Форум » Военные историки и их работы. Книги, Статьи, Мемуары. Обсуждение и поиск книг » Алексей Исаев. Мнения. (продолжение) » Ответить
Алексей Исаев. Мнения. (продолжение)
Навигатор: Поделитесь мнениями о личности и работе господина Исаева. В чем сила и слабость его произведений и позиции по изучению Второй мировой.
Ник.: marat пишет: Нельзя объять необъятное. Необъятное необъятного Исаева никто и не просит объять. Но челобрек начал свою литературную карьеру с исследования начального периода ВОВ, изучения причин разгрома, а также активно ссылается на польскую и французскую компании. Дает оценки действиям правительств. Ему как бэ положено сие осчасливливать объятиями.
marat: Ник. пишет: Ему как бэ положено сие осчасливливать объятиями. Положено - бери, не положено - не бери. Будете платить ему зарплату, будете направлять и указывать.
Ник.: marat - всё с тобой ясно. Тебе сачок в руки и на хутор за бабочками.
stalker 716: Джентельмены не чурались одновремменно поддерживать контакты с Гитлером. Политика-с. А если без демагогии, без 314? Что можешь возразить против тезиса? конкретно, без демагогиии? Сталин конкретно сказал гитлеру открытым текстом - не ссы, я не против того чтобы ты напал на Польшу, я даже поддержу тебя, мне тоже хочется получить кусок от Польши. Контекст сего, был таков - гитлер, когда Англия и Франция,. имели мою поддержку, они всё равно не объявили тебе войну по поводу чехов, так что сейчас не ссы, АиФ без моей поддержки не рискнут объявить тебе войну - нападай на Польшу, я тоже нападу, и мы сообща получим то что хотим.
Ник.: stalker 716 пишет: Сталин конкретно сказал гитлеру открытым текстом Ну не совсем открытым текстом, а очень тонкими намёками на очень толстое обстоятельство. Не зря же, когда ПМ-Р был подписан, Сталин аж запрыгал от радости. stalker 716 пишет: когда Англия и Франция,. имели мою поддержку, они всё равно не объявили тебе войну по поводу чехов Про что я и говорю. Англия и Франция не меньше СССР и Германии виноваты в том, что события пошли по самому хреновому сценарию.
stalker 716: Ник. пишет: Англия и Франция не меньше СССР и Германии виноваты в том, что события пошли по самому хреновому сценарию. Вы имеете в виду боян коммунистов, как в Мюнхене слили Чехословакию? На милитере меня забанили, но мы можем продолжить и здесь.
Балтиец: А что, не сливали?
Ник.: stalker 716 пишет: Вы имеете в виду боян коммунистов, как в Мюнхене слили Чехословакию? Нет, я на вопрос смотрю гораздо шире.
stalker 716: Лига наций.
Ник.: Нет, еще смотри шире. На протяжении веков та же Англия вела очень циничную политику. ИМенно у Англии были колонии по всему миру (четверть шарика вообще-то), именно Англия цинично заявляла - "у Британии нет постоянных союзников, у неё есть постоянные интересы". Для Британии война в Европе всегда была за благо - на острове ей особо ничего не угрожало, зато потенциальные соперники мило уничтожали друг друга и не мешали ей в колониях. Так что Мюнхен, Лига Наций и пр. это всего лишь маленькие фрагменты огромной мозаики.
stalker 716: Угу, а Чингизхан вообще вырезал целые города. Вернёмся к ПМР? Обсудим как англосаксы толкали гитлера на восток?
Ник.: stalker 716 пишет: Угу, а Чингизхан вообще вырезал целые города. Это как-то отменяет тот факт, что англичане в колониальных войнах убили уйму народа? stalker 716 пишет: Обсудим как англосаксы толкали гитлера на восток? Зачем? Явного-то толкания не было, гитлер сам был еще тот хрюкт. А вот лучше обсудить то, как те же англосаксы вместо того, чтобы вовремя прихлопнуть бешеного, решили "поиграть". Только не в этой ветке, ибо обсуждаемый автор в этом вопросе как Исаев в апельсинах.
marat: stalker 716 пишет: Сталин конкретно сказал гитлеру открытым текстом - не ссы, я не против того чтобы ты напал на Польшу, я даже поддержу тебя, мне тоже хочется получить кусок от Польши. Контекст сего, был таков - гитлер, когда Англия и Франция,. имели мою поддержку, они всё равно не объявили тебе войну по поводу чехов, так что сейчас не ссы, АиФ без моей поддержки не рискнут объявить тебе войну - нападай на Польшу, я тоже нападу, и мы сообща получим то что хотим. Не судим, не сидел, блатняком не владею. Попробуйте повторить вопрос.
Ник.: marat - ты где у него "феню" усмотрел? Ты семафоры попутал, серогорбый. Завязывай ханку с марафетом мешать, а то скоро мусора в толчке мерещиться начнут, такой приход словишь, шерсть.
stalker 716: Марат "включил дурочку" - ответить то нечем. Но возразить резунисту надо. Ну что создадим тему в соседнем разделе? Есть желающие "опровергать" Суворова?
Владимир67: "Создатели" скоро перейдут в persona non grata на этом форуме (во всяком случае, один ) - есть у меня такое ощущение. Так что "созидайте" где-нибудь на "милитере" - там такое любят и охотно поддержат.
Диоген: Владимир67 пишет: Так что "созидайте" где-нибудь на "милитере" - там такое любят и охотно поддержат. На Милитере они не могут-с - они там навечно забанены-с...
Владимир67: Мне это напомнило эпизод в "Каказской пленнице", в конце: - А он не может сидеть !
Ник.: Владимир67 пишет: Создатели" скоро перейдут в persona non grata на этом форуме (во всяком случае, один ) - есть у меня такое ощущение. Так что "созидайте" где-нибудь на "милитере" - там такое любят и охотно поддержат. А ты и не дождешься - вот тебе радость-то будет. Тишина, ни одной записи сутками, зашел Воффка разок в неделю, записал шнягу про своих оловянных солдатиков и в мягкое кресло-качалку кушать булочки сдобные, запивая теплым молоком и отращивая пузозо. Красотаааа. А реально, мил человек, почитал я твои сообщения и темы. Практически всё НИАЧЁМ. Вот ты книффку умную рекомендуешь - в ответ тишина. Ту самую, что ты мне рекомендовал, а я тебе посоветовал сачок для ловли бабочек на хуторе купить. Каков твой КПД? О целых Х десятых. Может это тебя злит? Так ведь и кричишь - ну заметьте меня, такого умного, такого начитанного. Хочешь поговорить об этом?
Навигатор: Ник. пишет: Хочешь поговорить об этом? До сноса Вашего профиля осталось всего несколько слов. хотите поговорить об этом?
Ник.: Предыдущий пост к чему? Вот обсуждаемый аффтыр послушал подпевал и стал в своей ЖиЖечке банить всех инакомыслящих без разговоров. И превратилась его ЖиЖечка очень быстро в УГ, в котором хозяин днимничка вбросит какую-нибудь реплику, а кучка верных подхалимов ему хором - "одобрям-с, поздравлям-с барин, ура барину". И нет у Олёши больше тех, кто ему нелицеприятно укажет на его ошибки, несостыковки. Победил Олёшенька у себя в ЖЖ всех инакомыслящих. И стал Олёшенька штамповать фуфло на фуфле, загонять в Двинск линкоры с Пёрл-Харбора. И понял Олёшенька, что никому он не стал интересен, кроме сотни подхалимов. Зато подхалимам счастье и благодать у него. Владимир67 - вот скажи на милость, лично тебе чем эти споры мешают? Твои темы никто не трогает, бо реально УГ, в споры с тобой никто не лезет, ибо ты не говоришь о предмете спора, а тут же начинаешь себя превозносить, мол я такая Знайка, что мне тут с вами и говорить-то не о чем. Вот чего опять влез? Какую смысловую нагрузку твои сообщения несут? Не нравиться что-то? Так не лезь. Мне вот твои варгеймы не нравятся до тошноты - но я туда ведь и не лезу. А тебя калачем не отманить.
Ник.: Навигатор пишет: До сноса Вашего профиля осталось всего несколько слов. хотите поговорить об этом? Да пожалуйста. Можете не стараться - ауфвидерзейн. Прозябайте дальше.
Владимир67: Облегчился "человек", одним словом. Полегчало, надеюсь.
Балтиец: Есть одно место, где принимают всех. Форум Закорецкого.
Владимир67: Так даже его, наверное, там "достали", если он здесь жрнальные иллюстрации размещает. Вообще, касаясь здешних "залетных" - я пытался честно читать их сообщения, продираясь сквозь массу "метафор", "гипербол", пословиц и поговорок, "назаборных" надписей... и т.д.. - Фактологии я не услышал. Какая-то сплошная "аргументация" "мыслями" Резуна, Сталина, Гитлера...царя Гороха и т.д.
stalker 716: Балтиец пишет: Форум Закорецкого. Интересно, что Вас рассмешило? Позволю себе догадаться - желание ещё раз убедить себя, что Алёха И. и прочие антирезунисты правы, Сталин не был чмом, а поступил единственно правильно, ведь подлые британцы (и америкосы) натравливали гитлера на СССР, и поэтому необходимо было готовиться к войне (и не успеть), для чего оправдан тоталитаризм комуняк. А Сталин был мудр и понимал, что гитлер силён (за шесть лет создал супер-армию в три тыщи, так называемых, танков), и мудро позволил гитлеру напасть на Польшу, ибо ..... (а что ибо антирезунисты отвечают в разнобой - от "эээ ..... ээээ....." до "а тогда бы поляки с немцами и поддержки АиФ напали бы на СССР все вместе").
stalker 716: Владимир67 пишет: Фактологии я не услышал. Мне тоже несколько лет хотелось бы услышать от антирезунистов ответ на простой вопрос Правильность любой теории измеряется её объясняющей силой. Моя теория разъясняет многое из того, что раньше объяснению не поддавалось. Прочитайте «Ледокол», и вы найдете ответы даже на те вопросы, которые в моих книгах не затронуты. Моим оппонентам не надо меня ни разоблачать, ни уличать. Им надо найти другое — простое, понятное, логичное объяснение тому, что случилось в 1941 году. Пока они другой теории не придумают, «Ледокол» будет продолжать своё победное плавание." - Виктор Суворов, «Святое дело» Позволю себе поправить мэтра. Объяснение не только того что случилось в 41-ом, а и объясниение действие советского руководства перед войной. Потому что его теория прекрасно объясняет всю предвоенную политику СССР. Как внешнюю, так и внутреннюю. Так что пока нет концепции антирезунизма - хихикайте себе под одеялом, чтобы над вами не смеялись. (вот и объяснение, почему антирезунисты изгоняют оппонентов, избегают дискуссии).
Владимир67: stalker 716 пишет: избегают дискуссии Вы доростите, в начале, до "дискуссий". Я совершенно серьезно. Поскольку вы не способны ничем аргументировать, кроме как повторять на все лады цитаты из "суворова". Про манеры (точнее, отсутствие таковых) общения я и не говорю. Дискуссии же предполагают наличие некоторого "базиса", которого, судя по "аргументации", у вас и вашего приятеля просто нет. Увы. Даже Закорецкий, при некой комичности своих "первооткрытий", выглядит куда привлекательней.
stalker 716: Владимир67 пишет: Вы доростите дорасти́ть, -ащу́, -асти́т Владимир67 пишет: Поскольку вы не способны ничем аргументировать А это уже наглое враньё. Правильно про Вас уже сказал Ник. пишет: А реально, мил человек, почитал я твои сообщения и темы. Практически всё НИАЧЁМ.
Ник.: Владимир67 пишет: Вы доростите Это вы "дорастите" свои амуниции до надутой амбиции. По жизни я уже понял, что вы "0" и самоудовлетворяетесь здесь, боясь даже вступать в спор - а вдруг ваш "дутый" авторитет и багаж знаний лопнет, как мыльный пузырь. Что касаемо меня. Я пришел сюда, потому что здесь присутствовали интересные мне люди. К сожалению они потихоньку покинули этот форум. Тратить же время на надутых снобов, вроде Воффки 67 г рождения или упёртых маратов и иже мне откровенно влом. Да и некогда, уж извините - дела в реале. Так что действительно как в клипе поётся "Давай, до свиданья" Всем удачи и не поминайте лихом.
Владимир67: Иногда они возвращаются....
Балтиец: stalker 716 пишет: "Им надо найти другое — простое, понятное, логичное объяснение тому, что случилось в 1941 году. Пока они другой теории не придумают, «Ледокол» будет продолжать своё победное плавание." На всякий сложный вопрос обязательно найдется простой понятный логичный, но НЕПРАВИЛЬНЫЙ, ответ. На объяснение того, что случилось тогда, не существует умного простого ответа. Дурацкий есть - Мухина, Мартиросяна и примкнувшего Козинкина. "Патамушта генералы нас предали".
Навигатор: Ник - Спорить ДА. Хамить НЕТ! правило очень простое.
gem: Владимир67 пишет: "созидайте" где-нибудь на "милитере" - там такое любят и охотно поддержат. Не всегда и не всех, тем более не всё. Там сильно посвежело, когда удалился от трудов тяжких господин Малыш. Удалять с поля стали, в общем, лишь за очень долгое бездоказательное агрессивное хамство. Есть одно исключение, но - проверяющее правило. Балтиец пишет: На объяснение того, что случилось тогда, не существует умного простого ответа. Дурацкий есть - Мухина, Мартиросяна и примкнувшего Козинкина. "Патамушта генералы нас предали". Ну что Вы... Есть не столь дурацкий, но кажущийся умным и простым: всё делалось правильно, что было закономерно - то и получили. (Исаев, Шеин). Гегели... (При всем уважении к их труду). Можно выделить и третий (Суворов с его превентивностью в узком сталинско-хрущевском смысле и могутнейшей КА), и четвертый (ранний Солонин с резко выраженным акцентом на «не хотели воевать»). Истина НЕ может быть "посередине", как часто говорят - чай, не девка в порнофильме. Мое мнение - она должна определяться прежде всего свойствами схватившихся режимов, стран, народов.
gem: извините, сбой...
marat: Балтиец пишет: Есть одно место, где принимают всех. Форум Закорецкого. Ага, в палатах.
marat: stalker 716 пишет: Мне тоже несколько лет хотелось бы услышать от антирезунистов ответ на простой вопрос Ну почитай - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2344470.htm и далее по ветке. Сколько людей, столько и мнений. А че, все просто - готовилс напасть на старушку Европу. Владимир67 пишет: Иногда они возвращаются... Да практически вегда.
stalker 716: marat пишет: Ну почитай Ну почитал командование немцев имело информацию о положении каждого батальона в режиме реального времени,Байки для мальцов несмышлёных. Раньше Вас кормили чушью про вундервафли, про несметные полчища "обученных и вооружённых до зубов". Вы всё согласны принять кроме горькой правды.
Lob: stalker 716 пишет: Вы всё согласны принять кроме горькой правды То что Гитлер лучше Сталина?
marat: stalker 716 пишет: Байки для мальцов несмышлёных. Раньше Вас кормили чушью про вундервафли, про несметные полчища "обученных и вооружённых до зубов". Вы всё согласны принять кроме горькой правды. Дурака учить только портить(с) Бедный Сталкер даже не понял, что на заданный "простой" вопрос разгорелась дискуссия на десятки постов. А он продолжает требовать - дайте!
полная версия страницы