Форум » Военные историки и их работы. Книги, Статьи, Мемуары. Обсуждение и поиск книг » Алексей Исаев. Мнения. (продолжение) » Ответить
Алексей Исаев. Мнения. (продолжение)
Навигатор: Поделитесь мнениями о личности и работе господина Исаева. В чем сила и слабость его произведений и позиции по изучению Второй мировой.
Балтиец: В телеграмме Мехлиса о предании суду командования ЗФ значится и начальник топоотдела Дорофеев. За что его хотели.... это, того самого? Реально же он довоевал до Победы.
KUF: Балтиец пишет: В телеграмме Мехлиса Ну, Лев Захарович всегда с большим запасом списки подавал и требовал наказать всех по максимуму, чтоб боялись...
gem: RVK пишет: gem пишет: цитата: ЦЕЛИ же "доотмобилизования" и "доразвертывания" у них противоположны. Противоположные? Это как? Один пишет что целью мобилизации и развертывания была армия готовая к боевым действиям, а другой пишет противоположное? Поприкидываюсь-ка непонимающим и я. К боевым действиям какого характера были бы готовы, условно говоря, «суворовская» и «исаевская» армии?
Балтиец: KUF пишет: Ну, Лев Захарович всегда с большим запасом списки подавал и требовал наказать всех по максимуму, чтоб боялись... Это да, но дыма без огня не бывает. Были у топографов ЗапОВО какие-то явные проколы, которые известны? 31-й топоотряд НКО понес на границе большие потери, но Дорофеев в этом явно не был виноват.
marat: gem пишет: К боевым действиям какого характера были бы готовы, условно говоря, «суворовская» и «исаевская» армии? Вы будете смеятся, но готовились к наступательным действиям, но по суворову могли, а по исаеву не могли наступать.
Ник.: gem пишет: К боевым действиям какого характера были бы готовы, условно говоря, «суворовская» и «исаевская» армии? Про "исаевскую армию" не слышал, а вот "суворовская" в своё время гремела на всю Европу. Или вы имеете ввиду заместителя командарма 1-й гв.ТА в конце 80-х ген. л-та Исаева? Если же, рискну предположить, вы имели ввиду некоего гастарбайтера из Ташкента, в припадке эпилепсии возомнившего себя грамотным стратегом и пейсателем , то его "армия" не просуществует и дня даже в мирное время, ибо это чудо всерьёз считает, что офисные хомячки, по выходным приезжающие покататься на танчиках, это лучше, чем кадровые военные.
Ник.: Тут скрытный Исаев (ох и узнаваем ), который Стальной метлой обозвался завел свою старинную песню о том, что Суворов цитаты неправильно цитирует. Ну невдомек человеку, или прочитать лень. А ведь Суворов многократно в своих книгах писал, что советские источники он "читает между строк", "ищет нечаянные оговорки" и "скрытый смысл". Т.е. автор сам указывает на свой метод - прямо и честно. Какой смысл вопить об этом? Можно принимать этот метод, можно отвергать, но Суворов о своем не совсем обычном методе цитирования предупреждает читателя честно и открыто. Так что Исаевский выпад в самомс начале АС можно смело называть громким пуком в лужу.
gem: marat пишет: но по суворову могли, а по исаеву не могли наступать. Это Исаев сейчас такой вумный. Интересно, что думали высшие командиры РККА...
marat: gem пишет: Интересно, что думали высшие командиры РККА... Декабрьское совещание рулит. Правда, были и сомневающиеся - майская записка Василевского.
Дракоша: KUF пишет: http://www.kodges.ru/56296-voennaya-topografiya.html Спасибо большое за ссылку! Посмотрел с интересом, т.к. у меня более древние и более свежие аналоги. Но это всё опять в рамках топографической подготовки командира, а не в рамках организации топогеодезической службы на уровне объединений и выше. KUF пишет: Быть-то были, но отдельные участки (особенно в Полесье) только большого масштаба. Это всё-таки общие слова, никоим образом не иллюстрирующие проблемы. У кого были проблемы - у некоторых полков и у некоторых батальонов? Если так (тем более в Полесье), то это такие мелочи жизни, которые никоим образом серьезно влиять не могли даже армейском уровне. Равно как и "только большого масштаба" - это нет "соток", а есть только "полумиллионки" или нет 1:50000 и 1:25000? И т.д. KUF пишет: Окружных складов ТОПОКАРТ до войны не было. Не было складов топокарт окружного подчинения, но на территории тех же приграничных округов были склады топокарт центрального подчинения (что вообще соответствует концепциям организации тыла в те времена). Поэтому ситуация с топокартами была аналогична ситуации с боеприпасами - карты и прочие докУменты есть, но выдача в войска - это куча геморроев. Тем не менее, нет карт, потому что их вообще не подготовили до войны, и нет карт, потому что они есть на складах, но их тяжко получить - это две принципиально разные ситуации.
Дракоша: GmbH пишет: вообще-то учебники везде такие Не всегда и не везде. В качестве примера: некоторые учебники 70-х и 80-х гг. по артзвукоразведке очень неплохо освещают историю вопроса, выстраивая четкую линию истории развития: думали вот это, сделали то-то, в реалиях оно показало себя так-то, посему развитие пошло вот таким путем. И всё это на конкретных примерах, с конкретными цифирками, со сравнениями нашего "железа" и тактики с оным у супостатов... По прочтении если и возникают специфические вопросы, то понятно где ковыряться, ища ответы на них.
Дракоша: Балтиец пишет: Это да, но дыма без огня не бывает. Были у топографов ЗапОВО какие-то явные проколы, которые известны? 31-й топоотряд НКО понес на границе большие потери, но Дорофеев в этом явно не был виноват. Интересный у тебя вывод: были ли проколы - не знаю, но Дорофеев не виноват!? Не знаю как существенные проколы, но жалоб на армейских топогеодезистов было до войны немеряно от разных ведомств. Правда, надо учитывать, что эти ведомства завсегда были готовы свои грехи чужими грехами прикрыть, часто раздувая из чужих мух дивных слонов. Так, например, весной 1941 г. стенали железнодорожники на плохое топогеодезическое обеспечение строительства и прочих работ - их топогеодезисты должны были танцевать от сгущенной армейской сетки, которая должна была развертываться армейцами. Непонятно, почему железнодорожники не могли использовать государеву сеть, но возможно, что её-то и не было (или не было в должном виде), а привязка велась на временных сетях, которые должны были делать армейцы. Аналогично и с жалобами авиаторов и ПВО, которые ссылались, что из-за армейцев у них проблемы с приводными маяками, системой опознавания и оповещения и т.п. В общем жалоб куча, но они как-то мелькают незаметно в общей массе докУментов. ЕМНИП, то наиболее серьезные жалобы были перечислены в одном из спецсообщений УОО ЗапОВО незадолго до войны. Но источник навскидку не помню, а мои архивы в состоянии бардака. Если будет желание, то глянь первый и второй толмуд "Органы госбезопасности в ВОВ" и аналогичные книги. Ну, а не найдешь - стучи в личку.
прибалт: В составе ПрибОВО на 1 мая были топографические часте: 21-й топогр. отряд - Каунас Картографическая часть - Рига 363-й склад топокарт - Шауляй 749-й склад топокарт - Рига 255-й склад топокарт - Каунас
marat: Не знаю куда написать, но чтобы не плодить ветки пишу здесь, тем более Исаев писал и про Жукова. К теме Жуков загнобил талантливого нач. штаба Богданова М.А - единственного, не получившего награду за Халхин-Гол. Столкнулся в очередной раз с этим утверждением и решил разобраться. Тем более в т. 1 Библиографического справочникак "Комдивы" он есть как командир вдд. Там написано, что: 1. Постановлением Правительства СССР назначен заместителем командующего АГ 2. Постановлением Правительства СССР назначен председателем советско-монгольской делегации смешанной комиссии по установлению границы в районе Халхин-Гола. 3. В результате устроенной провокации со стороны японцев совершил проступок, нанесший ущерб престижу СССР, 1 марта 1940 г осужден на 4,5 года ИТЛ. 23. августа 1941г амнистирован со снятием судимости. Оставался вопрос о награде. Спасибо гуглу, нашелупоминание о награждении участников событий на ХГ по указу от 17 ноября 1939 г и печати Указа в спецвыпуске Красной звезды от 18 ноября 1939 г. К сожалению от крупных библиотке с газетой за тот переиод сейчас далкео, а когда выписывал в Питере то еще не интресовался этой темой и газета за ноябрь 1939 г не видел(или была вырезана добрыми читатетлями. Правда и спысывать вручную несколько тысяч награжденных бы не смог). Но поопросил на форуме ВИФ2Не и мне написали что Богданов в этом Указе упомянут "орденом Красное знамя...269 комбриг Богданов Михаил Андреевич..." (см. вики по Богданову) Исаеву можно пнуть что не рассмотрел этот миф и не развеял его, хотя особых усилий не требовалось - в Москве уж точно есть возможность листануть Красную Звезду за 18 ноября 1939 г.
Ник.: marat - однажды на ВИФ-е одному перцу сказали, будто бы есть некие отчеты, в которых "черным по-русски" написано, будто бы панцеркампфваген третий на гусеницах разгонялся до 69,7 км\ч. Вики не источник. Осталось КЗ листануть и глянуть не выдержку, а весь указ. К тому же как этот указ пересекается с указом о награждении других халхингольцев. Тогда еще можно о чем-то говорить. marat пишет: Исаеву можно пнуть Согласен. Пара уточнений. Не можно, а нужно. Не пнуть, а пинать.
marat: Ник. пишет: marat - однажды на ВИФ-е одному перцу сказали, будто бы есть некие отчеты, в которых "черным по-русски" написано, будто бы панцеркампфваген третий на гусеницах разгонялся до 69,7 км\ч. Вики не источник. Как меня достали чукчи-писатели. Тяжело прочитать что вся информация взята из: 1. Библиографический словарь. Великая Отечественная. Комдивы т.1 Издательство Кучково поле, 2011 г, с. 348-350 2. Красная Звезда 18 ноября 1939 г. В вики, дорогй писатель внесено мною из указанных выше источников. Ага, вики не источник, но для придурков вроде тебя даны ссылки. Иди, проверяй. Ник. пишет: К тому же как этот указ пересекается с указом о награждении других халхингольцев. Иди , глянь, дебил бобруйский. Ник. пишет: Согласен. Пара уточнений. Не можно, а нужно. Не пнуть, а пинать. О. смысл жизни - написал гадость, день прошел не зря.
gem: marat пишет: gem пишет: цитата: К боевым действиям какого характера были бы готовы, условно говоря, «суворовская» и «исаевская» армии? Вы будете смеятся, но готовились к наступательным действиям, но по суворову могли, а по исаеву не могли наступать. Не буду. На это и намекал ранее. Исаев, сам не замечая, во всех главах использует послезнание («ну как можно наступать, если в некий Т-34 бензин залили, а у рядового Скамейко сапоги не чищены!») Нигде не встречал подобных истерик от советских генералов. «Готовы выполнить любой приказ...(и т.д.)!!!» прибалт пишет: В составе ПрибОВО на 1 мая были топографические часте: Огромное спасибо. Карты были - и понятно, что не Памира, Таймыра и Камчатки. И тем более не политические с яркими красками. Особенно характерно размещение этих частей в Шауляе и Каунасе. НЕОПРАВДАННОЕ, канешна. marat пишет: К теме Жуков загнобил талантливого нач. штаба Богданова М.А - единственного, не получившего награду за Халхин-Гол. Ничё не понял. Жуков получил ГСС 28.08.39. За что задержали почти на 3 месяца орден его НШ??? Обычно такие награждения ходят парами - ездят тройками. Разве победы одерживаются при самоустранении НШ или, Кутузов упаси, в противодействии ему? С прочими могли и разбираться до сер. ноября - но для командующего, НШ и комиссара (или как там его - но это святое) - автоматически, по факту. Далее. Если в те времена человек получал "детский срок" за тяжелое преступление (не проступок - престиж СССР стоил дорого), да и через 1.5 года выпускался со снятием судимости - значит,...значит - фигня все это. Наконец. Какое эта грязноватая история имеет отношение к профессиональным способностям или, очень возможно, таланту Богданова? Правильно, никакого. Так что - никаких развеиваний. И разоблачений. Не надо тянуть ручку перед Марьиванной, что, мол, Богданов списывал - потому что потом курил на переменке.
Ник.: marat изрекает: но для придурков вроде тебя даны ссылки. Иди, проверяй. marat извергает из чрева: Иди , глянь, дебил бобруйский. Валерий Валерьевич, я что-то не понял, у вас на форуме разве разные правила для разных участников? Мне баны лепили лишь за намеки на оскорбления, а тут чувак лепит прямо, не стесняясь. marat пишет: Как меня достали чукчи-писатели. Маратушка, родненький, а более продвинутым членам союза писателей и читателей с тобой общаться как-то не пристало. И чайку с мяткой попей - успокаивает. gem
KUF: Ник. пишет: удто бы панцеркампфваген третий на гусеницах разгонялся до 69,7 км\ч. Года 1,5 назад мы тут этот вопрос разобрали до косточек... marat пишет: меня достали чукчи-писатели. Столь любимый некоторыми на форуме Б... Соколов допустил еще больший прокол в сем вопросе. http://www.proza.ru/diary/Art-de-fer/2009-03-24
KUF: Ник. пишет: Осталось КЗ листануть и глянуть Награжден орденом "Красное Знамя" указом от 17 ноября 1939 г (Опубликовано в газете "Красная Звезда" 18 ноября 1939 г.): О награждении орденами и медалями СССР начальствующего состава, красноармейцев Рабоче-Крестьянской Красной Армии и пограничной охраны, членов семей начсостава и работников госпиталей. За образцовое выполнение боевых заданий Правительства и проявленные при этом доблесть и мужество наградить: Орденом Красного Знамени «……№269. Комбрига Богданова Михаила Андреевича…..» Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. КАЛИНИН. Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. ГОРКИН. Москва, Кремль. 17 ноября 1939 г. Также награжден орденом "Красного знамени" МНР.
Ник.: KUF - да я понимаю, награжден. Но как я понял из материала, представленного gem, награждение прошло отдельно от "главных героев". Вы, как полковник запаса, должны понимать, что это значит.
marat: gem пишет: Ничё не понял. Жуков получил ГСС 28.08.39. За что задержали почти на 3 месяца орден его НШ??? Потому что давали исключительно ГСС(31 человек - танкист, летчик и другие). Если почитать статут медали, то Богданов(на поле боя не терминаторствовал, в безумную атаку на Баин-Цаган войска не отправлял, войска не останавливал...) под нее не подходит. А 17 ноября было массовое награждение участников боев на Халхин-Голе. gem пишет: Обычно такие награждения ходят парами Надо посмотреть есть ли в списках от 17 ноября Жуков. Ну а так в августе наградили исключительно медалью "Золотая Звезда"Героя Советского Союза всего 31 человека. Много случаев знаете одновременного награждения командующего и начальника штаба "Золотой звездой"? Думаю, ни одного. gem пишет: С прочими могли и разбираться до сер. ноября - но для командующего, НШ и комиссара (или как там его - но это святое) - автоматически, по факту. По факту прекращение огня 16 сентября 1939 г. В любом случае Жуков сам на себя представление на звезду Героя не писал. gem пишет: Далее. Если в те времена человек получал "детский срок" за тяжелое преступление (не проступок - престиж СССР стоил дорого), да и через 1.5 года выпускался со снятием судимости - значит,...значит - фигня все это. Вы то у нас все знаете, все дела рассмторели. Людей и с более серьезными сроками выпускали, как только возникала потребность. А может Жуков походатайствоал о пересмотре дела? :-))) Как раз стал НГШ, сделал запрос Берии по дружески через Сталина - был де у меня гениальный начальник штаба, ошибся, но вот война будет, нам такие люди нужны, надо бы посмотреть, нельзя ли его выпустить. А вообще урегулировали границу в районе Халхин-Гола только в 1942 г, так что Богданов мог и не так уж мало там напортачить. gem пишет: Наконец. Какое эта грязноватая история имеет отношение к профессиональным способностям или, очень возможно, таланту Богданова? Правильно, никакого. Еще один писатель :-))) 1. Постановлением Правительства СССР Богданов назначен заместителем командущего армейской группы(не хухры- мухры - с корпуса в армию перевели) 2. Постановлением Правительства СССР назначен председателем советско-монгольской делегации смешанной комиссии по уточнению границы в районе Халхин-Гола. Вообще на международный уровень вывели. Чего еще вам надо? Чтоб "Сталиным" назначили? gem пишет: Так что - никаких развеиваний. И разоблачений. Не надо тянуть ручку перед Марьиванной, что, мол, Богданов списывал - потому что потом курил на переменке. Не надо ля-ля - награду получил, что не вырос до маршала - сидел и вообще не повезло ему. Читайте биографию, на вики есть. Жуков-то причем? Председатель советско-монгольской делегации на переговорах ему не подчинялся, с сентября у Жукова новый начальник штаба - Гастилович А.И.
marat: Ник. пишет: Маратушка, родненький, а более продвинутым членам союза писателей и читателей с тобой общаться как-то не пристало. Каюсь, забыл народную мудрость: не трогай... - оно и вонять не будет. Обязуюсь больше не нарушать.
marat: KUF пишет: Столь любимый некоторыми на форуме Б... Соколов допустил еще больший прокол в сем вопросе. Ну с выходом бибогрвического справочника. Великая Отечтственная. Комдивы т. 1 многие вопросы по Богданову отпадают. Не везло ему - в частности в конце декабря 1942 г сдал дивизию по болезни и убыл в тыл на лечение. Однако в это же время случился разведпоиск немцев на участке его уже бывшей дивизии со скандальным для КА результатом. Штарм, не разобравшись, решил все свалить на Богданова - его опять арестовали, впаяли вроде 10 лет. Но ЧВС фронта Булганин решил разобраться и в результате приговор в силу не вступил - генерал-майора(!) назначили командиром сп, затем заместителем командира сд. В августе 1943 г с учетом послужного списка судимость сняли - назначили командиром стрелковой дивизии. В конце войны что-то не совсем понятное было(а может и не было) - одни пишут что его сняли сдивизии , другие что дивизию просто расформировали и он пару месяцев был в распоряжении командующего ЦГВ до назначения заместителем командира корпуса. В общем в ВИКИ вроде по тексту справочника отредактировано -особых косяков не заметил(кричащие про ненагражденного и посадку по результатам провокации исправил).
marat: Ник. пишет: Но как я понял из материала, представленного gem, награждение прошло отдельно от "главных героев". Вы, как полковник запаса, должны понимать, что это значит. А газету поднять задница мешает? Указ был специально для награждения нескольких тысяч халхин-гольцев - вместо 4 страниц газета с указом вышла на 18! Тьфу, не сдержался.
gem: KUF пишет: Столь любимый некоторыми на форуме Б... Соколов допустил еще больший прокол в сем вопросе. Понятно. «Муму написал Тургенев, а памятник поставили - Чехову! Вот всегда у нас так!» При чем тут Соколов? Да еще почему-то Б... Это уже похоже на ритуальное задирание лапки на знакомый столбик... А насчет любимых - это не ко мне. Я девушек люблю. marat пишет: Указ был специально для награждения нескольких тысяч халхин-гольцев Я не про тот... Мне неизвестен статус (регламент) Указов о награждениях - но существование спецУказов только для ГСС кажется сомнительным. marat пишет: Не надо ля-ля - награду получил, что не вырос до маршала - сидел и вообще не повезло ему. Тогда в чем же состоит мифотворчество: marat пишет: Исаеву можно пнуть что не рассмотрел этот миф и не развеял его ? Что ему надо было развеивать? Что благодарный ГКЖ не удостоил своего НШ упоминанием? Дык это не миф. Исаев благоразумно прикрыл это местечко, не работавшее на концепуцию «Жуков - наше ВСЁ» фигуркой умолчания. Герой должен быть безупречен. Заведено со времен античности.
marat: gem пишет: Мне неизвестен статус (регламент) Указов о награждениях - но существование спецУказов только для ГСС кажется сомнительным. Я не писал спец, это вы придумали. Еще раз объясняю - 29 августа 1939 г было только присвоение звание "Герой Советского Союза" огарниченному кругу лиц(31 человек). Можете найти статут медали "Золотая Звезда" и подумать подходил ли под него Богданов. Жуков сам себя к званию не представлял, если что. gem пишет: Что ему надо было развеивать? Что благодарный ГКЖ не удостоил своего НШ упоминанием? Дык это не миф. Исаев благоразумно прикрыл это местечко, не работавшее на концепуцию «Жуков - наше ВСЁ» фигуркой умолчания. Герой должен быть безупречен. Заведено со времен античности. Мифотворчество в том, что: 1. Гениальный Богданов составил план гениальной операции по уничтожению японцев 2. Бездарный Жуков завдинул гениального Богданова на задворки 3. Богданов - единственный не награжденный участник Халхин-Гола. Если 1-й пункт недоказуем(на данной базе документов), то по п. 2 Жуков отношения не имеет, а пункт 3 ложный. Исаев про Жукова писал, Суворова разоблачал - по крайней мере поднять в Москве Красную звезду за 18 ноября 1939 г и посмотреть списки награжденных мог. Понятно, что личное дело Богданова ему бы не дали, но вот хоть о "единственном ненагражденном благодаря интригам бездарного Жукова" мог бы и развеять.
Ник.: marat пишет: Каюсь, забыл народную мудрость: не трогай... - оно и вонять не будет. Обязуюсь больше не нарушать. И опять обделался. Через 11 минут. Ну с выходом бибогрвического справочника Это шо такое??? Бибогрвический Завязывай синячить по утрам. ПыСы А ты что это раздухарился-то, салаженок? Давно в дядькиных руках портки не обмачивал? Админ, я чё-т не понял, мне этого блаженного самому одернуть?
Ник.: Вот любят адепты исайской секты вцепиться во что-нибудь и грызть, не замечая, какими идиотами они выглядят со стороны. На самом деле факт "получил награду, не получил" здесь не особо-то и важен. Суть в другом. Суворов показывает подлость жуковской натуры на множестве примеров и фактов. И эпизод с Х-г имеет другое значение - это начало взлета Жукова, но его НШ, который безусловно разрабатывал операцию по определению, в числе "авторов победы" народу неизвестен и "на взлет" не пошел. И, как предположение (для разного рода маратов - предположение в доказательствах не нуждается, у Исаева в его "Жукове" предположений море и они покруче суворовских будут), выдвинута мысль, что Жуков все лавры захапал себе. Из дальнейших имеющихся фактов, изложенных Суворовым, можно сделать вывод, что сие предположение имело право на существование. А маратик наш опять в атаку на осле на ветряные мельницы рванул.
KUF: Кстати вот он Награды - 2 Ленина и 4 КЗ, Суворова 2 ст., ОВ 1 и 2, несколько иностранных орденов - для генерал-майора очень даже круто. Правда первого Ленина получил еще в Испании. Да и после войны до замкомандующего и НШ округа дослужил. Не думаю, что его специально гноили. Судьба штука непростая...
gem: gem пишет: прибалт пишет: цитата: В составе ПрибОВО на 1 мая были топографические часте: Огромное спасибо. Карты были - и понятно, что не Памира, Таймыра и Камчатки. И тем более не политические с яркими красками. Особенно характерно размещение этих частей в Шауляе и Каунасе. НЕОПРАВДАННОЕ, канешна. Так вот - о картах. Хватало - не хватало - карты Гамбургов - карты дер.Гадюкино. Топографическое управление - хозяйство государственное. Работает по приказам - а не там, где хочет - и печатает карты того масштаба, какого прикажут, и в указанных количествах. Следовательно, существует учет и контроль. Для ответов на интересующие нас вопросы достаточно ознакомиться с отчетами выполнения планов и внеплановых заданий за период октябрь 1940 - июнь 1941. Карты каких местностей напечатаны, какого масштаба и каким тиражом. Местности восточнее меридиана Л-д - Одесса, карты масштаба мельче 1:500000 не особо интересны. После этого для каждого из масштабов на контурной карте Европы с обозначенными госграницами СССР (старой и новой) цветом (от темно-зеленого до густо-коричневого) обозначить тираж, как на обычной физической карте высоту над уровнем моря. И секретность соблюдена насчет глубины давно исчезнувшего брода в чужой стране, и разобраться можно спокойно. И секретную топосеть, если она не изменилась с 1941, раскрывать не надо. И сразу понятно, ЧТО особо интересовало ГШ, а что - не очень.
Lob: Для начала Вы должны объяснить, для каких целей наркомату обороны должны были понадобиться многочисленные экземпляры подробных карт, скажем, поволжья ( точнее потрудитесь указать сами). И только после этого задавать так называемые умные вопросы.
Балтиец: По-моему, они не ответят - из забанили за склоку на другой ветке. Админ просто этого не вынес.
gem: Lob пишет: для каких целей наркомату обороны должны были понадобиться многочисленные экземпляры подробных карт, скажем, поволжья gem пишет: Местности восточнее меридиана Л-д - Одесса, карты масштаба мельче 1:500000 не особо интересны. Вы когда-нибудь научитесь читать оппонента, прежде чем Lob пишет: задавать так называемые умные вопросы и советовать, чем мне заняться? Балтиец пишет: они не ответят - из забанили за склоку на другой ветке. Кто - они? Мое предложение относилось к любому, даже правильному источниковеду. И к НЕправильным тоже. Если Вы под словом «они» имели в виду меня - то никаким репрессиям на форуме я доселе не подвергался.
Lob: gem пишет: Вы когда-нибудь научитесь читать оппонента, прежде чем А теперь ткните пальчиком, где Вы объяснили, зачем "каких целей наркомату обороны должны были понадобиться многочисленные экземпляры подробных карт, скажем" "Местности восточнее меридиана Л-д - Одесса, карты масштаба мельче 1:500000". Что то не вижу. Вижу попытку зафлудить тему.
Балтиец: Я Ника и Марата имел в виду.
gem: Lob пишет: зачем "каких целей наркомату обороны должны были понадобиться многочисленные экземпляры подробных карт, скажем" "Местности восточнее меридиана Л-д - Одесса, карты масштаба мельче 1:500000". gem пишет: Местности восточнее меридиана Л-д - Одесса, карты масштаба мельче 1:500000 не особо интересны. МНЕ неинтересны. По понятным всем причинам. ЧТО Вы еще от меня хотите? Зачем каких целей разгадывать Ваше косноязычие не должно меня будет понадобиться. Балтиец пишет: Я Ника и Марата имел в виду. Извините.
KUF: Из эксмовских планов на ноябрь Серия "Война бестселлеров": Исаев А.В. "Оболганный Маршал Жуков. За что его ненавидят" 19.11.2012 Серия "Все было не так! Как перевирают историю": Исаев А.В. "Неизвестный Сталинград. Как перевирают историю" Плодовит, однако....
Балтиец: Я так понимаю, это все уже ранее издававшееся под другими названиями. Но есть и измененное и с добавками, как признал сам АВИ.
marat: KUF пишет: Исаев А.В. "Неизвестный Сталинград. Как перевирают историю" Вот это якобы сильно переработана в части обороны под Сталинградом.
полная версия страницы