Форум » Военные историки и их работы. Книги, Статьи, Мемуары. Обсуждение и поиск книг » Андрей Зубов. Статья осуждающая линию России по украинскому вопросу » Ответить
Андрей Зубов. Статья осуждающая линию России по украинскому вопросу
Админ: Уважаемые коллеги! Предлагаю спокойно и по пунктам разобрать правоту/неправоту автора. Его как раз сегодня уволили за этот "перфоманс". --------------------------------------------- Друзья. Мы на пороге. Мы на пороге не включения нового субъекта в состав РФ. Мы на пороге полного разрушения системы международных договоров, экономического хаоса и политической диктатуры. Мы на пороге войны с нашим ближайшим, родственнейшим народом Украины, резкого ухудшения отношений с Европой и Америкой, на пороге холодной, а, возможно, и горячей войны с ними. Ведь все это уже было. Австрия. Начало марта 1938 г. Нацисты желают округлить свой рейх за счет другого немецкого государства. Народ не очень жаждет этого — никто их не ущемляет, никто не дискриминирует. Но идея великой Германии кружит голову радикалам — местным наци. Чтобы поставить точку в споре о судьбе Австрии, ее канцлер Курт Алоис фон Шушниг объявляет на 13 марта плебисцит. Но наци и в Берлине, и в Вене это не устраивает. А вдруг народ выскажется против аншлюса? Канцлера Шушнига заставляют подать в отставку 10 марта, на его место президент назначает лидера местных нацистов Артура Зейсс-Инкварта, а германские дивизии уже входят тем временем в австрийские города по приглашению нового канцлера, о котором он сам узнал из газет. Австрийские войска капитулируют. Народ или восторженно встречает гитлеровцев, или в раздражении отсиживается по домам, или срочно бежит в Швейцарию. Кардинал Австрии Иннитцер приветствует и благословляет аншлюс… С 13 марта начались аресты. Канцлер Шушниг был арестован еще накануне. Плебисцит провели 10 апреля. В Германии за объединение с Австрией проголосовали 99,08%, в самой Австрии, ставшей Остмарк Германской империи — 99,75%. 1 октября 1938 г. также были воссоединены с единокровной Германией чешские Судеты, 22 марта 1939 г. — литовская область Клайпеды, превратившейся в один день в немецкий Мемель. Во всех этих землях действительно жили большей частью немцы, повсюду многие из них действительно хотели соединиться с гитлеровским рейхом. Повсюду это воссоединение прошло под фанфары и крики ликования обезумевшей в шовинистическом угаре толпы и при попустительстве Запада. «Мы не должны обманывать, а тем более не должны обнадеживать малые слабые государства, обещая им защиту со стороны Лиги Наций и соответствующие шаги с нашей стороны, — говорил Невилл Чемберлен в британском парламенте 22 февраля 1938 г., — поскольку мы знаем, что ничего подобного нельзя будет предпринять». И совсем иное говорил Адольф Гитлер 23 марта 1939 г. с балкона на Театральной площади только что присоединенного Мемеля. За два часа до того он театрально вплыл на борту новейшего линкора «Германия» в мемельский порт. «…Немцы не собираются никому в мире делать ничего плохого, но нужно было прекратить страдания, которым в течение 20 лет подвергались немцы со стороны целого мира… Мемельских немцев Германия однажды уже бросила на произвол судьбы, когда смирилась с позором и бесславием. Сегодня мемельские немцы… опять становятся гражданами могучего Рейха, решительно настроенного взять в свои руки свою судьбу, даже если это не нравится половине мира». И все казалось таким лучезарным. И слава Гитлера сияла в зените. И перед Великой Германией трепетал мир. Присоединение областей и стран к Рейху без единого выстрела, без единой капли крови — разве фюрер не гениальный политик? А через шесть лет Германия была повержена, миллионы ее сынов убиты, миллионы ее дочерей обесчещены, ее города стерты с лица земли, ее культурные ценности, копившиеся веками, превратились в прах. От Германии были отторгнуты 2/5 территории, а оставшееся разделено на зоны и оккупировано державами-победительницами. И позор, позор, позор покрыл головы немцев. А все начиналось так лучезарно! Друзья! История повторяется. В Крыму действительно живут русские. Но разве кто-нибудь притеснял их там, разве там они были людьми второго сорта, без права на язык, на православную веру? От кого их надо защищать солдатам российской армии? Кто нападал на них? Ввод войск иностранного государства на территорию другого государства без его разрешения — это агрессия. Захват парламента лицами в униформе без опознавательных знаков — это произвол. Принятие каких-либо решений парламентом Крыма в таких обстоятельствах — фарс. Сначала парламент захватили, премьера сменили на пророссийского, а потом этот новый премьер попросил у России помощи, когда помощники уже тут, уже день как контролируют полуостров. Как две капли воды похоже на аншлюс 1938 г. И даже референдум-плебисцит через месяц под дружественными штыками. Там — 10 апреля, здесь — 30 марта. Просчитала ли российская власть все риски этой невероятной авантюры? Уверен, что нет. Как и Адольф Алоизович в свое время не просчитал. Просчитал бы — не метался по бункеру в апреле 1945 под русскими бомбами, не жрал бы ампулу с ядом. А если Запад поступит не как Чемберлен с Деладье в 1938, а введет полное эмбарго на закупки российских энергоносителей и заморозит российские авуары в своих банках? Российская экономика, и так агонизирующая, рухнет в три месяца. И начнется смута здесь, по сравнению с которой майдан покажется райским садом. А если крымские татары, которые категорически против русской власти, которые помнят, что эта власть сделала с ними в 1944 г. и как не пускала назад до 1988, если крымские татары обратятся за защитой своих интересов к единоверной и единокровной Турции? Ведь Турция не за три моря, а на другом берегу того же Черного. И Крымом владела подольше, чем Россия, — четыре века владела. Турки — не чемберлены и не деладье: они в июле 1974 г., защищая своих соплеменников, оккупировали 40% территории Кипра и, игнорируя все протесты, до сих пор поддерживают так называемую Турецкую Республику Северного Кипра, которую никто не признает, кроме них. Может быть, кому-то хочется иметь Турецкую Республику Южного Крыма? А ведь если горячие головы из крымских татар поднимутся на борьбу, то мусульманские радикалы со всего мира с радостью присоединятся к ним, а в особенности с Северного Кавказа и Поволжья. Не принесем ли мы бурю с крымских разоренных курортов в наш российский дом? Что нам — своих терактов мало? И наконец, приобретя Крым, раздираемый внутренней распрей, мы навсегда потеряем народ Украины — украинцы не простят русским этого предательства никогда. Что, думаете, не будет, что это уж слишком, перемелется — мука будет? Не надейтесь, дорогие русские шовинисты. В конце XIX века сербы и хорваты считали себя одним народом, только разделенным границами, конфессией и графикой алфавита. Они стремились к единству — сколько книг было об этом написано ими тогда, умных, добрых книг. А сейчас мало найдется народов, столь озлобленных друг на друга, как сербы и хорваты. Сколько крови пролилось между ними, а все за какие-то кусочки земли, какие-то городки и долинки, в которых они могли бы жить вместе богато и радостно. Могли бы, да вот не сумели. Алчность до братской земли из братьев сделала врагов. А в повседневной жизни разве так не бывает? Стоит ли терять братский народ навсегда из-за призрачных вожделений? Да и раскол Русской церкви тогда уже неизбежен. Ее украинская половина отколется от московской навсегда. Но еще более ужасным поражением обернется успех Кремля в присоединении Крыма. Если все легко получится, то завтра в Россию запросятся населенные русскими области Казахстана, там, глядишь, и Южная Осетия с Абхазией, и Северная Киргизия. За Австрией последовали Судеты, за Судетами — Мемель, за Мемелем — Польша, за Польшей — Франция, за Францией — Россия. Все начиналось с малого… Друзья! Нам надо опомниться и остановиться. Наши политики втягивают наш народ в страшную, в ужасающую авантюру. Исторический опыт говорит, что ничего не обойдется так. Мы не должны вестись, как повелись в свое время немцы на посулы Геббельса и Гитлера. Ради мира в нашей стране, ради ее действительного возрождения, ради мира и настоящей дружественности на пространствах России исторической, разделенной ныне на многие государства, скажем «нет» этой безумной и, главное, совершенно ненужной агрессии. Мы потеряли столько жизней в ХХ веке, что единственно верным нашим принципом должен быть принцип, провозглашенный великим Солженицыным: сохранение народа. Сохранение народа, а не собирание земель. Земли собираются только кровью и слезами. Ни крови, ни слез нам больше не надо! Автор — доктор исторических наук, профессор Андрей Зубов, ответственный редактор «Истории России, ХХ век» http://www.vedomosti.ru
Ответов - 127, стр:
1 2 3 4 All
Лангольер: Ну, например: против русской власти, которые помнят, что эта власть сделала с ними в 1944 г. и как не пускала назад до 1988, В эти годы власть была советская - т.е. такая же русская, как и грузинская, украинская и пр.
RVK: вплыл на борту новейшего линкора «Германия» в мемельский порт А что это за корабль? Российская экономика, и так агонизирующая, рухнет в три месяца. Почему именно три месяца? Написал как аксиому, даже не попытавшись обосновать. Турки — не чемберлены и не деладье: они в июле 1974 г., защищая своих соплеменников, оккупировали 40% территории Кипра и, игнорируя все протесты, до сих пор поддерживают так называемую Турецкую Республику Северного Кипра, которую никто не признает, кроме них. Может быть, кому-то хочется иметь Турецкую Республику Южного Крыма? Т.е. Турции можно, а РФ ни-ни? Да и раскол Русской церкви тогда уже неизбежен. Ее украинская половина отколется от московской навсегда. Не половина и де-факто уже давно живет сама по себе, признавая решения МП и соборов очень выборочно. Но еще более ужасным поражением обернется успех Кремля в присоединении Крыма. Если все легко получится, то завтра в Россию запросятся населенные русскими области Казахстана, там, глядишь, и Южная Осетия с Абхазией, и Северная Киргизия. За Австрией последовали Судеты, за Судетами — Мемель, за Мемелем — Польша, за Польшей — Франция, за Францией — Россия. Все начиналось с малого… Автор за кого держит читателей? Кто в Польше поросился в Германию? Или во Франции? А в СССР? Это и называется: натягивание совы на глобус.
Lob: Человек хвалит Турцию, что она "защищая своих соплеменников", незаконно захватила северный Кипр и удерживает его вопреки всему миру. То есть хвалит именно за то, за что тут же ругает Россию. Безнадежный случай.
Lob: RVK пишет: Почему именно три месяца? Человеке явно не слушал Делягина, который постоянно твердит, что у нас в резервах нетронутыми лежат свыше 7 трлн рублей ( все эти фонды нац достояния и так далее, не помню уже точно). То есть, если завтра страна перестанет платить налоги полностью, то этих денег российскому государству хватит, чтобы платить зарплаты-пенсии и прочее полгода. В общем. человек не в теме.
прибалт: Админ пишет: Автор — доктор исторических наук, профессор Андрей Зубов, ответственный редактор «Истории России, ХХ век» К сожалению таков нынешний уровень профессуры и ДИН. Армения оказавшая помощь своим соплеменникам в Карабахе это то же фашистское государство? Ну а про члена НАТО Турцию вообще перл!!! Турецкие войска приедут спасать в Крым крымских татар. За сколько он купил диссертацию?
Древопил: ссылка на Солженицына-это пять баллов. и эта идиотия о сохранении народца-много насохраняли за последнюю четверть века? демопровалы-как от войны. а вывод из статьи простой-Украину надо доломать.
RVK: Lob пишет: Человеке явно не слушал Делягина, который постоянно твердит, что у нас в резервах нетронутыми лежат свыше 7 трлн рублей ( все эти фонды нац достояния и так далее, не помню уже точно). То есть, если завтра страна перестанет платить налоги полностью, то этих денег российскому государству хватит, чтобы платить зарплаты-пенсии и прочее полгода. Ну хотя бы так написал. Пусть полгода, три месяца, месяц, но хотя бы сослался на чье то исследование, пусть даже очень сомнительное, пусть, или самому обосновать, но так голословно. Будто это всем известно и сомнению не подлежит.
KUF: RVK пишет: А что это за корабль?... 23 марта 1939 г. с балкона на Театральной площади только что присоединенного Мемеля. За два часа до того он театрально вплыл на борту новейшего линкора «Германия» в мемельский порт. Карманный линкор "Дойчланд", заложен 9 февраля 1928 года, спущен 19 мая 1931 года, вошёл в строй 1 апреля 1933 года. 25 января 1940 года переименован в «Лютцов» (нем. Lützow), так как Гитлер опасался нежелательного пропагандистского эффекта в случае, если корабль, названный в честь Германии, будет потоплен союзниками. В первой половине 1930-х годов «Дойчланд», как самый современный и мощный корабль германского флота, широко привлекался для показа флага, совершая заграничные визиты. В 1936—37 годах «Дойчланд» действовал в испанских водах, формально наблюдая за соблюдением нейтралитета, а фактически поддерживая франкистов. 28 мая 1937 года его атаковала республиканская авиация (в действительности самолётом, атаковавшим «Дойчланд», управлял советский лётчик Николай Остряков, но по политическим причинам в официальном сообщении об этом были указаны «испанцы» Ньера и Мендиола). Корабль получил два бомбовых попадания, на борту возник пожар, погибло 27 моряков, ещё около ста были ранены (ещё четверо впоследствии скончались от ран). В 1938 г. прошел модернизацию. В марте 1939 г. принимал участие в оккупации Мемеля (Клайпеды), причем на его борту находился Адольф Гитлер. 24 августа 1939 г. вышел для рейдерства в Атлантику, на позиции южнее Гренландии. Разрешение начать боевые действия получил только 26 сентября 1939 г. Потопил только два судна, общей вместимостью около 7000 тонн, и в ноябре 1939 г. вернулся в Германию. 15 ноября переименован в "Лютцов". В апреле 1945 г. "Лютцов" находился в Свинемюнде. В середине месяца он был атакован английской авиацией ("ланкастерами"). Близкие разрывы 5,5-тонных бомб (прямых попаданий не было) причинили кораблю такие повреждения, что его корпус постепенно заполнился водой, и "Лютцов" сел на грунт на небольшой глубине. Его орудия по-прежнему продолжали принимать участие в оборонительных боях против советских войск. 4 мая 1945 г. при уходе немцев из Свинемюнде "Лютцов" был взорван командой; корпус полностью выгорел. Весной 1946 г. советские спасатели подняли корабль, а 26 сентября он был даже зачислен в состав ВМФ СССР. Однако из-за невозможности восстановления бывший "Дойчланд"-"Лютцов" был затоплен в центральной части Балтийского моря 22 июля 1947 года после подрыва на нем нескольких фугасных авиабомб.
Ктырь: Lob пишет: Человек хвалит Турцию, что она "защищая своих соплеменников", незаконно захватила северный Кипр и удерживает его вопреки всему миру. То есть хвалит именно за то, за что тут же ругает Россию. Безнадежный случай. Мда. Что-то заигрывания с различными видам чучмеков на современной Украине всё более напоминают подобные же игрища в III Рейхе. То муфтия Иерусалимского фюрер встречает, то оказывается арабы (семиты) вполне себе союзники. Впрочем тогда турки не купились) Будь жив сейчас Дудаев или Масхадов их бы в Киеве встречали с удовольствием, как и пожирателя галстуков.
RVK: KUF пишет: Карманный линкор "Дойчланд" Точно! Как я сам не сообразил!
Maxim: Зубов пишет: Друзья. Мы на пороге. Мы на пороге не включения нового субъекта в состав РФ. Мы на пороге полного разрушения системы международных договоров, экономического хаоса и политической диктатуры. Мы на пороге войны с нашим ближайшим, родственнейшим народом Украины, резкого ухудшения отношений с Европой и Америкой, на пороге холодной, а, возможно, и горячей войны с ними. Мы на пороге — действительно. Чего? Насчет ПОЛНОГО разрушения международных договоров — жизнь покажет. Но что они серьезно поколеблены — факт. На пороге серьезной войны с соседом Украиной — тоже факт. Разве только есть иллюзия, что полномасштабную войну заменит "избиение младенца". РФ на пороге резкого ухудшения отношений с «Западом» и холодной войны — еще один бесспорный факт. Не исключено, что насчет политической диктатуры — тоже правда (есть такая теория, что Крым — просто проект Путина законсервировать свою власть до самой смерти). Зубов пишет: Ведь все это уже было. Австрия. Начало марта 1938 г... Аншлюс стал триумфом Гитлера. Как до того — ремилитаризация Рейнской области. А после — Судеты и последующий протекторат над Богемией и Моравией (Гитлер топал ногами на Гаху: Чехословакия не состоялась как независимое государство, она не может быть независимой!). Сейчас тоже фанфары и всеобщее ликование. Как разогреваемое, так и подлинное («ощущение, как когда Гагарин полетел в космос» — все же эти слова по ТВ выглядят перебором). Это ни о чем ни говорит. Реальность впереди. Интересно насчет представленности крымчан нынешней властью в Крыму с точки зрения последних (до Майдана) выборов — не о чем говорить. Зубов пишет: «Мы не должны обманывать, а тем более не должны обнадеживать малые слабые государства, обещая им защиту со стороны Лиги Наций и соответствующие шаги с нашей стороны, — говорил Невилл Чемберлен в британском парламенте 22 февраля 1938 г., — поскольку мы знаем, что ничего подобного нельзя будет предпринять». Западные державы, думаю, не раз пожалели, что в 1939 году дали гарантии Польше. И получили мировую войну. Хотя был ли лучший вариант? Зубов пишет: И совсем иное говорил Адольф Гитлер 23 марта 1939 г. с балкона на Театральной площади только что присоединенного Мемеля. За два часа до того он театрально вплыл на борту новейшего линкора «Германия» в мемельский порт. «…Немцы не собираются никому в мире делать ничего плохого, но нужно было прекратить страдания, которым в течение 20 лет подвергались немцы со стороны целого мира… Мемельских немцев Германия однажды уже бросила на произвол судьбы, когда смирилась с позором и бесславием. Сегодня мемельские немцы… опять становятся гражданами могучего Рейха, решительно настроенного взять в свои руки свою судьбу, даже если это не нравится половине мира». Каждая агрессия Германии начиналась с очередной «мирной речи» Гитлера (прекрасно изложено у Ширера). Зубов пишет: Друзья! История повторяется. В Крыму действительно живут русские. Но разве кто-нибудь притеснял их там, разве там они были людьми второго сорта, без права на язык, на православную веру? От кого их надо защищать солдатам российской армии? Кто нападал на них? Ввод войск иностранного государства на территорию другого государства без его разрешения — это агрессия. Захват парламента лицами в униформе без опознавательных знаков — это произвол. Принятие каких-либо решений парламентом Крыма в таких обстоятельствах — фарс. Сначала парламент захватили, премьера сменили на пророссийского, а потом этот новый премьер попросил у России помощи, когда помощники уже тут, уже день как контролируют полуостров. Как две капли воды похоже на аншлюс 1938 г. И даже референдум-плебисцит через месяц под дружественными штыками. Там — 10 апреля, здесь — 30 марта. Взятие под контроль Крыма «мягкой силой» (практически бескровно) и проведение референдума за 10 дней — это очень здорово. Но это несерьезно даже с точки зрения технологии плебисцита (сверка списков голосующих, равного доступа к агитации и так далее). Зубов пишет: Просчитала ли российская власть все риски этой невероятной авантюры? Уверен, что нет. Вопрос: кто у Путина в советниках? Яценюка в Украине его недруги называют «яйцеголовым». А есть ли яйцеголовые в окружении Путина? Кто? Кажется, директор Института Украины жаловался, что его даже не спросили. То ли директор такой, то ли на принятие решения влияют другие мыслители. Немного напоминает "научно обоснованное вхождение в Афганистан" в 1979 году. Интересно про принятие решений у Путина. Извне кажется, за 20 лет игра шла «на понижение»… Зубов пишет: А если Запад поступит не как Чемберлен с Деладье в 1938, а введет полное эмбарго на закупки российских энергоносителей и заморозит российские авуары в своих банках? Российская экономика, и так агонизирующая, рухнет в три месяца. И начнется смута здесь, по сравнению с которой майдан покажется райским садом. Вопрос последствий экономических санкций, особенно отдалённых — самое слабое место всех подобных рассуждений. Недостаток информации. Все может плохо, или совсем неплохо. Кто знает? Только тот, кто владеет информацией. Бравурность ТВ-пропаганды не должна обманывать. Но и смута в РФ вряд ли возможна. Структура народа не та. А вот последствия могут быть серьезны. В смысле не Смуты, а консервирования / отказа от развития (утечка мозгов и отток капитала). Опять же нужно владеть информацией, насколько это страшно или это можно пережить. Один факт довлеет над этим: Путин не вечен (просто в медицинском смысле). И как все эти экзерсизы будут выглядеть в случае его ухода? Зубов пишет: А если крымские татары, которые категорически против русской власти, которые помнят, что эта власть сделала с ними в 1944 г. и как не пускала назад до 1988, если крымские татары обратятся за защитой своих интересов к единоверной и единокровной Турции?.. Отсылка к туркам на первый взгляд видится несерьезной. Но вот крымские татары и турки как новый «резервуар» для антирусской политики — может быть невесело… Зубов пишет: И наконец, приобретя Крым, раздираемый внутренней распрей, мы навсегда потеряем народ Украины — украинцы не простят русским этого предательства никогда. Что, думаете, не будет, что это уж слишком, перемелется — мука будет? Не надейтесь, дорогие русские шовинисты. В конце XIX века сербы и хорваты считали себя одним народом, только разделенным границами, конфессией и графикой алфавита. Они стремились к единству — сколько книг было об этом написано ими тогда, умных, добрых книг. А сейчас мало найдется народов, столь озлобленных друг на друга, как сербы и хорваты. Сколько крови пролилось между ними, а все за какие-то кусочки земли, какие-то городки и долинки, в которых они могли бы жить вместе богато и радостно. Могли бы, да вот не сумели. Алчность до братской земли из братьев сделала врагов. А в повседневной жизни разве так не бывает? Стоит ли терять братский народ навсегда из-за призрачных вожделений? Да и раскол Русской церкви тогда уже неизбежен. Ее украинская половина отколется от московской навсегда. Украинцы не простят. Это точно. Помнится, в 1941 году Сталин «жаловался» Берии, что украинцы «ведут себя безобразно». А теперь… В РФ нет ощущения, что украинцы — другой народ. У него свои интересы. Русские — не старшие братья. Этого ощущения в РФ нет. Последствия даже «просто присоединения Крыма» (если не будет дальнейшей восточно-Украинской кампании) — и политические, и церковные. И НАТО у ближайшего порога. Зубов пишет: Но еще более ужасным поражением обернется успех Кремля в присоединении Крыма. Если все легко получится, то завтра в Россию запросятся населенные русскими области Казахстана, там, глядишь, и Южная Осетия с Абхазией, и Северная Киргизия. За Австрией последовали Судеты, за Судетами — Мемель, за Мемелем — Польша, за Польшей — Франция, за Францией — Россия. Все начиналось с малого… Риторика Путина действительно, именно про разделенный русский народ. Сможет ли он, как Сталин, в одночасье повернуть ее (риторику) вспять в случае необходимости? (Как Сталин про враждебность, потом дружбу и потом войну с Германией?) Админ пишет: Уважаемые коллеги! Предлагаю спокойно и по пунктам разобрать правоту/неправоту автора. Его как раз сегодня уволили за этот "перфоманс". Удаление инакомыслящих — катастрофа или нет, зависит от того, кого готовят в этом институте.
Балтиец: Maxim пишет: Удаление инакомыслящих — катастрофа или нет, зависит от того, кого готовят в этом институте. Вроде как профессор кафедры философии МГИМО.
Древопил: Maxim пишет: Украинцы не простят. Это точно это уже зависит от того как долго просуществует Украина в нынешнем виде. возможно им скоро будет совсем не до прощений и прочего. надеемся на ухудшение ситуации в Юкрейн.
marat: Балтиец пишет: Вроде как профессор кафедры философии МГИМО. Готовят будущих дипломатов, которые должны отсаивать интересы государства, а не осуждать указаниям руководства страной.
Maxim: marat пишет: Готовят будущих дипломатов, которые должны отсаивать интересы государства, а не осуждать указаниям руководства страной. Как раз с точки зрения дипломатии захват/возвращение Крыма -- полный провал: итогом стала дипломатическая изоляция России, которая только на руку ее врагам.
Lob: Maxim пишет: Как раз с точки зрения дипломатии захват/возвращение Крыма -- полный провал: итогом стала дипломатическая изоляция России, которая только на руку ее врагам. Стала? Изоляция России идет уже лет так семьдесят. Сейчас просто очередной этап. Последний прорыв - отмена поправки Джексона-Вэника. Сейчас снова вернулись к исходному положению. И хочу напомнить всем постоянно поминающим аншлюс, что именно в результате этого аншлюса Германия стала европейским гегемоном. Да, лично для Гитлера это кончилось плохо, но не для Германии. Не будь аншлюса, Германия и сейчас была бы где-то под Англией и Францией, как до него.
Peter: Я вот не понимаю, почему ученый сравнивает с Аншлюсом Австрии? Правильной аналогией того аншлюса было бы полное присоединение Украины. И то не очень верно. Ни Австрия, ни Судеты не входили до 1914 в состав Германии (Священная Римская Империя не в счет, ибо совсем древность), в отличие от Крыма в составе России до 1954. В данном случае, уместно сравнение где-то на уровне демилитаризации Рейнской области, плебесцита по Саару и занятие Мемеля. Второй момент. Гитлер с 1933 по 1937 в разы увеличил армию мирного времени (со 100 тысяч до примерно 600) и этот процесс продолжался, в РФ с 1991 по 2014 армия не увеличивалась, а только сократилась (примерно с 2,8 до 1,1 миллиона). Третий момент. Гитлер открыто проповедовал расовое превосходство немцев, юдофобию и вооруженную борьбу с государством конкретного общественно-политического строя. Президент России ничего такого не предлагал. Только мир-дружбу-равенство-уважение интересов. Т.е. сравнение 1938 и 2014 плод - явное передергивание и пиар "ученого". Вот еще подумал. А если бы не вежливые люди и заявление Путина - понаехали бы в Крым поезда дружбы, пошли тетеньки с детьми к базам ЧФ, блокады, провокации с крымско-татарским населением, и тут "весь мир" требует вывести российские войска из Крыма... "Репутация" опять в ..опе (причем и внутри России тоже), но без Крыма и с офигенной головной болью. Я понимаю так, что дядя Сэм уже давно завалился с ногами на стол, а когда их ненавязчиво оттуда скинули, принялся больше всех возмущаться. Увольнением профессора удовлетворен.
Lob: Родзянко. Госдума и февральская революция. 1922 г Да, Россия осталась одна в розыгрыше мировой эпопеи, который теперь совершается. Единая, Великая, Неделимая, Мощная и самостоятельная Россия никому не нужна, кроме нас, русских, и наших единственных братьев славян, с которыми нас связывает общность национальных интересов, хотя, быть может, не всеми славянскими народами вполне уясненная себе и понятая. Сильная и могучая Россия даже опасна всем, кроме славянского мира. И мы видим теперь, как прежние союзники, в одинаковой степени как и былые и настоящие враги, упорно не желают помочь России избавиться от ига большевизма и стать на твердые ноги. Но пусть убедятся все, что всемирного мира без самостоятельной сильной России быть не может.
Maxim: Peter пишет: "Репутация" опять в ..опе (причем и внутри России тоже), но без Крыма и с офигенной головной болью. Именно! Если говорить не о статье, а о действиях Путина, то окончательное снятие вопроса про базирование ЧФ в Крыму было важно стратегически. В том числе потому что владение Крымом и база ЧФ в Севастополе имеет определяющее значение для сохранения влияния России на Кавказе. Тема "унижение русских" здесь сбоку-припёку, моё мнение. Кстати, возможные "события" на Юго-Востоке Украине или даже в Киеве -- тоже будут иметь свои причины, вовсе не унижение/защиту русских. О статье: Священная Римская империя -- совсем не "древность". Германия вплоть до середины XIX века включала тогда Австрию; это потом Бисмарк сделал вывод, что Австрия ему мешает в деле объединения Германии вокруг Пруссии (а до того в Германии было несколько центров, даже не два - sic!), а также Чехию (в составе Австрии / Австро-Венгрии). Потому и Австрия, и Судеты -- практически "аншлюсс" и вызывает одобрение у многих не только своих. Конечно, любая аналогия хромает... Lob: Любая операция (даже спец) должна быть подготовлена в том числе дипломатически. Здесь -- ноль. Яйцеголовые только подключаются (такое ощущение). Вместо того, чтобы улыбаться, как Китай и США толкаются, как два тяжеловеса, -- напротив: Китай улыбается, когда... Короче, не нужно ничего упрощать (это я и себе). Должна быть представлена другая/иная точка зрения. Поэтому всеобщим ободрямсом неудовлетворён. Тем более организовывать очередной "Профессорский пароход"? (Уж коли уволенный профессор -- профессор именно философии.)
KUF: Maxim пишет: не нужно ничего упрощать Золотые слова... Посему лет через 50-60 мы может и узнаем все как было на самом деле..
Ктырь: Maxim пишет: Священная Римская империя -- совсем не "древность". Германия вплоть до середины XIX века включала тогда Австрию; "Германия" это расплывчатое понятие, типа Киевской Руси) Это не Австрия, не Саксония, не Бавария и не Священная Римская империя. Священная Римская империя (грандиозное наднациональное сооружение, с кучей особенностей) включала в себя пол Европы во времена Барбароссы, это не значит что Северная Италия или Бургундия вдруг стала Германией к 1806 году когда империя была ликвидирована. И да, к 1806 году Священная Римская империя ничего из себя уже не представляла, ни в политическом плане ни в территориальном, мало того, внутри её находились недружественные государства, электораты самой империи))) Ну совсем как в Киевской Руси (или том же халифате) где вообще родственники с друг другом воевали. Лишь после появления Пруссии на политической арене можно говорить о "Германии" (да были другие центры, но до Фридриха, после это уже местечковые клоуны) - именно пруссаки прочно объединили германских князьков при Бисмарке, и именно они ещё в XVIII веке при Фридрихе Великом пытались решить кто в "Германии" главный (по сути решили, если бы не вмешательство других стран), противостояние с Габсбургами проклюнулось ещё в XVII веке.
KUF: Ктырь пишет: Это не Австрия Вот уж это точно... Эта страна никогди ни под кем не ходила, а имеет древнюю и славную историю, и длительное время входила в число великих мировых держав. Ядро Австрийской империи составляло очень древнее герцогство Австрийское. В 1526 году к нему присоединили так называемые «земли короны святого Стефана», состоявшие, в свою очередь, из четырех государств, собственно Венгерского королевства, княжества Семиградии (Трансильвании), славянских княжеств Хорватии и Словении, а также некоторых сербских земель. В этом же году к Австрии были присоединены земли чешского королевства, состоявшие из Богемии, Моравии и Силезии. Росту могущества Австрии способствовало ее расположение на Дунайском речном пути, а также вблизи большого торгового маршрута из германских княжеств в Италию, проходившего через австрийские горные перевалы. Силы империи значительно возросли, когда во владение Габсбургов перешли серебряные рудники Тироля и Чехии и некоторые порты Италии. Однако вскоре последовали постоянные и затяжные войны, прежде всего с турками, от которых Австрия отбивалась с огромным трудом. Агрессию турок удалось остановить только к концу XVII века. Впоследствии Австрия присоединила часть Польши, захватив по первому разделу (в 1772 году) почти всю Галицию, а по третьему разделу (в 1795 году) — Малую Польшу и Краков. В середине XIX века внешнеполитические неудачи вынудили Австрию пойти на уступки Венгрии в ее требованиях изменения государственного устройства империи. С этого времени окончательно устанавливается так называемая система дуализма, то есть разделение империи на две совершенно самостоятельные части, подчиненные одному монарху. По так называемому компромиссу 1867 года государство стало именоваться Австро-Венгрией, а Франц-Иосиф полу¬чил титул императора Австрии и короля Венгрии. Ему одному принадлежало верховное командование вооруженными силами, а также решение вопросов войны и мира. Теперь в Австро-Венгрии чисто венгерскими делами занимался венгерский парламент, а австрийскими – рейхстаг. Для рассмотрения общеимперских дел обоими парламентами ежегодно избирались особые комиссии по иностранным, военным и финансовым вопросам. Комис¬сии заседали попеременно то в Вене, то в Будапеште. Обе половины империи были связаны общим правительством, ведавшим иностранными делами, обороной и бюджетом для общих расходов. Этими тремя министерствами руко¬водили имперские министры, ответственные не только перед императором, но и перед парламентами обоих стран. После окончания Русско-турецкой войны 1877—1878 годов владения империи неожиданно пополнились славянскими землями Боснии и Герцеговины. Дипломатический успех был тем более ошеломляющим, если учесть, что австро-венгерская армия в боевых действиях не участвовала. Однако это приобретение (как и любая «халява») счастья империи не принесло, а наоборот, сыграло зловещую роль в судьбе Австро-Венгрии. Дело в том, что Босния и Герцеговина граничили с Сербией и Черногорией, а эти страны населены этнически одним и тем же народом. В конце XIX века Австро-Венгрия считалась по занимаемой площади вторым государством в Европе, уступая только России, а по численности населения (52,8 млн. человек) – лишь России и Германии. Империя граничила с восемью государствами, окружавшими ее кольцом, и только на юге имела свободный выход к Адриатическому морю.
Lob: Maxim пишет: Короче, не нужно ничего упрощать (это я и себе). Должна быть представлена другая/иная точка зрения. Поэтому всеобщим ободрямсом неудовлетворён. Тем более организовывать очередной "Профессорский пароход"? (Уж коли уволенный профессор -- профессор именно философии.) Упрощать не надо. Зрить в корень надо. Любое животное стремится расширить ареал своего обитания. Это заложено в его основном инстинкте - продолжения рода. У любого народа основные инстинкты такие же. Расширяем ареал обитания - прекрасно, сокращаем - плохо. Исключений не бывает. Когда профессура проповедует против основного, всем понятного инстинкта - какой еще ответной реакции Вы хотите. И насчет яйцеголовых. Любое расширение ареала на запад русских будет неприятно западу и фиолетово Китаю. Без разницы как это будет оформлено. Вот в Афганистане на этой неделе выборы. Оккупационные войска в стране. Талибан выборы игнорирует. Идут постоянные убийства. Западный мир эти выборы признает самыми настоящими демократическими, не то что крымские. Будете спорить? Так что дело не в яйцеголовости. Если Россия прихватит часть территории Монголии, запад будет лениво издалека на это смотреть, зато Китай взбеленится. Так что яйцеголовость тут не при чем.
Maxim: Lob пишет: Любое животное стремится расширить ареал своего обитания. Это да. Именно у животных есть разные модели поведения: как конфликта, так и сотрудничества. Это всегда -- вопрос конкретный донельзя. Даже ондатру с выхухолью спутать нельзя:) Но человек -- как это ни печально для многих -- не только животное. Животное в человеке -- просто один из уровней его бытия. Как и растительный уровень (дыхание, пищеварение и многое другое человек не контролирует -- для этого у него есть вегетативная нервная система; вегетативная -- значит, растительная). А есть и Высшая нервная деятельность (иногда очень нервная, но тем не менее). Говорят, этим человек отличается от животных. Не знаю, не уверен. Но говорят. Ареал расширения русских на запад -- это куда? Тут и патриарх Московский как-то высказался "про освобождение Иоанном Грозным православного Полоцка" (мы тут в Беларуси аж присели). И потом, вы говорите о том, что русские расширяются -- то есть заняли агрессивную позицию? Это если "в корень". Только "в корень" -- это упрощение. А упрощение ведёт к деградации. Сила человечества и человеческого общества -- а тем более, Империи -- в усложнении. Это про профессора философии Зубова, который тоже, оказывается, должен взять под козырёк! Именно это путь к деградации, в первую очередь, мышления.
Древопил: Maxim пишет: Именно это путь к деградации, в первую очередь, мышления. ага. деградируем и деградируем. ну и? (смотрит лениво) вы что за ридну Беларусь боитесь?
Maxim: Ктырь (и KUF) пишет: Это не Австрия... Понятие Германия вовсе не расплывчато. Откуда такое мнение? Мне сложно преподавать это историкам, но все-таки: была Германия, включающая и Австрию, и Баварию, и Ганновер, и Пруссию (она начала "звучать" в Германии много позже, в конце XVII века)... Это Германия была мобилизована сначала в 1664 году, потом к Вене в 1683 году. И Германия противостояла французской агрессии в XVII-XVIII веках... Германские военачальники переходили от одного герцога к другому, и даже когда меняли конфессию, редко "меняли" Германию (до определенного момента). Но это далеко уводит нас от текста Зубова. Кстати, я его лично не знаю, и хорошо бы спросить его студентов: он был нормальный препод или чмо, это всего важнее в данном споре. Хочется быть на стороне нормальных мужиков, даже выступивших против "Его Превосхоодительства".
Maxim: Древопил пишет: ага. деградируем и деградируем. ну и? (смотрит лениво) вы что за ридну Беларусь боитесь? Да! Немецкий философ Освальд Шпенглер (националист донельзя) считал Гитлера "симптомом упадка Германии", несмотря на все фанфары. Так бывает
Лангольер: Maxim пишет: Ареал расширения русских на запад -- это куда? Вестимо, к русским. Белорусы, малороссы и великороссы - это ведь русские? Это про профессора философии Зубова, который тоже, оказывается, должен взять под козырёк! Он - преподаватель в подведомственном учреждении МИД РФ, выступивший против проводимой политики государства в официальном СМИ. Нормальные мужики в таком случае увольняются сами, а не плачутся: "Но если я уволен по этой статье, меня ни одно учебное заведение больше не примет. Это как Каинова печать".
Maxim: Лангольер пишет: "Нормальные мужики" в таком случае увольняются сами, а не плачутся: "Но если я уволен по этой статье, меня ни одно учебное заведение больше не примет". Знаете, меня тоже однажды увольняли "за несоответствие" (позволил предать огласке неготовность больницы эпидемии свинного гриппа, в 2009 году), и рассказывали, что я всем обязан стране, которая платит мне зарплату. Мне было очень грустно. Люди в такой ситуации ведут себя по-разному. Но поведение "по-мужски" ничего подобного не имеет к интеллектуальнному продукту, который мы обсуждаем. Так что это не аргумент, а ерунда. Сейчас время единомыслия. Это хорошо? Или это катастрофа для мышления?
Maxim: Лангольер пишет: Вестимо, к русским. Белорусы, малороссы и великороссы - это ведь русские? Это мы обсуждать не будем. Неинтересно. Откройте новую ветку, чтобы не забеседить несчастного профессора Зубова.
Древопил: Maxim пишет: Кстати, я его лично не знаю, и хорошо бы спросить его студентов: он был нормальный препод или чмо, это всего важнее в данном споре. Хочется быть на стороне нормальных мужиков, даже выступивших против "Его Превосхоодительства" Maxim пишет: Но поведение "по-мужски" ничего подобного не имеет к интеллектуальнному продукту, который мы обсуждаем. Так что это не аргумент, а ерунда.
Древопил: Maxim пишет: Сейчас время единомыслия. Это хорошо? Или это катастрофа для мышления? С чего вдруг? вон Макаревич против. да и среди здешних обитателей-хватает несогласных-но затаились просто. всеобщий раздрай-как сейчас на Юкрейн-это я так понимаю-для вас пир духа, буйство нового мышления и апофеоз демократии?
Лангольер: Maxim пишет: Знаете, меня тоже однажды увольняли "за несоответствие" (позволил предать огласке неготовность больницы эпидемии свинного гриппа, в 2009 году), и рассказывали, что я всем обязан стране, которая платит мне зарплату. Мне было очень грустно. Люди в такой ситуации ведут себя по-разному. Искренне сочувствую. Но скажите, нарушили ли вы своим действием какие-либо правила своей организации? А профессор Зубов - нарушил сознательно: н) воздерживаться от публичных высказываний, суждений и оценок в отношении деятельности МИД России, его руководства, если это не входит в должностные их обязанности; Цитата с сайта МИД РФ: КОДЕКС ЭТИКИ И СЛУЖЕБНОГО ПОВЕДЕНИЯ ... Т.е. он прекрасно сознавал возможные последствия своего поступка. И "по-мужски" в этом случае значит - уйти самому, а не ждать увольнения. А "интеллектуальный продукт" висит не в пустоте, а оказывает влияние на реальность. В данном случае - на деятельность одного из 5-ти важнейших с т.з. безопасности министерств РФ (МО, МВД, МЧС, МЮ, МИД).
Ктырь: Maxim пишет: Понятие Германия вовсе не расплывчато. Откуда такое мнение? Это понятие идёт со времён 2-х этапов германо-римских зарубок, а ещё позже была уже третья волна германских вторжений, франки и прочие сильно углубились на Запад, прочно осев во Галлии где и встретили гуннов. "Германия" весь период вплоть до выхода на сцену пруссаков это невероятно разнообразная в этническом отношении территория, не менее разнообразная и в политическом плане, и в территориальном. Там попросту не было "собирателей земель" наследниками той же империи Карла Великого велись завоевательные войны как по сути продолжение походов Карла, в том числе друг против друга. И в разные периоды германские племена типа саксов могли быть не менее враждебны имперцам чем те же арабы коих выппинули обратно в Испанию или славяне по Одеру, это после 1000 лет сражений на границе Рима (!) и массированных вторжений в Римские пределы вплоть до руин Карфагена. Германская нация так и не сложилась до усилий пруссаков и не могла сложиться при тех условиях. Мне сложно преподавать это историкам, но все-таки: была Германия, включающая и Австрию, и Баварию, и Ганновер, и Пруссию (она начала "звучать" в Германии много позже, в конце XVII века)... Это Германия была мобилизована сначала в 1664 году, потом к Вене в 1683 году. И Германия противостояла французской агрессии в XVII-XVIII веках... Это всё "грады" и "княжества" некоторые ставшие волею судеб весьма крупными хищниками (типа империи Габсбургов) никто из них не мыслил себя объединителями германских народностей в единую нацию, те же австрийцы распрекрасно жили в стране где половина населения вообще не являлась германцами. А то что хищники Габсбурги рубились с хищниками Бурбонами) французами, (такими же наследниками империи Карла - французов до сих пор их называют наименованием мощного германского племени "франки", немцев же французы называют "аллеманы" - название ещё одного германского племени пограничного франкам) это обычная ситуация в Европе, и вообще в мире. Как говорил Фридрих Великий, хорошо что наши солдаты не знают за что мы воюем) Германские военачальники переходили от одного герцога к другому, и даже когда меняли конфессию, редко "меняли" Германию (до определенного момента). Они были опорной плитой наемнических войск в Европе и России, доходило до того скажем в сражении Речи Посполитой с московитами, с обоих сторон сражались массы немецких ландскнехтов). Ну чем вам не битва народов на Каталаунских полях когда остготы Атиллы противостояли вестготам Аэция? А уж сколько немцев выехало в США или скажем сражалось в английской пехоте (ганноверцы некоторое время были костяком английской линейной пехоты). У немцев прошлых веков понятия в плане службы были весьма свободные) Драконить армейские порядки и прививать иной раз весьма дикие нормы патриотизма стали именно пруссаки. Но это далеко уводит нас от текста Зубова. Кстати, я его лично не знаю, и хорошо бы спросить его студентов: он был нормальный препод или чмо, это всего важнее в данном споре. Хочется быть на стороне нормальных мужиков, даже выступивших против "Его Превосхоодительства". Ну собственно мы не только о Зубове беседуем, с ним и так всё ясно. А вот мнения о человеке могут сильно, диаметрально отличаться, в зависимости от того кто его высказывает.
Maxim: Если интересно, А. Зубов в программе на Эхе Москвы. Лучше читать, чем слушать (мне так больше нравится). http://www.echo.msk.ru/programs/netak/1293570-echo/
Maxim: Кстати, вот такой документ висит теперь в Сети (.pdf) http://www.president-sovet.ru/structure/rg_po_trudovym_pravam/materialy/Заключение%20ПК%20по%20итогам%20рассмотрения%20документов,%20связанных%20с%20увольнением%20профессора%20Зубова.pdf Информация и некоторый коммент отсюда http://diak-kuraev.livejournal.com/650049.html
gem: Вчера Зубов востановлен на работе. По формальным основаниям. И да, и нет. Президент умнее его своры. Да, maxim, извините. За непрочтение. http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.vedomosti.ru%2Fpolitics%2Fnews%2F25171181%2Fkomissiya-spch-sochla-nezakonnym-uvolnenie-professora-zubova&lr=2&rpt=story
gem: Ктырь пишет: мы не только о Зубове беседуем, с ним и так всё ясно. Вам не обрыдло все знать и все понимать?
gem: Lob пишет: Изоляция России идет уже лет так семьдесят. Маловато будет. Admin считает, что вражда - лет так 300. Ой, недотягиваете... Особенно вражда была заметна в эпоху бонапартиады, 1-й и 2-й мировых войн.
gem: Lob пишет: Да, лично для Гитлера это кончилось плохо, но не для Германии. Не будь аншлюса, Германия и сейчас была бы где-то под Англией и Францией, как до него. Феерический абсурд. Главное -бедный Гитлер... Ну почему бы ему, собаке, не остановиться в мае 1941? Вместе бы Англию вынесли, решили бы еврейский вопрос... Вы хоть понимаете, ЧЕМ Вы бредите с Вашей ненавистью к демократии??!!
Lob: gem пишет: Феерический абсурд. Главное -бедный Гитлер... Ну почему бы ему, собаке, не остановиться в мае 1941? Вместе бы Англию вынесли, решили бы еврейский вопрос... Вы хоть понимаете, ЧЕМ Вы бредите с Вашей ненавистью к демократии??!! Извините, но это Вы бред несете. Ваш перл про бедного Гитлера долго поминать буду. И при чем тут демократия ? Зубов же ясно написал - молодцы турки, которые на нее наплевали. Так что определитесь со своей позицией, пожалуйста.
KUF: Московский государственный институт международных отношений (МГИМО) отменил приказ об увольнении профессора Зубова.В МГИМО подчеркнули, что, несмотря на отмену увольненияя, не отказываются от крайне негативной оценки деятельности профессора. http://podrobnosti.ua/society/2014/04/12/970355.html
Ктырь: gem пишет: Вам не обрыдло все знать и все понимать? Всё знать невозможно, но как-то держатся в тонусе вполне. У человека обязательно должны быть интересы, лично для меня военная и политическая история дело интересное.
Maxim: KUF пишет: несмотря на отмену увольненияя, не отказываются от крайне негативной оценки деятельности профессора Это ясно. Мы здесь вспоминали о формальностях (и типа не по-мужски). Беда в том, что за флудом немногие заинтересовались разбором ТЕКСТА самого профессора. Здесь же не ветка за и против Украины / Крыма? Здесь - о другом. И даже не о праве / неправе Зубова что-то говорить не вдоль, а поперек. Админ пишет: Уважаемые коллеги! Предлагаю спокойно и по пунктам разобрать... Где-то так.
marat: Админ пишет: Мы на пороге полного разрушения системы международных договоров, экономического хаоса и политической диктатуры. Как бы эта система рухнула в 1991 г с обрушением одного из полюсов двухполярного мира. Снявши голову по волосам не плачут. Админ пишет: Мы на пороге войны с нашим ближайшим, родственнейшим народом Украины, резкого ухудшения отношений с Европой и Америкой, на пороге холодной, а, возможно, и горячей войны с ними. Войны с Украиной не будет - для Украины результат заранее плачевный, для нас война не нужна.. Весь народ Украины объявлять родственнейшим ошибочно - есть приграничная(юго-восток) Украина, есть центральная, есть Западная, а есть Галиция. Так вот они далеко не однородны даже по отношению сами к себе, а уж к россиянам - подавно. Насчет отношений Европа-Америка и РФ - ну так никто не обещал преференций для РФ в случае вступления на путь капитализма. Точнее "обещать не значит жениться" - конкурентная борьба и все такое. Рынок с человеческим оскалом.. Не надо иллюзий - весь мир поделен и нам там совсем не рады. Админ пишет: Нацисты желают округлить свой рейх за счет другого немецкого государства. Ну вот тут бы профессору истории кроме аналогий показать бы документы МИД о желании округлить территорию РФ за присоединения Крыма. И т.д. Обычное желание выслужиться перед либерально-западным обществом. Грин карт заработать.
Maxim: marat пишет: Грин карт заработать Нельзя так упрощать позицию человека, который вам не нравится. Что, других мотивов нет? "Печеньки Госдепа"? Так вместо человеческого лица рисуют мишени. Вот сказали, что в Украине "мандеровцы" -- и можно дальше не разговаривать. Куда проще! В 1991 году "полного разрушения международных договоров" не было. А "полюса" в договорах не прописаны. И статус "великой державы" или "великой региональной державы" -- тоже. Этим статусам нужно соответствовать. ВВП вернул Россию в Большую политику -- факт (Сирия -- самое показательное). Но как? И хорошо ли получилось? -- Тут есть вопросы. (А что теперь будет с Сирией? И кто теперь будет спрашиваить Россию в этом и других вопросах?)
marat: Maxim пишет: ВВП вернул Россию в Большую политику -- факт (Сирия -- самое показательное). Но как? И хорошо ли получилось? -- Тут есть вопросы. (А что теперь будет с Сирией? И кто теперь будет спрашиваить Россию в этом и других вопросах?) Так чего переживать? Когда не спрашивали и получалось плохо. Не нам надо бояться Страсбурга, а им Нюрнберга. Maxim пишет: Нельзя так упрощать позицию человека, который вам не нравится. Да я его даже не знаю. Но быть на госслужбе и гадить из-за угла хороший человек не может. Maxim пишет: Что, других мотивов нет? Общечеловеческий бомонд с либеральным лицом. Чтоб иметь вес и статус в нем. Но причем здесь интересы России? Maxim пишет: Вот сказали, что в Украине "мандеровцы" -- и можно дальше не разговаривать. Куда проще! Хотите сказать их там нет? А они есть. И приезжали на 9 апреля в Одессу учить людей что и как праздновать. Проблема Украины не в наличии или отсутствии бандеровцев, а в разном отношении к правому сектору и озабоченных этим людям с юго-востока. Если бы власти Украины не допускали мордобития прокуроров, депутатов и кандидатов в президенты, то начхать было бы всем на то кто у руля в Киеве. Однако когда может приехать некто и сапогом проехаться по мордам, наплевать на госслужащих и просто людей, решивших говорить на русском(и при этом ему за это ничего не будет) - извините, желания жить в таком государстве пропадает. Maxim пишет: В 1991 году "полного разрушения международных договоров" не было. Начало положено было тогда. Maxim пишет: А "полюса" в договорах не прописаны. И статус "великой державы" или "великой региональной державы" -- тоже. Этим статусам нужно соответствовать. Я и не говорю, что прописаны. Но де-факто было так, стало иначе и однозначно хуже. Maxim пишет: ВВП вернул Россию в Большую политику -- факт (Сирия -- самое показательное). Но как? И хорошо ли получилось? -- Тут есть вопросы. Было бы лучше, если бы в Сирии заправляли рэволюционэры. Худой мир лучше доброй ссоры.
gem: Лангольер пишет: Белорусы, малороссы и великороссы - это ведь русские? За реакцию на эту гадость меня снова забанили. Попутно стерев еще 2 поста. Не так ли, г-н newton? «Лангольеры» - см. С.Кинг. marat пишет: Но причем здесь интересы России? Вы по-русски бы научились писать... Интересы России - в максимально возможном развитии своих производительных сил в содружестве с нормальными государствами. Путин отбросил нас на пару поколений. Про турок - потом...
Древопил: gem пишет: Интересы России - в максимально возможном развитии своих производительных сил в содружестве с нормальными государствами. гы-гы-гы. есть еще пожелания? gem пишет: Путин отбросил нас на пару поколений да не. лет на триста-аль четыреста. так внушительней. Maxim пишет: Вот сказали, что в Украине "мандеровцы" -- и можно дальше не разговаривать. Куда проще! с мандеровцами? да ну их. сейчас на Юкрейн гражданская война разгорается. вот таков закономерный итог самостийности. и лично вы-виновны в этом.
Древопил: gem пишет: Интересы России - в максимально возможном развитии своих производительных сил в содружестве с нормальными государствами. гы-гы-гы. есть еще пожелания? gem пишет: Путин отбросил нас на пару поколений да не. лет на триста-аль четыреста. так внушительней. Maxim пишет: Вот сказали, что в Украине "мандеровцы" -- и можно дальше не разговаривать. Куда проще! с мандеровцами? да ну их. сейчас на Юкрейн гражданская война разгорается. вот таков закономерный итог самостийности. и лично вы-виновны в этом.
Лангольер: gem пишет: За реакцию на эту гадость меня снова забанили. Попутно стерев еще 2 поста. Не так ли, г-н newton? Вас забанили за, цитирую: "Шаромыжник". Вследствие чего осталось неясным, отчего вы именуете "гадостью" концепцию триединого русского народа.
marat: gem пишет: Вы по-русски бы научились писать... Вы бы отошли от телеграфного стиля... А то еще зашибет столбом, телеграфным.
Админ: gem пишет: Интересы России - в максимально возможном развитии своих производительных сил в содружестве с нормальными государствами. Ага. Но при этом мы не забываем, что есть нюансы. Чем закончилось сотрудничество с "нормальными государствами" для нас в 90-е годы мы помним. gem пишет: Вы по-русски бы научились писать...
Maxim: Древопил пишет: закономерный итог самостийности. и лично вы - виновны в этом Именно в этом и состоит теория/доктрина/гипотеза "ограниченного суверенитета". Так и Чехословакии в 1968 году "помогли" не оторваться к НАТО, и в Афганистан вошли... Через полвека люди, вошедшие в Чехословакию, ни о чем не жалеют (хотя стратегические последствия уже можно посчитать отрицательными, нет?).
marat: Maxim пишет: Через полвека люди, вошедшие в Чехословакию, ни о чем не жалеют Чего им жалеть? Их жизнь уже прошла.
gem: Peter пишет: почему ученый сравнивает с Аншлюсом Австрии? Правильной аналогией того аншлюса было бы полное присоединение Украины. "Любая аналогия хромает". Но наводит на ряд сопоставлений. Сравнений. В частности - безудержная демагогия и фактически шантаж. Презрение к международным договорам. Peter пишет: Священная Римская Империя не в счет, ибо совсем древность Итак, 208 лет с 1806 - древность. Таков Ваш критерий? В таком случае Швеция еще не упустила время потребовать возвращения Финляндии. Есть еще такой сосед - Китай. И есть такой плодовитый писатель - Широкорад: Район Владивостока и залив Посьет формально принадлежали Китаю, но в радиусе многих сотен верст там не было ни китайских солдат, ни чиновников. Ну, насчет многих сотен - он перебрал (и 2-х бы набралось), но подход понятен. Лет через дцать китайских солдат и чиновников не желаем увидеть в «районе»? Peter пишет: Гитлер открыто проповедовал расовое превосходство немцев, юдофобию и вооруженную борьбу с государством конкретного общественно-политического строя. Президент России ничего такого не предлагал. Только мир-дружбу-равенство-уважение интересов. Я подзабыл: где и когда он предлагал такое? «Нынешним властям Украины»? Не напомните? А насчет Гитлера... Если Вы внимательно читаете «крымские» ветки, Вы найдете минимум 2-х участников со своими оригинальными проповедями о превосходстве, со своими фобиями и приветствованием вооруженной борьбы. Это люди с жизненным опытом и образованием. Не неучи какие-то. Кажется. Это намек. Peter пишет: понаехали бы в Крым поезда дружбы, пошли тетеньки с детьми к базам ЧФ, блокады, провокации с крымско-татарским населением, и тут "весь мир" требует вывести российские войска из Крыма... «Понаехали бы из РФ без опознавательных знаков, тетеньки с детьми пошли бы к ППД украинских частей, "самооборона" бы те части заблокировала, татарам пообещали все, что им угодно - и тут «вся Россия» требует вывести украинские ВС из Крыма и ...» И, смешно - да не до смеху, очередной авторитетный бизнесмэн во главе. Ну очень авторитетный. А что поделать? Кадровый голод... Peter пишет: Я понимаю так, что дядя Сэм уже давно завалился с ногами на стол, а когда их ненавязчиво оттуда скинули Стол покажите, пожалуйста. В Крыму. Откуда ноги скинули. Ненавязчиво. Peter пишет: Увольнением профессора удовлетворен. Сравнение прилюдной расправы над тихим профессором со взятием Рейхстага - это круто. Далеко пойдете. За неимением ГИМО в США... Вот есть такой проф в НЙ универе (31 нобелевский лауреат): Стивен Коэн. Большой ученый. Изучает историю СССР. Доизучался до того, что открыл Бухарина как сильную альтернативу Сталину. С 1927. Монографии на эту тему пишет. Неоднократно бывал в СССР, хотя официально считался антисоветчиком. А еще он открыл, что до рая земного в СССР только многопартийности и не хватало. Представляю, как смеялся Андропов, читая отчет о вербовке. Друг Горбачева. Ну, Буш-ст., как известно, тоже был тупым - потому и взял его в тяжкую годину перестройки как советника по России. Эксперт же!.. С ужасом выгнал, конечно. Так вот, этот самый Стивен поет дифирамбы воссоединению с Крымом, оды ВВП, проклятия глупому президенту США и всем евросоюзникам. Хунте - просто в обязательном порядке. А ведь президенты ему детей доверяли!!! (Челси Клинтон). Так вот: живет совершенно спокойно. Никто его ни кафедры, ни зряплаты не лишает. Короче: твори, выдумывай, пробуй! За денежки буржуев (частный универ-то) развращает поколения юных капиталистов, патриотов США.
Maxim: gem пишет: Короче: твори, выдумывай, пробуй! Кстати, это мысль, почему Facebook, Microsoft и прочие "продолжения" антинауки кибернетики возможны только не у нас. "Нельзя заручиться поддержкой" или что-то в этом смысле. Думать "справа налево" -- это сильно. Очень управляемо, но неперспективно. Потому что или упор на управляемость - все думают вдоль, как указала(и) "партия и правительство". Или упор на эффективность. Тогда "Платонов и быстрых разумом Невтонов может русская земля рождать" (а не убивать на корню, непохожих на очередной "национальный код"). Тогда можно думать поперек. И даже продолжать при этом получать зарплату и кормить семью. И ездить на иномарках. И даже зарубеж на конференции (Пётр I выгонял нарубеж насильно, теперь -- это крамола, типа "сами с усами"). Но тогда нынешним правителям места не остается. Ибо они кроят мир ПОД СЕБЯ, где они -- Бог и царь и воинский начальник. Где вокруг -- иностранные агенты. И разное, и прочее. С чем нужно бороться ценой сохранения себя Любимого у власти. В другом мире им придется уступить место новым людям. Чего они активно не хотят. И тогда (модель) Брежнев продолжает править даже после потери сознания. Что и привело (по сути) к развалу СССР (модель развала другой федерации)...
gem: Лангольер пишет: Вас забанили за, цитирую: "Шаромыжник". Админ тамошний был прав, по этому пункту. Так разговаривать нельзя. Что не помешало ему снести мою аргументацию и много чего... Впрочем, это не для russianinwar. Потому приношу извинения. Тем не менее Ваш тезис о триединости - провокационен. Наши народы близки - но не едины. Несмотря на все старания СССР. Так сложилось. А термин «малоросс» для украинца вообще оскорбителен.
Древопил: Maxim пишет: Кстати, это мысль, почему Facebook, Microsoft и прочие "продолжения" антинауки кибернетики возможны только не у нас. us-us-us-us/ проще назвать страну где они возможны. так звезды стали. gem пишет: В частности - безудержная демагогия и фактически шантаж. Презрение к международным договорам. это вы про США?
gem: marat пишет: тут бы профессору истории кроме аналогий показать бы документы МИД о желании округлить территорию РФ за присоединения Крыма. А Молотову - предъявить протоколы 1939. Тьфу... Ох, я забыл, Вы ж «потроллить пришли»...
gem: Древопил пишет: это вы про США? Вы ошиблись, увы...
Ктырь: gem пишет: Тогда "Платонов и быстрых разумом Невтонов может русская земля рождать" Сегодня только читал про Н.Н.Семёнова, нашего первого нобелевца почти моего земляка из Саратова (впрочем в Самаре он учился, табличка памятная есть на том здании). Кучу учёных воспитал. Впечатлило сколько же дерьма пришлось разгрести ему, Капице (у самого Резерфорда учившегося), Абраму Иоффе. Куда всё делось (ну евреи-то понятно первыми уехали), удивительно просто. Мы же не Тайвань, ничего не нужно с нуля создавать, а толку что-то нет и нет. Сплошной стройрыбадрованефтегазвсёукралидонас.
gem: Админ пишет: Чем закончилось сотрудничество с "нормальными государствами" для нас в 90-е годы мы помним. Я тоже. Как минимум - началось допуском в те международные организации, которые нам одалживали. И советовались с нами неоднократно. Снижением международной напряженности - несмотря на 4 бельгийских истребителя в Литве, и то уже в новом веке. Налаживанием отношений с соседями. Кроме Грузии, понятно. Самостоятельно поддерживать низкие цены на нефть арабы не могли. С 1980 до 2004? Так сложилось, не смешите меня. Сдачи территорий не наблюдалось. Воевать за кусок Германии никто не собирался, и та стала чуть не лучшим другом. Строила жилье для офицеров, и я его видел. Немыслимое в СССР даже для генералов. Ухода оборонных заводов под контроль супостатов - тоже не видел. При Ельцине. Ошибку в Чечне он признал при расставании. О путинском времени можем поговорить дополнительно.
gem: Ктырь пишет: gem пишет: цитата: Тогда "Платонов и быстрых разумом Невтонов может русская земля рождать" Ничего такого не писал. Писал Пушкин. Вы опять невнимательны. Не место про евреев, а то б...
Maxim: Ктырь пишет: читал про Н.Н.Семёнова (про Платонов и Невтонов писал я:) Историкам насколько ещё позволят утвеждать, что это все не заслуга ИВС? И "шарашки" все-таки экономически неэффективны? Мединский рулит. Так можно продолжать эксплуатировать чужие достижения и выдавать их за свои (типа Королев БЛАГОДАРЯ партии и правительству, а не вопреки; история создания танка Т-34 чего стоит; и так далее и тому подобное). А мы живем уже при ТРЕТЬЕМ поколении, которые умеют только "руководить невзирая на результат".
Древопил: Maxim пишет: типа Королев БЛАГОДАРЯ партии и правительству, а не вопреки так все таки ВОПРЕКИ? gem пишет: Налаживанием отношений с соседями. с бывшими кусками. да вы батенька юморист. gem пишет: Ухода оборонных заводов под контроль супостатов - тоже не видел да и не надо.оборон-заказ сократили до минимума. gem пишет: несмотря на 4 бельгийских истребителя в Литве, и то уже в новом веке НАТО расширилось до неприличия. и радары-а затем и пусковые установки под боком-это совсем не комильфо. Ктырь пишет: а толку что-то нет и нет. свобода настала.
Древопил: Maxim пишет: типа Королев БЛАГОДАРЯ партии и правительству, а не вопреки так все таки ВОПРЕКИ? gem пишет: Налаживанием отношений с соседями. с бывшими кусками. да вы батенька юморист. gem пишет: Ухода оборонных заводов под контроль супостатов - тоже не видел да и не надо.оборон-заказ сократили до минимума. gem пишет: несмотря на 4 бельгийских истребителя в Литве, и то уже в новом веке НАТО расширилось до неприличия. и радары-а затем и пусковые установки под боком-это совсем не комильфо. Ктырь пишет: а толку что-то нет и нет. свобода настала.
Древопил: сообщения почему то дублируются.
Maxim: Древопил пишет: Maxim пишет: цитата:типа Королев БЛАГОДАРЯ партии и правительству, а не вопреки Конечно! А как иначе он может, сука, работать на благо Родины без шарашки?
Ктырь: gem пишет: Ничего такого не писал. Писал Пушкин. Вы опять невнимательны. Не место про евреев, а то б... При чём тут невнимателен, копировал я цитату именно из текста автора, сразу после его поста, непонятно откуда вы там взялись. "Баг gem". Maxim пишет: (про Платонов и Невтонов писал я:) Я вам и писал, но gem буквально везде тут как тут. Историкам насколько ещё позволят утвеждать, что это все не заслуга ИВС? И "шарашки" все-таки экономически неэффективны? Мединский рулит. В журнале ("Самарские судьбы", ИМХО толковый биографический журнал) вообще указано что Йоська что-то сильно невзлюбил Семёнова) Так можно продолжать эксплуатировать чужие достижения и выдавать их за свои (типа Королев БЛАГОДАРЯ партии и правительству, а не вопреки; история создания танка Т-34 чего стоит; и так далее и тому подобное). Ну это само собой, пелена пропагандонства и просто исторической ретуши скроют всё что хочешь, и возвысят нужных. А мы живем уже при ТРЕТЬЕМ поколении, которые умеют только "руководить невзирая на результат". Результаты конечно есть) Смотря какие и для кого) Ну так ещё дооолго будет в системе стройрыбадрованефтегазвсёукралидонас. Древопил пишет: свобода настала. Скорее дополнительный бардак настал, а вот свободы для тех кому она нужна и как не было так и нет, то толкового бизнесмена по чиновникам затаскают, то разорят его ибо у конкурента шурин в думе, а зять в ментовке, то ещё что-нибудь в таком духе (я не имею ввиду товарищей из контор типа нефтьгазкачайделись, эти хорошо живут, сам у таких работал как-то, пары сраных вышек хватает на огромную кодлу паразитов). "Свобода" для чучела с пивасиком, ну каков толк от неё?
Древопил: Maxim пишет: А как иначе он может, сука, работать на благо Родины без шарашки? сейчас шарашек нет. результат налицо. и вы вроде бы интеллигент. вам ли матюкаться? не то. Ктырь пишет: Ну так ещё дооолго будет в системе стройрыбадрованефтегазвсёукралидонас. мы всегда так живем. а все таки хорошо что в советские времена ракет наделали. греет ведь душу адское пламя в шахтах.
Древопил: Ктырь пишет: пары сраных вышек хватает на огромную кодлу паразитов). воооот. причем в РФ вполне пристойный вариант стройрыбадрованефтегазвсёукралидонас. Ктырь пишет: Скорее дополнительный бардак настал, угумс. ничего. лет через надцать куда нибудь придрейфуем.
Ктырь: Древопил пишет: мы всегда так живем. Именно, сгнила консерватория. а все таки хорошо что в советские времена ракет наделали. греет ведь душу адское пламя в шахтах. Да, каждому по ракете бы, глядишь и свободней стало бы в России. Древопил пишет: воооот. причем в РФ вполне пристойный вариант стройрыбадрованефтегазвсёукралидонас. Ну только в стиле кокаинового Джо нам ещё не хватало бы жизни, чтобы в 90-е вернуться сразу. Да и то, пока цены на нефть не подчистились. угумс. ничего. лет через надцать куда нибудь придрейфуем. Надеюсь это будет что-то вроде КРСИ, китайской-российской социалистической империи) Ну если они сами от коррупции не сгниют к тому времени.
marat: gem пишет: А Молотову - предъявить протоколы 1939. Тьфу... Зубов=Молотов. Так какие ваши претензии??? ))) Или вам вдруг Вячеслав Михайлович стал приятен? gem пишет: Ох, я забыл, Вы ж «потроллить пришли»... Вас сам бог велел. Такой забавный борцун.
Лангольер: gem пишет: Впрочем, это не для russianinwar. Потому приношу извинения. Тем не менее Ваш тезис о триединости - провокационен. Наши народы близки - но не едины. Несмотря на все старания СССР. Так сложилось. А термин «малоросс» для украинца вообще оскорбителен. Принимается. Ну а "провокационности" (а паче "гадости") я не вижу. Понятно, концепция старая - значение слова «русский» существенно отличалось от его современного употребления. То же относится и к "малороссам", о чем Гоголь писал так: "Русский и малоросс — это души близнецов, пополняющие одна другую, родные и одинаково сильные". В современном мире степень "близости" получила научную оценку: Южно-центральная группа, к которой относится подавляющее большинство русских популяций, входит в общий кластер с белорусами, украинцами и поляками. Наглядно это представлено следующим образом (Балановский): Вывод: все разговоры о "языке", "культуре", "самоопределении" есть плоды разума, зависящие от политических действий, а потому переменчивые и краткосрочные в историческом масштабе - в сравнении с вышеприведенным графиком генетических взаимоотношений. Следовательно, в данный момент мы наблюдаем борьбу примата разума с природой - а на чьей вы стороне, решать вам.
gem: Ктырь пишет: Я вам и писал, но gem буквально везде тут как тут. Ага. "Конно и Оружно". Ваше неумение читать написанное оппонентом и пренебрежение начинает тревожить. marat пишет: Зубов=Молотов. marat пишет: Вас сам бог велел. Справку покажите... С печатью небесной канцелярии, христианнейший Вы наш... Вчера Вас с Вашими заявлениями (и правдивого г. Шойгу) дезавуировал САМ. Мол, «Ну да, помогли... немножко...» Лангольер пишет: мы наблюдаем борьбу примата разума с природой Мы наблюдаем борьбу разума с сарсапариллой... Лангольер пишет: В современном мире степень "близости" получила научную оценку: Южно-центральная группа, к которой относится подавляющее большинство русских популяций, входит в общий кластер с белорусами, украинцами и поляками. Наглядно это представлено следующим образом (Балановский) (Лангольер имеет... ссылаться на известный автореферат http://www.med-gen.ru/ar/ar_Balanovsky.pdf ). Кто бы мог подумать! Народы, пошедшие из одного корня (междуречье Вислы-Днепра) и разошедшиеся 500 лет назад всего лишь - генетически близки по гаплогруппе R1а!! Сенсация!!! Вот только дальнейшее чтение Лангольер не осилил. Даже на приведенном им «с кровью выдранном» единственном рисунке он «забыл упомянуть» гаплогруппы R1-R4, которые генетически близки к гаплогруппам F, характерным для финнов и мадьяр!! Получается, что северо-восточнее Москвы со своим кондовым, картиночным исконно русским фенотипом (одни поморы чего стоят!) живут внекластерные НЕ русские, не славяне?? Далее. Лангольер НЕ дочитал в автореферате, что наибольшей генетической изменчивостью внутри европейских кластеров (рис.4, табл.11) имеет (после романской) славянская лингвистическая группа с характерной гаплогруппой R1а - те самые генетические расстояния на вырванном рисуночке. То есть германские народы (англичане, немцы, австрийцы, шведы, норвежцы...) обладают "внутри" своего кластера в 3 раза МЕНЬШИМ генетическим разнообразием, чем народы славянской группы. Т.е. в среднем белорус (везде, кроме почему-то БАбруйска ) больше отличается от львовянина - чем датчанин от тирольца. Ну да, то-то мы шведов со швейцарцами спутаем... И их обоих с англичанами. Главное. Свою принадлежность к тому или другому народу выбирает сам человек (см. правила переписи). Остальное - нацистские выдумки. Как бы г. Лангольеру и фюрерам ни взглянулось.
Ктырь: gem пишет: Ага. "Конно и Оружно". Нет конно и дружно, моя модернизация оружно, для вашей лучшей усвояемости, дружно - "вместе", Данилка+Сашка=дружно на тот свет, вместе со всеми подданными. Ваше неумение читать написанное оппонентом и пренебрежение начинает тревожить. А уж как вы беспокоите со своими историческими прожектами.
marat: gem пишет: Вчера Вас с Вашими заявлениями (и правдивого г. Шойгу) дезавуировал САМ. Вот видите, САМ заметил. А вы уж обзавидовались. ))) Правда вы опять ни в чем не разобрались, но да ладно, это привычно.
Maxim: Лангольер пишет: В современном мире степень "близости" получила научную оценку: Южно-центральная группа, к которой относится подавляющее большинство русских популяций, входит в общий кластер с белорусами, украинцами и поляками. Наглядно это представлено следующим образом Я просил создать для обсуждения русские = украинцы отдельную ветку. Ну да ладно. Представьте себе русских (правда, несколько в другом месте, но рядом, хотя вопрос ландшафта важен), которые хотят жить по-русски, но не по-путински. Не в конкретной современной России. Так когда-то решали украинцы вопрос во времена Мазепы: и Россия православна, и язык близок, и всякое-разное много где совпадает. Но вот при Петре I жить не хотелось с его... (сами знаете) Тут Украине навязывают теперь федерализацию, повышение роли регионов. А в современной России отменяют остатки местного самоуправления. И про украинских олигархов (и их дачи в Крыму) интересно читать в российских СМИ. Этнос -- это движение во времени стереотипа поведения. Есть и такое определение. А какие гены его составили -- вопрос важный, но не самый определяющий. Тут и Лермонтов, и Пушкин -- русские. А стереотип поведения -- привычка житьв определенной среде (природной: кормящий и вмещающий ландшафт, исторической -- события посоледней истории, кто с кем дружил, откуда жен привозили, кто кого когда обидел, и много другого разного)... Где-то так
Maxim: Древопил пишет: сейчас шарашек нет. результат налицо. Налицо резкое падение уровня мышления правителей (я не про ВВП, я про всю, так сказать, элиту). Благодаря ставке на угодных, а не эффективных. А также благодаря игре на понижение. Советник М. Горбачева Черняев вспроминал, как резко отличались уровни Горбачева и Ельцина! При том что и Горбачев -- вряд ли гений. Вот сразу игра на понижение. Все-таки КПСС пыталась разбираться в кадровой политике и готовить первых секретарей и так далее. Возможно, коряво, но сейчас вообще какая-то вакханалия. И никакой ответственности за вверенный участок. Или есть эта отыветственность? Только она прописана в других цифрах. И населения, чудом живущего на ИХ территории, не учитывается... А я все никак (со своим совковым мышлением) не могу сообразить, как американцы слетали к Луне без шарашек? И ядреную бомбу, опять же...
Древопил: Maxim пишет: А я все никак (со своим совковым мышлением) не могу сообразить, как американцы слетали к Луне без шарашек? а я не могу сообразить почему они первыми в космом не вышли. да и вообще их ракето-атом-пром-как то неэффективны. Maxim пишет: ? И ядреную бомбу, опять же... это к англичанам больше. а по ракетам-к немцам кстати. а вообще у амеров жира больше. вот и летают. еще лет на 20 их точно хватит. и давно вам уже обзавестись своим мышлением. а не заемным-пусть даже совковым. а то ей богу-вас прям как перепрограммируют с каждым витком истории. хорошоий -плохой. плохой-хороший.
gem: Ктырь пишет: моя модернизация Неуч. Согласитесь, что со второго курса Вас выперли... marat пишет: вы опять ни в чем не разобрались Классика от Вас: «Сам дурак!» Maxim пишет: резкое падение уровня мышления правителей (я не про ВВП Зря. Он всегда таким был. Он искренне ни черта не понимает (см. вчерашнюю исповедь), считая с искренней обидой («не казню же!») оппонентов "радетелями" поражения России - не понимая, что крымская искспесдиция и есть - поражение. И его лично в том числе. В этом самое поганое - он НЕ ПОНИМАЕТ. И ни в Лондоне, ни в Пекине он этого в своей старости - не поймет. Maxim пишет: Советник М. Горбачева Черняев вспоминал Читали-с. И что еще должен был вспоминать изгнанный «тайный советник Вождя»? Потерпевший личное поражение? (Его никто больше не брал не то что в советники - в команду). Недооценили бедненького... Maxim пишет: не могу сообразить, как американцы слетали к Луне без шарашек? И ядреную бомбу, опять же... Имели конституционную свободу носить и применять оружие. Против неудовлетворительного правительства и бандитов. Очень оздоровляет. Древопил пишет: перепрограммирует: хорошоий -плохой. плохой-хороший. Не, у меня вход запаролен, не перепрограммирует... Призыв «придите ко мне» дамы с факелом потому и возымел действие. От Эриксона (до дамы) до Сергея Бриля. После. Даже до принцессы Светланы и принца Хрущева дошло. Так ведь просто...
Maxim: Древопил пишет: давно вам уже обзавестись своим мышлением Я свое независимое мышление и так, и эдак. И вы меня вот так:)
Древопил: gem пишет: Имели конституционную свободу носить и применять оружие как все просто. а вот в Британии с этим совсем не так. и ничего. науки ключом били. gem пишет: Против неудовлетворительного правительства и бандитов ага. прям от разбойников деваться некуда. да и правительство. таки Штаты прошли через жесточайшую гражданскую войну пару раз. надо Путину населению арсеналы раздать. сразу улетим нафиг из солнечной системы. gem пишет: Не, у меня вход запаролен, не перепрограммирует... ага. в 80-ых прошивку поставили последнюю. вот только возможно уже лет через пять курс истории опять будет переработан творчески. сейчас Одесса совсем не довольна Юкрейн-и совсем не против Крым-сценария. а встречал инфу что еще поколение назад 85 процентов тамошних были против СССР. ничто не вечно под луной.
Древопил: гем. я стесняюсь спросить. вы жили в Штатах? или хотя бы получали инфу из первых рук от неглупых людей? а то прям Таратута какая то.
Лангольер: gem пишет: Вот только дальнейшее чтение Лангольер не осилил. Даже на приведенном им «с кровью выдранном» единственном рисунке он «забыл упомянуть» гаплогруппы R1-R4, которые генетически близки к гаплогруппам F, характерным для финнов и мадьяр!! Получается, что северо-восточнее Москвы со своим кондовым, картиночным исконно русским фенотипом (одни поморы чего стоят!) живут внекластерные НЕ русские, не славяне?? Констатирую: на рисунке кружочки "R1-R4" и в цитате слова "подавляющее большинство русских популяций" - вы якобы "не заметили". Это печально. Далее: вот что наука говорит о "близости" ваших "финнов" с "северным" кластером русских: По мтДНК северные русские имеют сходство с генофондами Западной и Центральной Европы. При этом генофонд финских народов максимально отдалён от северных русских. По-моему, это есть то самое "окно в Европу", которое Петр не то чтобы "прорубил" - а, скорее, "восстановил". Т.о., у русских имеем два кластера, в одном из которых и находятся украинцы. И главное: мне искренне непонятно, какие конкретно слова в нашем диалоге вы именуете "нацистскими выдумками" - иначе зачем вы это пишете? Речь идет или о политике - "выбора самим человеком", т.е. выбора субъективного, подверженного влиянию, или о науке - объективных данных, одинаковых для всех. Как я и написал выше - "борьба примата разума с природой". Maxim пишет: Этнос -- это движение во времени стереотипа поведения. Есть и такое определение. Какой-то бред, уж извините. Как, впрочем, и вся "теория пассионарности".
marat: gem пишет: Классика от Вас: «Сам дурак!» Хоть признаете...Глядишь и работать над собой начнете.
Ктырь: gem пишет: Неуч. Согласитесь, что со второго курса Вас выперли... С 5-го сам ушёл, оказывается пьянство не способствует обучению. Но хочу восстановится и всё-таки закончить.
stalker 716: – Причина одна: этот маленький красный человек затаился, остался жить с чувством поражения. Потому что, во-первых, не он сделал то, что называется "перестройкой", это делал Горбачев и кучка интеллигенции. А маленький красный человек проснулся неожиданно в совершенно незнакомой ему стране. Он не хотел ничего, кроме того, чтобы хорошо жить. И никто не занимался изучением прошлого, не читал Солженицына, Шаламова. Ожидания не осуществились, потому что получился дикий капитализм, людей ограбили, страну разворовали. Конечно, ощущение реванша есть, желание маленькой победоносной войны, и оно очень глубоко сидело. И это имперское чувство великой России. Объяснения самые банальные http://www.svoboda.org/content/article/25352997.html
Древопил: сталкер. вы бы сразу Новодворскую постили. здесь забористей. Как сообщает Times, США готовились к новым, более жестким санкциям против Кремля. Согласно американским официальным лицам, рассматривалась и возможность замораживания активов, принадлежащих лично российскому лидеру Владимиру Путину. На переговорах в Женеве в четверг этот аргумент был одним из самых веских в арсенале санкций, которые могли быть применены против высшего эшелона Кремля в случае, если бы попытки разрешения кризиса на Украине зашли в тупик. Министры иностранных дел стран ЕС ранее заявили, что в случае провала дипломатических мер они расширят список из 33 высокопоставленных россиян, которые лишились права въезда на территорию Евросоюза, и чьи счета в европейских банках были заморожены. Однако, подчеркивает Times, в заявлении министров ЕС проглядывает плохо замаскированный диссонанс: разные страны Европы, похоже, так и не договорились, когда и с какой степенью жесткости обрушить новую, третью фазу санкций на Россию, если такая необходимость все-таки возникнет. США, которые экономически зависят от России в гораздо меньшей степени, чем Европа, были готовы разыграть против Путина "личную карту", если бы он решил отправить войска в восточные регионы Украины. Предполагается, что лидер России имеет на счетах в швейцарских банках 40 миллиардов долларов, которые могут быть заморожены, сообщает Times. Западные разведслужбы подозревают, что личное достояние Владимира Путина, источником которого являются крупные пакеты акций в российских энергетических компаниях, хранится на счетах в банках Швейцарии. Однако, подчеркивают источники в США, любые активы, которые Путин мог разместить на счетах в зарубежных финансовых институтах, скорее всего, не оформлены на его имя. Очевидно, что доказать принадлежность этих активов российскому лидеру будет очень трудно, но у американского министерства финансов есть специальные розыскные полномочия. Тема личных активов президента России обсуждается уже несколько лет. Как утверждает московский политолог Станислав Белковский, состояние Владимира Путина состоит из значительных пакетов акций в таких компаниях, как "Газпром", "Сургутнефтегаз" и других. В связи с кризисом на Украине министерство финансов США уже заморозило счета 38 россиян, включая крымских сепаратистов, а также ввело санкции в отношении двух банков. Среди этих лиц нет имени Путина. Санкции, направленные против президента России, были бы весьма провокационным шагом, полагает издание. Однако если этот шаг будет все-таки сделан, то поисками активов Путина займется специальное управление минфина США по борьбе с терроризмом и финансовой разведке. Министерство финансов США может вести расследование только по тем активам, которые находятся в американских банках. Но те, кто попытаются перевести свои средства, чтобы избежать санкций, будут проводить эти операции в основном в долларах. На каком-то этапе эти трансакции так или иначе пройдут через банки США, что дает возможность министерству финансов их блокировать, даже если зарубежные банки откажутся с ним сотрудничать. Что касается швейцарских банков, то США будут ожидать от них понимания. "Мы не можем выворачивать руки банкам, но если отдельное лицо попало под санкции, мы надеемся на сотрудничество", - говорят источники в Министерстве финансов США.
gem: Древопил пишет: а вот в Британии с этим совсем не так. и ничего. науки ключом били. Не совсем так. Вспомните рассказы сэра Артура. Миляга д-р Уотсон носил свой Уэбли куда и когда хотел. А к концу ВМВ и эти потребности увяли. Просто развитие британского общества опережало развитие американского лет на полтораста. А для психов, стреляющих в пабах из револьвертов, была маленькая, но крепкая деталька: веревка. Очень отрезвляло. Теперь же смягчение законодательства и рост «пришлой» преступности вновь заставляет и заставит англосаксов вооружиться. Древопил пишет: вы жили в Штатах? или хотя бы получали инфу из первых рук от неглупых людей? Не жил. Получал и получаю. От неглупых, раз заработали гражданство. А реальной историей Wild West'а просто увлекаюсь (я не о вестернах).
gem: Древопил пишет: сейчас Одесса совсем не довольна Юкрейн-и совсем не против Крым-сценария. а встречал инфу что еще поколение назад 85 процентов тамошних были против СССР. ничто не вечно под луной. Юкрейн... Сколько можно повторять глупость, кем-то определенную шуткой? И я знаю этих кем. Это они заморачивают и так-то не слишком светлые головы бабам, девкам и мужичкам из ящика, твердящим: 23 года! А блатного подставного Януковича - не вы выбирали в Одессе и Донецке? Старательно, 2 раза! И кто привел ультрас из Свободы в Раду в 2012? Кто позволил им зарегистрироваться как выборному объединению? Не трщ Янукович, случайно? Другой взвизг: «дайте закон о русском языке!» Закон 2012 об основах государственной языковой политики НЕ БЫЛ ОТМЕНЕН, т.к. «фашист» Турчинов, и.о. президента, отказался подписывать это решение ВР. Закон действует. Хотя и без закона русские говорили, писали, учились на русском без всяких хлопот. Прекрасно зная и ридну мову. В парламенте - половина вещала с трибуны по-русски. А уж о прошлом нацистки Фарион эти мозговороты совершенно не желают поведать новообращенным «федералистам». Как она заседательствовала в парткоме своего факультета (филологического, (не)естественно) и даже вела кружок м-л этики. Хотя о чем там было кружковаться? Ульянов еще в 1918 четко определил - что такое комм. мораль и этика. А Вы - 85%... Как их осуждать? Они искренне верят, что получать будут вдвое, а работать - как всегда... Лангольер пишет: Констатирую: на рисунке кружочки "R1-R4" и в цитате слова "подавляющее большинство русских популяций" - вы якобы "не заметили". Это печально. R1-R4 не заметили именно Вы. Не надо «лукавить» (с: Лукьянов). Большую близость англичан и тирольцев (по средним генетическим расстояниям), чем воронежцев и нижегородцев - Вы заметить тоже не захотели. В общем, здесь не место, поэтому повторю про очень тяжелое чтение: http://www.med-gen.ru/ar/ar_Balanovsky.pdf Главное же то, снова повторю - кем себя человек ощущает. Подросшие янычары-славяне считали себя османами, православно крестившийся авантюрист - запорожцем и русским, а не французом, Кинг и Обама - американцами, а не гвинейцем и кенийцем. Сын командира Авроры - американцем русского происхождения.
gem: marat пишет: gem пишет: цитата: Классика от Вас: «Сам дурак!» Хоть признаете...Глядишь и работать над собой начнете. Суть Вашей аргументации? Признаю. И глядеть нечего - начну. Работать над Вами уже надоело. Не в коня. Ктырь пишет: С 5-го сам ушёл Подозреваю, что и на втором-четвертом повышенную - не получали. Древопил пишет: здесь забористей. Ага. Американцы с русскими обсуждали санкции... Вы бы хоть какой фильтр включили... Times просто не хочет светить свои источники в администрации и госдепе... Госдеп: США пока не обсуждают персональные санкции против Путина Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2014/04/21/1259779.html Древопил пишет: вы бы сразу Новодворскую постили Почему бы и нет, если дельное что скажет?
Лангольер: gem пишет: R1-R4 не заметили именно Вы. Интересно. Я привел коротенькую цитату, где русским по белому сказано: БОЛЬШИНСТВО популяций (а не ВСЕ или вообще умолчание) - и картинку, это подтверждающую (где четко указано меньшинство R1-R4). И, по-вашему, я якобы "не заметил", что есть русские "северные" и "южные" - опомнитесь. Главное же то, снова повторю - кем себя человек ощущает. Я и говорю - зайчатки разума против природы, когда человек субъективно (влияние переменчивой среды) решает, кот он есть.
marat: gem пишет: Работать над Вами уже надоело. Надорвались...Зачем брались-то?
Ктырь: gem пишет: Подозреваю, что и на втором-четвертом повышенную - не получали. Нет, но вообще хвалили за неустанное изучение истории и географии. А вот на 1-м курсе, сдавая этнографию я так разошёлся, что умудрился вигвамы в Полинезию отправить, но один хрен единственный из группы получил 5. За экспрессию вероятно и юмор, преподаватели страх не любят когда сопли перед ними жуют.
gem: Лангольер пишет: зайчатки разума против природы, когда человек субъективно (влияние переменчивой среды) решает, кот он есть. Зайчатки эти столь скалозубые , что австралийский абориген, воспитанный европейски - никогда, зайдя с улицы, не полезет за едой и пивом в Ваш холодильник. Его двоюродный брат, воспитывавшийся и живущий в пустыне - сделает это без всяких колебаний, как некую совершенно естественную справедливую вещь. Помочится в угол, скинет скатерку на пол и уснет от трудов праведных. (Свидетельство "русского" австралийца). А гены и группы гаплоидные - практически одинаковы у обоих...
Лангольер: gem пишет: А гены и группы гаплоидные - практически одинаковы у обоих... Вот вам обратный пример: "Воспитание детенышей обезьяны в одинаковых условиях с ребенком показало, что детеныши обезьяны, имея те же контакты с людьми, получая хорошее питание и уход, тем не менее не приобретают ни одного психического качества, свойственного человеку". Я это к тому, что всяко лучше, если зайчатки не скалятся на гены, а соглашаются с ними.
gem: Лангольер пишет: Воспитание детенышей обезьяны Кто из трех в моем предыдущем посте - обезьяна? Ни о каких обезьянах нах речь не шла! И вообще, как доказали английские (и не только) ученые - по геному к виду homo ближе всего sus scrofa domesticus. Э-э-э...
Лангольер: gem пишет: Кто из трех в моем предыдущем посте - обезьяна? Ни о каких обезьянах нах речь не шла! А перед этим в моем посте не шла речь о "воспитывавшихся и живших в пустыне".
gem: Лангольер пишет: в моем посте не шла речь о "воспитывавшихся и живших в пустыне". Не шла. Но зачем-то Вы решили приплесть обезьян. Которых никоим образом массово не воспитывают в социуме. А в моем примере геном совпадает, в Вашем (урсус и свинка) - плоховато. Незачет...
Лангольер: gem пишет: Не шла. Но зачем-то Вы решили приплесть обезьян. Напомню - обезьяны появились лишь после того, как вы зачем-то решили приплести аборигенов. На деле же "... постановка вопроса в виде «гены или среда» в свете текущих знаний уже неприемлема. Верно будет: «гены и среда», «гены на фоне среды» или «гены посредством среды» и т.д."
gem: Лангольер пишет: обезьяны появились лишь после того, как вы И что с того, что после? Или Вы считаете, что аборигены...? Лангольер пишет: На деле же "... постановка вопроса в виде «гены или среда» в свете текущих знаний уже неприемлема. Верно будет: «гены и среда», «гены на фоне среды» или «гены посредством среды» и т.д." Это кто таким образом решил? По нему Нюрнберг плачет. Или доминантные гены Пушкина были неправильными, «не по учению»? Человек, в отличие от хрюшек и медведей, обладает разумом. Некоторые говорят - и душой, но это спорно. Из арапчонка может вырасти отличный инженер и генерал-аншеф русской армии Ганнибал, а может - африканский каннибал, коль не повезло туркам попасться. Так что «среда и гены». Вспомните реальных Маугли. Сильно помогли им гены?
Лангольер: gem пишет: Это кто таким образом решил? ... Так что «среда и гены». Ну вы и чудите. Конечно "и", но не "или" - а потому всяко лучше, ежели они маршируют в одну сторону, а не в противоположные.
gem: Лангольер пишет: всяко лучше, ежели они маршируют в одну сторону, а не в противоположные. Понятно. Значит, аборигенам - в пустыню, а нам с Вами - к князю Киевскому, или кого они там выберут 25.05. Не скажу за аборигенов - но мне что-то не хочется. А Вы - свободный человек. Хотите к исконным генам? Поторопитесь, 27.05 жд сообщение с Украиной, глядишь - и отменят. Эти, генетически чистые, без татаро-финских примесей.
Лангольер: gem пишет: А Вы - свободный человек. Хотите к исконным генам? Взаимно. Но я и здесь с "исконными", а вот отчего вы до сих пор из "пустыни" не перебрались - непонятно.
gem: Лангольер пишет: Взаимно. Но я и здесь с "исконными", а вот отчего вы до сих пор из "пустыни" не перебрались - непонятно. Переведите, пожалуйста, насчет взаимности. И разъясните на русском, если не затруднит, где именно, по-Вашему, находится моя пустыня. И где именно располагаются «исконные», с которыми Вы «здесь». Заранее благодарен.
Лангольер: Данное "взаимно" в ответе на вашу реплику означает - вы тоже свободный человек. Мои "исконные гены" располагаются как в Украине, так и в Белоруссии, так и в РФ. В последней я и нахожусь, потому ваш совет куда-то "торопиться" явно несуразный. Ну а "пустыня" (в контексте вашего примера с аборигенами) находится там, где нет "европейского воспитания".
Maxim: Мне недавно было очень стыдно за уровень российской дипломатии. Все-таки это профессия, а не место ссылки отработанных чиновников. Я про заседание СБ ООН 3 мая. Я читал вот по этому материалу http://news.tut.by/world/397373.html. И когда какая-то... американка может Чуркина повозить носом об стол -- это неприятно удивило. Это разве дипломатия? Позорище! А фраза Чуркина: "ложь не обязательно является искажением фактов, но выборочным представлением своей позиции" -- просто шедевр, суть "выстраданное".
Ктырь: Maxim пишет: Я читал вот по этому материалу Файл отсутствует, нужно точку убрать в конце ссылки. американка может Чуркина повозить носом об стол А его так все хвалили). Кроме того, американский дипломат акцентировала внимание на том, что Россия была единственной стороной переговоров, которая отказалась подписывать соглашения 21 февраля, к которым Кремль постоянно апеллирует в последнее время. Приехали.
gem: Лангольер пишет: Мои "исконные гены" располагаются как в Украине, так и в Белоруссии, так и в РФ. В последней я и нахожусь, потому ваш совет куда-то "торопиться" явно несуразный. Хорошо, "тарапица нэ нада, надо вернуть обществу..." и т.д. Но Вы призывали куда-то маршировать "генам и среде". Причем в одном направлении. Пожалуйста, откуда и куда -для Вас -для меня -для аборигенов -для Пушкина надо маршировать? Из Европы, я так понимаю? Лангольер пишет: "пустыня" (в контексте вашего примера с аборигенами) находится там, где нет "европейского воспитания" Правильно ли я понял: аборигенов - в пустыню, Пушкина - в джунгли (опоздали), меня - в Нечерноземье? Чтоб среда соответствовала геному. Не наоборот и тем более не врозь. А Вас, уникально единого генетически сразу с поморами и галичанами, донцами и читинцами - куда? А, в Москву, бороться с... ? Maxim пишет: "ложь не обязательно является искажением фактов, но выборочным представлением своей позиции" -- просто шедевр, суть "выстраданное". В а(н)налы... Неужто по аглицки сказал? Оруэлл... 1984... Дожили...
Лангольер: Maxim пишет: А фраза Чуркина: "ложь не обязательно является искажением фактов, но выборочным представлением своей позиции" -- просто шедевр, суть "выстраданное". Интересно. Вот я представляю свою позицию: "Maxim есть крснозвездочный капитан, осуждающий действия собственного государства". Исказил ли я факты?
Лангольер: gem пишет: Но Вы призывали куда-то маршировать "генам и среде". Причем в одном направлении. И до сих пор призываю - маршировать в одном направлении. Это всяко лучше, чем маршировать в противоположные стороны. Разве вы с этим не согласны?
K.S.N.: Ктырь пишет: А его так все хвалили). У него было много выступлений, Вы их все видели? Ктырь пишет: Кроме того, американский дипломат акцентировала внимание на том, что Россия была единственной стороной переговоров, которая отказалась подписывать соглашения 21 февраля, к которым Кремль постоянно апеллирует в последнее время. Приехали. По тому что от российской стороны там был Лукин, а не кто-то из МИДа. Так что это просто ЕС-совская попытка отбрехаться и перевести стрелки за свой косяк.
Ктырь: K.S.N. пишет: У него было много выступлений, Вы их все видели? Только несколько. K.S.N. пишет: По тому что от российской стороны там был Лукин, а не кто-то из МИДа. Так что это просто ЕС-совская попытка отбрехаться и перевести стрелки за свой косяк. Сам факт поражает, дремучий непрофессионализм какой-то, "как можно кивать на Ваську которого сам же и выгнал из дома", апеллировать к документу подписать который отказались??? Американка (она не из ЕС вроде), грамотно на этот момент указала.
marat: Ктырь пишет: Сам факт поражает, дремучий непрофессионализм какой-то, "как можно кивать на Ваську которого сам же и выгнал из дома", апеллировать к документу подписать который отказались??? Американка (она не из ЕС вроде), грамотно на этот момент указала. При этом еуропейцы документ подписали. Раз подписали, то должны выполнять. А мы не подписали - к нам какие по этому документу претензии? Все грамотно сделано.
Ктырь: marat пишет: При этом еуропейцы документ подписали. Раз подписали, то должны выполнять. Естественно они подписали, это понятно уже из постановки самого вопроса. Что они не выполняют? А мы не подписали - к нам какие по этому документу претензии? Все грамотно сделано. Видимо претензии в том плане что к документу апеллировали не подписав его. Или там в каком другом контексте претензии?
marat: Ктырь пишет: Что они не выполняют? Что подписали. Ктырь пишет: Видимо претензии в том плане что к документу апеллировали не подписав его. Почему бы не апеллировать? Ведь его подписали стороны, активно участвующие в конфликте. А мы не участвуем, но сочувствуем.
Ктырь: marat пишет: Что подписали. Так что? Эвакуировать население Украины? Накормить всех бесплатно? Что? Почему бы не апеллировать? Ведь его подписали стороны, активно участвующие в конфликте. А мы не участвуем, но сочувствуем. Пусть сначала подпишут, а потом апеллируют. А то клоунада выходит, лишь бы поговорить. Или что - требуют исполнения от другой стороны, хотя опять же для этого неплохо бы сначала подписать. Маразм какой-то, я понимаю что им платят за болтологию, наши дипломаты должны имитировать деятельность, типа они что-то решают, но бить-то будут не паспорту, а по лицу, и не их совсем.
K.S.N.: Ктырь пишет: Сам факт поражает, дремучий непрофессионализм какой-то, "как можно кивать на Ваську которого сам же и выгнал из дома", апеллировать к документу подписать который отказались??? Американка (она не из ЕС вроде), грамотно на этот момент указала. Чей непрофессионализм и в чем? Во-первых, у Лукина были полномочия подписывать этот документ? Во-вторых, Имеет ли смысл становится гарантом соглашения, если есть уверенность, что майдановцы соглашения не выполнят, а влияния на них нет? Так что, как я и говорил, Запад всего лишь переводит стрелки за свой косяк. Ктырь пишет: Пусть сначала подпишут, а потом апеллируют. А то клоунада выходит, лишь бы поговорить. Или что - требуют исполнения от другой стороны, хотя опять же для этого неплохо бы сначала подписать. Странный у Вас подход. По Вашему получается, что, скажем, судья не может разбирать тяжбу двух участников договора, потому что сам его не подписывал?
Ктырь: K.S.N. пишет: Чей непрофессионализм и в чем? Во-первых, у Лукина были полномочия подписывать этот документ? При чём тут Лукин, хотели подписать - подписали бы, а сейчас вдруг щеками затресли, вспомнили. Во-вторых, Имеет ли смысл становится гарантом соглашения, если есть уверенность, что майдановцы соглашения не выполнят, а влияния на них нет? Так что, как я и говорил, Запад всего лишь переводит стрелки за свой косяк. Если не имеет, то не стоит вообще тогда вспоминать о своих косяках. Товарищу и напомнили об этом. И не нужно никакого влияния, не должно быть на всех влияния, не Варшавский договор чай. Странный у Вас подход. По Вашему получается, что, скажем, судья не может разбирать тяжбу двух участников договора, потому что сам его не подписывал? Судья может , но не никак не такой же участник договора который отказался в нём участвовать, а позже "вдруг" о нём вспомнил. Подозрительный какой-то участник.
K.S.N.: Ктырь пишет: Если не имеет, то не стоит вообще тогда вспоминать о своих косяках. Товарищу и напомнили об этом. И не нужно никакого влияния, не должно быть на всех влияния, не Варшавский договор чай. С какой стати это косяк России? Это как раз косяк подписантов данного соглашения, а амеры всего лишь пытаются перевести стрелки. Ктырь пишет: Судья может , но не никак не такой же участник договора который отказался в нём участвовать, а позже "вдруг" о нём вспомнил. Подозрительный какой-то участник. Как кто-то может участником договора, если он в этом договоре не участвовал? И Вы не ответили, почему судья может разбирать договор, который он не подписывал?
Ктырь: K.S.N. пишет: С какой стати это косяк России? А чей же? Нужно было чётко прояснить позицию по соглашениям, а то сейчас складывается крайне двоякая ситуация. О чём нам и напомнили. Это как раз косяк подписантов данного соглашения, а амеры всего лишь пытаются перевести стрелки. Я так и не понял что там у них не так пошло? Как кто-то может участником договора, если он в этом договоре не участвовал? Как вероятный участник договора, отказавший от него. Но никак не "судья". И Вы не ответили, почему судья может разбирать договор, который он не подписывал? Я вообще не понял при чём тут судья и кто там судья. В таких ситуациях каждый сам себе судья, и прав только он.
K.S.N.: Ктырь пишет: А чей же? Нужно было чётко прояснить позицию по соглашениям, а то сейчас складывается крайне двоякая ситуация. О чём нам и напомнили. Сколько раз нужно было четко пояснять свою позицию, чтобы она дошла до "тупых американцев"? И никакой двоякой ситуации - амерам не нужны эти договоренности. вот они на них и плюют, переводя стрелки на других. Ктырь пишет: Я так и не понял что там у них не так пошло? Так, может, сначала изучите матчасть, а уже потом буду выводы делать? Ктырь пишет: Как вероятный участник договора, отказавший от него. Но никак не "судья". Что значит "вероятный"? Таким образом в "вероятные" можно кого угодно записать. Ну а поскольку в Женеве основные переговоры шли между Россией и США, то как раз таки судья. Ктырь пишет: Я вообще не понял при чём тут судья и кто там судья. В таких ситуациях каждый сам себе судья, и прав только он. Тот или те, кто пытается разруливать ситуацию, которую налажали договорщики.
gem: Лангольер пишет: Исказил ли я факты? Лангольер пишет: до сих пор призываю - маршировать в одном направлении. Это всяко лучше, чем маршировать в противоположные стороны. Разве вы с этим не согласны? Разумеется. Исказили. «Сегодня мы не на параде - мы к коммунизму на пути! Коммунистической бригаде - знамя Ленина нести!» Несите. Потом не жалуйтесь. Лангольер пишет: "Maxim есть крснозвездочный капитан, осуждающий действия собственного государства" Не-а. Исказили. Красные звезды ему ставит искуственный неинтеллект (программа) в игровой песочнице. Гражданин Maxim имеет право осуждать действия своего правительства, бо реален (не виртуален). Живет. И Вас не спрашивает. Хотите опять поговорить об «окопных вшах»? Валяйте. Но не рекомендую. Итак, ОКОПНЫЕ ВШИ. Излагайте. K.S.N. пишет: У него было много выступлений, Вы их все видели? Не-а. Путинская пропаганда не удостоила. Били его, болезного. И до реплики Чурова «не брызгайте слюной» было много чего интересного. Для нас, не для путинского ТВ. K.S.N. пишет: По тому что от российской стороны там был Лукин, а не кто-то из МИДа. Так что это просто ЕС-совская попытка отбрехаться и перевести стрелки за свой косяк. Это всегдашняя Ваша попытка отбрехаться. НЕ БЫЛО российской подписи даже от секретарши. Все-таки отползайте. И добиваться апоплексически выполнения чего-то, на чем нет Вашей подписи - тревожный признак. Если, конечно, на консилиуме не присутствует парочка Ваших санитаров с найденными по дороге (совершенно случайно!) АК. marat пишет: А мы не подписали - к нам какие по этому документу претензии? Все грамотно сделано. Неграмотно. Но для унутреннего употребления -сойдет. Ну да. Оттяпали. А зачем тогда вопить о невыполнении чего-то там, к чему мы не имеем никакого отношения? У Вас самый жалкий вид. Нет чтоб как выпоротый Пушкиным Карамзин бУхнуть кулаком: «Мы взяли с-с-своё!!!» (Варшаву). А так - склизь дурнопахнущая... K.S.N. пишет: у Лукина были полномочия подписывать этот документ? На хрена тогда ехал, убогий? Запятнал перед пенсией биографию... Дай ему здоровья, в мемуарах сотнями страниц отписываться будет... НЕ поможет. Порядочные руки не подадут, непорядочные... Впрочем, его телефонные переговоры с донецкими говорят о нем достаточно. K.S.N. пишет: Имеет ли смысл становится гарантом соглашения, если есть уверенность, что майдановцы соглашения не выполнят, а влияния на них нет? Так что, как я и говорил, Запад всего лишь переводит стрелки за свой косяк. Так выйди нахрен из дверей и скажи киселевским субхолуям с камерами: «Я на такое не подписываюсь!» Как честной шестерке надлежит. K.S.N. пишет: судья не может разбирать тяжбу двух участников договора, потому что сам его не подписывал? Кто - судья?? В процессе чего-то там неподписания?? С боксом путаете. Ну наглое же, беспардонное шулерство! Как, впрочем, почти все от Вас. Бесстыжесть зашкаливает. Впрочем, к середине июня все закончится.
Лангольер: gem пишет: Не-а. Исказили. "Халва! Халва!"
Ктырь: K.S.N. пишет: Сколько раз нужно было четко пояснять свою позицию, чтобы она дошла до "тупых американцев"? И никакой двоякой ситуации - амерам не нужны эти договоренности. вот они на них и плюют, переводя стрелки на других. Это всё не юридически оформленные размышления. Так, может, сначала изучите матчасть, а уже потом буду выводы делать? Так может вы ответите что? Что там может не так пойти, или это опять наш православный взгляд на ситуацию? Что значит "вероятный"? Таким образом в "вероятные" можно кого угодно записать. Ну а поскольку в Женеве основные переговоры шли между Россией и США, то как раз таки судья. Ну то и значит, т.е. тот кто-то один из участников балагана переговоров. Ни разу не судья. Тот или те, кто пытается разруливать ситуацию, которую налажали договорщики. Разруливают решалы, т.е. Россия, США, Евросоюз - на судей они никак не тянут. Формально судьей должен быть какой-нибудь глава ООН, но это нереально.
полная версия страницы