Форум » Военные историки и их работы. Книги, Статьи, Мемуары. Обсуждение и поиск книг » Концепция Марка Солонина (продолжение) » Ответить
Концепция Марка Солонина (продолжение)
Закорецкий: 21.06.10 / Краткий курс от Марка Солонина [quote]Для того, чтобы представить концепцию Марка Солонина в современной, удобной и наглядной форме, разработана презентация. Она доступна на отдельной странице сайта - http://www.solonin.org/kurs, её также можно скачать в формате Microsoft Power Point. Презентация содержит более 130 слайдов, включая карты, схемы, фото и различного рода дополняющие материалы... Широкое распространение данной презентации – в виде ссылки или файла – очень даже приветствуется![/quote] http://www.solonin.org/new_kratkiy-kurs-ot-marka-solonina Для информации: размер файла - 9 Мбайт
RVK: Древопил пишет: почему бы нашему уважаемому РВК не побыть на время адептом Солонина? Мне?
Админ: Древопил пишет: Солонин выходи. выходи подлый трус!!! Он пробовал здесь логиниться под левым ником. Я решил что это смешно и заблокировал Древопил пишет: солонинская "теория" Открою вам "военную тайну". Свою...эээ теорию, г-н Солонин совершенно бестактно спёр у другого графомана-разоблачителя по имени Игорь Бунич. Во всяком случае, многие тезисы их околонаучной шизофрении вполне совпадают. Забавно, но даже основные "вехи" жизненного пути этих профанов совпадают. * Технический вуз - недолгая работа по профессии - кружок кухонных антисоветчиков - работа дворником/кочегаром в силу профнепригодности - чтение исторического научпопа - и в конце, бумагомарание с визгами и писками про открытие глаз на все тайны Вселенной.
KUF: Админ пишет: многие тезисы их околонаучной шизофрении вполне совпадают.
Балтиец: marat пишет: Это ж элементарно - взяли в заложники семьи Упс! А семьи-то и не знали, что они в заложниках. А сколько ополченцев попало в плен - а семьям ничего и не было. Снова упс. Потому Солонин и не взялся ДНО обгаживать.
Ктырь: Не так давно набрёл на форум этого срывателя покровов, там весьма своеобразная публика, таких вероятно сейчас называют "свидомые"? К слову, тебя админ там активно обсуждали в своё время (а может и сейчас бывает). Приговорили к расстрелу, заочно - за антисемитизм и фамилию похожую "на каких-то недобитых дворян" (дибилоиды даже не в курсе кто такие Голицины)))) Ах да ты оказывается один из тех "кто заrрывает доступ в архивы" и "секретит дела" в них. Админ пишет: у другого графомана-разоблачителя по имени Игорь Бунич А мне лично Бунич нравиться, особенно его "Таллинский переход" и "Князь Суворов", описание как там моряки отбивались одной 75-мм пушкой до последнего весьма достойное! Не стал бы его с Солониним сравнивать, это очень разные люди. Первый ИМХО страдал от этих открытий сам и болел за них, а второй стервятник типа Резуна. Админ пишет: Забавно, но даже основные "вехи" жизненного пути этих профанов совпадают. * Технический вуз - недолгая работа по профессии - кружок кухонных антисоветчиков - работа дворником/кочегаром в силу профнепригодности - чтение исторического научпопа - и в конце, бумагомарание с визгами и писками про открытие глаз на все тайны Вселенной. Я бы не назвал Бунича таким уж профаном: "Родился 28 сентября 1937 года в семье инженера-конструктора. В 1956—1959 годах учился в Ейском училище военно-морской авиации, по окончании служил штурманом в авиации Северного флота ВМС СССР. Вернувшись в Ленинград, поступил в Ленинградский кораблестроительный институт. С 1964 года работал в ЦНИИ им. Крылова, потом — с 1974 года — в Военно-морской академии, исследуя архивные материалы и составляя аналитические обзоры для руководства академии. Занимался переводами, реферированием иностранной литературы. В качестве хобби интересовался историей флота. Последнее звание перед увольнением в отставку в 1984 году — подполковник военно-морской авиации." Дядько весьма грамотный в плане флотских моментов, лучше у нас тогда не учили. ЦНИИ Крылова, подполковник военно-морской авиации это не Резун и тем паче не Солонин.
KUF: Дак Бунича никто на одну доску с МС и не ставит. МС мелкий пакостник, а Бунич действительно серьезный писатель-публицист. Критиковали его на форуме только за "вольное" обращение с историей. А ув. Админ указал, что если бы он свои книги называл романами, вопросов никаких. Но он их называет "Историческими хрониками".
Ктырь: KUF пишет: если бы он свои книги называл романами, вопросов никаких. Но он их называет "Историческими хрониками". Да по барабану как их называть, к слову тот же Таллинский переход действительно хронику напоминает там масса привязок. Игоря Бунича админ назвал профаном, а я указал что сей профан имеет довольно непрофанскую биографию.
Балтиец: Ну, обращение у Бунича с историей было более чем вольное. У него 28-я ТД Черняховского в первый день вошла в Тильзит через Неман по мосту Королевы Луизы. Хотя бы на карты смотрел, прежде чем писать. А полк 22-й ТД - через Буг тоже на сопредельную территорию ходил. Ктырь, привет!
Ктырь: Здорово, здорово. Балтиец пишет: Ну, обращение у Бунича с историей было более чем вольное. Естественно ведь жанр обязывает. Иначе бы не удалось бы делать вставки кто и что думал, чувствовал в данный момент. Исследованиями и документами он видимо ещё в военно-морской академии наелся. Балтиец пишет: У него 28-я ТД Черняховского в первый день вошла в Тильзит через Неман по мосту Королевы Луизы. Хотя бы на карты смотрел, прежде чем писать. А полк 22-й ТД - через Буг тоже на сопредельную территорию ходил. Операция Гроза что ли? ИМХО у него была точка зрения на начало войны он её озвучил. В микромасштабах одной книги неизбежны ошибки, неверные предположения и.т.д. Дело на крупного уркагана иной раз 10-ки томов занимает и кучу труда массы людей. А у нас военной историей одиночки занимаются (!), тут нужен огромный штат, 10-ки, а лучше 100-ни товарищей просеивающих архивную пыль и.т.д. Соответственно после выхода любой книги подобных "одиночек" начинается усиленное метание ховн, то он не так сделал это не так предположил (сам любитель в таких срачах поучаствовать). На мой взгляд вообще не стоит серьёзно относится к книгам обозревающих массу глобальных событий, это касается всех, там слишком много авторских предположений, воды и слишком мало серьёзной конкретики. И да, хорошо бы чтобы автор что-то понимал в вопросе, т.е. это должен быть не Исаев, Солонин и прочие абсолютно гражданские люди. Продолжая мысль, вопрос - что собственно мог понимать военно-морской специалист, подполковник авиации флота Игорь Бунич в действиях сухопутной армии 40-х. ИМХО недостаточно - вроде он этой темой больше не занимался. А так талант у него конечно очевиден на мой взгляд, ряд книг просто шикарные, но все по флоту.
Балтиец: Да, по флотской теме у меня к нему претензий вроде как нет.
marat: Ктырь пишет: А мне лично Бунич нравиться, особенно его "Таллинский переход" и "Князь Суворов", описание как там моряки отбивались одной 75-мм пушкой до последнего весьма достойное! Так есть у него неоднозначная "Гроза".
Ктырь: marat пишет: Так есть у него неоднозначная "Гроза". Мы выше о ней и говорили, спорная книга в том числе и в плане "кухаркиного фактора".
marat: Ктырь пишет: Мы выше о ней и говорили, спорная книга в том числе и в плане "кухаркиного фактора". Так я про то, что спорная книга как бы одна. Остальные не такие программные - типа РКМП или таллинский переход.
gem: Админ пишет: Кто есть оппозиционеры и к чему они "оппозиционируют"? Например, я. Внешней и внутренней политике властей РФ. Петарды и бутылки не кидаю. Знакомый Вам бывший "Человек с ружжом" за прошедшие 2 недели от бессилия забанил меня уже дважды. Во второй раз - без объяснений, в первый раз - объявив флудом приведенное мной соглашение Англия-Польша от 26.08.39. И мою насмешку над Рэмблером, в панике завопившем о входе CVN в ЧМ, назвав его Destroyer'ом и трижды поменяв картинку и текст. Правдивые российские СМИ... Тьфу! Админ пишет: Это не довод, а иллюстрация к выходу первых книг Резуна. Большие тиражи и печать низкого качества. Похоже было на выпуск агитационной продукции. Иллюстрация несколько запоздала, не находите? Прошло 13 лет - а Исаев начал издаваться на такой же бумаге. Да и сейчас особо не блещет полиграфией. За что он агитировал и агитирует? Сейчас у Суворова большие тиражи на хорошей бумаге - и CD впридачу. Тоже агитация? И еще... Вы неоднократно намекали на Ваши связи в среде, скажем так, компетентных людей. Почему бы им не опубликовать налоговую декларацию (или как там в UK) Резуна? Приход, в частности. Несмотря на весь лживый horror от людей, бывших начальниками компетентных до 1991, Минфин - в Англии Минфин. А не сердюковская няня. Админ пишет: gem пишет: цитата: Ув. Мельтюхов не счел ниже своего достоинства без СТЁБа спорить с МС по вопросам 1939-41. Чем больше времени проходит с выхода известной работы этого автора, тем менее значимой становится ея ценность. Не авторитет. сорри. Бедный Карамзин... Не сообщите название своей нетленной работы по данной теме (не об организации Барбароссы, о об анализе ее хода), чтоб была упоминаемой всеми? В смысле индекса ссылок? Вообще сколько-нибудь нетленной работы? Не вижу далее смысла препираться с лозунгом «Солонин - мудак». Больше ничегошеньки у Вас нет. И не будет. Админ пишет: Я нахожу в любой из выбранных мною книг Солонина 10 утверждений и комментариев, имеющих признаки явного дилетантизма По логике Вы должны найти примеры лжи и замалчивания. Однако градус тут же снижается до дилетантизма. Э? Судья - кто? marat? Я лучше сразу выверну карманы, без всех этих хлопот. Админ пишет: Кроме того, никто, никому, ничего не должен. Как минимум мы оба - папе с мамой. У Вас знакомая привычка делать заявления вселенского масштаба. Админ пишет: gem пишет: цитата: И закончил фильм интересной фразой: ~ «При такой невиданной концентрации войск [на западной границе СССР] стало уже неважным - кто выстрелит первым». Глупость. (1)Тактическая и оперативная внезапность имеют решающее значение.(2) Особенно при той конфигурации развертывания противостоящих сил, что имела место на середину июня 1941. (3) 1. Так и заЯвите с трибуны к.-н. исторической посиделки (не ветеранской)? Ах да, Вы ж туда не ездите, а приглашения - в мусор. Времени нет, ага. 2. Не всегда. Франция-1914, Мурманск-1941, Финляндия-44. Да и для СССР-1941 решающего значения эти факторы не возымели. 3. А, предположим, при конфигурации на 06.07, продержись югославы и греки с англичанами на декаду дольше с соотв. потерями у Гитлера? Вы же в архивы двери ногой открываете, разве там нет планируемой дислокации развертывающейся РККА на начало июля? Ваше мнение о людях испытывает странные скачкИ. Админ пишет: Исаев мне никакой не враг. Просто толстый мальчик из соседнего двора, что пишет на заборах плохие слова и надувает щёки в присутствие первоклашек, ожидая от них общественного признания. Голицын Отправлено: 07.08.08 02:23. Г-н Исаев будучи самоучкой-подвижником, поднялся до уровня неплохого историка. Историка, уже по том причине, что он периодически вводит в научный оборот доселе не публиковавшуюся информация, сопровождая её внятным анализом. Если уж критиковать его, то только за стиль изложения и определенное игнорирование классического построения военно-исторической монографии. Достаточно редкие ляпы ему вполне извинительны, по причине отсутствия у него военного образования и соответствующего опыта. Но что характерно, от книги к книге, этих шероховатостей становится меньше. Это явный прогресс. (Конец цитаты). Э? Админ пишет: gem пишет: цитата: Но какой опыт "управления большими массами войск в условиях современной войны" понадобился ком. фронтом Кузнецову, чтобы 29 июня оказаться в Пскове - на 200 км позади (или впереди?) собственных "отступающих" соединений и частей? И к чему этот пример? К Вашим сентенциям о мотивированности. Не надо «включать...». gem пишет: цитата: ВСЁ. Остальное - форумное ботаническое скалозубство на флористические темы. Админ: А Вы то сами где это всё пишите? Точно! На форуме. он для этого и создан. Для скалозубства? Тогда не заверяйте публику, что скалозубы МС разоблачили множество раз. И Вы. Админ пишет: Я имел в виду проблемы ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ подготовки личного состава А я думал - мотивацию, коль Вы хвалили за нее немцев. Хорошо, о профессионализме. Сержант с умением бить по мордасам в 1940 подготовит взвод пехотинцев за пару недель: слушаться только команд, окапываться, стрелять, бросать и немножко бить штыком. Ничего другого от них не требовалось. В 1945 - тоже. 70% армии - пехотинцы. Куда это все делось? И МС доказывает, что с 1943 РККА была мотивированней. Менее профессиональной, коли теряла с преобладающими силами больше бойцов на 1 убитого немца (даже с заменой «легкого и устаревшего» на тяжелое и современное). Но победоносной! Анализ потерь авиации весной-летом 1940 тоже не влезает в советскую концепуцию. Вы удивитесь, но даже начальное знакомство с действиями ЮС авиации в апреле 1941 опровергает все эти «невинноспящие» и «чернотучекрыльные» сказки антисолонинцев. До завтра. Если доживу. Тут.
gem: RVK пишет: По стилю изложения они очень похожи: речь как на митинге - короткие предложения, аппельляция к бытовой логике и якобы прописным истинам и т.п. Жизнь не так проста, как Вам кажется. Она еще проще. (с: ?) Как правило. RVK пишет: И? (Я читал немного только Мартиросяна). «Вот и не читайте!» (с: проф. Преображенский). Вот ведь странно: пОлки магазинов ломятся от книг 2-й четверки, гонящей невероятную чушь, а ниспровергателей гневных - нет. И уж букву Ы заодно с сексом ни Солонин, не Суворов запретить не пытаются... Свидинский пишет: Очень "информативны" схемы из книги "Окончательный диагноз". А там еще буковки есть в тексте. Ма-а-асенькие такие. Понимаю, Вам с Вашей высоты разглядеть трудно. Но они есть - и не как тот апокрифический суслик. Если сложить их в слова, то можно, немножко напрягшись, понять - что именно нарисовано и почему. К слову, исаевские схемы на дрянной бумаге ничего, кроме злости на автора - не вызывают. Их даже с лупой не прочитать. Разрешение печати (в линиях/мм) не позволяет. Древопил пишет: нет у него здесь последователей-уровня несгибаемого Сталкера. Я постараюсь. Не люблю любителей коллективного забоя ногами. KUF пишет: Не весь - некоторые даже всерьез его принимают... Ну не принимать же во внимание ... не буду искать неприятностей. KUF пишет: Иван Франчук "Эскадра" Какая дикая бездарь... Кто там у них редактор? Ляпис-Трубецкой мл.? Закорецкий пишет: Автор даже задуматься не желает о Теории мото-мехвойны. Понятия не имеет. Задумался. Имеет. И гораздо раньше Вас - о том, что танковые (мех) войска сделать могут, а что у них не получится. И как они это "могут", и при помощи чего. Не совсем достаточно для полного понимания, но необходимо прочитать Устав. Только и всего. А Ваши находки с «мотомехвойной» обр. 193занюханного года - это только Ваши личные находки. Вообще, процитированный Вами кусок автор практически 1:1 копипастит с 2005. Что неопровержимо показывает - Вы просто не читали. У Вас своих идей - завались! KUF пишет: В 1945 г. на Западе, когда деморализованные дойчи пачками сдавались в плен, иногда даже строем под командой офицеров (еще до оф капитуляции) соотношение вообще запредельное было в пользу Союзников. Т.о. когда практически отсутствует ОРГАНИЗОВАННОЕ сопротивление еще и не такое бывает. Ну наконец пошла конкретика. Спасибо, ув. KUF. Вы полностью уверены в справедливости последней фразы, повторю отсутствует ОРГАНИЗОВАННОЕ сопротивление ??? Точно уверены? Железобетонно? Не пожалеете? "Армия как ОРГАНИЗОВАННАЯ военная сила НЕ ВОЕВАЛА". Это суть теории МС, вкратце (чтоб Вас надолго не отвлекать) изложенная в т.н. «презентации» на его сайте. Вы НЕ ЗНАЕТЕ и НЕ ЖЕЛАЕТЕ ЗНАТЬ - о чем, собственно, писал Солонин. Увы. Прискорбно. KUF пишет: МС ставит цель и формулирует выводы, еще до начала анализа, под нее подбирает факты, если таковых нет притягивает за уши, или интерпретирует не взирая ни на какие законы логики, а уж "каноны военной науки" он просто не знает (вернее основы), а главное знать не хочет, ну или может просто не способен.... В связи с приведенным мной свидетельством Вашего ненаучного подхода всё Вами только что написанное - словесная труха. МС ставит цель - да. Цель - разобраться. Он не "подбирает факты", он берет все доступные ему отчеты МК, тд, авиаполков - и ставит вопросы. А где размещать на них ответы - ему виднее. Тем более, что для усердно невнимательных он их повторяет в конце. На Ваши нехотения и несобирания ("Солонин - бяка, читать не хочу") ему наплевать: такие споры ему осточертели 5 лет назад. А заявления «да я его одним махом!» после фиаско Исаева смотрятся бледно. Вы махните! О борзоте типа Юлина и говорить несерьезно. KUF пишет: Чел рубит бабки от различных фондов, щедро финансирующих такую деятельность. Увы сейчас в связи с принятием закона о некоммерческих организациях, финансируемых из-за рубежа (помните какой визг подняла "прогрессивная общественность"), сей канал практически перекрывается, фонды резко сдулись - штатным работникам и то хватать перестает, а тут раскручивай очередной бред, что очень и очень дорого - телевизионные и газетные соловьи ведь даром не поют. Естественно, что такие книги и такие "историки" становятся никому не нужными. Фонды, счета, накладные, декларации. Явки: алдреса, пароли? - как шутит наш ошалевший президент. А про «соловьев» и «даром»... Сколько вокруг реплик было о продажных журналюгах, останкинской игле для инъекций, зомбоящике... И... о ЧУДО!!! С февраля российская масс медиа стала кристально чистой, умной, правдивой, непродажной!!! И все ей верят. KUF пишет: Вообще-то больше об этой войне и говорить нечего. Есть. Если не ограничивать себя СВЭ. Могу поделиться как раз «в свете» теории МС. Оправдывается она, знаете ли... Но Вам же «неинтересно»? Lob пишет: Интересно, кто там, по мнению Солонина, был белыми колонизаторами, а кто аборигенами. Дезорганизованная французская армия - аборигенами. Но не 10 и даже не 15 мая. Числа так с 25 мая началА, к 10 июня полностью разложилась. Не коммунизмом - желанием выжить. Насколько к 3 июля 41 продвинулись немцы? KUF пишет: в Вооруженных силах Дании насчитывалось около 15,5 тысяч человек Как радостно! Как весело! А у прибалтов - 45 тыс. на троих в 39-м! И они все должны были лечь под гусеницы! Ну - туземцы, что с них взять... И 6000 боеспособных бойцов раскраденной законным президентом Украины армии должны были штурмовать Перекоп. Против 25 000 всего ЧФ. И "вежливых людей" в числе 2-х ШБ. Вы бы повеселились? K.S.N. пишет: Солонин мог бы сказать (и ЕМНИП в свое время говорил) Не мог и (изменяет, изменяет) не говорил. Lob пишет: Только Бог войны артиллерия Ну что там танки - так, от скуки клепали... С утра до утра. Так что там про артиллерию? Ну-ка, ну-ка - откройте результаты Ваших исследований... KUF пишет: У французов танков тоже было больше... Во сколько? И способны ли они были осуществить удар, скажем, 4-ьмя тд? KUF пишет: Кстати если посмотреть по боеготовым танкам, то соотношение не такое уж страшное получается, хотя и в пользу СССР Ну да. Ноль целых 85 сотых - ну гораздо меньше 1. Просто пренебрежимо малая величина, честно сказать. Для нашей истории. «Боеготовы были!» K.S.N. пишет: ЕМНИП Солонин утверждает, что И-16 вполне мог эффективно бороться против "мессеров" Ветреная у Вас память. Все изменяет и изменяет... K.S.N. пишет: KUF пишет: цитата: Да мы столкнулись с лучшей армией мира, но в отличие от других сумели устоять А это потому, что у нас территория больше. Не только поэтому. Попытки отвечать за Солонина приводят Вашу память к постоянным адюльтерам. Не выносит она такого обращения. Если же серьезно, то по прямой от Мааса до Парижска - примерно 250 км. "И почти столько же - обратно". Значение промышленности Сев. Франции объяснять не стоит. Вошли немцы в Париж 14 июня, могли и раньше. Будем считать, месяц шли. Итак, что у нас было на 22.07.41? От Бреста до Смоленска чуть менее 700 км. Идет смоленское сражение. Назревает Уманский котел. А от Бреста до Москвы - около 900 км. Есть территориальный фактор, есть. K.S.N. пишет: Здесь пользуется подсчетами Игоря Куртукова Это кто чьими пользуется... Ну, не буду влезать в деликатное дело приоритета. Древопил пишет: воля к победе у руководства тверже. «Воля-волей, если сил - невпроворот»... Думаете, Сталин действительно взял бы ППД и начал бы отстреливаться? Ну-ну. KUF пишет: дойчи буквально на вторую неделю войны стали от этого плана отставать На четвертую, скорее пятую. KUF пишет: Может кто обиделся на мое ерничество по поводу Дании, но этот факт из истории не выкинешь, как бы они теперь себя не обеляли... Обеляли?! Датчане сами за себя постоять могут. Без меня. Например, тем, что спасли всех евреев. Например, тем, что через датский корпус СС прошел лишь один из 250 мужиков, а в СССР гитлеровцам непосредственно служил каждый сотый подданный. marat пишет: Немцы просчитались со скоростью мобилизации в СССР. С огромной величиной мобрезерва прежде всего. Балтиец пишет: Получил опус Солонина по электронке от Закорецкого. Почитал начало. Там, где он меня цитирует, в частности. Уважаемый Закорецкий!! Не затруднит ли Вас и мне прислать (только этот фрагмент) по ЛС? В СПб никак не могу купить книгу... KUF пишет: Балтиец пишет: цитата: Знать, что нагло врешь, и продолжать нагло врать... Именно на том МС и стоит.... Но Вы же еще не прочли... Свидинский пишет: Интересно, а как солонинская "теория" объясняет создание в июле 1941г. дивизий народного ополчения Москвы и Ленинграда? Никак. Не касался этой темы МС. Во-первых, слишком мало информации, во-вторых - влияние ДНО на БД было минимальным. В Ленинграде добровольцев и «добровольцев» вернули большей частью в цеха (я работал вместе с ветераном), из более-менее пригодных сформировали стандартные армейские соединения (?) и части. Свидинский пишет: Надо так понимать по "теории" все добровольцы хотели драпануть к немцу? Не надо. Не надо чужие теории мазать своими. marat пишет: Это ж элементарно - взяли в заложники семьи. Да ну? Вы так о тов. Ворошилове и Жданове? Ну Вы и вражина... Правда, потом, осенью, в этом вопросе тов. Жуков их немножко поправил... Вам же это известно, не так ли?
Древопил: gem пишет: А у прибалтов - 45 тыс. на троих в 39-м! И они все должны были лечь под гусеницы! Ну - туземцы, что с них взять... И 6000 боеспособных бойцов раскраденной законным президентом Украины армии должны были штурмовать Перекоп. Против 25 000 всего ЧФ. И "вежливых людей" в числе 2-х ШБ. Вы бы повеселились? думаю японцы аль поляки-бы рискнули. gem пишет: Думаете, Сталин действительно взял бы ППД и начал бы отстреливаться? Ну-ну. вполне возможно. gem пишет: Например, тем, что спасли всех евреев. 8 тысяч. gem пишет: Например, тем, что через датский корпус СС прошел лишь один из 250 мужиков это верхушка. там структуры гос-управления остались. полиция и все такое. ситуация с СССР-несравнима. gem пишет: Есть территориальный фактор, есть. отмобилизованая армия и укрепления не в счет? gem пишет: С огромной величиной мобрезерва прежде всего. не знали сколько в СССР населения? и можно теорию Солонина в десятке предложений-тезисов?
RVK: gem пишет: Жизнь не так проста, как Вам кажется. Она еще проще. (с: ?) Это Ваше мнение, я высказал свое и Вы его не оспорили, т.е. согласились, что: Геббельс, Резун, Жириновский и Солонин в одном ряду. Консенсус.
Свидинский: gem пишет: А там еще буковки есть в тексте. Ма-а-асенькие такие. Понимаю, Вам с Вашей высоты разглядеть трудно. Но они есть - и не как тот апокрифический суслик. Если сложить их в слова, то можно, немножко напрягшись, понять - что именно нарисовано и почему. gem пишет: В СПб никак не могу купить книгу... Так Вы еще "шедевр" Марк Семеныча не приобрели? Купите, обращайтесь... Просьба указать номер страницы, где описана скажем стрелочка на Витебск... Кстати, убедился, что автор имеет весьма смутное представление о боевых действиях на СЗФ в первые дни войны (20-я танковая у него мосты в Алитусе берет, про 20-ю мотопехотную дивизию в 1-ом эшелоне 22 июня он вообще не слышал и т.д.). Не удивлюсь, что та же беда у него и с другими фронтами... gem пишет: Никак. Не касался этой темы МС. Во-первых, слишком мало информации, во-вторых - влияние ДНО на БД было минимальным. В Ленинграде добровольцев и «добровольцев» вернули большей частью в цеха (я работал вместе с ветераном), из более-менее пригодных сформировали стандартные армейские соединения (?) и части. Информации вполне достаточно в ЦАМО и в воспоминаниях. И влияние ДНО, особенно питерских, на боевые действия было немалое (2, 4, 5 ДНО). Часть добровольцев, которые были ценны для обороннной промышленности, действительно отозвали с фронта, но их было совсем немного. Сами же ДНО с фронтов не отзывались, а переформировались в обычные стрелковые дивизии.
Ктырь: gem пишет: В Ленинграде добровольцев и «добровольцев» вернули большей частью в цеха (я работал вместе с ветераном), из более-менее пригодных сформировали стандартные армейские соединения (?) и части. Сложно там было кого-то вернуть, та же 2 ДНО понесла очень серьезные потери сначала под Лугой в атаках на плацдарм созданный бронегруппой Раус (6ТД), а потом при отступлении к Питеру (по документам полиотдела дивизии в этот период обычным делом было взбадривать л\с расстрелами перед строем буквально "даёт положительный эффект"). Как верно пишет Свидинский их позже простом переформировали в обычные с\д. Но конечно нужно по каждой дивизии отдельно смотреть.
KUF: Так, после длительной паузы, опять что-то из подворотни вылезло. Увы, как всегда много гавканья, ярлыков, обвинений и не одного конкретного факта. Отличие от предыдущих - ярлык антисемитов на сей раз на нас не повесили, даже как-то странно.... Грустно все это, мельчаете господа либералы.
marat: gem пишет: Да и сейчас особо не блещет полиграфией. За что вас и банят. Флуд и провокации. У Исаева книги есть разных изданий разного качества. У меня Дубно-1941 А-4 на мелованной бумаге. Что-то вроде недавно по 1500 руб за книгу было напечатано - не на туалетной же. А если кто-то покупает Резуна за 570 рублей за книгу - его проблемы. gem пишет: Минфин - в Англии Минфин. Закон о гостайне там тоже существует. Это не к тому что налоговая декларация является секретом, а к тому что некоторые лица не освещаются в широком доступе. gem пишет: Я лучше сразу выверну карманы, без всех этих хлопот Дырок ваших не видел, вот еще. gem пишет: Как минимум мы оба - папе с мамой. Это в вас советская система вбила. Последний тренд - никто никому ничего не должен. gem пишет: 3. А, предположим, при конфигурации на 06.07, продержись югославы и греки с англичанами на декаду дольше с соотв. потерями у Гитлера? Зачем предполагать? У немцев были резервы для ускорения перевозок. Вы почему-то считаете, что мы будем делать что хотим, а немцы нам подыгрывать. gem пишет: К слову, исаевские схемы на дрянной бумаге ничего, кроме злости на автора - не вызывают. Их даже с лупой не прочитать. Разрешение печати (в линиях/мм) не позволяет. Купите книгу нормального качества. Издательства выпускают на любой вкус и цвет. Не жмотьтесь. gem пишет: С огромной величиной мобрезерва прежде всего. Вы немцев за дураков держите? Посчитать мобпотенциал от численности населения даже первоклашка сумеет. У всех стран он примерно одинаков(процент, естественно - на всякий случай). Именно что с возможностью поставить под ружье и бросить на фронт 5-6 млн человек за два месяца - просчитались. Надеялись, что усатый тиран вырезал командные кадры и не хватит командиров на толпу мобилизованных. gem пишет: Да ну? Вы так о тов. Ворошилове и Жданове? Ну Вы и вражина... Я даже не удивлен вашим дилетантством. ДНО формировали по всей стране, а не только в Ленинграде. gem пишет: Правда, потом, осенью, в этом вопросе тов. Жуков их немножко поправил... Должен вас огорчить - к осени волна формирований ДНО сошла на нет. Имеющиеся начали переводить в кадровый состав КА. Так что понятия не имею как Жуков осенью 1941 г мог повлиять на события лета (июль-август) 1941 г. gem пишет: Думаете, Сталин действительно взял бы ППД и начал бы отстреливаться? Ну-ну. Нет, ушел бы в подполье и продолжил борьбу. gem пишет: А у прибалтов - 45 тыс. на троих в 39-м! Плюс полмиллиона в запасе. На армию военного времени в 427 тыс человек винтовки имелись. Финляндия почему-то решила воевать.
gem: Древопил пишет: это верхушка. там структуры гос-управления остались. полиция и все такое. ситуация с СССР-несравнима. Полицию и ЖКХ надо было позвать из рейха? Древопил пишет: думаю японцы аль поляки-бы рискнули. Думайте дальше. Только как гражданин РК. Древопил пишет: отмобилизованая армия и укрепления не в счет? Про планы прикрытия - не в курсе? Во Франции немцы укрепления обошли, в СССР - прошли, почти не заметив. Древопил пишет: не знали сколько в СССР населения? Как любой параноик и вождь, числа фюрер не уважал. Как и ИВС - считая народ навощенной табличкой, а топор - стилусом. Древопил пишет: можно теорию Солонина в десятке предложений-тезисов? Года 4 можно. Презентация - на его сайте. Древопил пишет: 8 тысяч. ВСЕХ. Так видно? RVK пишет: Ваше мнение, я высказал свое и Вы его не оспорили Что оспаривать, вот это? RVK пишет: Мне? RVK пишет: согласились, что: Геббельс, Резун, Жириновский и Солонин в одном ряду. Консенсус. Вы ошиблись с угадыванием моего мнения. Мы живем в похожей на свободную стране, поэтому в какую дупу Вы засовываете Геббельса и/или Жириновского - меня не касается. Вот теперь - консенсус. Свидинский пишет: Информации вполне достаточно в ЦАМО 70 лет прошло... Монография есть, без сказок, с таблицами и числами? Свидинский пишет: влияние ДНО, особенно питерских, на боевые действия было немалое Мне ветеран рассказывал другое. Но, предположим. Поделитесь оперативными успехами ДНО? А повторение моего поста (о судьбе ДНО) не делает чести Вашим полемическим способностям. Свидинский пишет: Кстати, убедился, что автор имеет весьма смутное представление о боевых действиях на СЗФ в первые дни войны (20-я танковая у него мосты в Алитусе берет, про 20-ю мотопехотную дивизию в 1-ом эшелоне 22 июня он вообще не слышал и т.д.). Не удивлюсь, что та же беда у него и с другими фронтами... Постараюсь убедить в обратном. Когда куплю книгу. Исаевых и Стариковых - до ... матери, Солонина - нет! Кончился и доптираж. «Пишите в издательство!» Написал. Но им не до меня. У них же теперь Крым! Кромсают планы. Ктырь пишет: Сложно там было кого-то вернуть Вот именно. Спасибо. Не уверен, что свидомому г-ну Свидинскому это интересно. KUF пишет: опять что-то из подворотни вылезло. Вы первым начали, г. каперанг. Мне жаль. marat пишет: За что вас и банят. Флуд и провокации. Здесь Вам не там. Доказывайте, прохвост. marat пишет: Закон о гостайне там тоже существует. Не, сегодня с меня омерзительности хватит. Пора в ванну. Это значит, что Вы снова будете под лавкой. Как в случае с мальтийским орденом. Отползайте.
RVK: gem пишет: Мы живем в похожей на свободную стране, поэтому в какую дупу Вы засовываете Геббельса и/или Жириновского - меня не касается. Вот теперь - консенсус. Ничего не понял. Вы всегда делаете длительные перерывы в дискуссии? Это чтобы все забыли о чем речь была или утратили интерес к обсуждению? Или Вы просто коротаете время бана на милитере?
Древопил: gem пишет: Полицию и ЖКХ надо было позвать из рейха? на месте создать заново огрызки. ах да-Они спасали Францию. gem пишет: Про планы прикрытия - не в курсе? и что планы? мы про реальность. gem пишет: ВСЕХ. Так видно? угумс. все 8 тысяч. чай не Польша. gem пишет: Как любой параноик и вождь, числа фюрер не уважал. опять ваша ИМХО. несерьезный же аргумент. так можно усе при желании списать на личные качества лидера.
Свидинский: gem пишет: Постараюсь убедить в обратном. Когда куплю книгу. Ждем-с...
marat: gem пишет: Здесь Вам не там. Доказывайте, прохвост. Что вас банят? ))) gem пишет: Не, сегодня с меня омерзительности хватит. Пора в ванну. Это значит, что Вы снова будете под лавкой. Как в случае с мальтийским орденом. Отползайте. Накрылась ваша агитка медным тазом. Отмокайте.
gem: marat пишет: За что вас и банят. Флуд и провокации. Очередной «Сам дурак!» marat пишет: У Исаева книги есть разных изданий разного качества. У меня Дубно-1941 А-4 на мелованной бумаге. Единственная. marat пишет: А если кто-то покупает Резуна за 570 рублей за книгу - его проблемы. За 950 р. Форматом с половинку А-4. Не покупаю. Увы, ворую... А Исаева воровать незачем - все полки засижены 300-рублевками... marat пишет: gem пишет: цитата: Минфин - в Англии Минфин. Закон о гостайне там тоже существует. Какие мы стали законопослушные... Вдруг... marat пишет: gem пишет: цитата: Как минимум мы оба - папе с мамой. Это в вас советская система вбила. Последний тренд - никто никому ничего не должен. Советская система вбивала - что партии и правительству. Ошибочно отождествляя их с универсумом в виде мамы-папы, Отечеством, гордостью за то, чего не делал. А последний тренд мне не нужен. Кушайте сами. marat пишет: Зачем предполагать? У немцев были резервы для ускорения перевозок. Сумеете их назвать? Подчеркну, что требуются более чем полуторные резервы. Э? marat пишет: Вы почему-то считаете, что мы будем делать что хотим, а немцы нам подыгрывать. Нет. Не считаю. Немцы просто не успевают. Как говорил трщ Исаев - в развертывании. marat пишет: Купите книгу нормального качества. Издательства выпускают на любой вкус и цвет. Но не Исаева. За упомянутым исключением. Или приведете выходные данные к.-н. другого его хотя бы красивого опуса? marat пишет: Именно что с возможностью поставить под ружье и бросить на фронт 5-6 млн человек за два месяца - просчитались. Потому что хотели на третий месяц прогулочным шагом идти от Москвы к Волге. А не биться под Киевом , копать под Смоленском и у Луги. marat пишет: Я даже не удивлен вашим дилетантством. ДНО формировали по всей стране, а не только в Ленинграде. Какие тут удивления! У Вас другие методы: передерг и отползание: пописать "потроллить зашел..." Т.е. заложников из семей бойцов ДНО, по Вашему совету, должны были брать не только в Л-де, но вплоть до Владивостока? Вы нелепы... marat пишет: gem пишет: цитата: Правда, потом, осенью, в этом вопросе [заложников] тов. Жуков их немножко поправил... Должен вас огорчить - к осени волна формирований ДНО сошла на нет. Имеющиеся начали переводить в кадровый состав КА. Так что понятия не имею как Жуков осенью 1941 г мог повлиять на события лета (июль-август) 1941 г. Ведь, кажется, написано ясно: о заложниках. Нет, в бессильной злобе и здесь надо Вам передернуть!! Вы мне еще лекцию о причинности прочитайте, о пространстве Минковского... С гордым видом полотера, усевшегося за академический стол... (с: В.Басов). marat пишет: Плюс полмиллиона в запасе. На армию военного времени в 427 тыс человек винтовки имелись. Вот только на исполнение ультиматума было дано 12 (24?) часов. Отползайте. marat пишет: Финляндия почему-то решила воевать. Потому что видела судьбу прибалтов и, когда дело у Кремля дошло до нее, приготовила мобилизацию. Промедлил трщ Сталин. Типичное для него «головокружение от успехов». С другой стороны, надо было перебросить войска от Польши и Прибалтики к Ленинграду и севернее. Ну, и субъективный фактор: финны хорошо помнили 1918. Отползайте. RVK пишет: (1) Вы всегда делаете длительные перерывы в дискуссии? (2) Это чтобы все забыли о чем речь была или утратили интерес к обсуждению? (3) Или Вы просто коротаете время бана на милитере? 1. Случается. Иногда работать надо. Много. 2. Нет. 3. Нет. Подчищаю «хвосты». Знакомлю с иной т.зр. Например: всегда хотелось поговорить с Ктырем. Пока получается плохо. Древопил пишет: gem пишет: цитата: Про планы прикрытия - не в курсе? и что планы? мы про реальность. Войска, предназначенные для исполнения ПП, были вполне реальны. И до их развертывания в местах, указанных ПП, оставались часы. Максимум - полсотни часов. Это пехота. Об авиации и танках, их мобготовности - надо? Древопил пишет: gem пишет: цитата: ВСЕХ. Так видно? угумс. все 8 тысяч. чай не Польша. (И не СССР). Смысл слова ВСЕХ Вам специально, с большим трудом НЕ ясен? Древопил пишет: несерьезный же аргумент. Очень серьезный. Если речь идет не о мм брони или скорости истребителя на неизвестной высоте. Это они понимали. А вот сопоставить численность подданных с 3 (4?) млрд землян были неспособны. Например. marat пишет: gem пишет: цитата: Здесь Вам не там. Доказывайте, прохвост. Что вас банят? ))) Что СВР не может украсть 1 (одну) налоговую декларацию. Чтоб сокрушить страшного врага. 30 лет борются!
RVK: gem пишет: Т.е. заложников из семей бойцов ДНО, по Вашему совету, должны были брать не только в Л-де, но вплоть до Владивостока? О каких заложниках речь?
gem: RVK пишет: О каких заложниках речь? По мнению marat'а, центральный пункт гипотезы Солонина - "поголовная трусость" РККА. При надуманном разговоре о том, как заставить таких же бойцов ДНО воевать, г. marat в шутку (ну шутки у него такие) предложил брать из их семей заложников. Я ответил (поскольку речь шла о Л-де), что он оскорбляет этим Жданова и Ворошилова - хотя т. Жуков очень близко подошел к буквальному применению «шутливого» совета от marat"а. Дальше Вы видели: демагогическая попытка оппонента уличить меня в незнании принципа причинности, не относящееся к делу неверное упоминание о формировании ДНО по всей стране... «Орал матерно, бегал по стенам и потолку, дал по морде... В общем, ушел от ответа.» (с: Жванецкий).
RVK: gem пишет: хотя т. Жуков очень близко подошел к буквальному применению «шутливого» совета от marat"а. А здесь можно поподробнее?
RVK: gem пишет: Дальше Вы видели: Да Вы не волнуйтесь так, здесь все видно. И кто хотел, давно уже свое мнение сформировал. Так что, можно спокойнее, мы же, вроде, не на митинге (?).
gem: Спасибо за заботу, но я совершенно спокоен. Цитата из Жванецкого предназначалась marat'у, угрожавшему мне медным тазом. Непонятно - за что? Ушел от ответа. (залезает на бронированный мерседес, зажимает в кулаке бейсболку) Граждане Свободной России!! Письмо начальника Главного политического управления Рабоче-крестьянского военно-морского флота армейского комиссара II ранга Ивана Рогова секретарю Центрального Комитета ВКП(б) Георгию Маленкову, датированное 5 октября 1941 г.: «Начальник Политического управления Балтфлота издал 28.9.41 г. директиву за № 110/с, в которой указывает: «Разъяснить всему личному составу кораблей и частей, что все семьи краснофлотцев, красноармейцев и командиров, перешедших на сторону врага, сдавшихся в плен врагу, будут немедленно расстреливаться, как семьи предателей и изменников Родины, а также будут расстреливаться и все перебежчики, сдавшиеся в плен врагу, по их возвращении из плена». Я немедленно запросил ПУБалт, на основании каких указаний издана директива, противоречащая указаниям приказа Ставки Верховного Командования Красной Армии № 270. Член Военсовета КБФ т. СМИРНОВ и начальник ПУ КБФ т. ЛЕБЕДЕВ в своей телеграмме от 4.10.41 г. сообщают, что директива № 110/с составлена на основе шифрограммы командующего Ленинградским фронтом т. Жукова за № 4976, в которой сказано: «Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны». Народному комиссару ВМФ т. КУЗНЕЦОВУ и мне неизвестно, что п. 2 приказа Ставки № 270 изменен. Считаю, что шифрограмма № 4976 командования Ленинградского фронта противоречит указаниям приказа № 270 Ставки Верховного Главнокомандования Красной Армии». (РГАСПИ, ф. 83, оп. 1;д. 18, л. 18-19).
RVK: gem пишет: Письмо начальника Главного политического управления Рабоче-крестьянского военно-морского флота армейского комиссара II ранга Ивана Рогова секретарю Центрального Комитета ВКП(б) Георгию Маленкову, датированное 5 октября 1941 г.: А это не фейк?
Ктырь: RVK пишет: А это не фейк? В этот период уже расстреливали перед строем (в тех же ЛДНО). Семьями же ещё в 30-е плотно занимались, вполне логичная мера.
RVK: Ктырь пишет: В этот период уже расстреливали перед строем (в тех же ЛДНО). Семьями же ещё в 30-е плотно занимались, вполне логичная мера. Семьи тоже расстреливали?
Ктырь: RVK пишет: Семьи тоже расстреливали? Зачем? Обычно семьи просто чуток мордовали, не насмерть, ну там из дома выкинуть на улицу с конфискацией, в спецпоселение НКВД куда-нибудь в Кустанай услать или так далее в таком духе, опыт с 1917 большой в этом плане накопили. Иногда жён расстреливали, причём иногда мужей вместе с жёнами (!). К примеру жену злостного врага СССР товарища Рычагова, Марию Нестеренко, как опять же крайне злостную новозеландскую разведчицу расстреляли как раз в этот период - 28 октября 1941. Это у нас в Самаре дело было, куда их целую группу предателей привезли (там в списке группы 25 человек генералы вперемешку с переводчиками с персидского, наркомами и их жёнами, типа "Фибих-Савченко Александра Ивановна – жена Георгия Савченко, домохозяйка".). Сейчас якобы на месте расстрелов парк им. Гагарина, правда местные Сталинисты и Антисталинисты всё спорят там это или не там было, ибо и те и другие там пьянствовали в своё время, ну а малолетки и сейчас квасят. Это только один пример, и это враги государства (их правда вроде реабилитировали), а что по всему СССР творилось, баб-то сколько-то в лагеря же нагнали за те годы, в то же 17-е женское лагерное специальное отделение Карагандинского ИТЛ (в 53-м закрыли), там и детишки встречались даже. Из шифротелеграммы начальника ГУЛага М. Бермана от 3 июля 1937 г.: Ближайшее время будут осуждены и должны быть изолированы в особо усиленных условиях режима семьи расстрелянных троцкистов и правых, примерно количестве 6-7 тысяч человек, преимущественно женщины и небольшое количество стариков. С ними будут также направляться дети дошкольного возраста. Для содержания этих контингентов необходима организация двух концлагерей, примерно по три тысячи человек, с крепким режимом, усиленной охраной (только из вольнонаемных), исключающей побеги, с обязательным обнесением колючей проволокой или забором, вышками и тому подобное, использованием этих контингентов на работах внутри лагеря. В связи с необходимостью быстрейшего создания этих лагерей считаю наиболее целесообразным организацию их на базе существующих трудпоселков Нарыме и Караганде, использованием, первую очередь, свободных помещений или не полностью заселенных, которые можно быстрее освободить, переместив имеющихся там переселенцев. Предлагаю срочно проработать вопрос организации концлагеря Нарыме и Казахстане три тысячи человек каждый. ЦА ФСБ. Ф.3.Оп.4.Д.147.Л.310-311. Так что сообщения товарищам бойцам и командирам что их семья (старики родители, жёны, дети) может уехать далеко и надолго, весьма логичный шаг, куда более чем то что творили ранее. Тут явный смысл укрепления боевого духа войск. Укрепили же, расстрелы л\с перед строем и обещания заняться семьями дали эффект, армия перестала дристать в разные стороны, хватило как раз до следующего лета, когда бегущих из под Харькова вылавливали аж в Минводах, где они ещё склады грабили.) Вот там ещё чуток укрепили, уже до конца войны хватило.
RVK: Ктырь пишет: Зачем? Так якобы обещал сам Жуков. Вы не читали что ли чуть выше у gem'а? Ктырь пишет: расстреляли как раз в этот период - 28 октября 1941. Это у нас в Самаре дело было Речь была про Ленинград. Ктырь пишет: Из шифротелеграммы начальника ГУЛага М. Бермана от 3 июля 1937 г. Речь была про осень 1941. Ктырь пишет: Так что сообщения товарищам бойцам и командирам что их семья (старики родители, жёны, дети) может уехать далеко и надолго, весьма логичный шаг, куда более чем то что творили ранее. Тут явный смысл укрепления боевого духа войск. Речь была про расстрелы. В общем как в том анекдоте: Не выиграл, а проиграл. Не в казино, а в домино. Не 10 000, а 10 рублей. А так все верно.
Свидинский: Отрывок из "вражеского документа" о боеспособности дивизий НКВД и ДНО под Питером: Штаб 39-го армейского корпуса КП корпуса, 11.09.1941 г.Разведотдел относительно: дивизии НКВД и народного ополчения. Для: 16-я армия, разведотдел Ic 1. Дивизии НКВД.Согласно многочисленных показаниям пленных, часто противоречащих друг другу, корпус первоначально считал, что в районе между железнодорожной линией Ивановское – Мга и Невой действуют две дивизии НКВД. Эта точка зрения не находит подтверждения, исходя из всей суммы показаний пленных и захваченных документов дивизий НКВД. Предположение о второй дивизии НКВД базировалось на принадлежности пленных к тому или иному полку. По числу номеров полков было сделано предположение о наличии двух дивизий НКВД. Из показаний офицеров стало ясно, что указанные полки вообще не существуют, а являются частями, из которых сформирована дивизия НКВД. Эти остатки или кадры полков были сформированы в дивизию НКВД в лагере Васколово после пополнения их большим числом военнослужащих НКВД. В захваченных документах говорится только об одной дивизии НКВД. Формулировки документов позволяют предположить, что в полосе корпус и даже армии не может быть больше одной дивизии НКВД.Боеспособность дивизии НКВД может быть оценена как превосходящая боеспособность любой другой дивизии. Большие потери убитыми и сравнительно незначительное число пленных подтверждают высокий боевой дух, которым обладают военнослужащие НКВД.Состав и вооружение дивизии, в особенности артиллерии, в настоящее время еще не установлен. 2. Ополчение.Соединения ополчения до настоящего времени встретились корпусу только в виде 4-й гвардейской дивизии на плацдарме Ивановское. Документы, согласно которым дивизия принадлежит к ополчению, уже направлены в адрес армии. Согласно показаниям пленных дивизия состоит из трех полков по три батальона. Каждый батальон состоит из трех рот и пулеметной роты. В каком объеме дивизия располагает артиллерией – не известно. Боеспособность 4-й гвардейской дивизии может быть оценена как не уступающая боеспособности дивизии НКВД. В период боев за кирпичный завод южнее Ивановское потери ополченцев оставили 400 человек убитыми при всего лишь ста пленных. Зам. командира корпуса... Начальник шатаба/ п о д п и с ь/
Ктырь: RVK пишет: Речь была про Ленинград. Так их туда привезли (вывезли вывезли, ранее они в другом месте содержались) вообще-то, сами же семьи повезли бы тоже не в Ленинград, а в лагеря предназначенные для их приёма. Так якобы обещал сам Жуков. Вы не читали что ли чуть выше у gem'а? Ну раз обещал, какие претензии к Жукову? Речь была про осень 1941. Речь был про то умели ли делать так, вот я вам и сообщаю что прекрасно умели, и некоторые наверняка были в курсе что случилось с рядом лиц и их семьями. Вполне логичный шаг, в плане подобного шантажа армии, если уж до войны лупили разных там Мерецковых и Королёвых дубинами, а для семей целые лагеря обустроили, то в ходе войны это на мой взгляд имело куда больше смысла. Речь была про расстрелы. В общем как в том анекдоте: Не выиграл, а проиграл. Не в казино, а в домино. Не 10 000, а 10 рублей. Не вижу ничего анекдотичного в лагерях типа 17-го отделения Карагандинского ИТЛ, которое аж до 1953 просуществовало, или расстреле Марии Нестеренко, жены Речкалова. Про расстрелы в документе ваше, война идёт, почему бы и нет, кому нужны семьи предателей? О том как поступали с членам семей до войны я привёл данные. Расстрелы вместе с жёнами, тоже неплохой вариант кстати говоря, примеры выше.
RVK: Ктырь пишет: Не вижу ничего анекдотичного в лагерях типа 17-го отделения Карагандинского ИТЛ, которое аж до 1953 просуществовало, или расстреле Марии Нестеренко, жены Речкалова. Про расстрелы в документе ваше, война идёт, почему бы и нет, кому нужны семьи предателей? О том как поступали с членам семей до войны я привёл данные. Расстрелы вместе с жёнами, тоже неплохой вариант кстати говоря, примеры выше. Мой анекдот не к лагерям относился, а к отсутствию документов по фактам расстрела семей попавших в плен военнослужащих на основании шифровки якобы Жукова. Во общем пока этому подтверждения нет, я про шифровку Жукова (шифрограмма № 4976).
полная версия страницы