Форум » Военные историки и их работы. Книги, Статьи, Мемуары. Обсуждение и поиск книг » Алексей Исаев. Мнения. (продолжение) » Ответить
Алексей Исаев. Мнения. (продолжение)
Навигатор: Поделитесь мнениями о личности и работе господина Исаева. В чем сила и слабость его произведений и позиции по изучению Второй мировой.
Ник.: Дракоша пишет: Кстати, дружный интернет-коллектив способен в интернете копнуть вопрос так глубоко и широко, что очень многие научные деятели будут нервно курить в сторонке. Особенно в юридических вопросах. Профи юристы сейчас просто стонут - раньше по любому писку к ним, а сейчас на форумы специальные.
Админ: Дракоша пишет: Это было бы очень интересно и познавательно. Вообще, ликбез со стороны профессионалов всегда полезен и был бы неплохо сделать его системным (т.е. в отдельном треде или подфоруме выкладывать такие вещи для любителей). Согласен. Дракоша пишет: По роду работы регулярно общаюсь со многими армейскими старшими офицерам и генералами, в т.ч. приставая к ним с любимыми вопросами планирования, оценки обстановки, оперативных и тактических расчетов и т.п. Я так и подумал. Дракоша пишет: А армейские люди грубы и не понимают его светлых чувств. Это точно. Личностная оценка более жёстская, нежели в компании, привычной Алексею. Дракоша пишет: Такие методы общения не красят в первую очередь Вас. Действие рождает противодействие. Я предложил самый безболезненный вариант. Дракоша пишет: Поэтому бить ему морду, пусть даже и на ринге, не есть доблесть Изначально было понятно (интуиция подсказала), что Исаев скорее уедет жить в джунглях Амазонки, нежели выйдет на ринг со мной. Я лишь подчеркнул полную несостоятельность этого субъекта в простой и доступной форме. Дракоша пишет: занимавшегося боксом Что поделать? Могу лишь посоветовать своему нелепому и ущербному оппоненту выбирать для "афронта" цели безобиднее. Или всегда быть готовым/способным отвечать. Дракоша пишет: А честная дуэль должна быть, во-первых, честной Правила можно менять в зависимости от предварительной договорённости. Меня бы устроило ограничение в виде: "одной левой - только по печени". У Алексея Валерьевича даже очки бы не погнулись. * Предлагая Исаеву размятся на ринге, я не наводил справок о его физических кондициях и спортивных достижениях. Вполне возможно, что Алексей Валерьевич являлся в своё время чемпионом Ташкента по борьбе сумо среди тучных нанайских мальчиков, или долго обучался тайнам "ниндзютцу" по книгам сэнсея Акунина. Внешность бывает очень обманчива. Дракоша пишет: Когда будете в следующий раз предлагать кому-либо взять перчатки и выйти на ринг для выяснения отношений, подумайте, что у человека, например, может быть порок сердца. Люди с пороком сердца, как правило, не хамят взрослым дяденькам и соблюдают "социальную субординацию". Впрочем, если Исаев скажется больным, я непременно это учту.
Иван: Админ пишет: Исаев скорее уедет жить в джунглях Амазонки Обделался со страху и припал к клавиатуре. 15 лет борьбы в интернете, это не шутка. Боец!
marat: Читаю Скрынникова "Иван Грозный" и дошел до его реформы суда 1549-1550 г. До принятия Судебника запутанные дела, зашедшие в тупик, могли завершиться "полем", то есть поединком спорящих сторон. Кто побеждал в бою, тот и считался правым по принципу "Бог правду любит". Новый свод законов ограничивал устаревший порядок.
Ник.: На самом деле иные персонажи позволяют себе в интернет-диалоге чересчур много вольностей, пользуясь некоей "анонимностью" и дистанцией. В своё время возникло определение "не телефонный разговор", т.е. люди не доверяли общению на расстоянии, хотели поговорить, глядя друг другу в глаза. Я уверен, что при разговоре "вживую" Исаев не позволил бы себе и сотой доли того, что выдает в инете - хотя бы из-за опасения уйти с очками в разных карманах. А "виртуально" как бы и хамить можно беспардонно. Но при этом подобные хамы жутко боятся встретиться с оппонентом "вживую". Исаев трус. Я помню его истерику, по поводу возможной встречи с Юлиным на выставке, хотя лицо ему намять обещал не Юлин, а мой земляк Антон (ЕМНИП) Курчаткин (и намял бы). Но ведь никто не просил его лезть на их игровой форум, чтобы "загнать там всех лохов под лавку".
Шерман: marat пишет: Новый свод законов ограничивал устаревший порядок Дуэль пока никто не посмел сумел отменить - де факто (для настоящих...)
Ник.: Кстати, подобный порядок (спортзал, секунданты) сейчас практикуют многие. Главное достоинство - возможность избежать уголовного преследования, в разумных пределах, конечно. Культурно, опять же. "Секунданты" не дадут соперникам покалечить друг друга - растащат. Да и амуниция одевается, как правило, поэтому обходится без лишних повреждений. В общем нормальный ход, сам лично в таких "выяснялках" участвовал. Опять же - бой чисто на "физике", никакой палки, ножа или ремня с пряхой не будет. Так что нормальный ход. Голицыну респект, Исаеву ..........
gem: Ник. пишет: Так что нормальный ход. Абсолютно ненормальный в дискуссиях, претендующих на научные. Дойдёте до изделий г.Кольта. Из-за того, что г.Исаев неправ (с моей т.зр.) в большинстве своих "теоретических" обобщений - отнюдь (c: Гайдар) не следуют удары по его скулам. Тем более по печени. Обычное высмеивание дает более эффективные результаты. Пусть "изблевывает хулу" - ему же будет хуже. P.S. Я не о житейских ситуациях.
Ник.: gem - речь идет о банальном хамстве и оскорблениях со стороны Исаева. Никакой научной дискуссии я не наблюдал. gem пишет: Обычное высмеивание дает более эффективные результаты. Один хороший удар по печени эффективнее 10-ти часов партполитработы.
gem: Ник. пишет: Никакой научной дискуссии я не наблюдал Я наблюдал. Года 3 на militera - нормальное "die eine kolonne..." Ну, подколки были. Рождалась более-менее приблизительная истина. А насчет ударов по печени мы проходили... В конечном счете - неэффективно. Как минимум - ореол обиженного. Может, вернемся к текстам г. Исаева?
Ник.: gem пишет: Может, вернемся к текстам г. Исаева? О, найн, обсуждать оттенки дерьма нет желания.
gem: Ник. пишет: нет желания. Позиция, однако. Но даже на критике Козьмы Индикоплова могло бы что-то улучшиться - в V в., например. Жаль.
Ник.: gem пишет: Позиция, однако. Нет, нежелание тратить время. Смысл? Здесь присутствуют люди, которые Исаева знают лично, допустим, что в ходе обсуждения можно было бы выявить какие-либо неточности, ошибки и Исаев мог бы это в будущем учесть. Но он считает себя непогрешимым, считает, что разве что Гланц историю ВМВ лучше его знает (из бесед с ним по инету). Кругом лошьё, которое ничего не знает, узнавать не желает. А люди из профсреды ему завидуют, потому что он якобы их всех сделал. Бесполезняк. Для начала пусть хоть карты научится грамотно оформлять - я не говорю даже о правилах и условных обозначениях, но если в рассказе о сражении присутствуют названия населенных пунктов и топографических объектов, то хотя бы они должны быть обозначены на карте этого сражения. Впрочем если хотите - давайте обсудим. Что именно вы хотели бы обсудить?
K.S.N.: Ник. пишет: Но он считает себя непогрешимым, считает, что разве что Гланц историю ВМВ лучше его знает (из бесед с ним по инету). Тем не менее некоторые свои ошибки он признавал. По крайней мере раньше. Например, признал свою ошибку в истории "Лангеман против Катукова под Мценском" (в одной из веток на милитере).
gem: Ник. пишет: Впрочем если хотите - давайте обсудим. А вот давайте что-нибудь положительное у автора - из старенького и не мелочи (уж извините) - типа где располагался КП Паулюса. Например, параграф "Танки с танками не воюют?" гл. 7 "10 мифов". стр.300: "Танковые войска КА на Т-34 и КВ в 41-42 стремились навязать танковый бой, а панцерваффе, напротив, стремились от него уклониться. Напротив, в 43-45 немцы...рекомендовали ведение танкового боя". Ну, у меня возражений нет. В связи с этим - стоит ли апологетам Исаева так напирать на слабость тыловых частей КА - каковая, якобы, и приводила к поражениям. Может, дело во взаимодействии (плохом) разнородных сил КА на поле боя? Сам-то Исаев это неявно подтвердил - в другом месте.
Закорецкий: На своем ЖЖ Исаев прокомментировал "решение" Марка Солонина: М.С.Солонин в этот день разразился программным заявлением суть которого можно свести к утверждению "дайте мне институт с финансированием из госбюджета!". Я даже не буду обсуждать саму возможность установления официальной(=государственной) научной школы на утверждении "Красная армия в 41-м праздновала труса"(суть трудов М.С.) и тем более возможность протиснуться к освоению бюджетных средств на науку "с улицы". Спасибо за поздравления с днем рождения!
gem: Закорецкий пишет: Исаев прокомментировал translate on russian (с: Исаев): "Я его шатал!!!" Вы как, разделяете?
Закорецкий: gem пишет: Вы как, разделяете?(3 раза) - советую два удалить. Не торопитесь - сейчас форум что-то медленнее стал реагировать.
Шерман: K.S.N. пишет: Например, признал свою ошибку в истории "Лангеман против Катукова под Мценском" (в одной из веток на милитере). Ссылочку не дадите? (мне очень интересно про "сказочника" Катукова почитать). gem пишет: Может, дело во взаимодействии (плохом) разнородных сил КА на поле боя? Сам-то Исаев это неявно подтвердил - в другом месте. При чем тут САМ (или просто сам?) Исаев подтведил? Это (про "плохое взаимодействие") можно практически в любом отчете \ докладе о боевых действиях прочитать.
Ник.: gem пишет: В связи с этим - стоит ли апологетам Исаева так напирать на слабость тыловых частей КА - каковая, якобы, и приводила к поражениям. Может, дело во взаимодействии (плохом) разнородных сил КА на поле боя? Сам-то Исаев это неявно подтвердил - в другом месте. Исаеву неплохо было бы понять, что такое "потеря управления". А то он всерьёз считает, что это потеря связи. И даже лично мне заявлял, мол такая-то (далее шел длинный текст с номерами соединенний и фамилиями) дивизия такого-то числа почти на 12 часов потеряла связь, находясь на марше, но без проблем связь восстановила по прибытии в район назначения. И ведь даже не понимает, болезный, что этот факт как раз говорит о великолепно налаженном управлении. В первую очередь войсками необходимо управлять. Когда хаос, бардак и незнание обстановки, то никакие танки, тягачи, пушки и самолеты не помогут. Поэтому главная причина поражения - не было управления. Исаев этого понять просто не в состоянии. Знаний нет, а непомерный гонор мешает прислушаться к советам.
K.S.N.: Шерман пишет: Ссылочку не дадите? Смотрите разговор Исаева с Аликом начиная с этого сообщения. В частности, Исаев пишет: "Соглашусь. Ошибок в реальных действиях 4 тд под Мценском(в изложении Ноймана) не просматривается. Более того. Внимательное изучение событий показывает, что никакого разгрома 4 тд под Мценском не было. Заявленные Катуковым 133 немецких танка - сильно завышенная цифра." то есть, соглашается, что его описание боя под Мценском не соответствовало действительности. (мне очень интересно про "сказочника" Катукова почитать). Э-э... что Вы имеет ввиду? Вообще-то на милитере бои под Мценском разбирались (в основном Малышом) когда Комбриг выложил свой опус. Там и сканы отчета Катукова по этим боям Малыш выкладывал. Кстати, вскоре после этого вышла "Фронтовая иллюстрация" по боям бригады Катукова под Москвой.
Шерман: K.S.N. пишет: Смотрите разговор Исаева с Аликом Спасибо, почитал. K.S.N. пишет: Э-э... что Вы имеет ввиду? Вообще-то на милитере бои под Мценском разбирались (в основном Малышом) Я имею в виду то, что Катуков - врун сказочник, начиная с 41-го и до конца... Но так уж сложилось, что сделали из него "танкиста №1" ("Катуков против Гудериана", изобретатель "новой" тактики, герой Курской битвы и тд и тп). Вот и интересуюсь... (дайте еще, если не трудно, ссылку на "бои под Мценском").
K.S.N.: Шерман пишет: Спасибо, почитал. Помнится, я ФЭРе делал разбор этого разговора (когда Алик достал меня заявлениями, что Исаев не смог ответить на его вопрос и сбежал), только ссылку сходу не найду. Шерман пишет: Я имею в виду то, что Катуков - врун сказочник, начиная с 41-го и до конца... Но так уж сложилось, что сделали из него "танкиста №1" ("Катуков против Гудериана", изобретатель "новой" тактики, герой Курской битвы и тд и тп). Вот и интересуюсь... (дайте еще, если не трудно, ссылку на "бои под Мценском"). Понятно. Малыш тогда как раз некоторые из "сказок" и разоблачал. Попробую сейчас найти, там ЕМНИП не одна ветка этому посвящена, а у меня в сохранялках пока только ссылки на сканы с отчетами Катукова.
Шерман: K.S.N. пишет: Алик достал меня заявлениями, что Исаев не смог ответить на его вопрос и сбежал Нет, Алик неправ - в данном вопросе Исаев чист (честно признал свою ошибку). K.S.N. пишет: у меня в сохранялках пока только ссылки на сканы с отчетами Катукова. Сканы, если можно, тоже дайте посмотреть, пожалуйста (Шеин в своей последней книжке тоже про Катукова кое-что написал... но это - в другой ветке нужно бы обсудить). Жду ссылочку.
K.S.N.: Шерман пишет: Нет, Алик неправ - в данном вопросе Исаев чист (честно признал свою ошибку). Вот это и еще то, что он не убегал от Алика, я и пытался тогда Алику показать. Шерман пишет: Сканы, если можно, тоже дайте посмотреть, пожалуйста (Шеин в своей последней книжке тоже про Катукова кое-что написал... но это - в другой ветке нужно бы обсудить). Ссылки на указанные отчеты Катукова и некоторые другие документы Малыш выкладывал здесь. Темы с разбором боев под Мценском лежат где-то среди этих веток, попробую уточнить, в какой именно Кстати, Вам ссылка на "Фронтовую иллюстрацию" №4 от 2007 года со статьей Дмитрия Шеина "1-я гвардейская танковая бригада в боях за Москву" (по боям бригады Катукова под Мценском и Москвой) нужна?
Закорецкий: Шерман пишет: (дайте еще, если не трудно, ссылку на "бои под Мценском").Может, это?: ... Бой на улицах Орла длился около 3 часов, пока у наших разведчиков не кончились боеприпасы. За это время они уничтожили 19 танков, 8 орудий, около 100 автомашин, несколько сот вражеских солдат и офицеров. Отходя, танкисты В. Гусева столкнулись с разведгруппой гитлеровцев, возвращавшейся в Орел. В течение 3 мин. они раздавили 4 бронетранспортера, а экипаж пятого сдался. В плену оказались офицер и 8 солдат. На карте, отобранной у офицера, были помечены задачи и результаты разведки. Познакомившись с ней, мы поняли: орловская группировка противника нацеливается на Тулу и далее на Москву. Немецкого офицера вместе с картой срочно отправили в Генеральный штаб. Приблизительно в то же время А. Бурда пробрался в тыл противника. Захватив пленных, он узнал, что на рассвете 5 октября враг намерен двинуться из Орла на северо-восток. Старший лейтенант решил устроить на их пути засаду. Вскоре танки Гудериана с пехотой на бронетранспортерах действительно появились на дороге. Бурда подпустил их на ближнюю дистанцию и открыл огонь. Затем поставленный в засаду первый танковый взвод с ходу атаковал врага, круша все на своем пути. Заместитель политрука Евгений Багурский, находясь на броне танка, в упор расстреливал фашистов из автомата. Итог стычки: 12 подбитых немецких танков, 3 орудия и более сотни убитых солдат. ..... В конце дня 4 октября в Мценск прибыл второй эшелон 4-й танковой бригады во главе с полковником М. Е. Катуковым и комиссаром бригады М. Ф. Бойко. ... Лелюшенко Д.Д. "Москва-Сталинград-Берлин-Прага".
K.S.N.: K.S.N. пишет: Темы с разбором боев под Мценском лежат где-то среди этих веток, попробую уточнить, в какой именно Собственно, разговор начинается с темы Танковый аспект, в которой Комбриг выкладывает отрывок из своей книги, касающийся Катукова (Страдивари танковой обороны), в следующей теме "танковый аспект-2" появляется Исаев (в частности, со своим высказыванием про "облажавшегося Лангемана). Малыш вступает в разговор с темы Комбриг поясняет, а высказываться насчет боев под Мценском начинает с темы Комбриг поясняет 2 и далее по темам, (но там не только бои под Мценском)...
Шерман: K.S.N. пишет: темы Танковый аспект, в которой Комбриг выкладывает отрывок из своей книги, касающийся Катукова (Страдивари танковой обороны) Почитал. Прикольный... экземпляр - этот "Комбриг" (дурь, которую он написал, даже обсуждать не стоит). K.S.N. пишет: Вам ссылка на "Фронтовую иллюстрацию" №4 от 2007 года со статьей Дмитрия Шеина "1-я гвардейская танковая бригада в боях за Москву" Да, нужна (если статья там в читабельном формате). Закорецкий пишет: Может, это?: Спасибо, уважаемый Закорецкий. Как ни странно, но мемуары Лелюшенко - на сегодняшний день - самое объективное, по-моему, описание событий первой декады октября 1941 и о действиях 4-й танковой дивизии немцев против 1-го гвардейского корпуса (учитывая особенности - когда и кем это было написано). *** Надо бы еще Шеина статью почитать, а то у меня после "Порядка в танковых войсках" вопросы к нему появились (по поводу восхищения нтерпретации автором действий 4-й тбр и ее командира).
K.S.N.: Шерман пишет: Почитал. Прикольный... экземпляр - этот "Комбриг" (дурь, которую он написал, даже обсуждать не стоит). Тем не менее в результате обсуждения он свой труд дважды переписывал, ну а другие (я в том числе) по ходу обсуждения узнали кое что новое, например, отчеты самого Катукова. Все польза. Шерман пишет: Да, нужна (если статья там в читабельном формате). Формат pdf, около 35 Мб, можно скачать отсюда,в самом нижнем сообщении есть ссылки на все номера "Фронтовой иллюстрации, нужный номер - №4 за 2007 год.) (Я, правда, скачивал с другого места, то ссылка уже битая.)
Шерман: K.S.N. пишет: он свой труд дважды переписывал, ну а другие (я в том числе) по ходу обсуждения узнали кое что новое, например, отчеты самого Катукова. Все польза. Это не труд, а бред графомана и дилетанта. Про отчеты Катукова: я ж говорю - сказочник. Польза от них - только самому Катукову. Или Вы думаете, что вышестоящее командование, получив информацию о том, что в 4-й тд уничтожено 133 танка (плюс штук 70 - от других участников боев), сделает правильные выводы о состоянии противника? ------ За ссылку - спасибо.
K.S.N.: Шерман пишет: Это не труд, а бред графомана и дилетанта. Ему так и сказали, а Малыш потратил кучу времени, чтобы это доказать. Попутно рассказав остальным много интересного. Ну и, видимо, в результате разговора про Катукова родилась статья в "Фронтовой иллюстрации". Просто Комбриг - бывшийн наш, а ныне американский гражданин, и его опус печатался в какой-то тамошней газете (по его словам). Шерман пишет: Про отчеты Катукова: я ж говорю - сказочник. Польза от них - только самому Катукову. Или Вы думаете, что вышестоящее командование, получив информацию о том, что в 4-й тд уничтожено 133 танка (плюс штук 70 - от других участников боев), сделает правильные выводы о состоянии противника? Ну так не он один был такой. Подобный оверклейм , насколько я понял, был достаточно распространенным явлением. Другое дело, что его мемуары от его же отчетов несколько отличаются.
Балтиец: Получил полчаса назад в биб. коллекторе заказанную "От границы до Ленинграда". Листаю. Не впечатляет. Дошел до стр. 137 и упал пацтол. Фото, вот это, http://waralbum.ru/6956/ , подпись: "Двинск горит. Фотография сделана танкистом 8-й тановой дивизии в разгар боев за город". Ага, линкор "Невада" в Двинске.
Закорецкий: Кстати, а я таки зацепил Исаева по теме 1-го тома и стрельбы из миномета прямой наводкой: Re: я и говорю- поток сознания dr_guillotin 2011-08-22 05:54 pm UTC (ссылка) >Если один из авторов самого научного, самого нового, самого фундаментального >труда о войне об этой своей работе даже не заикается? >Странно, однако! Закор, как обычно, показал всем, что он тупая скотина. См. http://dr-guillotin.livejournal.com/100005.html?thread=8487077#t8487077 Всегда задаюсь вопросом: за каким хреном этому человеческому мусору по фамилии Закорецкий платили офицерскую зарплату и почему это безмозглое чмо сидело на шее трудового народа, имитируя защиту Родины? ..... >Мой ВУС - офицер наземной артиллерии. Иногда мне становится страшно, каким долбайопам была доверена защита Родины в позднем СССР. Осла Закорецкого видимо только в армию и брали, больше никуда с таким моском. ЖЖ Исаева
Закорецкий: И еще А.Исаев сочинил пост про ПАКТ. Типа, не стоило бы его подписывать. Я вбахал там несколько постов про "70%" и про одновременные переговоры с АиФ и немцами с 12 августа. Про некруглую дату пакта
Nezumi: Балтиец пишет: Ага, линкор "Невада" в Двинске. Нам его там так не хватало))))))))))))
Владимир67: Закорецкий пишет: а я таки зацепил Исаева по теме 1-го тома и стрельбы из миномета прямой наводкой Я вот, честно, не пойму: Исаев вас обзывает последними словами, а вы все к нему пристаете. Разновидность мазохизма ?
gem: Владимир67 пишет: не пойму: Исаев вас обзывает последними словами, а вы все к нему пристаете. Разновидность мазохизма ? М.б., потому что туда "дети ходють"? Ну такой у них style of life. Зверьки. Ну, если хоть один из пяти не будет тупым имперцем? А во-вторых - пусть знает, что "не все коту масленица". Брань на вороту не виснет.
Закорецкий: Владимир67 пишет: Я вот, честно, не пойму: Исаев вас обзывает последними словами, а вы все к нему пристаете. Разновидность мазохизма ?Спортивный интерес - а кроме матов еще что-то найдется в принципе? Кстати, посетил сайт Вассермана - сегодня даже активно там напостился. click here Но видимо, тоже из спортивного интереса.
Владимир67: Вообще, я думаю, что в жизни есть куда более интересные и приятные занятия, чем упрямые попытки влезть на явно недружественную интернет(!)-площадку.
KUF: Владимир67 пишет: в жизни есть куда более интересные и приятные занятия, чем упрямые попытки влезть на явно недружественную интернет(!)-площадку. В городе Н местный ОМОН разогнал несанкционированный митинг мазохистов. Обе стороны получили 0-г-р-о-м-н-о-е удовольствие....
полная версия страницы