Форум » Военные историки и их работы. Книги, Статьи, Мемуары. Обсуждение и поиск книг » Владимир Мартов - историческое исследование БЕЛОРУССКИЕ ХРОНИКИ, 1941 ГОД » Ответить
Владимир Мартов - историческое исследование БЕЛОРУССКИЕ ХРОНИКИ, 1941 ГОД
Админ: Предлагаю обсудить эту работу. Сам пока не вычитал, и интересно мнение коллег. Владимир Мартов - историческое исследование БЕЛОРУССКИЕ ХРОНИКИ, 1941 ГОД http://www.idiot.vitebsk.net/i41/i41_sod.htm
Ответов - 8
Балтиец: Это уже второй вариант. Давний мой знакомый.
Диоген: А не рано ли обсуждать? Предисловаие, главы 4, 5 и Заключение отсутствуют, задача работы неясна, просмотр по диагонали оставил впечатление, что автор занимается "копи-пастом" из уже опубликованных книг, при этом много ссылается на А.Исаева (почтенно называет его "современным исследователем"), также "пишущего" свои книги исключительно "копи-пастом".
Админ: Диоген пишет: А.Исаева (почтенно называет его "современным исследователем"), также "пишущего" свои книги исключительно "копи-пастом". Справедливости ради надо отметить, что Исаев много работает в архиве (правда только в одном) и это заметно по его трудам. Так что, ссылаться на Исаева вполне можно.
Диоген: Админ пишет: Справедливости ради надо отметить, что Исаев много работает в архиве (правда только в одном) и это заметно по его трудам. Так что, ссылаться на Исаева вполне можно. Ну вот смотрите, как на Исаева ссылается Мартов: А. Исаев в своей книге "Остановленный блицкриг" (2010) приводит несколько другие данные: численность группы армий "Центр" составляла около 1,2 млн человек. У Исаева написано: Согласно данным о среднемесячной численности, подчиненные группе армий «Центр» объединения в июне 1941 г. насчитывали: 3-я танковая группа — 130 657 человек; 9-я армия — 382 273 человека; 4-я армия — 490 989 человек; 2-я танковая группа — 181 752 человека. Таким образом, численность группы армий «Центр» перед нападением на СССР приближалась к цифре в 1,2 млн. человек. Ссылки на источник у Исаева нет. Далее Мартов обильно цитирует всё ту же книгу Исаева "Остановленный блицкриг": Современный исследователь А. Исаев привел свидетельство участника того боя с немецкой стороны Хорста Орлова, впоследствии - генерал-майора вермахта: "Танковое сражение у Алитуса между нами и танками 5-й дивизии русских было, пожалуй, самой тяжелой битвой дивизии за всю войну" А. Исаев пишет: "Модель вышел на шоссе раньше, и командир корпуса Гейер фон Швеппенбург был вынужден санкционировать смену плана наступления. В итоге два крупных танковых соединения двинулись гуськом по одной дороге…" Мостовой парк немецкой танковой дивизии остался где-то позади в пробке, поэтому вечером через р. Мухавец перебрались только "ныряющие танки", но, как пишет А. Исаев, "это скорее была силовая разведка, нежели наступление". Советским войскам противостояли две пехотные дивизии 20-го армейского корпуса, которые, по данным А. Исаева, имели на 24 июня следующую задачу: Противник, по данным Исаева, оценил силу артиллерии КМГ в 3 тяжелых и 2 легких артполка по два артдивизиона в каждом. Как пишет А. Исаев, "3-я армия приказ, судя по всему, получила. Во всяком случае, Кузнецов отдавал распоряжения, вполне ему созвучные и совпадающие по времени начала отхода. А. Исаев привел в своей книге показания пленного "командира танковых войск" 10-й советской армии (из книги Хайдорна): А. Исаев привел в своей книге выдержку из записи оперативного отдела штаба 134-й дивизии, представленную Хайдорном: Как пишет А. Исаев, контрудар оказался весьма результативным; согласно журналу боевых действий 3-й танковой группы, "У 39-го ак 7-я тд отрезана от своих тыловых колонн и вынуждена с боями освобождать свои линии снабжения в западном направлении…" А. Исаев предполагает, что нанесенный накануне контрудар "группы Ахлюстина" был последней операцией, организованной непосредственно штабом 10-й армии. А. Исаев пишет, что первыми в Минск ворвались подразделения 12-й танковой дивизии. Однако, как описывает А. Исаев в своей книге, ее продвижение застопорилось из-за того, что мост через р. Свислочь оказался взорванным, а переправы - заминированы А. Исаев привел в своей книге выписку из журнала боевых действий немецкой 3-й танковой дивизии: "Русские местами большими толпами атаковали наше правое Именно этим днем, когда в результате советских атак немецкая оборона в районе "Белостокского котла" на время потеряла устойчивость, А. Исаев датирует разгром управления 6-го мехкорпуса в д. Клепачи близ Озерниц западнее Слонима. Алексей Исаев настаивает, что Германия "просто упредила СССР в развертывании армии военного времени". Войны последних столетий отличались высокой "технологичностью"; как верно указывает А. Исаев, сражаются не войска сами по себе, а структуры. А. Исаев пишет, что наступательная доктрина была характерна для всех армий 30-40-х годов ХХ века. Но главная особенность РККА - она возможности оборонительной войны в рассматриваемый период даже не предполагала. А. Исаев до сих пор настаивает на целесообразности нанесения советских "контрударов во фланг" немецким моторизованным корпусам в начале войны (особенно он защищает свой тезис на примере контрударов на Юго-Западном фронте). Это только по первой главе. "Остановленный блицкриг" обильно цитируется и в следующих главах. Поднимите мне веки и объясните, какой смысл так обильно цитировать только одну книгу, фактически чуть ли не переписывая ее? Я понимаю, когда Мартов цитирует выдержки из документов, которые Исаев дает со ссылкой на архивы - хотя я сильно сомневаюсь, что в данном случае Исаев является первопубликатором этих документов. Но какой смысл цитировать тексты, переписанные Исаевым из других книг? И почему Мартов почтительно указывает, что вот эти данные взяты из книги Исаева - и забывает указывать, откуда он почерпнул все остальные цифры и факты?
Админ: Диоген пишет: У Исаева написано: цитата: Согласно данным о среднемесячной численности, подчиненные группе армий «Центр» объединения в июне 1941 г. насчитывали: 3-я танковая группа — 130 657 человек; 9-я армия — 382 273 человека; 4-я армия — 490 989 человек; 2-я танковая группа — 181 752 человека. Таким образом, численность группы армий «Центр» перед нападением на СССР приближалась к цифре в 1,2 млн. человек. Ссылки на источник у Исаева нет. В одной из папок ОКХ я нашел интересную записочку июня 1941. Где-то между 15 и 20 июня. Численность ГА "Центр" - 1.178.000 человек, 180.000 лошадей и 159.000 автомобилей. Можете ссылаться на меня, оригинал у меня отсканирован. Диоген пишет: Это только по первой главе. "Остановленный блицкриг" обильно цитируется и в следующих главах. Поднимите мне веки и объясните, какой смысл так обильно цитировать только одну книгу, фактически чуть ли не переписывая ее? Замечание вполне справедливое. Вторичное по своему характеру исследование историческую ценность теряет. Диоген пишет: И почему Мартов почтительно указывает, что вот эти данные взяты из книги Исаева - и забывает указывать, откуда он почерпнул все остальные цифры и факты? Резонно указывать обе ссылки. Рабочую и корневую.
Диоген: Админ пишет: Резонно указывать обе ссылки. Рабочую и корневую. Я неудачно выразился. У Мартова есть ссылки только на Исаева (да, без указаний, откуда сам Исаев почерпнул эту информацию), но нет ссылок на все остальные источники - хотя и цифр, и описаний событий хватает, и вряд ли он был очевидцем всех описываемых им событий, и сам пересчитывал наличную боевую технику и личный состав.
Maxim: Глава 4. http://www.idiot.vitebsk.net/i41/mart41_4.htm Глава 5. http://www.idiot.vitebsk.net/i41/mart41_5.htm Заключение следует (к 70-летию?)
прибалт: Хороший текст. Мне было интересно проследить за дальнейшей судьбой бывшего командующего Северо-Западным фронтом генерал-полковником Ф.И. Кузнецовым.
полная версия страницы