gem: marat пишет: Эээ, вы верите, что война закончится Чехословакией, т.е. будет локальной? Ничего подобного! Сразу - от ГДР до Венгрии (о нейтралитете Австрии никто не вспомнит). Супостату в Чехии удобней - нет там таких сил, как в ГДР. Во фланг заходят. marat пишет: ЗГВ надо сокращать до тех же 5 дивизий. Главное советское присутствие, а не количество. По дивизии на страну. Через полгода - бунт и призыв к НАТО: "Придите, спасите!". Проходили в Венгрии. (Я излагаю как чессный имперец). marat пишет: Основная масса нужна на границе с Китаем Наоборот. Радиоактивный пояс. Прорвавшиеся не страшны - будут небоеспособны через пару дней. То же с подкреплениями. А наши... Ну, пали в боях... Я не людоед - я чессно развиваю имперские идеи. marat пишет: А если нет решимости применить ЯО, то нафига его разрабатывали? В том-то и дело, что есть. Где-то до начала царствия дорогого Леонида Ильича. Если Вы вспомните - оранжевые брошюрки "Что делать при ядерном..." потихонечку к 75 сошли на нет, и уже не лежали на каждой тумбочке. Я имею в виду гражданское население. marat пишет: заявите о применении ЯО первыми в случае нападения большими силами. Заявляли. Пугали. Но по Вашим рецептам - что делать-то в прекрасном новом мире? Ни тебе колхозов, ни тебе озера Рица... marat пишет: ядерныйпаритет с США был достигнут примерно к 1974-1976 гг, Да с пятикратным отставанием по боеголовкам - армагеддец всем! Европе до Волги и обоим побережьям США - точно. Не-е-ет, "маловато будет"... marat пишет: заключайте договор о дружбе и границах, для поодержания которого будут содержаться войска в любом случае(хотят они или нет - нам Першинги у границ не сдались). Был договор. В Хельсинки. А про войска - см. выше. "Что мое - мое, а о твоем поговорим..." Готтентотство. marat пишет: Т.е. при соотношении сил 1941 г оборону прорывают без вариантов. При таком расположении сил на 22.06 - никто и не спорит. Хм. Не та тема. marat пишет: А немцы критические потери понесли в связи с отходом после начала советского наступления - танки не успели с рембах эвакуировать Бедняжки... Мне их так "жаль"...Тут тебе и наступление, тут тебе рембазы подкачали... "Ви неправилно воюеете, херр Сталин!"
marat: gem пишет: Ничего подобного! Сразу - от ГДР до Венгрии (о нейтралитете Австрии никто не вспомнит). Супостату в Чехии удобней - нет там таких сил, как в ГДР. Во фланг заходят. А при таком раскладе варинат применения ЯО неизбежен. gem пишет: По дивизии на страну. Через полгода - бунт и призыв к НАТО: "Придите, спасите!". Проходили в Венгрии. (Я излагаю как чессный имперец). Достаточно контролировать местные власти, чтобы ГБ и МВД работало. Ну и ввод войск никто не отменял. gem пишет: Наоборот. Радиоактивный пояс. Прорвавшиеся не страшны - будут небоеспособны через пару дней. То же с подкреплениями. А наши... Ну, пали в боях... Я не людоед - я чессно развиваю имперские идеи. Там не нужен пояс, бо у границы с СССР природные условия не очень, живут на побережье и вдоль рек - достаточно разбомбить плотины на главных реках и китайцев вынесет в море. gem пишет: В том-то и дело, что есть. Где-то до начала царствия дорогого Леонида Ильича. Если Вы вспомните - оранжевые брошюрки "Что делать при ядерном..." потихонечку к 75 сошли на нет, и уже не лежали на каждой тумбочке. Я имею в виду гражданское население. Раз есть решимость, то 5-млн армия не нужна. gem пишет: Да с пятикратным отставанием по боеголовкам - армагеддец всем! Европе до Волги и обоим побережьям США - точно. Не-е-ет, "маловато будет"... Считаете, что имеющихся боеголовок не хватит для нанесения неприемлемого ущерба? gem пишет: Был договор. В Хельсинки. А про войска - см. выше. "Что мое - мое, а о твоем поговорим..." Готтентотство. Вы о чем? Договор со странами ОВД по типу предлагаемого сейчас Москвой своим сателлитам - базы на территории стран с задачей в т.ч. недопущения госпереворота. gem пишет: При таком расположении сил на 22.06 - никто и не спорит. Хм. Не та тема. А другое на длительный срок и не возможно. Вы откуда взяли, что при другом расположении войск немцы нападут 22.06.1941 ? Почему не 15 мая, не 15 августа, не в 1940 г? gem пишет: Бедняжки... Мне их так "жаль"...Тут тебе и наступление, тут тебе рембазы подкачали... "Ви неправилно воюеете, херр Сталин!" А что ерничать-то, потери техники материализовались в безвозврат только в связи с советским наступлением. А так бы отремонтировали.
Админ: Господа! Заканчивайте оффтоп!
Ник.: Шерман пишет: У меня другая версия - чмо человечка приблизили к "кормушке" (Медынский, Дума... и тд и тп). Обычно при этом у неадекватов окончательно сносит крышу. Это не версия, это объективная реальность. Холуй почитает за великую честь прикасаться губами к вельможному заду и искренне полагает, что те, кто этой "чести" лишен - люди второго сорта. Азиатский менталитет - не рожден баем, служи баю хорошо.
Закорецкий: Инфа по теме общения с А.Исаевым: он выложил ряд постов на форуме Экслера: 23 августа 2011, 11:01 Дракоша написал: >Не, просто Алексей Валерьевич не владеет даже основами профессионального языка Неправильно. Перевожу: я не владею и не считаю нужным владеть феней невоевавшей армии, предпочитая ей терминологию изучаемого периода. Которой как раз владею в отличие от представителей невоевавшей, да. >и слэнга и него напрочь отсутствует штабная культура изложения своих Великих Мыслей. Опять неправильно. Мои слова трудны для понимания "портянками" невоевавшей армии. Их маловразумительное мычание - совсем другой коленкор, совершенно согласен. >Ну а усугубляет Фсё это общее развитие, прошедшее в малокультурных кишлаках, вытекающие из этого многочисленные недостатки вопитания и прочая, и прочая, и прочая. В этом меня упрекает выпускник заборостроительного техникума для людей в погонах Дракоша, неоднократно сажаемый мной в лужу(в этой теме в том числе)? О-ло-ло! Я выпускник одного из ведущих ВУЗов страны и упреки выпускников заборостроительных техникумов мне всегда были смешны. >Поэтому Алексей Валерьевич вынужден так изъясняться, >особенно в тех вопросах, в коих он ни уха, ни рыла не понимает. >Ибо так глядишь и за умного сойти можно, а иначе все увидят, что король-то голый. Особенно трогательно это слышать от оператора гуляш-каноне Дракоши, посаженного мной в лужу не далее как здесь: 1) "артиллеристу" Дракоше оказался неизвестен термин "артиллерийский налет", часто употребляющийся профессионалами. 2) "артиллеристу" Дракоше оказалась неизвестной практика пристрелки тяжелой артиллерии силами 122-мм гаубицы Чтобы не вскрывать наличие артиллерии большой мощности(С) 3) "артиллерист" Дракоша продемонстрировал полное непонимание терминов "прямая наводка" и "прямой выстрел". ЗЫ. Титул "оператор гуляш-каноне" Дракоше можно присваивать официально, по итогам вот этого когда его вранье и выдумки были мной опровергнуты с документами в руках. Насчет пункта "2" я заметил: Понятно. "Ботаник" из Самого-Самого-Самого ВУЗа понятия не имеет про РАЗНЫЕ таблицы стрельбы для РАЗНЫХ арт. систем РАЗНЫХ калибров. Ну и что, что выставят прицел для 122-мм гаубицы по какой-то цели? Ну так после этого надо быстренько переходить к БЕГЛОМУ огню из ЭТОЙ же системы. "Пристреливать" из другой системы какие-то цели вообще-то называется "разведка боем" для определения ПОТОЧНЕЕ координат этих целей - всего и делов. Конечно, вести разведку боем из больших калибров как-то э-э-э... "неэкономично". Такой термин "неслуживший носок" в состоянии понять? Не? Исаев ответил (не мне): 30 августа 2011, 15:28 Дракоша написал: >дерзок ты стал не по масти.. Идите, идите, оператор "гуляш-каноне", ботайте по фене дальше. Это единственное что Вы умеете. Я уже давно понял, что в военном деле и истории Вы лох педальный. (усмехнувшись)Заметим, кстати, что по существу у плотно посаженного в лужу месье Дракоши ничего сказать не нашлось. Т.е. вообще. Я добавил: Ага (два раза). А кто мои посты постирал в теме про ПАКТ в ЖЖ "д-ра гильотена"? Сами пропали? Чья бы корова мычала. Ну как там насчет "пристрелки" мортир 122-мм гаубицами? "Обычное дело"? А "на пальцах" по-простому для "ботанов" объяснить слабО? Например меня очень интересует момент пересчета для 280-мм мортиры Бр-5 (образца 1939 г.) прицела 135, полученного по цели 408 "пехота укрытая" на 4-м заряде для гаубицы М-30. Даж представить не в состоянии: КАКККККК??????? Логарифмическая линейка подойдет? Или нужОн арифмометр? ========== ЗЫ: Объясняю: как бывший СОБ (старший офицер на батарее) и комбат (командир батареи) сообщаю, что таких "знатоков" лично я сразу посылаю нафиг. Для начала в детскую библиотеку почитать хотя бы книгу Никифорова про минометы и виды мортирной стрельбы. Как закоспектируешь - заходи, мож пообсчаемся про артиллерию про что нибудь. Ответа А.Исаева нет до сих пор.
Закорецкий: Кстати, А.Исаев так объяснил понятие "завесы" (там же): Забайкалец написал: >А "завеса" это военный теримин 1941 года или как? Там завеса сям завеса... просветите новичка. Да, это термин тех лет. См. "отряды завесы" Гражданской. Ну или, например, книжка 1940 г.: В отличие от других армий, немецкий устав предусматривает организацию воздушной и наземной завесы как мероприятия для скрытия сосредоточения и передвижения войск. Наземная завеса в крупном масштабе организуется силами армейской конницы в соединении с мотомехчастями, в мелком масштабе — силами авангардов, боковых отрядов, арьергардов. Активная завеса (служба стратегической конницы) имеет задачей держать противника вдали от скрываемых ею войск. Пассивная завеса в своих действиях опирается на сильные естественные рубежи (река, сеть озер и т. д.). Позади завесы рекомендуется держать сильные отряды на случай попыток прорыва противника. Пехотная завеса применяется в тех случаях, когда местность препятствует действиям стратегической конницы. отсюда Я уточнил: Клара, я фигею..... Исаев Алексей написал: >Да, это термин тех лет. См. "отряды завесы" Гражданской. Ага (три раза). Например, здесь: Завеса, по определению энциклопедических изданий, представляет собой систему первых «оперативных объединений Красной Армии в 1918 году»1. Завеса была создана в соответствии с постановлением Комитета революционной обороны Петрограда от 3 марта 1918 года и директивы Высшего военного совета от 5 марта для обороны демаркационной линии, установленной на основании Брест-Литовского мирного договора, и прикрытия главных операционных направлений, ведущих к центрам страны, от возможных вторжений германских войск. Завеса состояла из участков, в которые входили все красноармейские, красногвардейские, партизанские и повстанческие отряды, действовавшие в прифронтовой полосе. Приказом РВСР от 11 сентября 1918 г. все участки отрядов завесы были расформированы, а место них образованы фронты и Западный район обороны. Таким образом, определение завесы раскрывает две основные ее функции: противостояние германским войскам и формирование регулярной Красной Армии. Тема: Строительство Красной Армии в войсках Завесы Исаев Алексей написал: >Ну или, например, книжка 1940 г.: Токарев И. М. Тактический справочник по германской армии, 1940 Единственная книжка периода "тогда", в которой упоминается слово "завеса". И находится эта книжка гуугулирование нараз. И на этом заканчивается - нет других расшифровок "завес". Остальные касаются "нормального" понимания - установки "дымовых завес" и т.д.
Ник.: Закорецкий - могу сказать, что Исаев к тому же и подленький лжец. Дракоша совершенно справедливо указал этому ......, что 305-мм гаубицы не могли струлять с немецкой стороны плацдарма, бо переправить их - целая сложнейшая операция. И уж если и стреляли, то с восточного берега, и не Бр-18, а обр.1915-го года. На что Исаев с пафосом пообещал нарыть документы (во крендель-то, написать написал, а после доказуху ищет ) Выждав, когда про спор успели забыть, это подлое существо принесло приказ на организацию связи в дивизионе гаубиц обр.1915-го года, расположенных на ..... восточном берегу. И уверенно приписал себе "победу" Там еще дурилка один сунулся его нахваливать, не разобравшись. Так что вот такое оно это существо. Я так думаю, что вскорости ему очки положат в разные карманы и прилепят подкожные, синего цвета. Что-то это мурло кишлачное стало много себе позволять. Хряк оборзевший, жрущий поп-корм, изнеженная особь непонятного полу что-то уж слишком активно разевает свой дряблый ротик на офицерский корпус. Пора уж провести с ним учения в обстановке, максимально приближенной к боевой. Для закрепления навыков.
Nezumi: Ник. пишет: Дракоша совершенно справедливо указал этому ......, что 305-мм гаубицы не могли струлять с немецкой стороны плацдарма, бо переправить их - целая сложнейшая операция. И уж если и стреляли, то с восточного берега, и не Бр-18, а обр.1915-го года. Ай.ай,ай...как вы мило "забыли",что Дракоша утверждал,что с восточного берега не может быть,потому что не может быть никогда.Дальность не позволяет.На основании чего Дракоша поставил в сомнение вообще участие 305мм гаубиц 14 числа... Так что с типом гаубиц-лажанулся Исаев,а вот с их применением-как раз Дракоша. Ник. пишет: на офицерский корпус. Так он этого заслужил....Вот у меня сложилось мнение,что оружием и историей войн меньше всего в РФ как раз интересуется офицерский корпус.Даж домохозяйки больше.... Опять таки...Стиль общения представителей этого офицерского корпуса-"я служил ,я знаю"...Объяснять ,что с 30-40 годов все таки "немного" поменялось-почти бесполезно.
gem: Nezumi пишет: Так он этого заслужил... Страшно вымолвить... Может, задуматься над всем известной фразой: "Если бы не генералы..."? Я ничего не утверждаю. Позвольте привести цитату из Битти (близко к тексту): "Что-то неладное творится с нашими fucking крейсерами... И с нашей fucking системой тоже..." - Я исключительно по поводу отношения Исаева к строевым (и в запасе) офицерам. Консерватория, ткскзть...
Дракоша: Nezumi пишет: Так что с типом гаубиц-лажанулся Исаев, а вот с их применением-как раз Дракоша. Уху. Простому смертному Дракоше можно лажануться во всем. Историк, который пытается по косточкам разобрать операцию и с умным видом пускает пыль в глаза, громогласно заявляя о "пальпации обороны" 305-мм системами, но при этом понятия не имеет что за системы, откуда они появились, для чего они появились, где и как они применялись и т.д. - это уже не лажанувшийся историк, а недоучка, спешащая сначала ляпнуть, а потом начАть думать. Nezumi пишет: Ай.ай,ай...как вы мило "забыли",что Дракоша утверждал,что с восточного берега не может быть,потому что не может быть никогда.Дальность не позволяет.На основании чего Дракоша поставил в сомнение вообще участие 305мм гаубиц 14 числа... Воистину поставил под сомнение. Вот только Вы разницы не поняли между "поставить под сомнение" и "утверждать". Это во-первых. А поставил я под сомнения после заявления Исаева, что эти системы были переправлены на плацдармы (поэтому и начал с поиска информации о мостах и переправах, которые обладали соответствующей грузоподъемностью и техническим оснащенеим). Это во-вторых. Почувствуйте разницу. (с) Если сможете. Nezumi пишет: Так он этого заслужил....Вот у меня сложилось мнение,что оружием и историей войн меньше всего в РФ как раз интересуется офицерский корпус.Даж домохозяйки больше.... Опять таки...Стиль общения представителей этого офицерского корпуса-"я служил ,я знаю"...Объяснять ,что с 30-40 годов все таки "немного" поменялось-почти бесполезно. Вот поэтому интернет и полон рассуждениями домохозяеек и Знатных Исторегов. А уровень этих рассуждений об оружии и истории войн, естественно, ниже плинтуса. Но для домохозяеек он вполне
Дракоша: Ник. пишет: На что Исаев с пафосом пообещал нарыть документы (во крендель-то, написать написал, а после доказуху ищет ) Это типично для Исаева. И наглядно свидетельствует о нем, как об историке. Ник. пишет: Выждав, когда про спор успели забыть, это подлое существо принесло приказ на организацию связи в дивизионе гаубиц обр.1915-го года, расположенных на ..... восточном берегу. И это тоже типично для него. Будет время и добирусь до архива и этого фонда, для начала посмотрю, а смотрел ли его Исаев вообще. А то сдается мне, что этот приказ и схема связи, которым прикрывается Исаев, из другой оперы. Но суть не в этом, а в том, что из филькиной грамоты, которую он попытался использовать как доказательство, не следует вообще ничего Таких приказов по артиллерии отдавали пачками, схем к этим приказам рисовали немеряно. Утром. А вечером отдавали уже другой приказ, не редко прямо противоположный. И встает несколько вопросов: а если Исаев работал с документами этого дивизиона, то среди документов не нашлось ничего более достойного? Например, боевое донесение командира дивизиона типа "тогда и в такое-то время дивизион занял ОП с координатами ХYH, ... произвел N выстрелов по цели ***, результат такой-то...". А схема организации связи начальника дивизиона - это в неученных глазах Исаева самый достойный докУмент. Кстати, схема-то далеко не полная, как и легенда этой схемы - согласно БУА система радиосвязи дивизиона строится с обязательным дублированием проводной связью и с обязательным выходом на соседей (для повышения устойчивости связи при боевых повреждениях). Про то, что среди архивных документов должны быть приказы вышестостоящего командования, определяющие цели дивизиона, задачи на их подавление (разрушение, уничтожение), предполагаемые расходы снарядов и зарядов и т.п., можно и не говорить. Хотя вся эта куча документов, скорее всего, свидельствует о том, что ни о какой пальпации обороны 305-мм гаубицами и речи не может быть, а системы эти применялись в обычном порядке - начало уничтожения целей за несколько суток до начала наступления (из-за ограниченного числа стволов и их низкой боевой скорострельности).
Дракоша: Закорецкий пишет: Чья бы корова мычала. Ну как там насчет "пристрелки" мортир 122-мм гаубицами? "Обычное дело"? А "на пальцах" по-простому для "ботанов" объяснить слабО? Например меня очень интересует момент пересчета для 280-мм мортиры Бр-5 (образца 1939 г.) прицела 135, полученного по цели 408 "пехота укрытая" на 4-м заряде для гаубицы М-30. Даж представить не в состоянии: КАКККККК??????? Логарифмическая линейка подойдет? Или нужОн арифмометр? С пересчетом нет проблем, если есть все данные. Вот только на фига пристрелка, если они есть в полном объеме? А для подготовки полных данных нужны координаты цели с достаточной точностью. А они упираются как в точность определения координат с тех же ПНП, так и в подведенную топогеодезическую основу - в реалиях она кривая и не бьется "в ноль" с такой же основой не только других родов войск, но и в соседних полках. А далее погода, баллистическая подготовка стволов и зарядов, и прочая, и прочая, и прочая. И Исаев не может понять, что другим калибром пристреливаются не мортиры или гаубицы, а цели, топогеодезия и, что гораздо чаще, погода. И что цели артиллерии ОМ, как правило, надо предварительно раздевать до бетона, а раздевать их крупным калибром будет чересчур жирно инакладно. И раздевание целей - это уже не пристрелка. Вот эти элементарные вещи ему пытались объяснять много раз. Но не в коня корм.
Балтиец: Мне понравилось, что он напейсал про то, что мне нет доверия и почему. По той причине, что я написал про капитан ПВО Зенкевича. Вот ведь сладкая парочка - Исаев и Кошкинъ, материалисты-атеисты.
Nezumi: Дракоша пишет: Уху. Простому смертному Дракоше можно лажануться во всем. Пардон,а без демонстративного разрывания тельника на груди можно? Дракоша пишет: Историк, который пытается по косточкам разобрать операцию и с умным видом пускает пыль в глаза, громогласно заявляя о "пальпации обороны" 305-мм системами, но при этом понятия не имеет что за системы, откуда они появились, для чего они появились, где и как они применялись и т.д. - это уже не лажанувшийся историк, а недоучка, спешащая сначала ляпнуть, а потом начАть думать. По каким еще косточкам?Вы объем книги видели? Боюсь,что под ваши запросы не попадает и трилогия Замулина по Курску.Ибо лазить по фондам отдельных дивизионов,батальонов и проч.и проч.-не хватит ни времени ,ни объема. Я бы то же хотел иметь по Берлинской операции что нибудь поподробнее,но...как то военные историки не торопятся собрать коллектив рыл в 20 и написать такую книгу.И ,боюсь,если напишут-будет как всегда на А пока имеем научпоп...о чем Исаев и писал...Посему вас и шлют в дискуссиях-ибо требуете от автора невозможного. Дракоша пишет: Воистину поставил под сомнение. Вот только Вы разницы не поняли между "поставить под сомнение" и "утверждать". Это во-первых. А поставил я под сомнения после заявления Исаева, что эти системы были переправлены на плацдармы (поэтому и начал с поиска информации о мостах и переправах, которые обладали соответствующей грузоподъемностью и техническим оснащенеим). Это во-вторых. Почувствуйте разницу. (с) Если сможете. Ай-яй..Спорили то вы давно,а вот я ветку читал на прошлой неделе только...Ваше утверждение,что с другого берега стрелять нельзя ибо;а)не добьет б)на предельной дистанции смысла нету куда девать? А получается,что 305 мм использовали именно для поддержки разведки боем,ибо в том городке ничего требующего именно 305 мм калибра не было и его просто заровняли 305 мм чемоданами. Дракоша пишет: Вот поэтому интернет и полон рассуждениями домохозяеек и Знатных Исторегов. А уровень этих рассуждений об оружии и истории войн, естественно, ниже плинтуса. Но для домохозяеек он вполне Книги полны отжигами и историков в погонах..Вон ,тов.полковник Лев Лопуховский в своей "Вяземской катастрофе" мифов 60ков перепел,что второкурсник истфака смеятся будет и что? Спор физиков с лириками,ИМХО....Исаев не представляет многие армейские тонкости,армейские не представляют реалии того времени.Вы при таком подходе так и будете "любезностями" инет засирать вечно,вместо совместной работы.
Дракоша: Nezumi пишет: Пардон,а без демонстративного разрывания тельника на груди можно? Вы тельник на моей груди увидели сегодня утром - когда одевали мою светлость? Nezumi пишет: По каким еще косточкам?Вы объем книги видели? А я не о Пастернаке. Более чем достаточный объем. Nezumi пишет: Боюсь,что под ваши запросы не попадает и трилогия Замулина по Курску.Ибо лазить по фондам отдельных дивизионов,батальонов и проч.и проч.-не хватит ни времени ,ни объема. Гы-гы-гы!!! Вы, судя по написанному Вами, вообще не понимаете, о чем идет речь. Замулин как раз по косточкам разбирает. Т.е. Вы про количество этих косточек, а я про методу. Это во-первых. Кстати, "Ваши" пишется с большой буквы. Или в Вашей деревне русский язык не в почете? Во-вторых, артдивизионы особой мощности - это не дивизион 122-мм гаубиц М-30. И привлекается он для решения особых огневых задач. Если попроще специально для Вас: привлекают их в тех случаях, когда разрушаемые объекты способны оказать серьезное влияние над ход боев и даже операции. Поэтому поинтересоваться боевым применением ТАКОЙ артиллерии в разбираемой операции далеко не грех. Nezumi пишет: А пока имеем научпоп...о чем Исаев и писал... До научпопа Исаеву как до Луны раком. Но имеете права кушать картофельные очистки с помойки и искренне считать, что ничего вкуснее их нет. Nezumi пишет: Посему вас и шлют в дискуссиях-ибо требуете от автора невозможного. Аха, аха ... У Вас забавные представления о дискуссиях и о причинах и следствиях. Дискуссия с Исаевым - это дискуссия одинокого припозднившегося интеллигентного гражданина со стаей гопников в темном переулке. Ибо методы ведения этих "дискуссий" одни и те же. В связи с изложенным, Ваше "посему" несколько далековато от истины. Шлют меня в таких дискуссиях потому что сказать умного нечего. Nezumi пишет: Ай-яй..Спорили то вы давно,а вот я ветку читал на прошлой неделе только...Ваше утверждение,что с другого берега стрелять нельзя ибо;а)не добьет б)на предельной дистанции смысла нету куда девать? Такое утверждение действительно было. И оно пока что не оспорено докУментами. Оспорено оно будет тогда, когда из боевых документов или уважаемых мемуаров будет однозначно вытекать местоположение ОП. Nezumi пишет: А получается,что 305 мм использовали именно для поддержки разведки боем,ибо в том городке ничего требующего именно 305 мм калибра не было и его просто заровняли 305 мм чемоданами. Такие утверждения о "разведке боем" надо доказывать. Тщательно. Начиная с того, что батареи 305-мм гаубиц вели огонь именно по этому городку (а не под шумок по особо прочным оборонительным узлам в других местах), что в городке других целей не было и т.д. Пока что Ваше "заровняли чемоданами" весьма голословно и противоречит принципам применения артиллерии особой мощности. У неё, видите ли, режимы стрельбы такие, что ровнять город, несмотря на большое могущество снаряда, придется до долго и упорно. Nezumi пишет: Книги полны отжигами и историков в погонах..Вон ,тов.полковник Лев Лопуховский в своей "Вяземской катастрофе" мифов 60ков перепел,что второкурсник истфака смеятся будет и что? Вы лучше него можете разобрать вопрос? Если не можете, то разве Вам судить? Если можете, то не ткнете ли пальцем, где можно почитать Ваши профессиональные оценки по каким-либо военно-историческим вопросам? Nezumi пишет: Спор физиков с лириками,ИМХО....Исаев не представляет многие армейские тонкости,армейские не представляют реалии того времени.Вы при таком подходе так и будете "любезностями" инет засирать вечно,вместо совместной работы. Вас так расстраивает, что совместной работы с Исаевым никто не ведет? Так дерзайте! То бишь напишите с ним какую-нибудь нетленку. А мы здесь позабавимся при её разборе. А пока я позасераю (кстати. пишется через "е", а не через "и") инет - например, по вопросам истории стрелкового оружия.
Ник.: Nezumi пишет: Так он этого заслужил....Вот у меня сложилось мнение,что оружием и историей войн меньше всего в РФ как раз интересуется офицерский корпус. Для очередного пламенного защитника толстопузого кишлачного хама повторяю - чтобы понимать суть написанного в документах той эпохи и в воспоминаниях участников необходимо обладать хотя бы элементарными знаниями и пониманием предмета. Офицеры в училищах военную историю проходят не на кафедрах марксизма-оналенинизма, а на тактических, где на примерах показывается применение того или иного приема, подробно рассматриваются ошибки и делаются выводы. Исаев этими знаниями обделен начисто, но невероятный гонор не позволяет ему просто послушать, внять и сделать выводы. Однако возвысится более он неспособен, поэтому ему остается старый проверенный способ для ничтожеств - не можешь сам, топи другого. Поэтому он и пытается хамить, думая, что способен таким образом стать выше Кстати, вот вам еще факт. Точно также Исаев болезненно воспринимает своих пишущих коллег. И если признаваемых на вашем ВИФ-е он еще более-менее терпит, то на остальных набрасывается. На всё ему надо написать свои "рецензии" (типа папа деток критикует неразумных), где он старается авторов унизить. Боится, что ли?
Ник.: Nezumi пишет: Ай.ай,ай...как вы мило "забыли",что Дракоша утверждал,что с восточного берега не может быть,потому что не может быть никогда.Дальность не позволяет. Это после, друг мой, это уже после. Кстати, схема организации связи доказывавет даже не присутствие дивизиона, а то, что его планировали там развернуть - приказ на связь отдается заранее. И стрельба с восточного берега человека, знакомого с армейскими реалиями, не должна была обмануть. Вам гаубицы выделили? Выделили. Вы понимаете КТО распорядился насчет ТАКИХ орудий? Под трибунал захотели? Вот и шарахнули для "отчетности". И документики сварганили. А идиот Исаев, который ничего громче звука ишачьего пука не слышал издал теорию, по которой 305-мм гаубицы "пальпировали" оборону. Ну не кретин ли? Ему Дракоша и сказал - найди в пределах дальности достойные цели. Кстати, вот еще пример исаевской подлости. Исаев лжет: "артиллерист" Дракоша продемонстрировал полное непонимание терминов "прямая наводка" и "прямой выстрел". Свидетельствую - Дракоша прекрасно знает, что это такое. Спор шел вообще не с Исаевым, там персонаж был крайне феерический по категории "тупость + самоуверенность". Исаев в спор даже не полез. Наглая ложь от Исаева. Еще примеры приводить? Как этот идиот собирался местность оценивать по политической карте, например?
Ник.: Nezumi пишет: Исаев не представляет многие армейские тонкости,армейские не представляют реалии того времени.Вы при таком подходе так и будете "любезностями" инет засирать вечно,вместо совместной работы. Друг мой, вы не путайте пожалуйста командира, штабного или военного инженера с человеком в погонах. Погоны и высокие звания носил например неисчислимо огромный кагал разного рода политработников и пр. идеологической гадости, вплоть до того, что существовал специально выделенный секретарь комсомольской организации с офицерским званием (кстати, о свободных выборах). Также погоны носили музыканты. Если некий полковник с именем Лев перепевает мифы 60-тых, то это вовсе не означает, что он не понимает ничего. И уж тем более по нескольким идиотам судить о всех как-то не комильфо. Возьмем подобную логику по отношению к Исаеву. Он у нас откуда? С Убзекистана. Что у нас убзекские "резиденты" делают? И как качественно? Правильно.
Балтиец: Чем вам не угодил полковник Лев, интересно? И что за такие "мифы 60-х"?
Nezumi: Дракоша пишет: Вы тельник на моей груди увидели сегодня утром - когда одевали мою светлость? Ваша светлость?Эк Вас ....что ж не "Величество"? Дракоша пишет: А я не о Пастернаке. Более чем достаточный объем. На описание действий трех фронтов в течении двух месяцев?Самому не смешно? Дракоша пишет: Вы, судя по написанному Вами, вообще не понимаете, о чем идет речь. Замулин как раз по косточкам разбирает. Т.е. Вы про количество этих косточек, а я про методу. Это во-первых. Прекрасно понимаю.Вот разбор "косточек" у Замулина потребовал вдвое больший объем страниц на описание действий одной общевойсковой армии аж за целых 9 дней. Посчитать сколько метров книжной полки и времени займет подобное описание Берлинской операции сами сможете? Соответственно планируемому объему идет и "погружение" в детали. Дракоша пишет: Такие утверждения о "разведке боем" надо доказывать. Тщательно. Начиная с того, что батареи 305-мм гаубиц вели огонь именно по этому городку (а не под шумок по особо прочным оборонительным узлам в других местах), что в городке других целей не было и т.д. Пока что Ваше "заровняли чемоданами" весьма голословно и противоречит принципам применения артиллерии особой мощности. У неё, видите ли, режимы стрельбы такие, что ровнять город, несмотря на большое могущество снаряда, придется до долго и упорно. Это все понятно...Так же как и то,что на принципы применения,правила оформления документации и прочие вещи,за которые во времена Вашей службы напрягали ,в то время старательно клали болт. Дракоша пишет: Вы лучше него можете разобрать вопрос? Если не можете, то разве Вам судить? Если можете, то не ткнете ли пальцем, где можно почитать Ваши профессиональные оценки по каким-либо военно-историческим вопросам? ваших я как то то ж не наблюдаю...А тов.полковник а)не знает некоторых элементарных вещей б)так увлекся борьбой с Сов.властью ,что элементарные вещи(типа приказа о расходе снарядов) не понимает. в)знаний БТТ-ниже уровня оспреевских мурзилок. Ник. пишет: Исаев этими знаниями обделен начисто, но невероятный гонор не позволяет ему просто послушать, внять и сделать выводы. Ну и? Я помню время,пока Исаев вполне вменяемо отвечал в ИНЕТе на вопросы. И частенько наблюдал клоунов ,отягощенных погонами,но при этом не знающих истории СССР даже в рамках школьного учебника. Что не мешало им учить Исаева.Сами заработали эту реакцию,что теперь то плачетесь по интернетам? Замулин в этом плане поступил умнее,просто забив на ИНЕТ дискуссии.Я у него элементарный вопрос уточнил только с третьего раза-отвечал общими словами. Дракоша пишет: Кстати, "Ваши" пишется с большой буквы. Или в Вашей деревне русский язык не в почете? Дракоша пишет: (зевает)а Вам бы не грешно узнать,что докапывание до опечаток в ИНЕте является признаком обычного троллинга. А пока я позасераю (кстати. пишется через "е", а не через "и") инет - например, по вопросам истории стрелкового оружия.
Nezumi: Балтиец пишет: Чем вам не угодил полковник Лев, интересно? И что за такие "мифы 60-х"? Да тема "усатая сука людей не берегла" задолбала... Когда приказ о сбережении снарядов трактуется как наплевательске отношение к людям-это уже клиника.Надо быдо как в Финскую-беспокоящий огонь по дорогам из 280 мм мортир вести,это сильно уменьшает потери личного состава. Нуи сравнение бронетехники сторон перед Вязьмой-отдельная вещь.
Ник.: Балтиец пишет: Чем вам не угодил полковник Лев, интересно? И что за такие "мифы 60-х"? Мне лично ничем, это я отвечаю своему визави.
Ник.: Nezumi пишет: Я помню время,пока Исаев вполне вменяемо отвечал в ИНЕТе на вопросы. Дела давно минувших дней. Nezumi пишет: И частенько наблюдал клоунов ,отягощенных погонами,но при этом не знающих истории СССР даже в рамках школьного учебника. Что не мешало им учить Исаева.Сами заработали эту реакцию,что теперь то плачетесь по интернетам? А я на форуме Закорецкого наблюдал клоуна, который представился полковником ГРУ ГШ, но нес откровенную чушь. При этом после нескольких вопросов он резво сдулся. Можете поверить мне на слово, но любой полковник "за 40" историю СССР сдавал весьма строгой комиссии минимум два раза, если не считать промежуточных экзаменов. Так что насчет "рамок школьного учебника" пусть останется на вашей совести. А вот насчет этого............. Nezumi пишет: Так же как и то,что на принципы применения,правила оформления документации и прочие вещи,за которые во времена Вашей службы напрягали ,в то время старательно клали болт. не сочтите за труд, распишите попобробднее, а именно: 1. Разъясните, принципы применения чего вы имели ввиду? 2. На какие именно принципы и правила в то время (какое?) "клали болт" в сравнении со временем прохождения службы Дракошей? 3. Причины, по которым во времена прохождения службы Дракошей, за несоблюдение оных правил и принципов вдруг стали напрягать? Это не оффтоп. Визави добросовестно повторяет голословное исаевское утверждение о том, что мол "тупые душки- военные смотрят на всё со своей колокольни службы в рядах невоевавшей корпорации(ТМ), красящей ломами заборы, в то время, как в реально воевавшей армии на всю эту феню и показуху клали болт, поэтому все эти знания современных клерков невоевавшей корпорации(ТМ) (обязательно ) никакой ценности не представляют. Особенно его раздражают "полковники". Ну я понимаю отчего. Три полковника (Сафир, Мельников и Ходаренок) очень душевно прошлись сапогами по дряблому исаевскому седалищу, уверенно нарушив работу органа по рождению бредовых гипотез, находящему в непосредственной близости от объекта воздействия.
Ник.: Nezumi пишет: Да тема "усатая сука людей не берегла" задолбала... Ну так "суке усатой" надо было людей беречь, о них думать, а не об амбициях. Nezumi пишет: Когда приказ о сбережении снарядов трактуется как наплевательске отношение к людям-это уже клиника. Не клиника - реалии того времени. Когда на полном серъёзе пишут о том, что геройством является то, что человек, спасая социалистическую собственность (не жизни людей, заметьте), гробит своё здоровье или жизнь - вот это настоящая клиника. Когда запрещают экипажам покидать подбитый танк - это клиника. Когда просрали миллионы единиц боеприпасов и гонят людей на позиции противника без должной артподготовки - это не клиника даже, это преступление. И когда разного рода исаевы в угоду старому маразматику готовы встать в любую позу, хоть сталиниста, хоть "бегущего медведя" ради его "одобрямс" - это банальная мерзость.
Дракоша: Nezumi пишет: Ваша светлость?Эк Вас ....что ж не "Величество"? Титул не позволяет именоваться Величеством. Nezumi пишет: На описание действий трех фронтов в течении двух месяцев?Самому не смешно? ДоклАдать уметь надо (с) Откройте, к примеру, ВИЖ и почитайте того же генерал-майора Макара в части описания подготовки компании 1945 г. Его знания и штабная культура позволяет кратко и ёмко довести до читателя (даже с весьма поверхностными представлениями о стратегии) замысел компании, её цели, основные задачи, факторы сопутствующие, факторы осложняющие и прочая, и прочая, и прочая. Поэтому можете считать, что лучше Исаева нет никого, а картофельные очистки из мусорного бака - это самое вкусное, что есть на белом свете. Nezumi пишет: Прекрасно понимаю.Вот разбор "косточек" у Замулина потребовал вдвое больший объем страниц на описание действий одной общевойсковой армии аж за целых 9 дней. Посчитать сколько метров книжной полки и времени займет подобное описание Берлинской операции сами сможете? Ещё раз по букоффкам специЯльно для Вас: Замулин объявляет свои задачи своему читателю и успешно их решает путем последовательного описания хода боевых действий во времени и в пространстве. Поэтому Исаеву как до Луны раком не только до научпопа, но и до Замулина. Nezumi пишет: Соответственно планируемому объему идет и "погружение" в детали. Это точно! Вот только историки, которые из настоящих, танцуют не от объема, а от вопросов, которые надо раскрывать. И если объем не позволяет, то они вопросы изменяют. А описывать фсё, что под руку подвернется - это стиль для домохозяеек. Nezumi пишет: Это все понятно...Так же как и то,что на принципы применения,правила оформления документации и прочие вещи,за которые во времена Вашей службы напрягали ,в то время старательно клали болт. Аха. Документами сей дивный тезис докажете? Болт может забить командир батареи 122-мм или 152-мм орудий. Ибо у него снарядов много, а ресурс ствола немерянный. А у 305-мм гаубиц каждый выстрел на вес золота ( а то и подороже будет), а ресурс стволов ноль целых и хрен десятых. Поэтому цели для таких орудий определяют не комбаты, а в очень высоких штабах. И спрашивают за боевую работу в полный рост и по полной схеме. Если Вам не очень понятен разговор, прочитанный Вами на ФЭРе, так уж лучше спросите, а не пытайтесь составить собственое мнение о неведомом Вам. Оценивать возможность размещения гаубиц такого калибра исходя из максимальной их дальности стрельбы по ТТХ могут только неученые исаевы. Потому что максимальная дальность - это стрельба на полном заряде и, соответственно, минимальный ресурс ствола. Поэтому такие гаубицы стараются подтягивать к целям настолько, чтобы можно было стрелять на много меньших зарядах, т.к. выстрел на следующем заряде убивает ресурс как несколько выстрелов на предыдущем заряде. И если стрельба должна вестись на полном заряде, то и цель должна быть соответствующая. Т.е. окупающая быстрый износ очень дорогостоящих стволов, которые уже не производятся промышленностью и которые во всей СА можно пересчитать по пальцам. А уж стрельба по окопам или для сравнивания городов - так это преступление, за которое шкурку мелкими лоскутками спустят. Nezumi пишет: ваших я как то то ж не наблюдаю... А Вы в архивы ФЭРа загляните. Там черненькими букоффками на белом фоне мои оценки по некоторым вопросам изложены. И эти оценки известны не одному из участников данного форума. Так что не спешите меряться размерами. Nezumi пишет: А тов.полковник а)не знает некоторых элементарных вещей б)так увлекся борьбой с Сов.властью ,что элементарные вещи(типа приказа о расходе снарядов) не понимает. в)знаний БТТ-ниже уровня оспреевских мурзилок. Это бла-бла-бла. Конкретные аргументы есть? Если есть, то открывайте соответствующий тред и обсудим. А заодно посмотрим, что понимает полковник и что понимаете Вы. Nezumi пишет: (зевает)а Вам бы не грешно узнать,что докапывание до опечаток в ИНЕте является признаком обычного троллинга. тоже позевывая: Научились "Вы" с большой буквы писать? Вот и славненько! И троллить больше нетути повода
Дракоша: Nezumi пишет: Да тема "усатая сука людей не берегла" задолбала... А что "усатая сука" людей берегла? А если Вас тема задолбала, так Вам надо не военной историей заниматься - история советского государства вся на том и построена, что баб много и они ещё нарожают. Nezumi пишет: Когда приказ о сбережении снарядов трактуется как наплевательске отношение к людям-это уже клиника. А как его иначе трактовать-то? И если только были бы приказы о сбережении, а они ж ещё и об установлении лимитов. Вне зависимости от боевой обстановки. Nezumi пишет: Надо быдо как в Финскую-беспокоящий огонь по дорогам из 280 мм мортир вести,это сильно уменьшает потери личного состава. А про приказы о сбережении и лимитировании 76-мм снарядов и 82-мм мин не доводилось слышать хотя бы краем уха? Nezumi пишет: Нуи сравнение бронетехники сторон перед Вязьмой-отдельная вещь. Вы лучше сравните? Так открывайте тред и давайте для начала Вашу методу сравнения рассмотрим. А потом поговорим о том, какие недостатки в методе товарища полковника
Шерман: Дракоша пишет: для начала Вашу методу сравнения рассмотрим. А потом поговорим о том, какие недостатки в методе товарища полковника Присоединяюсь. С удовольствием приму участие в прениях (наконец-то про операцию "Тайфун \ Московская битва" поговорим).
Ник.: Шерман пишет: наконец-то про операцию "Тайфун \ Московская битва" поговорим. О да. Исаев в её описании весьма преуспел. Особенно в выгораживании Жукова. Очень подробно хотелось бы пообсуждать.
Nezumi: Дракоша пишет: Титул не позволяет именоваться Величеством. Скромно,но со вкусом...Дракоша пишет: ДоклАдать уметь надо (с) Откройте, к примеру, ВИЖ и почитайте того же генерал-майора Макара в части описания подготовки компании 1945 г. Его знания и штабная культура позволяет кратко и ёмко довести до читателя (даже с весьма поверхностными представлениями о стратегии) замысел компании, её цели, основные задачи, факторы сопутствующие, факторы осложняющие и прочая, и прочая, и прочая. (пожимая плечами)а что,я с этим спорил?Только опять же-мы упремся а)или в объем или в поверхностное изложение. б)90% эту книгу не купят.Ибо речи генерал-майоров не всегда понятны обывателю Дракоша пишет: Поэтому можете считать, что лучше Исаева нет никого, а картофельные очистки из мусорного бака - это самое вкусное, что есть на белом свете. А вот выдвигать бредовую идею,приписывать ее мне,а потом угарать над моими вкусами-не стоит.Я сам бы предпочел более внятное изложение событий как у Замулина.Вот только опасаюсь,что при темпе 1 книга в год(а в книге 9 дней жизни 1(одной)армии) я не доживу до получения полного описания Берлинской операции. Сразу оговорюсь-"Последний штурм" и ДСПшная книга у меня есть.Не устраивают малым количеством статданных. Дракоша пишет: Аха. Документами сей дивный тезис докажете? Болт может забить командир батареи 122-мм или 152-мм орудий. Ибо у него снарядов много, а ресурс ствола немерянный. Тем не менее ,лимиты вводили и этим калибрам. Потому что снарядов не всегда "немерянно".О лимитировании боеприпасов встречал и у немцев и у американцев.Что такого?У кого то из стран снаряды делают из воздуха или телепортируют их прям с завода на фронт?Возможности ограниченны у всех... Дракоша пишет: Поэтому цели для таких орудий определяют не комбаты, а в очень высоких штабах. И спрашивают за боевую работу в полный рост и по полной схеме. Ага....Все такие требовательные,требовательные ...тогда объясните мне,какого черта в Финскую войну 316 ОАД 18 декабря израсходовал аж по 60 снарядов на ствол?При том,что полковая и дивизионная артиллерия 123 Сд в тот же день-18?И почему он же вел беспокоящий огонь по дорогам ночью? Ник. пишет: Когда запрещают экипажам покидать подбитый танк - это клиника. Это не клиника,а реакция на бросание поврежденной боевой техники. Ник. пишет: Когда просрали миллионы единиц боеприпасов и гонят людей на позиции противника без должной артподготовки - это не клиника даже, это преступление. Вы прямо скажите,вы рассуждения Лопуховскогона 37 стр его книги читали?А исходную речь Тимошенко? Ник. пишет: Ну так "суке усатой" надо было людей беречь, о них думать, а не об амбициях. Вот что еще заметил....Требовать документы с опонента -все могут,а вот подтвердить подобным свои "отжиги"-как то стесняются.Какие амбиции? Дракоша пишет: А про приказы о сбережении и лимитировании 76-мм снарядов и 82-мм мин не доводилось слышать хотя бы краем уха? Доводилось...Как и о законе сохранения вещества,согласно которому чтобы "вещество" на башку противнику упало,его где то нужно взять и как то доставить на огневые позиции.Не всегда есть возможность высаживать в белый свет,как в копеечку,как 116 артполк 72 вагона снарядов. А Вам доводилось смотреть расход боеприпасов,когда кол-во израсходованных снарядов дивизионной артиллерии в пересчете на ствол больше,чем число выпущенных винтовочных патронов? Ник. пишет: Три полковника (Сафир, Мельников и Ходаренок) очень душевно прошлись сапогами по дряблому исаевскому седалищу Ой,не смешите меня с Ходаренком.С тем же успехом он мог лезть к попу с словарем русского языка. Дракоша пишет: Это бла-бла-бла. Конкретные аргументы есть? Если есть, то открывайте соответствующий тред и обсудим. А заодно посмотрим, что понимает полковник и что понимаете Вы. Я не знаю,что понимает полковник,я вижу что Вы не очень понимаете русский язык-я написал,что он не знает БТТ того времени. [ Вы сами то Лопуховского читали?Вот и объясните мне откуда взялось преимущество танков БТ и Т-26 над Т-3 и Т-4 в артвооружении? А уж его перл о применении нашими ВВС зажигательных веществ вообще обсуждать не стоит:56 кг фосфора без сомнения нанесли Вермахту серьезные потери,как и ок 600 ампул АЖ-2... Надо было ими не 1 Ил-2 загрузить,а полк ...и пропала бы Германия ,а с ней и пол-Европы.
Aleksey: Ник. пишет: Офицеры в училищах военную историю проходят не на кафедрах марксизма-оналенинизма, а на тактических, где на примерах показывается применение того или иного приема, подробно рассматриваются ошибки и делаются выводы. А можно уточнить о каких именно "чудо" училищах Вы говорите?
Дракоша: Nezumi пишет: Тем не менее ,лимиты вводили и этим калибрам. А я разве про лимиты для 305-мм калибра? А. вообще-то, о другом. Точнее, о совершенно другом. Nezumi пишет: Ага....Все такие требовательные,требовательные ...тогда объясните мне,какого черта в Финскую войну 316 ОАД 18 декабря израсходовал аж по 60 снарядов на ствол?При том,что полковая и дивизионная артиллерия 123 Сд в тот же день-18?И почему он же вел беспокоящий огонь по дорогам ночью? Открываете материалы Зимней войны и внимательно читаете их. Не забываете озадачиться простым вопросом: а откель про, мягко говоря, нецелесообразное (а если называть вещи своими именами, то преступное) использование артиллерии стало известно и какие оргвыводы были сделаны и в отношении кого. Потом открываете, к примеру, мемуар Надысева и читаете у него про проблемы управления артиллерией в начале и в середине ВОВ. Затем сравниваете управление артиллерией начиная с середины ВОВ (можно даже со Сталинграда) с управлением артиллерией в Зимней войне. И открывается Вам истина. А на будущее учитывайте, что в армии дураков немеряно, в т.ч. на самых высоких должностях. И если они что-то делают, то это совершенно не значит, что их действия были повторены другими, в т.ч. братьями по разуму. Nezumi пишет: Это не клиника,а реакция на бросание поврежденной боевой техники. Аха. Поэтому пусть лучше подготовленные и обстрелянные танкисты, которых так не хватает, горят вместе с этой техникой. Родина большая, запасных полков тоже хватает... Nezumi пишет: Вот что еще заметил....Требовать документы с опонента -все могут,а вот подтвердить подобным свои "отжиги"-как то стесняются.Какие амбиции? Т.е по полям и лесам после войны в течении десятилетий мало останков лежало, на которые наши героические товарищи правители и не менее героические военноначальники положили с прибором? А это лучший показатель того, как в СССР люди ценились. Можете сегодняшний Московский Комсомолец почитать, что с инвалидами ВОВ делали. Зато мы строили ракеты и даже в области балета ... (с) Nezumi пишет: Доводилось...Как и о законе сохранения вещества,согласно которому чтобы "вещество" на башку противнику упало,его где то нужно взять и как то доставить на огневые позиции. Во-во! То самое. Хрен с ними, с людями - страна новых призовет. А снаряд - он не просто денеХ стоитЬ, его ж ещё и на огневые доставить надоть! Nezumi пишет: Не всегда есть возможность высаживать в белый свет,как в копеечку,как 116 артполк 72 вагона снарядов. Так надо было не только пушки и танки клепать перед ВОВ, а ещё и деньги в обучение командного состава вкладывать. Очень большие деньги. И артиллеристами дыры в сорок первом не латать. И т.д. Тогда бы снаряды в белый свет не улетали бы. Но с приказами на лимитирование Вы может и знакомы, а вот с последствиями этих приказов точно не знакомы. Nezumi пишет: А Вам доводилось смотреть расход боеприпасов,когда кол-во израсходованных снарядов дивизионной артиллерии в пересчете на ствол больше,чем число выпущенных винтовочных патронов? А Вы не в курсе чем свою сраную жопу во время войны подтирали генералы и рядовые? Вот с подтирания этой самой жопы и начинается любовь к человеку и уважение его. Пару раз в мороз свою жопу подотрёте снежком и сразу же перестанете мыслить одними только вагонами боеприпасов. А сидя на теплой кухне вагонами мыслить дело заманчивое.
marat: Ник. пишет: Вы понимаете КТО распорядился насчет ТАКИХ орудий? Под трибунал захотели? Вот и шарахнули для "отчетности". И документики сварганили. Этому тоже учили на секретных разборах специальных приемов на кафедрах не марксизма-оналенинизма. Дракоша пишет: Т.е. окупающая быстрый износ очень дорогостоящих стволов, которые уже не производятся промышленностью и которые во всей СА можно пересчитать по пальцам. Кому нужен этот ресурс, если пушка обр. 1915 г, война заканчивается и есть пушки более совершенных конструкций? Поберегли бы ресурс "петропавловских" 210-мм орудий, после войны бы отправили в лом нерастрелянными. Дракоша пишет: история советского государства вся на том и построена, что баб много и они ещё нарожают. Вот это и задолбало - царь-батюшка ну прям взасос любил народ и берег его. А также его генералы. "Апофеоз войны", "На Шипке все спокойно" Верещагин В.В.
Ник.: Aleksey пишет: А можно уточнить о каких именно "чудо" училищах Вы говорите? Почему чудо? На кафедре тактики изучается предмет "Военная история". Часть материала записывается в обычные конспекты, часть в секретные. Экскурсии и выездные лекции тоже не все "для открытого доступа". Что вас ТАК удивило-то? marat - я вам уже говорил, что у вас есть уникальная способность генерировать чушь или нет ? Вам бы ПДД поучить, в каких случаях выезд на "встречку" запрещен.
Ник.: Nezumi пишет: Это не клиника,а реакция на бросание поврежденной боевой техники. Это клиника и наплевательское отношение к человеческой жизни. Потому что задача экипажа вести бой на машине, которая способна выполнять задачу. В нормальной армии человек ценится гораздо больше, чем железяка, что вовсе не означает отсутствие у солдата этой армии боевого духа и стремления выполнить поставленную задачу.
Ник.: Nezumi пишет: Ой,не смешите меня с Ходаренком.С тем же успехом он мог лезть к попу с словарем русского языка. Ходаренок проходил службу в качестве офицера оператора ГШ, и если он делает подобные замечания дебилу Исаеву, который "потратил годы на изучение законов оперативного искусства" (это исайка сами себя хвалит) по элементарной терминологии, то тут надо плакать о том, как некий узбекский факир от истории запарил мозги такому количеству людей. Впрочем исайская секта не самая многочисленная. Мелковат "гуру" (я не о весе и объеме пуза).
gem: Ник. пишет: Ходаренок проходил службу в качестве офицера оператора ГШ Михаил ХОДАРЕНОК: http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles А документы могут пролежать в архивах еще лет пятьдесят. И это как минимум. Сегодня подобная информация не только не нужна, но даже и вредна для государства (в обстановке, когда ревизии подвергаются результаты Второй Мировой и уж очень многим хочется предъявить современной России счеты). И морали тут быть никакой не может, как ее никогда и не было в межгосударственных отношениях. (Подчеркнуто мной – gem). Конец цитаты. Вы такой хотите истории? Ходаренок - Исаев - всего лишь конкуренция. “Ужели слово найдено?” Не в упомянутой ли “вредности” настоящая причина ликующего хамства и издевательств над здравым смыслом от имяреков? ”Честные” недоумки, которые действительно им верят, попадаются в незамысловатую ”логическую” ходаренковскую ловушку: Россия (СССР) – как и все-все-все – в межгосударственных отношениях всегда действовала аморально…Не ндравится? Утритесь… У нонешних короткая память, но я прекрасно помню фразу Ельцина – после того, как 21.08.91 Горбачев передал ему “дела и делишки”: “как в грязи выкупался”…
Закорецкий: Nezumi пишет: какого черта в Финскую войну 316 ОАД 18 декабря израсходовал аж по 60 снарядов на ствол? Как-то беседовал с одним артиллеристом, уволенным в запас. Начали выяснять, кто больше стрелял беглым. Он сказал, что в Нагорном Карабахе стрелял по 82 снаряда (беглым). По времени это где-то с полчаса. Из чего, я не стал уточнять, скорее всего, из Д-30. А что такое 60 снарядов на ствол? Тогда батареи на тягле лошадьми были по 4 ствола. В одном артполку 2 артдивизиона по 3 батареи по 4 ствола в каждом. Итого 24 гаубицы. Сейчас на тягле ЗиС-131 в батареях по 8 стволов. Итого, современный артдивизион = тогдашнему артполку. А расход на ОДНУ цель (кроме пристрелки) стрельнули раз по 4 снаряда, стрельнули два по 6 снарядов - уже по 10 на ствол (или 40 на батарею). Так что особо "плотный" огонь при расходе 60 снарядов на ствол (за скока-скока? За день?) - мизер (целей 5 - 6).
Nezumi: Дракоша пишет: Пару раз в мороз свою жопу подотрёте снежком и сразу же перестанете мыслить одними только вагонами боеприпасов. А сидя на теплой кухне вагонами мыслить дело заманчивое. Бла-бла-бла ниочем.... А остается факт-наши доблестные артиллеристы по любой цели норовили влепить 122мм гаубичный снаряд,что не есть хорошо.А полковая артиллерия и 45мм балду пинали.Соответственно никаких снарядов не напасешься. Ник. пишет: Ходаренок проходил службу в качестве офицера оператора ГШ Да насрать,чем он занимался в 70-90 годы.Не надо опрокидывать современность в прошлое.То что таким языком изъясняется тов.Ходаренок со товарищи не следует автоматически,что так же изъяснялись командиры РККА в 30 е годы. Дракоша пишет: Во-во! То самое. Хрен с ними, с людями - страна новых призовет. А снаряд - он не просто денеХ стоитЬ, его ж ещё и на огневые доставить надоть! Деньги напечатать можно.А вот снаряд надо элементарно произвести,для чего нужен металл,ВВ и рабочая сила. Вы их то ж напечатаете? Ник. пишет: Это клиника и наплевательское отношение к человеческой жизни. Потому что задача экипажа вести бой на машине, которая способна выполнять задачу. В нормальной армии человек ценится гораздо больше, чем железяка, что вовсе не означает отсутствие у солдата этой армии боевого духа и стремления выполнить поставленную задачу. Опять таки бла бла бла ниочем.Имелись случаи бросания поврежденной техники,для пресечения этого явления и появился этот приказ. Все....
Nezumi: Закорецкий пишет: А расход на ОДНУ цель (кроме пристрелки) стрельнули раз по 4 снаряда, стрельнули два по 6 снарядов - уже по 10 на ствол (или 40 на батарею). Так что особо "плотный" огонь при расходе 60 снарядов на ствол (за скока-скока? За день?) - мизер (целей 5 - 6). Кейстут,дивизион был вооружен 280 мм мортирами.Опять ситуация-дивизионки и полковухи-18 снарядов на ствол,280мм мотриры-60.У финнов каждая пулеметная точка требовала 300кг "чемодана"?
gem: Приведенная мною выше ссылка http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles выдает "просмотр каталога запрещен". Приношу извинения. Но речь Ходоренка была, и ее восприняли. На ''правильном" форуме. Остается спросить автора...