нее наплевали. Так что определитесь со своей позицией, пожалуйста.

KUF: Московский государственный институт международных отношений (МГИМО) отменил приказ об увольнении профессора Зубова.В МГИМО подчеркнули, что, несмотря на отмену увольненияя, не отказываются от крайне негативной оценки деятельности профессора. http://podrobnosti.ua/society/2014/04/12/970355.html

Ктырь: gem пишет: Вам не обрыдло все знать и все понимать? Всё знать невозможно, но как-то держатся в тонусе вполне. У человека обязательно должны быть интересы, лично для меня военная и политическая история дело интересное.

Maxim: KUF пишет: несмотря на отмену увольненияя, не отказываются от крайне негативной оценки деятельности профессора Это ясно. Мы здесь вспоминали о формальностях (и типа не по-мужски). Беда в том, что за флудом немногие заинтересовались разбором ТЕКСТА самого профессора. Здесь же не ветка за и против Украины / Крыма? Здесь - о другом. И даже не о праве / неправе Зубова что-то говорить не вдоль, а поперек. Админ пишет: Уважаемые коллеги! Предлагаю спокойно и по пунктам разобрать... Где-то так.

marat: Админ пишет: Мы на пороге полного разрушения системы международных договоров, экономического хаоса и политической диктатуры. Как бы эта система рухнула в 1991 г с обрушением одного из полюсов двухполярного мира. Снявши голову по волосам не плачут. Админ пишет: Мы на пороге войны с нашим ближайшим, родственнейшим народом Украины, резкого ухудшения отношений с Европой и Америкой, на пороге холодной, а, возможно, и горячей войны с ними. Войны с Украиной не будет - для Украины результат заранее плачевный, для нас война не нужна.. Весь народ Украины объявлять родственнейшим ошибочно - есть приграничная(юго-восток) Украина, есть центральная, есть Западная, а есть Галиция. Так вот они далеко не однородны даже по отношению сами к себе, а уж к россиянам - подавно. Насчет отношений Европа-Америка и РФ - ну так никто не обещал преференций для РФ в случае вступления на путь капитализма. Точнее "обещать не значит жениться" - конкурентная борьба и все такое. Рынок с человеческим оскалом.. Не надо иллюзий - весь мир поделен и нам там совсем не рады. Админ пишет: Нацисты желают округлить свой рейх за счет другого немецкого государства. Ну вот тут бы профессору истории кроме аналогий показать бы документы МИД о желании округлить территорию РФ за присоединения Крыма. И т.д. Обычное желание выслужиться перед либерально-западным обществом. Грин карт заработать.

Maxim: marat пишет: Грин карт заработать Нельзя так упрощать позицию человека, который вам не нравится. Что, других мотивов нет? "Печеньки Госдепа"? Так вместо человеческого лица рисуют мишени. Вот сказали, что в Украине "мандеровцы" -- и можно дальше не разговаривать. Куда проще! В 1991 году "полного разрушения международных договоров" не было. А "полюса" в договорах не прописаны. И статус "великой державы" или "великой региональной державы" -- тоже. Этим статусам нужно соответствовать. ВВП вернул Россию в Большую политику -- факт (Сирия -- самое показательное). Но как? И хорошо ли получилось? -- Тут есть вопросы. (А что теперь будет с Сирией? И кто теперь будет спрашиваить Россию в этом и других вопросах?)

marat: Maxim пишет: ВВП вернул Россию в Большую политику -- факт (Сирия -- самое показательное). Но как? И хорошо ли получилось? -- Тут есть вопросы. (А что теперь будет с Сирией? И кто теперь будет спрашиваить Россию в этом и других вопросах?) Так чего переживать? Когда не спрашивали и получалось плохо. Не нам надо бояться Страсбурга, а им Нюрнберга. Maxim пишет: Нельзя так упрощать позицию человека, который вам не нравится. Да я его даже не знаю. Но быть на госслужбе и гадить из-за угла хороший человек не может. Maxim пишет: Что, других мотивов нет? Общечеловеческий бомонд с либеральным лицом. Чтоб иметь вес и статус в нем. Но причем здесь интересы России? Maxim пишет: Вот сказали, что в Украине "мандеровцы" -- и можно дальше не разговаривать. Куда проще! Хотите сказать их там нет? А они есть. И приезжали на 9 апреля в Одессу учить людей что и как праздновать. Проблема Украины не в наличии или отсутствии бандеровцев, а в разном отношении к правому сектору и озабоченных этим людям с юго-востока. Если бы власти Украины не допускали мордобития прокуроров, депутатов и кандидатов в президенты, то начхать было бы всем на то кто у руля в Киеве. Однако когда может приехать некто и сапогом проехаться по мордам, наплевать на госслужащих и просто людей, решивших говорить на русском(и при этом ему за это ничего не будет) - извините, желания жить в таком государстве пропадает. Maxim пишет: В 1991 году "полного разрушения международных договоров" не было. Начало положено было тогда. Maxim пишет: А "полюса" в договорах не прописаны. И статус "великой державы" или "великой региональной державы" -- тоже. Этим статусам нужно соответствовать. Я и не говорю, что прописаны. Но де-факто было так, стало иначе и однозначно хуже. Maxim пишет: ВВП вернул Россию в Большую политику -- факт (Сирия -- самое показательное). Но как? И хорошо ли получилось? -- Тут есть вопросы. Было бы лучше, если бы в Сирии заправляли рэволюционэры. Худой мир лучше доброй ссоры.

gem: Лангольер пишет: Белорусы, малороссы и великороссы - это ведь русские? За реакцию на эту гадость меня снова забанили. Попутно стерев еще 2 поста. Не так ли, г-н newton? «Лангольеры» - см. С.Кинг. marat пишет: Но причем здесь интересы России? Вы по-русски бы научились писать... Интересы России - в максимально возможном развитии своих производительных сил в содружестве с нормальными государствами. Путин отбросил нас на пару поколений. Про турок - потом...

Древопил: gem пишет: Интересы России - в максимально возможном развитии своих производительных сил в содружестве с нормальными государствами. гы-гы-гы. есть еще пожелания? gem пишет: Путин отбросил нас на пару поколений да не. лет на триста-аль четыреста. так внушительней. Maxim пишет: Вот сказали, что в Украине "мандеровцы" -- и можно дальше не разговаривать. Куда проще! с мандеровцами? да ну их. сейчас на Юкрейн гражданская война разгорается. вот таков закономерный итог самостийности. и лично вы-виновны в этом.

Древопил: gem пишет: Интересы России - в максимально возможном развитии своих производительных сил в содружестве с нормальными государствами. гы-гы-гы. есть еще пожелания? gem пишет: Путин отбросил нас на пару поколений да не. лет на триста-аль четыреста. так внушительней. Maxim пишет: Вот сказали, что в Украине "мандеровцы" -- и можно дальше не разговаривать. Куда проще! с мандеровцами? да ну их. сейчас на Юкрейн гражданская война разгорается. вот таков закономерный итог самостийности. и лично вы-виновны в этом.

Лангольер: gem пишет: За реакцию на эту гадость меня снова забанили. Попутно стерев еще 2 поста. Не так ли, г-н newton? Вас забанили за, цитирую: "Шаромыжник". Вследствие чего осталось неясным, отчего вы именуете "гадостью" концепцию триединого русского народа.

marat: gem пишет: Вы по-русски бы научились писать... Вы бы отошли от телеграфного стиля... А то еще зашибет столбом, телеграфным.

Админ: gem пишет: Интересы России - в максимально возможном развитии своих производительных сил в содружестве с нормальными государствами. Ага. Но при этом мы не забываем, что есть нюансы. Чем закончилось сотрудничество с "нормальными государствами" для нас в 90-е годы мы помним. gem пишет: Вы по-русски бы научились писать...

Maxim: Древопил пишет: закономерный итог самостийности. и лично вы - виновны в этом Именно в этом и состоит теория/доктрина/гипотеза "ограниченного суверенитета". Так и Чехословакии в 1968 году "помогли" не оторваться к НАТО, и в Афганистан вошли... Через полвека люди, вошедшие в Чехословакию, ни о чем не жалеют (хотя стратегические последствия уже можно посчитать отрицательными, нет?).

marat: Maxim пишет: Через полвека люди, вошедшие в Чехословакию, ни о чем не жалеют Чего им жалеть? Их жизнь уже прошла.

gem: Peter пишет: почему ученый сравнивает с Аншлюсом Австрии? Правильной аналогией того аншлюса было бы полное присоединение Украины. "Любая аналогия хромает". Но наводит на ряд сопоставлений. Сравнений. В частности - безудержная демагогия и фактически шантаж. Презрение к международным договорам. Peter пишет: Священная Римская Империя не в счет, ибо совсем древность Итак, 208 лет с 1806 - древность. Таков Ваш критерий? В таком случае Швеция еще не упустила время потребовать возвращения Финляндии. Есть еще такой сосед - Китай. И есть такой плодовитый писатель - Широкорад: Район Владивостока и залив Посьет формально принадлежали Китаю, но в радиусе многих сотен верст там не было ни китайских солдат, ни чиновников. Ну, насчет многих сотен - он перебрал (и 2-х бы набралось), но подход понятен. Лет через дцать китайских солдат и чиновников не желаем увидеть в «районе»? Peter пишет: Гитлер открыто проповедовал расовое превосходство немцев, юдофобию и вооруженную борьбу с государством конкретного общественно-политического строя. Президент России ничего такого не предлагал. Только мир-дружбу-равенство-уважение интересов. Я подзабыл: где и когда он предлагал такое? «Нынешним властям Украины»? Не напомните? А насчет Гитлера... Если Вы внимательно читаете «крымские» ветки, Вы найдете минимум 2-х участников со своими оригинальными проповедями о превосходстве, со своими фобиями и приветствованием вооруженной борьбы. Это люди с жизненным опытом и образованием. Не неучи какие-то. Кажется. Это намек. Peter пишет: понаехали бы в Крым поезда дружбы, пошли тетеньки с детьми к базам ЧФ, блокады, провокации с крымско-татарским населением, и тут "весь мир" требует вывести российские войска из Крыма... «Понаехали бы из РФ без опознавательных знаков, тетеньки с детьми пошли бы к ППД украинских частей, "самооборона" бы те части заблокировала, татарам пообещали все, что им угодно - и тут «вся Россия» требует вывести украинские ВС из Крыма и ...» И, смешно - да не до смеху, очередной авторитетный бизнесмэн во главе. Ну очень авторитетный. А что поделать? Кадровый голод... Peter пишет: Я понимаю так, что дядя Сэм уже давно завалился с ногами на стол, а когда их ненавязчиво оттуда скинули Стол покажите, пожалуйста. В Крыму. Откуда ноги скинули. Ненавязчиво. Peter пишет: Увольнением профессора удовлетворен. Сравнение прилюдной расправы над тихим профессором со взятием Рейхстага - это круто. Далеко пойдете. За неимением ГИМО в США... Вот есть такой проф в НЙ универе (31 нобелевский лауреат): Стивен Коэн. Большой ученый. Изучает историю СССР. Доизучался до того, что открыл Бухарина как сильную альтернативу Сталину. С 1927. Монографии на эту тему пишет. Неоднократно бывал в СССР, хотя официально считался антисоветчиком. А еще он открыл, что до рая земного в СССР только многопартийности и не хватало. Представляю, как смеялся Андропов, читая отчет о вербовке. Друг Горбачева. Ну, Буш-ст., как известно, тоже был тупым - потому и взял его в тяжкую годину перестройки как советника по России. Эксперт же!.. С ужасом выгнал, конечно. Так вот, этот самый Стивен поет дифирамбы воссоединению с Крымом, оды ВВП, проклятия глупому президенту США и всем евросоюзникам. Хунте - просто в обязательном порядке. А ведь президенты ему детей доверяли!!! (Челси Клинтон). Так вот: живет совершенно спокойно. Никто его ни кафедры, ни зряплаты не лишает. Короче: твори, выдумывай, пробуй! За денежки буржуев (частный универ-то) развращает поколения юных капиталистов, патриотов США.

Maxim: gem пишет: Короче: твори, выдумывай, пробуй! Кстати, это мысль, почему Facebook, Microsoft и прочие "продолжения" антинауки кибернетики возможны только не у нас. "Нельзя заручиться поддержкой" или что-то в этом смысле. Думать "справа налево" -- это сильно. Очень управляемо, но неперспективно. Потому что или упор на управляемость - все думают вдоль, как указала(и) "партия и правительство". Или упор на эффективность. Тогда "Платонов и быстрых разумом Невтонов может русская земля рождать" (а не убивать на корню, непохожих на очередной "национальный код"). Тогда можно думать поперек. И даже продолжать при этом получать зарплату и кормить семью. И ездить на иномарках. И даже зарубеж на конференции (Пётр I выгонял нарубеж насильно, теперь -- это крамола, типа "сами с усами"). Но тогда нынешним правителям места не остается. Ибо они кроят мир ПОД СЕБЯ, где они -- Бог и царь и воинский начальник. Где вокруг -- иностранные агенты. И разное, и прочее. С чем нужно бороться ценой сохранения себя Любимого у власти. В другом мире им придется уступить место новым людям. Чего они активно не хотят. И тогда (модель) Брежнев продолжает править даже после потери сознания. Что и привело (по сути) к развалу СССР (модель развала другой федерации)...

gem: Лангольер пишет: Вас забанили за, цитирую: "Шаромыжник". Админ тамошний был прав, по этому пункту. Так разговаривать нельзя. Что не помешало ему снести мою аргументацию и много чего... Впрочем, это не для russianinwar. Потому приношу извинения. Тем не менее Ваш тезис о триединости - провокационен. Наши народы близки - но не едины. Несмотря на все старания СССР. Так сложилось. А термин «малоросс» для украинца вообще оскорбителен.

Древопил: Maxim пишет: Кстати, это мысль, почему Facebook, Microsoft и прочие "продолжения" антинауки кибернетики возможны только не у нас. us-us-us-us/ проще назвать страну где они возможны. так звезды стали. gem пишет: В частности - безудержная демагогия и фактически шантаж. Презрение к международным договорам. это вы про США?

gem: marat пишет: тут бы профессору истории кроме аналогий показать бы документы МИД о желании округлить территорию РФ за присоединения Крыма. А Молотову - предъявить протоколы 1939. Тьфу... Ох, я забыл, Вы ж «потроллить пришли»...

gem: Древопил пишет: это вы про США? Вы ошиблись, увы...

Ктырь: gem пишет: Тогда "Платонов и быстрых разумом Невтонов может русская земля рождать" Сегодня только читал про Н.Н.Семёнова, нашего первого нобелевца почти моего земляка из Саратова (впрочем в Самаре он учился, табличка памятная есть на том здании). Кучу учёных воспитал. Впечатлило сколько же дерьма пришлось разгрести ему, Капице (у самого Резерфорда учившегося), Абраму Иоффе. Куда всё делось (ну евреи-то понятно первыми уехали), удивительно просто. Мы же не Тайвань, ничего не нужно с нуля создавать, а толку что-то нет и нет. Сплошной стройрыбадрованефтегазвсёукралидонас.

gem: Админ пишет: Чем закончилось сотрудничество с "нормальными государствами" для нас в 90-е годы мы помним. Я тоже. Как минимум - началось допуском в те международные организации, которые нам одалживали. И советовались с нами неоднократно. Снижением международной напряженности - несмотря на 4 бельгийских истребителя в Литве, и то уже в новом веке. Налаживанием отношений с соседями. Кроме Грузии, понятно. Самостоятельно поддерживать низкие цены на нефть арабы не могли. С 1980 до 2004? Так сложилось, не смешите меня. Сдачи территорий не наблюдалось. Воевать за кусок Германии никто не собирался, и та стала чуть не лучшим другом. Строила жилье для офицеров, и я его видел. Немыслимое в СССР даже для генералов. Ухода оборонных заводов под контроль супостатов - тоже не видел. При Ельцине. Ошибку в Чечне он признал при расставании. О путинском времени можем поговорить дополнительно.

gem: Ктырь пишет: gem пишет: цитата: Тогда "Платонов и быстрых разумом Невтонов может русская земля рождать" Ничего такого не писал. Писал Пушкин. Вы опять невнимательны. Не место про евреев, а то б...

Maxim: Ктырь пишет: читал про Н.Н.Семёнова (про Платонов и Невтонов писал я:) Историкам насколько ещё позволят утвеждать, что это все не заслуга ИВС? И "шарашки" все-таки экономически неэффективны? Мединский рулит. Так можно продолжать эксплуатировать чужие достижения и выдавать их за свои (типа Королев БЛАГОДАРЯ партии и правительству, а не вопреки; история создания танка Т-34 чего стоит; и так далее и тому подобное). А мы живем уже при ТРЕТЬЕМ поколении, которые умеют только "руководить невзирая на результат".

Древопил: Maxim пишет: типа Королев БЛАГОДАРЯ партии и правительству, а не вопреки так все таки ВОПРЕКИ? gem пишет: Налаживанием отношений с соседями. с бывшими кусками. да вы батенька юморист. gem пишет: Ухода оборонных заводов под контроль супостатов - тоже не видел да и не надо.оборон-заказ сократили до минимума. gem пишет: несмотря на 4 бельгийских истребителя в Литве, и то уже в новом веке НАТО расширилось до неприличия. и радары-а затем и пусковые установки под боком-это совсем не комильфо. Ктырь пишет: а толку что-то нет и нет. свобода настала.

Древопил: Maxim пишет: типа Королев БЛАГОДАРЯ партии и правительству, а не вопреки так все таки ВОПРЕКИ? gem пишет: Налаживанием отношений с соседями. с бывшими кусками. да вы батенька юморист. gem пишет: Ухода оборонных заводов под контроль супостатов - тоже не видел да и не надо.оборон-заказ сократили до минимума. gem пишет: несмотря на 4 бельгийских истребителя в Литве, и то уже в новом веке НАТО расширилось до неприличия. и радары-а затем и пусковые установки под боком-это совсем не комильфо. Ктырь пишет: а толку что-то нет и нет. свобода настала.

Древопил: сообщения почему то дублируются.

Maxim: Древопил пишет: Maxim пишет: цитата:типа Королев БЛАГОДАРЯ партии и правительству, а не вопреки Конечно! А как иначе он может, сука, работать на благо Родины без шарашки?

Ктырь: gem пишет: Ничего такого не писал. Писал Пушкин. Вы опять невнимательны. Не место про евреев, а то б... При чём тут невнимателен, копировал я цитату именно из текста автора, сразу после его поста, непонятно откуда вы там взялись. "Баг gem". Maxim пишет: (про Платонов и Невтонов писал я:) Я вам и писал, но gem буквально везде тут как тут. Историкам насколько ещё позволят утвеждать, что это все не заслуга ИВС? И "шарашки" все-таки экономически неэффективны? Мединский рулит. В журнале ("Самарские судьбы", ИМХО толковый биографический журнал) вообще указано что Йоська что-то сильно невзлюбил Семёнова) Так можно продолжать эксплуатировать чужие достижения и выдавать их за свои (типа Королев БЛАГОДАРЯ партии и правительству, а не вопреки; история создания танка Т-34 чего стоит; и так далее и тому подобное). Ну это само собой, пелена пропагандонства и просто исторической ретуши скроют всё что хочешь, и возвысят нужных. А мы живем уже при ТРЕТЬЕМ поколении, которые умеют только "руководить невзирая на результат". Результаты конечно есть) Смотря какие и для кого) Ну так ещё дооолго будет в системе стройрыбадрованефтегазвсёукралидонас. Древопил пишет: свобода настала. Скорее дополнительный бардак настал, а вот свободы для тех кому она нужна и как не было так и нет, то толкового бизнесмена по чиновникам затаскают, то разорят его ибо у конкурента шурин в думе, а зять в ментовке, то ещё что-нибудь в таком духе (я не имею ввиду товарищей из контор типа нефтьгазкачайделись, эти хорошо живут, сам у таких работал как-то, пары сраных вышек хватает на огромную кодлу паразитов). "Свобода" для чучела с пивасиком, ну каков толк от неё?

Древопил: Maxim пишет: А как иначе он может, сука, работать на благо Родины без шарашки? сейчас шарашек нет. результат налицо. и вы вроде бы интеллигент. вам ли матюкаться? не то. Ктырь пишет: Ну так ещё дооолго будет в системе стройрыбадрованефтегазвсёукралидонас. мы всегда так живем. а все таки хорошо что в советские времена ракет наделали. греет ведь душу адское пламя в шахтах.

Древопил: Ктырь пишет: пары сраных вышек хватает на огромную кодлу паразитов). воооот. причем в РФ вполне пристойный вариант стройрыбадрованефтегазвсёукралидонас. Ктырь пишет: Скорее дополнительный бардак настал, угумс. ничего. лет через надцать куда нибудь придрейфуем.

Ктырь: Древопил пишет: мы всегда так живем. Именно, сгнила консерватория. а все таки хорошо что в советские времена ракет наделали. греет ведь душу адское пламя в шахтах. Да, каждому по ракете бы, глядишь и свободней стало бы в России. Древопил пишет: воооот. причем в РФ вполне пристойный вариант стройрыбадрованефтегазвсёукралидонас. Ну только в стиле кокаинового Джо нам ещё не хватало бы жизни, чтобы в 90-е вернуться сразу. Да и то, пока цены на нефть не подчистились. угумс. ничего. лет через надцать куда нибудь придрейфуем. Надеюсь это будет что-то вроде КРСИ, китайской-российской социалистической империи) Ну если они сами от коррупции не сгниют к тому времени.

marat: gem пишет: А Молотову - предъявить протоколы 1939. Тьфу... Зубов=Молотов. Так какие ваши претензии??? ))) Или вам вдруг Вячеслав Михайлович стал приятен? gem пишет: Ох, я забыл, Вы ж «потроллить пришли»... Вас сам бог велел. Такой забавный борцун.

Лангольер: gem пишет: Впрочем, это не для russianinwar. Потому приношу извинения. Тем не менее Ваш тезис о триединости - провокационен. Наши народы близки - но не едины. Несмотря на все старания СССР. Так сложилось. А термин «малоросс» для украинца вообще оскорбителен. Принимается. Ну а "провокационности" (а паче "гадости") я не вижу. Понятно, концепция старая - значение слова «русский» существенно отличалось от его современного употребления. То же относится и к "малороссам", о чем Гоголь писал так: "Русский и малоросс — это души близнецов, пополняющие одна другую, родные и одинаково сильные". В современном мире степень "близости" получила научную оценку: Южно-центральная группа, к которой относится подавляющее большинство русских популяций, входит в общий кластер с белорусами, украинцами и поляками. Наглядно это представлено следующим образом (Балановский): Вывод: все разговоры о "языке", "культуре", "самоопределении" есть плоды разума, зависящие от политических действий, а потому переменчивые и краткосрочные в историческом масштабе - в сравнении с вышеприведенным графиком генетических взаимоотношений. Следовательно, в данный момент мы наблюдаем борьбу примата разума с природой - а на чьей вы стороне, решать вам.

gem: Ктырь пишет: Я вам и писал, но gem буквально везде тут как тут. Ага. "Конно и Оружно". Ваше неумение читать написанное оппонентом и пренебрежение начинает тревожить. marat пишет: Зубов=Молотов. marat пишет: Вас сам бог велел. Справку покажите... С печатью небесной канцелярии, христианнейший Вы наш... Вчера Вас с Вашими заявлениями (и правдивого г. Шойгу) дезавуировал САМ. Мол, «Ну да, помогли... немножко...» Лангольер пишет: мы наблюдаем борьбу примата разума с природой Мы наблюдаем борьбу разума с сарсапариллой... Лангольер пишет: В современном мире степень "близости" получила научную оценку: Южно-центральная группа, к которой относится подавляющее большинство русских популяций, входит в общий кластер с белорусами, украинцами и поляками. Наглядно это представлено следующим образом (Балановский) (Лангольер имеет... ссылаться на известный автореферат http://www.med-gen.ru/ar/ar_Balanovsky.pdf ). Кто бы мог подумать! Народы, пошедшие из одного корня (междуречье Вислы-Днепра) и разошедшиеся 500 лет назад всего лишь - генетически близки по гаплогруппе R1а!! Сенсация!!! Вот только дальнейшее чтение Лангольер не осилил. Даже на приведенном им «с кровью выдранном» единственном рисунке он «забыл упомянуть» гаплогруппы R1-R4, которые генетически близки к гаплогруппам F, характерным для финнов и мадьяр!! Получается, что северо-восточнее Москвы со своим кондовым, картиночным исконно русским фенотипом (одни поморы чего стоят!) живут внекластерные НЕ русские, не славяне?? Далее. Лангольер НЕ дочитал в автореферате, что наибольшей генетической изменчивостью внутри европейских кластеров (рис.4, табл.11) имеет (после романской) славянская лингвистическая группа с характерной гаплогруппой R1а - те самые генетические расстояния на вырванном рисуночке. То есть германские народы (англичане, немцы, австрийцы, шведы, норвежцы...) обладают "внутри" своего кластера в 3 раза МЕНЬШИМ генетическим разнообразием, чем народы славянской группы. Т.е. в среднем белорус (везде, кроме почему-то БАбруйска ) больше отличается от львовянина - чем датчанин от тирольца. Ну да, то-то мы шведов со швейцарцами спутаем... И их обоих с англичанами. Главное. Свою принадлежность к тому или другому народу выбирает сам человек (см. правила переписи). Остальное - нацистские выдумки. Как бы г. Лангольеру и фюрерам ни взглянулось.

Ктырь: gem пишет: Ага. "Конно и Оружно". Нет конно и дружно, моя модернизация оружно, для вашей лучшей усвояемости, дружно - "вместе", Данилка+Сашка=дружно на тот свет, вместе со всеми подданными. Ваше неумение читать написанное оппонентом и пренебрежение начинает тревожить. А уж как вы беспокоите со своими историческими прожектами.

marat: gem пишет: Вчера Вас с Вашими заявлениями (и правдивого г. Шойгу) дезавуировал САМ. Вот видите, САМ заметил. А вы уж обзавидовались. ))) Правда вы опять ни в чем не разобрались, но да ладно, это привычно.

Maxim: Лангольер пишет: В современном мире степень "близости" получила научную оценку: Южно-центральная группа, к которой относится подавляющее большинство русских популяций, входит в общий кластер с белорусами, украинцами и поляками. Наглядно это представлено следующим образом Я просил создать для обсуждения русские = украинцы отдельную ветку. Ну да ладно. Представьте себе русских (правда, несколько в другом месте, но рядом, хотя вопрос ландшафта важен), которые хотят жить по-русски, но не по-путински. Не в конкретной современной России. Так когда-то решали украинцы вопрос во времена Мазепы: и Россия православна, и язык близок, и всякое-разное много где совпадает. Но вот при Петре I жить не хотелось с его... (сами знаете) Тут Украине навязывают теперь федерализацию, повышение роли регионов. А в современной России отменяют остатки местного самоуправления. И про украинских олигархов (и их дачи в Крыму) интересно читать в российских СМИ. Этнос -- это движение во времени стереотипа поведения. Есть и такое определение. А какие гены его составили -- вопрос важный, но не самый определяющий. Тут и Лермонтов, и Пушкин -- русские. А стереотип поведения -- привычка житьв определенной среде (природной: кормящий и вмещающий ландшафт, исторической -- события посоледней истории, кто с кем дружил, откуда жен привозили, кто кого когда обидел, и много другого разного)... Где-то так

Maxim: Древопил пишет: сейчас шарашек нет. результат налицо. Налицо резкое падение уровня мышления правителей (я не про ВВП, я про всю, так сказать, элиту). Благодаря ставке на угодных, а не эффективных. А также благодаря игре на понижение. Советник М. Горбачева Черняев вспроминал, как резко отличались уровни Горбачева и Ельцина! При том что и Горбачев -- вряд ли гений. Вот сразу игра на понижение. Все-таки КПСС пыталась разбираться в кадровой политике и готовить первых секретарей и так далее. Возможно, коряво, но сейчас вообще какая-то вакханалия. И никакой ответственности за вверенный участок. Или есть эта отыветственность? Только она прописана в других цифрах. И населения, чудом живущего на ИХ территории, не учитывается... А я все никак (со своим совковым мышлением) не могу сообразить, как американцы слетали к Луне без шарашек? И ядреную бомбу, опять же...

полная версия страницы