Форум » Военные историки и их работы. Книги, Статьи, Мемуары. Обсуждение и поиск книг » Концепция Марка Солонина (продолжение) » Ответить
Концепция Марка Солонина (продолжение)
Закорецкий: 21.06.10 / Краткий курс от Марка Солонина [quote]Для того, чтобы представить концепцию Марка Солонина в современной, удобной и наглядной форме, разработана презентация. Она доступна на отдельной странице сайта - http://www.solonin.org/kurs, её также можно скачать в формате Microsoft Power Point. Презентация содержит более 130 слайдов, включая карты, схемы, фото и различного рода дополняющие материалы... Широкое распространение данной презентации – в виде ссылки или файла – очень даже приветствуется![/quote] http://www.solonin.org/new_kratkiy-kurs-ot-marka-solonina Для информации: размер файла - 9 Мбайт
marat: Ктырь пишет: Речь был про то умели ли делать так, вот я вам и сообщаю что прекрасно умели, и некоторые наверняка были в курсе что случилось с рядом лиц и их семьями. Ну да, главное намекнуть, а фантазия сама дорисует. ))) Ктырь пишет: а для семей целые лагеря обустроили, то в ходе войны это на мой взгляд имело куда больше смысла. Одна проблема - жен осуждали по соответствующей статье. Интересно, какую статью могли применить к семье перебежчика?
Ктырь: RVK пишет: Мой анекдот не к лагерям относился, а к отсутствию документов по фактам расстрела семей попавших в плен военнослужащих на основании шифровки якобы Жукова. Это уже другой вопрос, если приказ был, то кого-то же должны шлёпнуть? Так-то жён расстреливали, именно в этот период, причём даже не тех кто попал в плен. Во общем пока этому подтверждения нет, я про шифровку Жукова (шифрограмма № 4976). То что приказ подлинный нет никаких сомнений, мне лично интересно работал ли он. А то товарищи разоблачители всегда найдут какой-то кусочек, но что же было дальше, интересна вся картина. marat пишет: Ну да, главное намекнуть, а фантазия сама дорисует. ))) Именно, но желательно несколько показательных ситуаций выдать. Одна проблема - жен осуждали по соответствующей статье. Интересно, какую статью могли применить к семье перебежчика? Какая разница? Можно по любой отправить и расстрелять, начиная от личной кражи госсекретов для какой-нибудь иранской разведки и заканчивая сокрытием преступной действительности мужа, было бы желание, домохозяйку Савченко нашли же за что расстрелять, никаких 17-х отделений не понадобилось, и правда нахрена эта волокита, нет человека, нет проблем. Хотя впрочем у меня прапрабабка лес валила под Комсомольском (муж погиб ещё в I-ю мировую, видимо остатки их семьи кому-то очень мешали), инвалидом осталась на всю жизнь, возможно имело смысл некоторых крепких крестьянских баб использовать на рубке леса и.т.д. Вместо ведения собственного хозяйства-то.
RVK: Ктырь пишет: То что приказ подлинный нет никаких сомнений А это почему? Я лично, приказа даже в HTML не видел, не говоря уже про скан, в сети только ссылка в другом документе, тоже HTML, на некую шифровку где якобы такое сказано. И все пока.
marat: Ктырь пишет: Хотя впрочем у меня прапрабабка лес валила под Комсомольском (муж погиб ещё в I-ю мировую, видимо остатки их семьи кому-то очень мешали), инвалидом осталась на всю жизнь, возможно имело смысл некоторых крепких крестьянских баб использовать на рубке леса и.т.д. Вместо ведения собственного хозяйства-то. Допустим за эээ...некачественную работу часть персонала НКВД в конце 30-х сама загремела. Вы уверены, что с бабкой все было законно? Донос никто не отменял "Кто-то же написал 4 миллиона доносов" А времена были суровые, за кражу колоска сажали.
Ктырь: RVK пишет: А это почему? Я лично, приказа даже в HTML не видел, не говоря уже про скан, в сети только ссылка в другом документе, тоже HTML, на некую шифровку где якобы такое сказано. И все пока. А потому-что после расстрелов перед строем это единственная следующая эффективная мера, раз первое активно применяли, то и второе как-то должны были задействовать, благо опыт солидный и всесторонний накопили по работе с населением в мирные годы. Допустим за эээ...некачественную работу часть персонала НКВД в конце 30-х сама загремела. Какая ещё "качественная\некачественная" работа, она там не одна лес валила, людей предостаточно в лагеря согнали, ведь далеко не только с нашей области туда людишек везли. Решения использовать людей на таких работах принимали в Кремле, сейчас есть документы (ЕМНИП Админ выкладывал) о том что все там были в курсе происходящего, позже просто подчистили исполнителей. У нас тут есть полулегенда что когда плававшие по Волге трупы умерших от голода прибило к городу (голодомор был куда покруче чем на Украине, хуже только соседним казахам пришлось) якобы расстреляли кого-то.) Трупов тогда везде хватало. Впрочем, вобще самая идея отправлять мужиков (да и баб) дохнуть как мух где-нибудь на Беломоре или в Казахстане вызывает уважение продуманностью, и ничего ведь не могли мужички сделать. Вот сейчас если придут можно скажем убить одного-нескольких, хотя бы умереть сопротивляясь, а что семье-то делать? Как японцам на Окинаве? Так и тогда, встанешь в колонну и пойдешь. И все шли, хоть ГСС, хоть дважды ГСС. Вы уверены, что с бабкой все было законно? Донос никто не отменял "Кто-то же написал 4 миллиона доносов" Что там могло быть законно, когда вдову ветерана I мировой (впрочем, ну кого эта война интересовала тогда?) отправляют валить лес на другой конец страны? Это не бабка моя, и даже не прабабка, а прапрабака, говорю же её муж ещё в I мировую погиб, ей лет 40 было с чем-то когда отправили в концлагерь, в это же время забрали прадеда (её сына) он погиб в Казахстане, где могила неизвестно. Жена, малолетний сын (позже умер от голода), две дочери остались чтобы платить оброк государству. Кулацкое отродье они все были, так что всё по закону) Это со стороны бабушки такие дела. С другой стороны, со стороны деда люди оказались куда более агрессивные сами все имущество уничтожили как только стало известно о новых веяниях, прадед в бешенстве все сады свои вырубил и сжёг что в степи адовым трудом выращивал (Большеглушицкий район Самарской области, пограничный с Казахстаном), на момент коллективизации уже трактор Фордзон собирался покупать, купил . Зато не дал забрать своё имущество.) Короче говоря, всё что мои предки нажили всё исчезло без следа. Что интересно потом этот же прадед Василий прошёл финскую и был тяжело ранен в ногу в 1941 в Молдавии (калека на всю жизнь), а его сын Алексей (сын кулака), мой родной дед прошёл всю войну с 1942 (3 тяжёлых + контузия, 2 Ордена Славы), был некоторое время в плену, но к тем же власовцам не перешёл. У них какие-то особые понятия были о воинской службе, типа царьки приходят и уходят, а Россия остается. Благодаря ему я собственно служить в своё время пошёл. А времена были суровые, за кражу колоска сажали. Я знаю какие тогда были времена, наслышан и начитан. Помню ещё малой был, едем куда-нибудь с дедом, так он на любую попытку какого-нибудь Пупкина поговорить "как же хорошо было раньше при коммунистах" сразу громогласно напоминал как ели траву и сусликов, все затыкались сразу же) Книгу памяти репрессированных по области как-то листал, это вообще просто дурдом.
RVK: Ктырь пишет: А потому-что после расстрелов перед строем это единственная следующая эффективная мера, раз первое активно применяли, то и второе как-то должны были задействовать, благо опыт солидный и всесторонний накопили по работе с населением в мирные годы. Логика это сильно, но мне бы документ. И не надо в примеры своих родных приводить, у меня тоже по отцовской линии похожие примеры есть.
Древопил: Ктырь пишет: Помню ещё малой был, едем куда-нибудь с дедом, так он на любую попытку какого-нибудь Пупкина поговорить "как же хорошо было раньше при коммунистах" сразу громогласно напоминал как ели траву и сусликов, все затыкались сразу же под такой трындеж и демонтировали СССР. Ктырь пишет: хуже только соседним казахам пришлось) угумс. Ктырь пишет: мне лично интересно работал ли он. вряд ли. кусочек реальности.
Ктырь: RVK пишет: Логика это сильно, но мне бы документ. Логика сильнее всего. У вас она другая? И не надо в примеры своих родных приводить, у меня тоже по отцовской линии похожие примеры есть. Это я не вам писал, marat. Кстати расстрелянная Мария Нестеренко не моя родственница. И её даже не во время войны расстреляли. Древопил пишет: под такой трындеж и демонтировали СССР. ? Под стенания пупкиных? Это ещё до стенаний произошло, вообще политика с нацменскими территориями это была изначально заложенная бомба, прочие моменты (типа желания 90% населения срочно купить все импортные шмотки мира, и обязательно новый JVC) лишь клубничка сверху к этому гнилому пирогу. вряд ли. кусочек реальности. Именно, интересно во что он вылился. Я вообще боюсь что ещё немного и это вообще уже никому интересно не будет, сейчас идёт последний всплеск интереса к тому периоду.
gem: RVK пишет: А это не фейк? До сих пор никто из магистров не опроверг. А они двери архивов пинками открывают. Попросите их (Исаев, Шеин,... не будем,... опять не будем) пнуть еще разок. (РГАСПИ, ф. 83, оп. 1;д. 18, л. 18-19). RVK пишет: Так якобы обещал сам Жуков. Строгость российских советских законов смягчается их неисполнением. От Салтыкова-Щедрина идет. То же произошло и в этом случае. Откуда бы Рогов в Москве узнал о Жуковской инициативе? Ему с ужасом стукнули, он с ужасом попросил объяснить. Глупость шифротелеграммы затмевала даже выдающиеся совглупости. (Убьют - не найдут труп - семью расстреляют?) RVK пишет: Речь была про Ленинград. Инициативных было в тылу... Никого не расстреляли на Ленфронте по телеграмме, успокойтесь. RVK пишет: Речь была про расстрелы. Речь подтверждена в том, что т.Жуков поправлял мягкотелого и либерального Жданова. И не его, Маршала Победы, вина, что подчиненные перестраховались (капнули наверх по политлинии). Я заявлял что-то другое??!! За дело ненавидел Г.К. политоту, за дело!! RVK пишет: А так все верно. Учитесь у marat'а. Вы пока передергиваете неумело. Вам еще не стыдно?
gem: Свидинский пишет: Боеспособность 4-й гвардейской дивизии может быть оценена как не уступающая боеспособности дивизии НКВД. Так 4-й гв. или избранных остатков всех ДНО? Свидинский пишет: 400 человек убитыми при всего лишь ста пленных. "Не хватает" даты боев, сил сторон. От кого скрываетесь? Потери убитые/пленные резко отличаются от средних в 1941, но нам неизвестны абсолютно потери кадровых соединений в первые дни войны. В дальнейшем (с дек. 41) подобные отн. потери 4:1 (кроме лета 1942) были кратно большими. Э? Гвардейцы перестали быть народными гвардейцами? Ктырь пишет: кому нужны семьи предателей? Он не поймет. RVK пишет: Мой анекдот не к лагерям относился, а к отсутствию документов по фактам расстрела семей попавших в плен военнослужащих на основании шифровки якобы Жукова. Во общем пока этому подтверждения нет, я про шифровку Жукова (шифрограмма № 4976). Я Вам все подробнейше объяснил. Что глупость Жукова вызвала омерзение и страх даже у политорганов. Я нигде не говорил, что брались заложники по этой телеграмме и тем более расстреливались. Вы ни хрена не понимаете в советской системе. Что «выполнить!» иногда означало «решайте сами». Что важно то, что сама маньяческая мысль о подобных репрессиях возникала в номенклатурных подобиях мозгов. Более ничего. Телеграмма ЕСТЬ, и от этого вам, советикусам, не отмыться. Государство такое. Которое неподалеку защищают.
Ктырь: gem пишет: Так 4-й гв. или избранных остатков всех ДНО? Их таким макаром приводили в чувство (политотдел 2ДНО): [Из политдонесения № 35 от 29.8.41] ...28.8.41 в 13-00 БТБ 2 ДНО был направлен для уничтожения группы автоматчиков, просочившихся в районе дер. Лоузна. Задача была успешно выполнена, хотя при этом бое потерян один – водитель и один танк... ...В целях пресечения дезертирства и трусости и меры, обеспечивающей внедрение лозунга "ни шагу назад без приказа" – командование дивизии применило такое сильно действующее средство, как расстрел перед строем. Такая мера не является массовой и постоянной, а результаты от этого хорошие. Весть об этом распространилась по дивизии и личный состав дивизии эту меру одобряет... Опять автоматчики) Зато указывается что делают дабы красноармейцы больше не докладывали об автоматчиках и парашютистах (чуть ранее расстреливали обычным порядком, не перед строем, видимо положение с л\с ухудшалось). Что поделаешь, ибо даже в таких условиях: ПОЛИТДОНЕСЕНИЕ № 77 Политического управления Ленинградского фронта от 15 сентября 1941 г. 2-я гвардейская дивизия, действующая против двух пехотных дивизий противника, усиленных танками и двумя артполками, насчитывает по 100-200 человек в полку. В 3-й гвардейской дивизии в двух батальонах 3-го СП осталось 200 человек, 2-й СП также понес большие потери и неорганизованно отошел. При этом имело место бегство бойцов с поля боя. ...Военным советом и политуправлением фронта для подъема боевого духа в создании перелома в боевых действиях 42-й армии во все части армии посланы группы работников политуправления фронта. В 3-ю гвардейскую дивизию послано 100 политбойцов, во все части 15.IX направлены рабочие делегации и рабочие агитаторы... Немцы обычно наступали боевыми группами, 2 пехотных дивизии Вермахта (на 15 сентября где-то тысяч по 9 каждая) против "дивизии" ДНО насчитывающей человек 500 (2 недели назад в ней было почти 11 тыс.) это конечно жестоко, но так видели ситуацию у нас в штабах. Он не поймет. Я и не наделся.
gem: Ктырь пишет: А то товарищи разоблачители всегда найдут какой-то кусочек, но что же было дальше, интересна вся картина. Обратитесь через Самарское ФСБ к питерскому. Мне просто интересно, какой шедевр демагогии и вранья Вы законно получите в ответ. Как известно, архивы ФСБ не подчиняются российским законам. Если БЫ единичные расстрелы за пару недель между телеграммой и тайным даванием Жукову по хребту были БЫ (кто-то же должен был отменить телеграмму - и мы догадываемся, КТО это был) - это все было БЫ (с семьями) в компетенции НКВД. Какой простор для поисков в нашей свободной стране! Дерзайте. Радуйтесь, пацаки! RVK пишет: в сети только ссылка в другом документе В архив, в архив. Он же свободен? Вот так зашли с улицы, показали паспорт (а на хрена?) - и Вам через пару часов на тележке выкатили папочку. Сказав, что платный ксерокс - вон там. Ладно, отложим славную охоту на завтра...
Ктырь: gem пишет: Обратитесь через Самарское ФСБ к питерскому. По поводу? Питер мне не интересен, а так-то можно сразу в их архив ФСБ писать. То что кого-то могли по этому приказу сдуру расстрелять, не сомневаюсь. Но вот спрашивать такое в ФСБ это явно перебор) Дабы делать такой запрос нужны какие-либо фамилии, а иначе этим никто заниматься не будет априори.
RVK: Ктырь пишет: Логика сильнее всего. У вас она другая? А я в такого рода вещах предпочитаю документы предположениям. gem пишет: До сих пор никто из магистров не опроверг. И это гарантия верности и подлинности? Вы меня удивляете. gem пишет: цитата: (РГАСПИ, ф. 83, оп. 1;д. 18, л. 18-19). Я понял это архивная ссылка не на шифровку Жукова, а некую жалобу. gem пишет: Строгость российских советских законов смягчается их неисполнением. От Салтыкова-Щедрина идет. То же произошло и в этом случае. Откуда бы Рогов в Москве узнал о Жуковской инициативе? Ему с ужасом стукнули, он с ужасом попросил объяснить. Глупость шифротелеграммы затмевала даже выдающиеся совглупости. (Убьют - не найдут труп - семью расстреляют?) А Вы видели эту шифротелеграмму? gem пишет: Никого не расстреляли на Ленфронте по телеграмме, успокойтесь. А на чем основана Ваша уверенность? gem пишет: Речь подтверждена в том, что т.Жуков поправлял мягкотелого и либерального Жданова. И не его, Маршала Победы, вина, что подчиненные перестраховались (капнули наверх по политлинии). Чем/где подтверждена? gem пишет: Вы пока передергиваете неумело. Процитируйте мое передергивание. gem пишет: Вам еще не стыдно? За что мне должно быть стыдно? gem пишет: Я Вам все подробнейше объяснил. Что глупость Жукова вызвала омерзение и страх даже у политорганов. Я нигде не говорил, что брались заложники по этой телеграмме и тем более расстреливались. Вы ни хрена не понимаете в советской системе. Что «выполнить!» иногда означало «решайте сами». Что важно то, что сама маньяческая мысль о подобных репрессиях возникала в номенклатурных подобиях мозгов. Более ничего. Телеграмма ЕСТЬ, и от этого вам, советикусам, не отмыться. Как много слов, а достаточно было провести саму шифротелеграмму Жукова.
RVK: gem пишет: В архив, в архив. Он же свободен? Вот так зашли с улицы, показали паспорт (а на хрена?) - и Вам через пару часов на тележке выкатили папочку. Сказав, что платный ксерокс - вон там. У Вас истерика?
Свидинский: gem пишет: Так 4-й гв. или избранных остатков всех ДНО? В документе написано: 4 гв сд. На самом деле речь идет о 4 ДНО. Позднее переформирована в 86 сд 2 форм. gem пишет: "Не хватает" даты боев, сил сторон. От кого скрываетесь? 3-9 сентября 1941г. Далее можете сами изучать. Многое есть в открытом доступе. gem пишет: Потери убитые/пленные резко отличаются от средних в 1941, но нам неизвестны абсолютно потери кадровых соединений в первые дни войны. По СЗФ мне частично известны. К примеру 5 сд из 10,5 тыс. к 8.7.41г. имела лишь 3 630 чел., 23 сд 4 500 чел. Вообще-то тема: творчество господина Солонина...
Балтиец: Ктырь пишет: Кстати расстрелянная Мария Нестеренко не моя родственница. И её даже не во время войны расстреляли. А когда же?
Ктырь: Балтиец пишет: А когда же? Там частицу не нужно убрать, писал что даже во время, а вышло что наоборот. Собственно именно подобные факты интересны, но эту группу куда ранее забрали, причём жён явно по факту наличия мужей врагов народа и государства. Забирали ли кого-нибудь уже по новым веяниям неизвестно.
gem: RVK пишет: У Вас истерика? Нет. Издевательство над Вашим методом взаимодействия с реальностью. Если напишу: общественный транспорт в СССР не справлялся с пассажиропотоками, сотни тысяч людей мерзли и мокли на остановках, отрывали друг у друга части одежды при посадке в душегубку, называемую автобусом ЛАЗ - обязательно выскочит человечек, с воплем «а докУмент у тебя есть??!!» Если я напишу, что столовые в СССР повсеместно звались «тошниловками», «гастритами», «травиловками» - человечек потребует справки СЭС и отчеты Минздрава. Хотя все абсолютно бывш. граждане СССР, начиная с 1983 г.р. и ранее, знают - что все написанное выше - абсолютная правда. RVK пишет: А я в такого рода вещах предпочитаю документы предположениям. Так и здесь. Вы совершенно спокойно терпите разнузданную ложь о нашей истории от человечков на окладе (не будем указывать) - но затребовать указанный выше документ не желаете, понимая, что там - кусочек правды. Тыловое делопроизводство - страшная машина. На каждый входящий м.б. сотни исходящих. И Вам прекрасно известно, что эта бумажная паутина неизбежно оставляет следы. Например, в столь же шифрованной телеграмме об отмене жуковской. «Направлено в...», «В ответ на Ваш №...» Вот только гг. Сергей Ст и Малыш еще лет 7 назад ласково всем объяснили, что массив шифрованных документов 1941-45 не рассекречен до сих пор. И, судя по всему, до ухода Сами Знаете Кого и Которых рассекречен не будет. Никаких разумных причин этому магистры не привели. Вы с фальшивой, наигранной праведностью требуете оригинала. Прекрасно зная, что в советской системе оригиналов может и не быть, а когда бывают - то не для всех. Точно так некто Здрагер нагло требовал показать ему приказ о нападении на Финляндию (Зимняя война), подписанный ИВС. Или, по крайней мере, Ворошиловым и Шапошниковым. Вот так - такого приказа наступать на Хренеготамзнаетярви нет, значит - войну финны начали, напав с целью дойти до Урала. Любимый ученик Мухина. Падаван. Ктырь пишет: Дабы делать такой запрос нужны какие-либо фамилии, а иначе этим никто заниматься не будет априори. Зачем фамилии? «Шифропереписка ОО НКВД 42 армии Ленфронта 15.09.41 - 07.10.1941». Период спасения Ленинграда Маршалом Победы. Уж совсем просто: «Шифровка ком. Ленфронтом за № » таким-то. «Сим-сим, открой дверь!» И Вам откроется... RVK пишет: это архивная ссылка не на шифровку Жукова, а некую жалобу. Очень вероятно, что именно так. На слезницу Рогова. Но это - страницы из дела. Обычно в деле содержатся документы на одну тему. Например, поставки и расход фуража. RVK пишет: Процитируйте мое передергивание. RVK пишет: Речь была про расстрелы. Никоим образом. Речь у меня шла о приказе Жукова - и я нигде не писал, что этот приказ выполнялся, тем более - тщательно. Только и всего: gem пишет: При надуманном разговоре о том, как заставить таких же бойцов ДНО воевать, г. marat в шутку (ну шутки у него такие) предложил брать из их семей заложников. Я ответил (поскольку речь шла о Л-де), что он оскорбляет этим Жданова и Ворошилова - хотя т. Жуков очень близко подошел к буквальному применению «шутливого» совета от marat"а. RVK пишет: А на чем основана Ваша уверенность? [В отсутствии расстрелов заложников]. 1. У особистов в этот период было очень много дел помимо писания розыскных бумажек. 2. "Не торопись выполнять [явно идиотский приказ] - отменят". (с: народная мудрость). 3. Выполнишь - не дай ИВС, успеют расстрелять - с комфронта не спросят. Спросят с тебя, мл. лейтенанта или даже сержанта ГБ. RVK пишет: Чем/где подтверждена? Жалобой Рогова. В РГАСПИ. Смелый и умный человек, но... не повезло (флотские с горечью прозвали его Иван-топитель). RVK пишет: Как много слов, а достаточно было провести саму шифротелеграмму Жукова. И справку о комфортности утренней поездки в ЛАЗе от Лентранса-1983. Доказательство правдивости обвинения меня в намеренных фальсификации и лжи лежит на обвинителе. Хотите исполнить речь «Доколе, о Катилина!!»? Не смею мешать. Не хотите? Тогда помолчите на эту тему. Так принято. Свидинский пишет: можете сами изучать. Где? Ф., оп., д.? Если даже название соединения переврано... Свидинский пишет: тема: творчество господина Солонина... Тема есть концепция Марка Солонина. А отклонение от нее произошло после Вашей заметки о героизме отдельной ДНО. Имевшем место в начале сентября 1941. Солонин же предметом исследования избрал период, как у нас заведено, "Приграничного сражения" РККА по 09.07.41. И только потом переходит для объяснения выводов к официальнейшей статистике от Кривошеева. Свидинский пишет: К примеру 5 сд из 10,5 тыс. к 8.7.41г. имела лишь 3 630 чел., 23 сд 4 500 чел. Ваша методическая ошибка. Следуя Вашему документу по 4-й ДНО (400/100), Вам следовало бы внутри чисел (10500-3630) и (10500-4500) указать соотношение убитые/пленные.
RVK: gem пишет: Жалобой Рогова. В РГАСПИ. Вот и ее бы посмотреть. В скане. Пока его нет - все остальное высасывание из пальца. gem пишет: Хотите исполнить речь «Доколе, о Катилина!!»? Не смею мешать. Не хотите? Как много буков, а по сути обыкновенно хамство. gem пишет: Тогда помолчите на эту тему. Так принято. Не указывайте мне что делать и я не укажу куда Вам идти.
gem: RVK пишет: В скане. Пока его нет - все остальное высасывание из пальца. Сначала - «поподробнее». Теперь - «скана нет». Хотите, угадаю Ваш и прочих следующий этап? «Ну и что, мало ли кто и что Маленкову пишет! Давайте саму телеграмму!» Так в ФСБ же! «Не е...! Давайте подлинник!» Пройдет несколько лет - дай бог пережить... «Достаньте ту пишмашинку и проведите экспертизу!» Вперед, к зияющим высотам г-на Мухина... RVK пишет: Как много буков, а по сути обыкновенно хамство. По сути - требование к взрослому уважаемому человеку отвечать за слова за свои письменно высказанные подозрения в непорядочности собеседника. RVK пишет: Не указывайте мне Хорошо. Впредь не жалуйтесь. P.S. Забавно... У marat'а он сканов не требует...
RVK: gem пишет: Сначала - «поподробнее». А как Вы хотели? Надо же понять о чем Вы пишите. gem пишет: Теперь - «скана нет». Так Вы не то что скан, Вы даже полностью текст не привели. О чем вообще разговор? Не понимаю. gem пишет: По сути - требование к взрослому уважаемому человеку отвечать за слова за свои письменно высказанные подозрения в непорядочности собеседника. Процитируете где это у меня или как?
RVK: gem пишет: P.S. Забавно... У marat'а он сканов не требует... А Вы сами за себя можете отвечать? Не кивая на других. Как взрослый уважаемый человек.
Свидинский: gem пишет: Если я напишу, что столовые в СССР повсеместно звались «тошниловками», «гастритами», «травиловками» - человечек потребует справки СЭС и отчеты Минздрава. Хотя все абсолютно бывш. граждане СССР, начиная с 1983 г.р. и ранее, знают - что все написанное выше - абсолютная правда. Это утверждение лживое. У нас в Литве в советское время в столовых кормили достаточно качественной пищей. А вот теперь, наоборот норовят в некоторых кафе подсунуть "позавчерашний" обед. gem пишет: Где? Ф., оп., д.? Если даже название соединения переврано... Лень-матушка замучила? Фонд 217, оп. 1221 в подвиге народа. К примеру карта д. 209. Изучайте, конспектируйте. gem пишет: Тема есть концепция Марка Солонина. А отклонение от нее произошло после Вашей заметки о героизме отдельной ДНО. .. Героизм проявляла не только эта ДНО. После изучения документов, касающихся боевых действий кадровых дивизий ПрибОВО нет оснований обвинять их воинов в отказе от выполнения своего воинского долга. Беда Вашего кумира Солонина в том, что он в лучшем случае изучил армейские и частично корпусные немецкие документы да и то по верхушкам. Им практически не изучены документы немецких дивизий. То что не подходит к его версии отвергается весьма оригинально. Примерно вот так: "немцы ошиблись при написании ЖБД". Если ему неизвестно, как вела бои та или иная наша часть вопрос решается очень просто. "Полк, дивизия разбежались по лесам, побросав оружие". Жаль, что он лишь частично описал боевые действия на СЗФ (иногда интересно почитать "басни"), но и написанное убеждает в лживости этого автора. Так что до "Окончательного диагноза" еще очень далеко. gem пишет: Ваша методическая ошибка. Следуя Вашему документу по 4-й ДНО (400/100), Вам следовало бы внутри чисел (10500-3630) и (10500-4500) указать соотношение убитые/пленные. Посоветуйте, откуда взять данные по убитым в июне 1941г.? Я их конечно ищу и кое-что интересное удалось найти. А вот пленных немцы захватили в Литве в июне 1941г. не так много. В приказе, подписанном 29.6.41г. генералом Бушем сообщается, что 16-ая полевая армия взяла в плен около 4 000 пленных.
Древопил: gem пишет: общественный транспорт в СССР не справлялся с пассажиропотоками, сотни тысяч людей мерзли и мокли на остановках, отрывали друг у друга части одежды при посадке в душегубку, называемую автобусом ЛАЗ - обязательно выскочит человечек, с воплем «а докУмент у тебя есть??!!» Если я напишу, что столовые в СССР повсеместно звались «тошниловками», «гастритами», «травиловками» - человечек потребует справки СЭС и отчеты Минздрава. Хотя все абсолютно бывш. граждане СССР, начиная с 1983 г.р. и ранее, знают - что все написанное выше - абсолютная правда вы значит пару десятилетий ездили автобусами по столовым СССР? что везде вот такой мрак. зы. вы не на том форуме чтобы такое вбрасывать. здешний форум хоть и белогвардейский-хоть и народец здесь мутный ан масс. но на такую лажу в стиле "будь проклята эта страна" не клюнет. ну окромя Диогена. Свидинский пишет: Это утверждение лживое. У нас в Литве в советское время в столовых кормили достаточно качественной пищей. А вот теперь, наоборот норовят в некоторых кафе подсунуть "позавчерашний" обед. вы не жили в советской стране. или питались по блату в буфете ЦК Литвы. Свидинский пишет: В приказе, подписанном 29.6.41г. генералом Бушем сообщается, что 16-ая полевая армия взяла в плен около 4 000 пленных. немного. а потом сколько подобрали по лесам? нет таких данных?
gem: RVK пишет: Надо же понять о чем Вы пишите. Ну да, дискуссии на militera «кого расстрелял Жуков» и vif2ne прошли мимо Вас. Как каравелла - а Вы о танках. RVK пишет: Вы даже полностью текст не привели. О чем вообще разговор? Не понимаю. Все Вы понимаете. 20 лет по рунету ссылка ходит. И ни один поклонник Жукова (Исаев) пятака не потратил, чтобы доехать до М.Дмитровки и разоблачить "фальсификаторов истории". Дешевки... Я уж не говорю о тех, кто «в 5 лет в школу КГБ поступил» (Боб Юлин). RVK пишет: Процитируете где это у меня или как? Требование скана. Я, например, не заподозрил г. Свидинского в нехорошести, когда он сообщил про 400/100. Лишь попенял ему - что без ссылки мне изучать нечего. Г. Свидинский ссылку дал. Ни мне (по понятным причинам), ни Вам (по совершенно непонятным ) не пришло в голову требовать от него сканОВ. Мы на Привозе или как где??!! Отползайте. RVK пишет: А Вы сами за себя можете отвечать? Не кивая на других. Я - отвечаю. Привел все, что мог. Сидеть на ступеньках архива, куда меня не пустят - в мои планы на ближайшие несколько лет не входит. Все для того, чтобы Вы безмолвно, без извинений, как marat, отползли? В который раз: доказать, что я вру - Ваша задача. Дерзайте. Свидинский пишет: Это утверждение лживое. У нас в Литве Вообще говоря, да. Вы правы. Приношу Вам извинения. В Прибалтике и на ЗУ кормили очень вкусно. Везде. Впрочем, там впереди (без 1991) было еще лет 25... Так что мне приходится заменить СССР на РСФСР, Абхазию, Узбекистан. Левобережье Украины, Киргизию. Имеются в виду госстоловые. Свидинский пишет: После изучения документов, касающихся боевых действий кадровых дивизий ПрибОВО нет оснований обвинять их воинов в отказе от выполнения своего воинского долга. Есть. См. отчет Ватутина о состоянии СЗФ. Свидинский пишет: Беда Вашего кумира Солонина в том, что он в лучшем случае изучил армейские и частично корпусные немецкие документы да и то по верхушкам. Им практически не изучены документы немецких дивизий. Чувствуется знакомство с сайтом Солонина. Где б Вы еще брали сведения? Изучены, изучены. От друзей из Германии. А в отличие «документов немецких дивизий» в Подольске, которые смотрелись только спецдопущенными (неужели это - Вы?), данные от корпусов и тем более армий дают более верную картину. В среднем, конечно. Как Вы попали в спецдопущенные и где Вас можно почитать? Свидинский пишет: То что не подходит к его версии отвергается весьма оригинально. Примерно вот так: "немцы ошиблись при написании ЖБД". Примеры. Свидинский пишет: Если ему неизвестно, как вела бои та или иная наша часть вопрос решается очень просто. "Полк, дивизия разбежались по лесам, побросав оружие". Дивизия - не часть. Голословные примеры из Солонина, как разбегались части - пожалуйста. Это НЕ архивы, это тексты из сети. Вам будет нетрудно выложить. БУДЬТЕ ТАК ДОБРЫ. Свидинский пишет: "Полк, дивизия разбежались по лесам, побросав оружие". Наглое искажение. И Вы это знаете. Нечто подобное, НО НЕ ТО следует у Солонина после описания решения командиров рассредоточиться и прорываться по частям. Свидинский пишет: Лень-матушка замучила? Вы приводите фразу типа 400 к 100 - и что и где я должен искать? Я не умею, не обязан и не хочу (не умею) проникать в Ваш натруженный мозг. Отползайте. Свидинский пишет: написанное убеждает в лживости этого автора. Особенно - как штаб фронта и штабы армий оказались за сто верст от бегущей пехоты. Ближе к Л-ду. Осторожнее про лживость - опозорю. Не Вы первый, боец невидимого фронта. Свидинский пишет: Посоветуйте, откуда взять данные по убитым в июне 1941г.? Плюс тяжело раненые, которых немцы наверняка пристрелили. Надо: (то, что сделали и Кривошеин, и Солонин) вычесть сосчитанных Ватутиным из имеющихся на 22, а также вычесть число взятых в плен, сообщенное немцами Гальдеру. Погрешность: число разбежавшихся по хуторам (в лесу не проживешь). Немцам не надо было врать своему НГШ. Им уже мерещилась победа. Что, так трудно было сообразить? Это среднее число - по частям и соединениям конкретно уже не установить. Так и РККА, черт возьми, воюет совокупно, а не по кусочкам!! Обязана была так воевать... Свидинский пишет: до "Окончательного диагноза" еще очень далеко. Ваше ничем (раз не знаете, но ставите структуру потерь по каждому соединению «во главу угла») не подкрепленное мнение. Свидинский пишет: 16-ая полевая армия взяла в плен около 4 000 пленных. Будет связь получше - поинтересуюсь, где и против кого воевала 16А. Не забуду, не беспокойтесь. Древопил пишет: вы не на том форуме чтобы такое вбрасывать. здешний форум хоть и белогвардейский-хоть и народец здесь мутный ан масс. но на такую лажу в стиле "будь проклята эта страна" не клюнет. Где Вы увидели у меня «про ПРОКЛЯТУЮ страну», правдоложец? А на казахский переводить не умею. Древопил пишет: или питались по блату в буфете ЦК Он прав. Протестантское и католическое вероисповедания, многосотлетняя привычка к добросовестному труду поддерживала качество (по советскому, НЕ европейскому стандарту) товаров и услуг Прибалтики и ЗУ. При смехотворной цене. (10 коп 200 мл свежайшей сметаны. Баночки в ящиках. Неохраняемые. У магазина в 6 утра. И такая же пресловутая клубника на Рижском рынке). Для моряков и горняков цене - смехотворной. Нефтяников. Народец наш ездил туда как в «маленькую Европу».
Ктырь: Свидинский пишет: Это утверждение лживое. У нас в Литве в советское время в столовых кормили достаточно качественной пищей. А вот теперь, наоборот норовят в некоторых кафе подсунуть "позавчерашний" обед. Вряд ли лживое, вы это отлично знаете если бывали в центральных областях СССР) Даже я помню название тошниловки, а вот гастритки и травиловки никогда не слышал) А так то да, у нацменов всё было, мать в Киев ездила с классом в начале 70-х, её очень удивило изобилие у них, говорила что аж торт оттуда привезла) Родственники жили в Узбекистане, там тоже был очень даже Ташкент. У аккуратных и дисциплинированных прибалтов которых также заваливали по нацменским нормам, тоже было всё очень неплохо (судя по Риге 1988). Сейчас история и обстоятельства расставили всё на свои места чуток, ну совсем немного. gem пишет Народец наш ездил туда как в «маленькую Европу». Точно, те кто до ГДР каких-нибудь не добрался, ну это редкость, разве что в сапогах отправят)
Древопил: gem пишет: Он прав вы всегда такой серьезный в своем разоб-раже?* сарказм бывает. утрирование. gem пишет: Так что мне приходится заменить СССР на РСФСР, Абхазию, Узбекистан. Левобережье Украины, Киргизию. Имеются в виду госстоловые. гы-гы-гы-гы. вот так-едва ли не разы-сократился ареал обитания советских тошниловок и прочее. и отметьте для себя что среди госстоловых была туча при всяких предпричятиях-ведомстввах. зачастую неплохих. и зер гуд по цена-качество. а вот всяких придорожных шалманах и уличных лотков-я при любом строе избегал-и избегаю. ну его нафиг. и вам советую. gem пишет: В Прибалтике и на ЗУ кормили очень вкусно. классово близкие? поэтому? gem пишет: Погрешность: число разбежавшихся по хуторам (в лесу не проживешь). Н эта погрешность может быть вполне слишком велика.
Древопил: Ктырь пишет: Вряд ли лживое, вы это отлично знаете если бывали в центральных областях СССР) РФ то есть. ну там всегда был мрак. Ктырь пишет: А так то да, у нацменов всё было, ваша фамилия не Жириновский? Ктырь пишет: мать в Киев ездила с классом в начале 70-х, её очень удивило изобилие у них, говорила что аж торт оттуда привезла) интересно то ли так небогато жили. то ли вещизм стал заедать. возможно депрессия одолевала и безысходность. вот такое удивление изобилием. Ктырь пишет: Сейчас история и обстоятельства расставили всё на свои места чуток, ну совсем немного. неужели столовые кафе прибалтики превратились в тошниловки а в РФ соответсвенно наоборот?
gem: Свидинский пишет: (иногда интересно почитать "басни") RVK пишет: Надо же понять о чем Вы пишите. Ну да, дискуссии на militera «кого расстрелял Жуков» и vif2ne прошли мимо Вас. Как каравелла - а Вы о танках. RVK пишет: Вы даже полностью текст не привели. О чем вообще разговор? Не понимаю. Все Вы понимаете. 20 лет по рунету ссылка ходит. И ни один поклонник Жукова (Исаев) пятака не потратил, чтобы доехать до М.Дмитровки и разоблачить "фальсификаторов истории". Дешевки... Я уж не говорю о тех, кто «в 5 лет в школу КГБ поступил» (Боб Юлин). RVK пишет: Процитируете где это у меня или как? Требование скана. Я, например, не заподозрил г. Свидинского в нехорошести, когда он сообщил про 400/100. Лишь попенял ему - что без ссылки мне изучать нечего. Г. Свидинский ссылку дал. Ни мне (по понятным причинам), ни Вам (по совершенно непонятным ) не пришло в голову требовать от него сканОВ. Мы на Привозе или как где??!! Отползайте. RVK пишет: А Вы сами за себя можете отвечать? Не кивая на других. Я - отвечаю. Привел все, что мог. Сидеть на ступеньках архива, куда меня не пустят - в мои планы на ближайшие несколько лет не входит. Все для того, чтобы Вы безмолвно, без извинений, как marat, отползли? В который раз: доказать, что я вру - Ваша задача. Дерзайте. Свидинский пишет: Это утверждение лживое. У нас в Литве Вообще говоря, да. Вы правы. Приношу Вам извинения. В Прибалтике и на ЗУ кормили очень вкусно. Везде. Впрочем, там впереди (без 1991) было еще лет 25... Так что мне приходится заменить СССР на РСФСР, Абхазию, Узбекистан. Левобережье Украины, Киргизию. Имеются в виду госстоловые. Свидинский пишет: После изучения документов, касающихся боевых действий кадровых дивизий ПрибОВО нет оснований обвинять их воинов в отказе от выполнения своего воинского долга. Есть. См. отчет Ватутина о состоянии СЗФ. Свидинский пишет: Беда Вашего кумира Солонина в том, что он в лучшем случае изучил армейские и частично корпусные немецкие документы да и то по верхушкам. Им практически не изучены документы немецких дивизий. Чувствуется знакомство с сайтом Солонина. Где б Вы еще брали сведения? Изучены, изучены. От друзей из Германии. А в отличие «документов немецких дивизий» в Подольске, которые смотрелись только спецдопущенными (неужели это - Вы?), данные от корпусов и тем более армий дают более верную картину. В среднем, конечно. Как Вы попали в спецдопущенные и где Вас можно почитать? Свидинский пишет: То что не подходит к его версии отвергается весьма оригинально. Примерно вот так: "немцы ошиблись при написании ЖБД". Примеры. Свидинский пишет: Если ему неизвестно, как вела бои та или иная наша часть вопрос решается очень просто. "Полк, дивизия разбежались по лесам, побросав оружие". Дивизия - не часть. Голословные примеры из Солонина, как разбегались части - пожалуйста. Это НЕ архивы, это тексты из сети. Вам будет нетрудно выложить. БУДЬТЕ ТАК ДОБРЫ. Свидинский пишет: "Полк, дивизия разбежались по лесам, побросав оружие". Наглое искажение. И Вы это знаете. Нечто подобное, НО НЕ ТО следует у Солонина после описания решения командиров рассредоточиться и прорываться по частям. Свидинский пишет: Лень-матушка замучила? Вы приводите фразу типа 400 к 100 - и что и где я должен искать? Я не умею, не обязан и не хочу (не умею) проникать в Ваш натруженный мозг. Отползайте. Свидинский пишет: написанное убеждает в лживости этого автора. Особенно - как штаб фронта и штабы армий оказались за сто верст от бегущей пехоты. Ближе к Л-ду. Осторожнее про лживость - опозорю. Не Вы первый, боец невидимого фронта. Свидинский пишет: Посоветуйте, откуда взять данные по убитым в июне 1941г.? Плюс тяжело раненые, которых немцы наверняка пристрелили. Надо: (то, что сделали и Кривошеин, и Солонин) вычесть сосчитанных Ватутиным из имеющихся на 22, а также вычесть число взятых в плен, сообщенное немцами Гальдеру. Погрешность: число разбежавшихся по хуторам (в лесу не проживешь). Немцам не надо было врать своему НГШ. Им уже мерещилась победа. Что, так трудно было сообразить? Это среднее число - по частям и соединениям конкретно уже не установить. Так и РККА, черт возьми, воюет совокупно, а не по кусочкам!! Обязана была так воевать... Свидинский пишет: до "Окончательного диагноза" еще очень далеко. Ваше ничем (раз не знаете, но ставите структуру потерь по каждому соединению «во главу угла») не подкрепленное мнение. Свидинский пишет: 16-ая полевая армия взяла в плен около 4 000 пленных. Будет связь получше - поинтересуюсь, где и против кого воевала 16А. Не забуду, не беспокойтесь. Древопил пишет: вы не на том форуме чтобы такое вбрасывать. здешний форум хоть и белогвардейский-хоть и народец здесь мутный ан масс. но на такую лажу в стиле "будь проклята эта страна" не клюнет. Где Вы увидели у меня «про ПРОКЛЯТУЮ страну», правдоложец? А на казахский переводить не умею. Древопил пишет: или питались по блату в буфете ЦК Он прав. Протестантское и католическое вероисповедания, многосотлетняя привычка к добросовестному труду поддерживала качество (по советскому, НЕ европейскому стандарту) товаров и услуг Прибалтики и ЗУ. При смехотворной цене. (10 коп 200 мл свежайшей сметаны. Баночки в ящиках. Неохраняемые. У магазина в 6 утра. И такая же пресловутая клубника на Рижском рынке). Для моряков и горняков цене - смехотворной. Нефтяников. Народец наш ездил туда как в «маленькую Европу». Свидинский пишет: он лишь частично описал боевые действия на СЗФ (иногда интересно почитать "басни" Он достаточно описал итоговое состояние СЗФ к 09.07 и исчерпывающе - его авиации, чтобы послать басни об "ожесточенном повсеместном героическом общенародном сопротивлении РККА" туда, где им отныне.
Ктырь: gem пишет: Особенно - как штаб фронта и штабы армий оказались за сто верст от бегущей пехоты. Ближе к Л-ду. Осторожнее про лживость - опозорю. Ну так у них авто же) Вообще сейчас никому не будет выгодно приводить обширные данные что же там происходило, ибо в конце-концов пришлось взбадривать л\с расстрелами перед строем. По поводу ДНО тут сказать особо нечего, "9 августа, при наступлении противника, плохо показали себя приданные к 1 сп части: 325 и 326 стройбатальоны и пульбатальон которые не выполнив боевую задачу, при первом же столкновении с противником у с. Среднего, разбежались, бросив свое оружие. Большое бегство с фронта наблюдалось и в кадровом – 552 сп. Бои за с. Среднее продолжались до 12 августа после чего 1 сп вынужден был вновь отойти. Во время этих боев ранен комиссар 1 сп тов. Никифоров, 9 августа ранен исп. обязан. военкома инструктор Политотдела батком тов. Гусев и 11 августа тяжело ранен командир полка тов. Лукин. В связи с создавшейся обстановкой отход частей дивизии продолжался до 14 августа. Кроме этого, органами Прокуратуры, привлечено к уголовной ответственности и вынесено приговоров " " чел. Приведено в исполнение " " чел. Отход наших частей дивизии назад и наличие массовых случаев дезертирства объясняются следующими причинами: Во-1) дивизия до настоящего времени наступления противника имея в прошлом потери до 50%, занимала фронт протяжением до 45 километров, не имея в резерве 2 эшелона для прикрытия и помощи на случай прорыва линии обороны противником. Во-вторых, на активность обороны отрицательное действие оказало пополнение в количестве 1000 чел., присланное 7 августа в большинстве своем, не обученное, которое при первой встрече с противником, оставило позиции. Оставшаяся часть, которую численно превосходил противник, после продолжительного и упорного боя, вынуждена была отойти с большими потерями. В-третьих, наличие крупных и серьезных недостатков в управлении подразделений, входящих в состав 2 ДНО и организации связи между ними. Особо необходимо отметить недостаток в штабах и отделах квалифицированных, опытных в военном отношении подготовленных людей. В-четвертых, многие командиры рот, взводов и отделений, не соответствовали своему назначению в силу своей неподготовленности, не обеспечили руководство боем и, тем самым, не оправдали своего назначения. Вместе с этим, не на высоте оказался и партийно-политический состав. Значительная часть которого до сих пор не имеет еще достаточно необходимой военной подготовки и опыта политработы в боевых условиях. Наличие серьезных недостатков в работе политаппарата как в разоблачении различных ложных демобилизующих слухов, ложного представления о численности врага и об "окружениях" а также и показа лучших образцов героизма, мужества и отваги. <...> Начальник Политотдела батальонный комиссар /Красовский/ [Подпись] Отп. в 3 экз. Экз. – согласно адресов 19/VIII-41г. ЕШ." вчерашних горожан бросили с песнями и политическими лозунгами под удары опытного и искушенного в военном деле врага, с командирами было плохова-то: Заместитель командира полка по политчасти о руководстве полка пишет в своем политдонесении: "Вредит всему делу "отсутствие" командира полка. Наличие человека в звании майора и по фамилии БЕДРИЦКИЙ не изменяет положения вещей. Майор БЕДРИЦКИЙ может быть и неплохо руководил военной кафедрой Военно-Механического ин-та, но командовать полком он не в состоянии. Его никто не слушает. Каждый творит то, что ему заблагорассудится. Раз принятое решение т. БЕДРИЦКИМ может меняться несколько раз в день. Растерянность, система упрашивания, мягкотелость – вот и весь командир полка. Когда мне стало известно, что в батальонах командиры рот сами увольняют людей из полка "как неподходящих", что санчасть не хочет считаться с распорядком, установленным в полку, что в 3-ем батальоне (расквартированном отдельно) приказы комполка не выполняются, что, наконец, нужно было упрашивать командиров рот получать оружие, я пошел к командиру полка и с глазу на глаз задал ему вопрос: "Может быть ему тяжело командовать полком?" Он не задумываясь ответил: "Да, знаете-ли, я не могу, я устал и вообще..." Доверить такому человеку 3000 жизней лучших в районе людей, подлинных патриотов – нельзя. Его надо немедленно сменить." Кого-то позже заменили, а кто-то уже во время боёв "проявил" себя. Древопил пишет: РФ то есть. ну там всегда был мрак. Ну а где же ещё, где свиньи там и помои. ваша фамилия не Жириновский? Нет конечно, или вы считаете тут с вами Жириновский общается? интересно то ли так небогато жили. то ли вещизм стал заедать. возможно депрессия одолевала и безысходность. вот такое удивление изобилием. Возможно, хотя жили они побагаче многих и многих) Дед был завколерной, а бабка портниха, обшивала тут много кого. Когда дед привёз из Москвы гардероб (это была целая эпопея, фильм можно снять) то многие перестали общаться с ним, у всех-то были крашеные доски в виде мебели (от того гардероба до сих пор кое-что уцелело). Причём тут безысходность вообще не понял, просто констатация факта что у хохлов хорошо, а к примеру у голландцев ещё лучше. неужели столовые кафе прибалтики превратились в тошниловки а в РФ соответсвенно наоборот? Не в курсе, в прибалтике не был. Я к тому что нацмены среднеазиаты теперь херачат на стройках России, а потом пачками едут в гробах обратно, или вот те же прибалты, (особенно литовцы) к примеру в Британии носят утки и вкалывают на бриттов разделывая рыбу, разгружая фуры и.т.д., в Ирландии он ещё и с хохлами воюют за место под солнцем. Они давно уже в Европе только не тем местом туда попали)
Древопил: Ктырь пишет: Ну а где же ещё, где свиньи там и помои. регион депрессивный. незачем вкладываться. экстраполирую на своих родичей в этот же период. возможно народец был более бесхитростный. или просто не надрывался в погоне за всяким. фиг его знае. Ктырь пишет: Я к тому что нацмены теперь херачат на стройках России, а потом пачками едут в гробах обратно, а те же прибалты, (особенно литовцы) к примеру в Британии носят утки и вкалывают на бриттов разделывая рыбу нехорошо злорадствовать то. мне за вас стыдно. Ктырь пишет: Вообще сейчас никому не будет выгодно приводить обширные данные что же там происходило, ибо в конце-концов пришлось взбадривать л\с расстрелами перед строем. почему не выгодно? только в путь разоблачая кровавый режим.
Ктырь: Древопил пишет: регион депрессивный. незачем вкладываться. экстраполирую на своих родичей в этот же период. возможно народец был более бесхитростный. или просто не надрывался в погоне за всяким. фиг его знае. Я думаю дело в некоторых традициях вековых (к примеру пьянство) плюс тотальное раскулачивание, расказачивание, раздворянивание, размещанивание, т.е. сердцевинку народу чуток так подломили, до сих пор видно хорошо. Тогда работали мелкими "кланами" общинкой, самый старый во главе стола, много говоришь ложкой по лбу) Ну и плюс срочно нужно было помочь народу где-нибудь в Самарканде и Душанбе или скажем в Анголе, вот срочно, так что можно кусок у Ваньки изъять. нехорошо злорадствовать то. мне за вас стыдно. Констатация факта, мне их реально жалко, ну ровно до тех пор пока они не переходят черту. А так то пару недель назад помогал узбекам, отец с сыном потерялись в городе, дал им позвонить в Узбекистан и пристроил в шаурмятне у азеров, потом их забрал подрядчик оттуда. Их же главный враг это другой нацмен. По 30 человек в домике живут иной раз, половина бабок и то и больше уходит баям, которые тут живут давно.
Свидинский: Ктырь пишет: Не в курсе, в прибалтике не был. Я к тому что нацмены теперь херачат на стройках России, а потом пачками едут в гробах обратно, а те же прибалты, (особенно литовцы) к примеру в Британии носят утки и вкалывают на бриттов разделывая рыбу, разгружая фуры и.т.д., в Ирландии он ещё и с хохлами воюют за место под солнцем. Они давно уже в Европе только не тем место туда попали) В принципе верная картина. Мы уже получили свое "счастье" от ЕС. Население Литвы с 1991г. с 3,7 млн. сократилось до 3 млн. (2013г.). Уехала и вряд ли вернется наиболее активная часть населения. Сельское хозяйство и промышленность частично развалены. Подросла новая общность людей. Те, которые живут на жалкие пособия (100 евро в месяц).
gem: Ктырь пишет: У аккуратных и дисциплинированных прибалтов которых также заваливали по нацменским нормам, тоже было всё очень неплохо (судя по Риге 1988). Сметаной - заваливала? Выпечкой? Розами? Трикотажем? Рижским бальзамом и ликером Вана Таллинн? Какие к дьяволу нацменские нормы??!! Вы дитя, ушибленное совковым нацизмом... Вы бывали в Прибалтике-ЗУ в 70-80-х??!! Ктырь пишет: гастритки и травиловки никогда не слышал «Гастрит», от Рубинштейна к Фонтанке по Невскому 50м. Там Шевчук по ночам полы мыл. Древопил пишет: едва ли не разы У Вас проблемы с арифметикой. Древопил пишет: эта погрешность может быть вполне слишком велика. Тогда она работает в пользу Солонина. Ктырь пишет: говорила что аж торт оттуда привезла Не привезти Киевский торт - преступление перед родичами. До покупки билета в Киев «договаривались». Это как из Риги бальзам - и не привезти! Ганьба! Древопил пишет: неужели столовые кафе прибалтики превратились в тошниловки а в РФ соответсвенно наоборот? Российские подтянулись. В Прибалтике стало много фастфуда. Смотря что назвать фастфудом. Но! Этот стейк при тебе жарят! (Понятно, его чуть подварили). В жирнющем холестериновом оливковом масле! Этим хэм&эггзом перед тобой на сковородочке трясут! (2 минуты). Укропчиком утренним (со слезой!) посыпают! Этот кофеек мелют перед тобой! И взглядом спрашивают, когда у кофеварки на кнопочку нажать... Для скорости - можешь набрать из латок на отдельной стойке. И кофе - из автомата. Но не российскую бурду из титана, а вполне достаточный для утра амаретто. 10 евро - и жри до упаду хоть до вечера. Все равно больше, чем на 8 - не нажрешь. В общем, сплошное русофобство. Так и хочется устроить у них референдум.
Ктырь: Свидинский пишет: В принципе верная картина. Мы уже получили свое "счастье" от ЕС. Население Литвы с 1991г. с 3,7 млн. сократилось до 3 млн. (2013г.). Уехала и вряд ли вернется наиболее активная часть населения. Сельское хозяйство и промышленность частично развалены. Подросла новая общность людей. Те, которые живут на жалкие пособия (100 евро в месяц). Да я именно об этом. Увы сия бяда нас тоже коснулась, огромная масса русских покинула страну (и продолжают покидать) да так что даже с помощью гор понаехавших нацменов мы не можем восстановить численность на 1991 год. Русских (ну тех что из РФ) иммигрантов везде хватает от США до Австралии и от Новой Зеландии до Британского королевства. Отдельно от них ещё массы девушек (т.е опять нерождённых детей в России) кто вышел замуж туда (тут уже география куда поболее, девки едут в любые дыры и к муслимам, да куда угодно), а кто просто "подработать". gem пишет: Не привезти Киевский торт - преступление перед родичами. До покупки билета в Киев «договаривались». Это как из Риги бальзам - и не привезти! Ганьба! Да вероятно так и было) gem пишет: Сметаной - заваливала? Выпечкой? Розами? Трикотажем? Рижским бальзамом и ликером Вана Таллинн? Какие к дьяволу нацменские нормы??!! Вы дитя, ушибленное совковым нацизмом... Вы бывали в Прибалтике-ЗУ в 70-80-х??!! Что дурачка-то включать а? Нацменовские нормы это когда в Грузии есть продукция Самарской фабрики Россия, а в Самаре нет, только по праздникам и блату. Ох и изобилие у них было, а некоторые уже и на иномарках рассекали, да плевали на нас с высока. ЭЭЭЭЭ армян и русский должны работать, они быдло, соберутся макаки на углах улиц и гутарят о том как же им жить хорошо. Вах! Теперь (в 90е) мразоты получили своё, поняли где их место. У нас тут был центральный магазин Океан (сейчас супермаркет), дары моря, где нихера почему-то не было океанского, я не удивлюсь если ассортимент где-нибудь в Виннице лежал.
gem: Свидинский пишет: Подросла новая общность людей. Те, которые живут на жалкие пособия (100 евро в месяц). И не уезжают туда, где будут давать 300 с хавкой. Есть люди (15-20%), которые при малейшей возможности не работать - работать не будут. Есть те (20-25%), которые будут хорошо работать и при очень маленькой зарплате. Остальные будут просто работать. Это не британские ученые доказали. Это повсеместно. При подробном рассмотрении Литва case в эту статистику уложится. Свидинский пишет: Те, которые живут на жалкие пособия (100 евро в месяц). А чем живут остальные, например - Вы, г. Свидинский? Неужто свиней пасете за 150 евро? Чем же еще заняться, коль все развалено? ВВП Литвы на душу очень немногим уступает показателю России. И олигархов у них нет. Как и нефти с газом.
Свидинский: gem пишет: Чувствуется знакомство с сайтом Солонина. Где б Вы еще брали сведения? Кроме сайта Солонина больше нет источников? Ладно, так и быть, поделюсь: ЦАМО, РГВА, NARA и литовские архивы. gem пишет: Как Вы попали в спецдопущенные и где Вас можно почитать? Пока придется потерпеть. gem пишет: Примеры. "Окончательный диагноз" стр. 399 gem пишет: Дивизия - не часть. Голословные примеры из Солонина, как разбегались части - пожалуйста. Про дивизии побеседуем позднее. По полкам: стр. 411 описано "исчезновение по-английски 429 гап". gem пишет: Особенно - как штаб фронта и штабы армий оказались за сто верст от бегущей пехоты. По боям в июне 1941г. неверно. К примеру на 27 июня штаб 11-ой армии находился в 10 км от ведущей бои за Ионаву пехоты. А Вам кстати известно за сколько верст находился от своей пехоты штаб группы армий "Север" на то же, 27 июня? gem пишет: Он достаточно описал итоговое состояние СЗФ к 09.07 и исчерпывающе - его авиации, чтобы послать басни об "ожесточенном повсеместном героическом общенародном сопротивлении РККА" туда, где им отныне. Каким образом Солонин мог исчерпывающе описать состояние СЗФ, если он даже не понял кто и с кем воевал? Кстати и Ватутину не совсем была в те дни ясна ситуация. Штаб СЗФ сильно недооценил немецкие войска в полосе 11-ой армии СЗФ. И вообще, купите наконец книгу. Прочитайте. Пока говорить с Вами не о чем...
Навигатор: gem - Ваши речи стали излишне окрашены эмоциями. Постарайтесь обойтись без "отползайте-опозорю", иначе первомайского бана не избежать.
Свидинский: gem пишет: А чем живут остальные, например - Вы, г. Свидинский? Я строитель. Понемногу восстанавливаю разрушенное.
полная версия страницы