Форум » Военные историки и их работы. Книги, Статьи, Мемуары. Обсуждение и поиск книг » Художественно почитать - литературка этих самых историков у вас дома и у нас в казарме » Ответить
Художественно почитать - литературка этих самых историков у вас дома и у нас в казарме
Ктырь: В общем сборник книг и.т.д.
Ответов - 97, стр:
1 2 3 All
Ктырь: Узнал тут что уважаемый Алтын сканил "Пожарного Гитлера" от камрада Стивена не даст ли ссылку? И ещё - уже давно вышла книга Исаева: "1945-й… Триумф в наступлении и в обороне: от Висло-Одерской до Балатона" народ нет ли где в электронке? Чего он там накропал интересно.
Алтын: Ктырь пишет: Узнал тут что уважаемый Алтын сканил "Пожарного Гитлера" от камрада Стивена не даст ли ссылку? http://www.mediafire.com/download.php?w4winzwfgjo
Ктырь: Благодарствую.
Ктырь: Читаю сейчас книгу Алтына - супер! Автор не заискивает перед не немцами не перед советскими товарищами - что есть думает то и пишет. Модель как выясняется это серьезнейший противник. Этакая взрывная смесь Роммеля и Шёрнера.
Алтын: Ктырь пишет: Читаю сейчас книгу Алтына Прошу занести в протокол - к писателю Ньютону Стивену Батьковичу отношения не имею и родственником не являюсь Ктырь пишет: Модель как выясняется это серьезнейший противник. Этот перец меня давно интересовал. Когда ещё у Бунича вычитал , что он в некотором роде родственник В.И.Ульянову-Ленину, то уже только это разожгло интерес. Из немецких военоначальников на Восточном фронте его и сравнить то не с кем, даже с авантюристом Манштейном. Хвала небесам и интригам Гудериана, что его перевели на Запад. Он был ведь тогда фактически Главнокомандующим всех ВС ост-фронта (во всех Группах армии управляли его люди). Его по сути мистическая харизма ещё как-то цементировала оборону на востоке. На Западе на него глядели как на фельдмаршала отступления (звание получил за отход от Ленинграда на линию Пантеры - какой позор на взгляд прусского офицерства) и ничего путного у него там не вышло.
Ктырь: Алтын пишет Прошу занести в протокол - к писателю Ньютону Стивену Батьковичу отношения не имею и родственником не являюсь Да. Алтын книга вещь. Огромное спасибо за труд. Камрад Стивен сохраняет грань между сухостью и живым языком. Пишет супер. Меня улыбнуло то, что сын Моделя служил в "Великой Германии" которую он так нещадно рвал на куски в своё время. Из немецких военоначальников на Восточном фронте его и сравнить то не с кем, даже с авантюристом Манштейном. Хвала небесам и интригам Гудериана, что его перевели на Запад. Не был ещё один - Шёрнер вторая "фронтовая свинья". Тот вообще тёмная лошадка. И тоже ярый гитлеровец и нацист по официальным данным и.т.д и.т.п. P.S.А Исаева последние книги вы не сканили?
Алтын: Ктырь пишет: А Исаева последние книги вы не сканили? Только сегодня купил про 1945 год. Висло-одерская это чуточку развернутая глава из Берлина-45, а вот Будапешт-Конрад-Балатон это новенькое. Попробую засканить как нибудь. Дубно-41 уже с месяц как в сетке лежит. Вроде больше ничего нового не выходило?
Ктырь: Алтын пишет Только сегодня купил про 1945 год. Висло-одерская это чуточку развернутая глава из Берлина-45, а вот Будапешт-Конрад-Балатон это новенькое. Попробую засканить как нибудь. Дубно-41 уже с месяц как в сетке лежит. Вроде больше ничего нового не выходило? 1)Висло-Одерская тоже почти что было? Там он потери 3ГВ.ТА в различных операциях января-марта так и не привёл? 2)Вот Конрады это самый смак! особенно после того как я выяснил что Кривоешеев страшно налажал с описями потерь 3УФ. Тема на Милитере была по этому поводу. Пока "архивисты" молчат. Если бы вы эти главы по Конрадам отсканили - было бы просто здорово. Это надо было ещё додуматся триумфом такую мясорубку назвать... 3)Что ещё выходило: у Исаева "От трагедии Харькова до Курского прорыва" У Мощанского книга вышла - "1944-й... От Корсуни до Белграда" вот только я не знаю - роется он в архивах или нет. Фронтовухи у него слабые. В целом пока так. Я лично слежу только за книгами по периоду 1943-1945. Мне он наиболее интересен.
Алтын: Ктырь пишет: )Там он потери 3ГВ.ТА в различных операциях января-марта так и не привёл? Дык у ув.Дм.Шеина в "Танки ведет Рыбалко" этот период прекрасно расписан со сканами архивных графиков и таблиц потерь с 12.01 по 12.03.45 г. Нафига повторяться? Ктырь пишет: после того как я выяснил что Кривоешеев страшно налажал с описями потерь 3УФ. Тема на Милитере была по этому поводу Помню конечно я эту тему Да нелажал там Кривошеев , а расписать просто не смог потери по месяцам. Донесения о потерях составлялись после перехода в стабильное положение, т.е. за декабрь 44- январь 45 вкупе всё. Потери за Будапешсткое сражение приведены правильно - это документальная первичка , а потери по периодам времени это расчетные данные. Отчет дивизии, к примеру, отнесен к началу боев (дата в декабре 44) и кривошеевская команда их относит к 44 году, хотя большая часть потерь в реале была в январе 45 г. Отделить декабрьские от январских потерь сейчас невозможно. Да и не вижу смысла. Так же поступила и команда Кривошеева. То что они не дали разъяснений, ну так если каждую цифру разжевывать это томов сто получится. Ктырь пишет: Что ещё выходило: у Исаева "От трагедии Харькова до Курского прорыва" У Мощанского книга вышла - "1944-й... От Корсуни до Белграда" вот только я не знаю - роется он в архивах или нет. Фронтовухи у него слабые. В целом пока так. Я лично слежу только за книгами по периоду 1943-1945. Мне он наиболее интересен. Исаев это перепевка выпуска ФИ. Мощанский по 44-му это три выпуска ВЛ (Корсунь, Выборг, Белград) под одной обложкой. По 44-45 гг я щас поляков читаю. Из свежака вот Баутцен-45 недавно вышел. Хорошое описание. Скоро выходит (а может уже вышло) "5 тд СС "Викинг" в Польше в 1944 году" Врублевского. Саша Томзов отозвался об авторе хорошо, надо заказывать.
Ктырь: Алтын пишет Дык у ув.Дм.Шеина в "Танки ведет Рыбалко" этот период прекрасно расписан со сканами архивных графиков и таблиц потерь с 12.01 по 12.03.45 г. Нафига повторяться? Как это так про бои пишет, а потери не даёт. Помню конечно я эту тему Да нелажал там Кривошеев , а расписать просто не смог потери по месяцам. Донесения о потерях составлялись после перехода в стабильное положение, т.е. за декабрь 44- январь 45 вкупе всё. Потери за Будапешсткое сражение приведены правильно - это документальная первичка , а потери по периодам времени это расчетные данные. Отчет дивизии, к примеру, отнесен к началу боев (дата в декабре 44) и кривошеевская команда их относит к 44 году, хотя большая часть потерь в реале была в январе 45 г. Отделить декабрьские от январских потерь сейчас невозможно. Да и не вижу смысла. Так же поступила и команда Кривошеева. То что они не дали разъяснений, ну так если каждую цифру разжевывать это томов сто получится. Ну хоть кто-то понимает. А сколько слюней было по этому поводу. Скоро выходит (а может уже вышло) "5 тд СС "Викинг" в Польше в 1944 году" Врублевского. Саша Томзов отозвался об авторе хорошо, надо заказывать. Наши про Викинг пишут? Мне вот интересно сам-то Томцов будет чего писать али нет. Корифей таки.
Владимир67: Ктырь пишет: Мне вот интересно сам-то Томцов будет чего писать али нет "По секрету" скажу, что он уже давно обещает. По крайней мере, я в 2003 г. с ним лично разговор на эту тему имел (тогда имел глупость "диверсифицироваться" в издательское дело ). Но пока, ЕМНИП, только статьи...
vlad: Ктырь пишет: Наши про Викинг пишут? читайте немцев-- остальное "вторичнo"
Алтын: Ктырь пишет: Наши про Викинг пишут? Это поляк. И книжка на польском. Много нового архивного материала обещает. vlad пишет: читайте немцев-- остальное "вторичнo" немцы тоже по сути вторичны - основные архивы всякие мириканцы со шведами почему-то лопатят. Дойче аффторы восновном мемуарную волну гонят , даже Тике с Хинце.
vlad: Алтын пишет: ойче аффторы восновном мемуарную волну гонят , даже Тике с Хинце. ну как сказать: Хинце писал по своим дневникам, плюс KTB причем постарался сохранить по-больше подробностей в "развале группы Центр". Так что его информациая по-сути приравнивается к архивной. Больше я его пока не читал, возможно что про Украину будет не так подробно, а Тике- к сож... да, халтурит, мало подробностей, больше бла-бла, на Исаева похож (шутка)
Ктырь: Алтын пишет немцы тоже по сути вторичны - основные архивы всякие мириканцы со шведами почему-то лопатят. Дойче аффторы восновном мемуарную волну гонят , даже Тике с Хинце. А кому ещё лопатить немецкие архивы? Кроме немцев и американцев и французы с англичанами мощные книги пишут. Далее по мемуарам. Нормальную книгу без личных впечатлений людей действовавших в данном районе написать просто невозможно. То есть личные дневники и интервью необходимы в любом случае. Мемуары мемуарам рознь. Нередко лишь человек находившейся в данном месте в данное время может дать те фрагменты картины которых в документах быть не может в принципе. Это архиважно. Тике вообще можно сказать маленькие шедевры пишет. Без воспоминаний бойцов и командиров невозможно восстановить ситуацию поскольку боевые донесения как раз вторичны по отношению к ним нередко. Всё дело в грамотности человека - одно дело ваня пехотный с 3-мя классами как мне дед говорил такой человек никогда не знал где они находятся, в кого стреляют кто в них стреляет и вообще что к чему (и я сам могу сейчас это подтвердить касаемо РА частично - хотя люди пограмотнее стали конечно). Другое дело боец взвода пешей разведки к примеру. Также личная честность, наблюдательность и обыденное отсутствие склероза важны. И несомненно отсутствие пропагандисткой обработки. К сожалению у нас это уже невозможно - все старики померли.
vlad: а вот например такой инетерсный вопросик: 400 танков подбитых при Ebenrode. С нашей стороны войска 3 БФ, с немецкой две VGD: 549, 547.. http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?p=125045&sid=fce6a833e536dde883d9bc84953376c4#125045 кто что слыхал ?; просто это тоже имеет отношение к тому что почитать
Алтын: vlad пишет: кто что слыхал ?; просто это тоже имеет отношение к тому что почитать Вызывает антирес , ваш технический прогресс! С чем у вас сажают брюкву , с кожурою али без? Откель карта? А почитать можно туточки. Был там тока 2 Тацинский гвтк. Было у него ок.200 танков и САУ. Были танковые и самоходные части усиления. Но 400 ед.БТТ ну никак не набирается. Потери были большие но не 100 % же. http://militera.lib.ru/memo/russian/galitsky_kn/index.html
vlad: Алтын пишет: А почитать можно туточки. Был там тока 2 Тацинский гвтк. Было у него ок.200 танков и САУ Галицкого я читал- особых упоминаний о таком бое у него нет. Конечно overclaim с нем стороны дикий, я потому и спросил.. те. столько танков наверное было лишь в советской ТА. Немецкие источники любопытне, я раньше не видал: Ulrich Saft Krieg im Osten- Das bittere Ende jenseits der Weichsel bis Oder und Neiße, Seite 38 с нем. стороны участвовала 103 Panzerbrigade - о ней какой-то детальной информации нет, но это скoрей всего остатки, собранные вместе, плюс StuG-бригады, подчиненые VGD. то у Галицкого о бое с танково-парашютными частями, так это неск. в другом месте: Gumbinen
Ктырь: А бои у Неммерсдорфа! Та немцы башку нашей группировке отсекли - костяк 2ГВ.ТК. Киножурнал с разбитой и горящей техникой корпуса Бурдейного стал хитом октября 1944 в кинотеатрах Рейха. Противник там был очень серьёзный - десантура из 2-й паршютной дивизии панцер-гренадёров Герман Геринг (1 танковая Герман Геринг участвовала в контрударе) держала Гумбиненен и вообще немцы более-менее неплохой кулак собрали. Впрочем потери у нас невелик пропавшими - были вовремя отошли. Галицкий это вообще красава! Одни из немногих комармов РККА достойных уважения именно за проффесионализм. Интересно что он утверждает - нужно было не отходить немцы бы сломались. Насчёт 400 танков. За весь период операции для начала смотрите у Кривошеева. Потери в технике там были нехилые. Влада вы скройте карту - это странице крандец настал... И ещё вы темы открывать умеете? Можно и нужно было отдельную создать...
vlad: Ктырь пишет: Влада вы скройте карту - это странице крандец настал... И ещё вы темы открывать умеете? Можно и нужно было отдельную создать... ну вот скрыл; так а пока создавать нечего, я указал источник что почитать, если доберусь до него- расскажу что и как - пока только слухи...
Алтын: По просьбе одного постоянного участника и с любезного согласия автора выложу: Исаев A.B. 1945-й... Триумф в наступлении и в обороне: от Висло-Одерской до Балатона М.: Вече, 2008. — 256 с. — (Триумфы и трагедии великой войны). ISBN 978-5-9533-3474-7 Прежде чем штурмовать Берлин, Красная армия в 1945 году одержала ряд блестящих побед, достойных того, чтобы занять место в ряду величайших битв в истории. Висло-Одерская операция, несомненно, — один из самых больших успехов советских вооруженных сил во Второй мировой войне. В течение всего 23 суток (12 января — 3 февраля) войска двух фронтов продвинулись на 500 км, предрешив дальнейшие события на направлении главного удара. Мартовской битвой у озера Балатон завершилось последнее крупное немецкое наступление во Второй мировой войне. Несмотря на ввод в бой хорошо подготовленного механизированного соединения — 6-й танковой армии СС, немецкие атаки разбились об оборону войск 3-го Украинского фронта. То что советские войска выдержали удар крупных масс «Пантер» и «Королевских тигров» на Балатоне, составляет предмет законной гордости советского военного искусства. Текст http://www.mediafire.com/download.php?t3jty5gwdmj Карты и иллюстрации http://www.mediafire.com/download.php?2zmyzmfymy0
Ктырь: Спасибо Алтын!
Ктырь: Изучил всё. Тема конечно крайне слабо раскрыта. Читал в своё время заметки Исаева по его рытью этой темы в архивах - земля и небо. К сожаленю приходится признать что он всё больше и больше на публику работает. Изначально Исаев вроде не лубочный патриот. Но рынок есть рынок. С учётом того что он ещё и не военный историк то теперь всё увы окончательно потеряно. Ньютона ну или хотя бы Глантца мы так и неполучили, а так хотелось ведь! И чего он стух-то вроде же первые книги нормальные были. Я бы даже сказал отличные для нашего колхоза. Дубно к примеру. Может опять переродиться.
Алтын: Ктырь пишет: Изучил всё. Тема конечно крайне слабо раскрыта. Читал в своё время заметки Исаева по его рытью этой темы в архивах - земля и небо. К сожаленю приходится признать что он всё больше и больше на публику работает. Изначально Исаев вроде не лубочный патриот. Но рынок есть рынок. С учётом того что он ещё и не военный историк то теперь всё увы окончательно потеряно. Ньютона ну или хотя бы Глантца мы так и неполучили, а так хотелось ведь! И чего он стух-то вроде же первые книги нормальные были. Я бы даже сказал отличные для нашего колхоза. Дубно к примеру. Может опять переродиться. В этом месяце выходит книга от Исаева/Коломийца по Венгрии http://www.eksmo.ru/digest/actual/2009-06-108/?p=29&size=3 , там он говорит будет подробнее разжовано. А книжка по 45-м уж больно форматная, ему бы не дали там расписаться на "кирпич".
Админ: Алтын пишет: ему бы не дали там расписаться на "кирпич". Ну скажем, кирпич не все готовы и читать...
Ктырь: Алтын пишет В этом месяце выходит книга от Исаева/Коломийца по Венгрии http://www.eksmo.ru/digest/actual/2009-06-108/?p=29&size=3 , там он говорит будет подробнее разжовано. А книжка по 45-м уж больно форматная, ему бы не дали там расписаться на "кирпич". Уже не будет - из названия потнятно (как можно громить неся большие потери? - только на прилавках магазинов ). Да и Томцов упоминал что Невенкин эту тему роет - более никто. Вот его книгу стоит ждать, но на каком языке выдет книга болгарина непонятно. И главное я речь веду о Конрадах, а не о весенних боях где наступление было ну совсем "политическое" со стороны немцев. Хотя надо сказать меня удивили эффективные действия немцев в этой операции. Потери в технике у них там были вообще формальные.
KUF: Ктырь пишет: Потери в технике у них там были вообще формальные. Вот только малая толика этих "формальных" потерь с совершенно "убойными" доказательствами, разве что номера двигателя не хватает... http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=204&Itemid=105&lang=ru А вообще по Балатонской операции была в 1960-х годах неплохая аглицкая книга - поищу на нее ссылку. С уважением Ю
KUF: Кстати, вот очень рекомендую. А эта вообще основана на совершенно новых документах Аннотация к этой книге В начале 1945 года Гитлер предпринял последнюю попытку переломить ход войны и избежать окончательной катастрофы на Восточном фронте, приказав провести в Западной Венгрии крупномасштабное наступление с целью выбить части Красной Армии за Дунай, стабилизировать линию фронта и удержать венгерские нефтяные прииски. К каналу марта германское командование сосредоточило в районе озера Балатон практически всю броневую элиту Третьего Рейха: танковые дивизии СС "Лейбштандарт", "Рейх", "Мертвая голова", "Викинг", "Гогенштауфен" и др. - в общей сложности до 900 танков и штурмовых орудий. Однако чудовищный удар 6-й танковой армии СС, который должен был смести войска 3-го Украинского фронта, был встречен мощнейшей противотанковой обороной и не достиг цели. Впоследствии даже сами немцы признавали, что советская противотанковая артиллерия действовала в этом сражении образцово. Десятидневная битва закончилась жесточайшим избиением последних боеспособных резервов Гитлера - немцы потеряли в районе - Балатона около 400 танков и до 40 000 человек. После этого сокрушительного поражения германская армия окончательно лишилась способности вести наступательные действия. До сих пор отечественный читатель мог судить о Балатонской операции лишь по советским источникам. В новой книге известного историка эта битва впервые показана с немецкой стороны - изучив всю доступную литературу, опираясь на оперативные документы Вермахта и никогда не преводившиеся на русский язык мемуары немецких солдат и военачальников, автор подробно анализирует ход боевых действий, разбирает тактические просчеты германского командования, из-за которых успешная поначалу операция завершилась полным крахом, лишив Гитлера последних надежд не мало-мальски приемлемый исход войны. С уважением Ю.
Владимир67: Могу еще предложить замечательный роман Григория Бакланова - "Южнее главного удара". Замечательная проза от писателя-фронтовика. Артиллериста-корпусника. И про Секешфехервар, и про драпанувшую пехоту, и про отступление перекатами... http://www.lib.ru/PROZA/BAKLANOW/udar.txt
Ктырь: KUF пишет Вот только малая толика этих "формальных" потерь с совершенно "убойными" доказательствами, разве что номера двигателя не хватает... http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=204&Itemid=105&lang=ru А вообще по Балатонской операции была в 1960-х годах неплохая аглицкая книга - поищу на нее ссылку. С уважением Ю Да это всё фигня KUF (книги есть эти у меня) - там хоть честно написано что по 2 раза почти каждый танк записали из этой сотни фоток (поскольку считали дважды одни и те же машины в феврале и апреле) вместе с БТР и подвозчиками снарядов и прочей шушерой. Я же речь веду о том что в операциях у них мягко говоря были низкие потери - в том же грязевом наступлении марта 1945. А вот у нас там в день бывало по 40 машин сгорало. Вот это бяда была так бяда. Сами подумайте как бы они умудрялись по сути без производства БТТ в 1945 году ещё и наступать! Очень просто - по прежнему воевали выше всяких похвал и несли потери ниже чем противник в разы (а иногда и в десятки раз! когда у нас или союзников ну особо успешно командовали). После этого сокрушительного поражения германская армия окончательно лишилась способности вести наступательные действия. Ну больные просто. Какое сокрушительно поражение в марте 1945?!! Сокрушительное это когда твои потери раз в 5 выше потерь врага. А 6ТА СС это мягко говоря не те бойцы кого можно было на мякине провести и в такие детские игры с ними сыграть.
Владимир67: Ктырь пишет: Я же речь веду о том что в операциях у них мягко говоря были низкие потери. Это почему же? Подбитые и уничтоженные машины оставались, как правило, на территории противника. Это не наступления 1941-42 гг. Сами подумайте как бы они умудрялись по сути без производства БТТ в 1945 году ещё и наступать Ну как же без производства - посмотрите табличку: http://www.ordersofbattle.darkscape.net/site/sturmvogel/GermAFVProd.html Очень просто по прежнему воевали выше всяких похвал и несли потери ниже чем противник в разы (а иногда и в десятки раз! когда у нас или союзников ну особо успешно командовали). Хотелось бы конкретики. А то, вообще-то, и Арденны, и Балатон закончились ничем. Ничем позитивным для немцев.
Ктырь: Владимир67 пишет Это почему же? Подбитые и уничтоженные машины оставались, как правило, на территории противника. Это не наступления 1941-42 гг. Потому что есть списки потерь и списки наличия матчасти и списки поступления матчасти. Вот поэтому. И что значит оставались? Это у нас там в окружение танковые корпуса попадали, а не у немцев. Ну как же без производства - посмотрите табличку: http://www.ordersofbattle.darkscape.net/site/sturmvogel/GermAFVProd.html Ага я в курсе месячный выпуск одного советского завода и одного американского. Плюс всё это ещё и по трём фронтам размазали. Большая часть техники это вообще Хетцеры и Штуг. Короче то значит что я написал - практически без производства БТТ воевали. Хотелось бы конкретики. А то, вообще-то, и Арденны, и Балатон закончились ничем. Ничем позитивным для немцев. И не могли закончиться. Соотношение сил знаете ли ну совсем никакое. А конкретика такая в период 1945 года немцы не разу не теряли за один день боя в одном соединении 45 сгоревших машин и даже в танковом корпусе не теряли (ака нашей армии). А вот у нас всё так же теряли - к примеру в 23ТК при попытке атаки Тотенкопфа. Проблема в том что у них нечем даже 5 танков заменить, а у нас и 100 заменят при желании.
Владимир67: Ктырь пишет: Потому что есть списки потерь и списки наличия матчасти и списки поступления матчасти. Вот поэтому. И что значит оставались? Это у нас там в окружение танковые корпуса попадали, а не у немцев. Ну и где графики? Т.е. списки - очень хочется посмотреть. Подбитая техника оставалась, тем не менее, - ведь что-то фотографировали, в конце концов. И мы, и союзники. И, судя по кол-ву фото в той же книжке Свирина по Балатону, немало. Ага я в курсе месячный выпуск одного советского завода и одного американского. Плюс всё это ещё и по трём фронтам размазали. Большая часть техники это вообще Хетцеры и Штуг. Короче то значит что я написал - практически без производства БТТ воевали. Вы, простите, написали не думая - ибо выпуск имел место быть. Учитывая же потерю Рура, бомбардировки и общий коллапс в последний месяц, то производство за 1-й квартал достаточно высокое - где-то на уровне 1943 г. И, просьба, не делайте таких категорических заявлений - это не способствует нормальному общению. И не могли закончиться. Соотношение сил знаете ли ну совсем никакое. А конкретика такая в период 1945 года немцы не разу не теряли за один день боя в одном соединении 45 сгоревших машин и даже в танковом корпусе не теряли (ака нашей армии). А вот у нас всё так же теряли - к примеру в 23ТК при попытке атаки Тотенкопфа. Проблема в том что у них нечем даже 5 танков заменить, а у нас и 100 заменят при желании. Вы знаете, еще Наполеон сказал: Большие батальоны всегда правы. Я не вижу ничего предосудительного в том, что Германия, попав на войну на два фронта, в итоге проиграла. Ну а то, кто и как воевал - это уже "национальные особенности".
Ктырь: Владимир67 пишет Ну и где графики? Т.е. списки - очень хочется посмотреть. А в чём проблема? Даже по фотоальбому можно многое проанализировать хотя там перепутали всё что можно. Подбитая техника оставалась, тем не менее, - ведь что-то фотографировали, в конце концов. И мы, и союзники. И, судя по кол-ву фото в той же книжке Свирина по Балатону, немало. Сфотографировали и у них ещё на капитуляцию осталось тем не менее. Смысл в том что фото сгоревшей техники РККА было просто адские тучи (на некоторых фото даже влезла наша подбитая техника Т-34, Шерманы, СУ-76 - столько её было ) если мерить данной мерой - мерой подобных журналов. К слову в фотоальбоме сфотаны машины потерянные с января по апрель 1945. Причём большинство нумеровали дважды. Немцы этой техникой (частью либо большей частью - где как) прошли бои 1944, Арденны, грязевые бои марта 1945 и ещё до капитуляции часть сохранили. Вот это я понимаю. Вы, простите, написали не думая - ибо выпуск имел место быть. Учитывая же потерю Рура, бомбардировки и общий коллапс в последний месяц, то производство за 1-й квартал достаточно высокое - где-то на уровне 1943 г. И, просьба, не делайте таких категорических заявлений - это не способствует нормальному общению. Я простите всегда думаю и забочусь о нормальном общении. Оно у меня всегда одно и тоже. Всегда нормальное. Так вот того данные темы я уже со всех сторон обдумал достаточно и продолжаю обдумывать поскольку мне они крайне интересны. Выпуск был мизерный и в принципе не покрывал их потребности. С танками и запчастями вообще сложилось тяжелейшее положение. В Конрадах в январе 1945 у немцев десятки танков простаивали - им требовалась замена двигателей, но их не было (всё что было в Арденны забрали и Эльзас). Яркий примеру 23ТД имея 27 Пантер воевала весь январь десятью. И в таких условиях они крыли нас просто в хвост и в гриву - в ночных боях великолепно действовали да вообще по всякому. Как писал Исаев при изучении документов по Конрадам "складывается исключительно депрессивное ощущение -словно в 1941 всё происходит". Ставят заслоны они их крошат и идут дальше. Правда это он в книгах не пишет. Чтобы наверное не развенчать чего-то или кого-то или чтобы касса не рухнула. Вы знаете, еще Наполеон сказал: Большие батальоны всегда правы. Я не вижу ничего предосудительного в том, что Германия, попав на войну на два фронта, в итоге проиграла. Ну а то, кто и как воевал - это уже "национальные особенности". Именно. Ну мы речь ведём об обычных операциях. Что было бы с коалицией при наличии необходимых сил и ресурсов у немцев к бабке не ходи понятно. Сами пишут - "даже страшно представить что бы мог сделать с нами Вермахт не работай так хорошо Гитлер нам на пользу". "Мы по сути не солдаты", "нам не нравиться служить, а немцам военное дело нравиться". Это в весьма официальной и очень неплохой книге Хастингса такие яркие цитаты.
Алтын: KUF пишет: А эта вообще основана на совершенно новых документах Честно спи нная у некоего Унгвари книжка. Пардон за нелитературный оборот.
Владимир67: Ктырь пишет: А в чём проблема? Даже по фотоальбому можно многое проанализировать хотя там перепутали всё что можно. Так проблема-то в отчетности. Если это интересно, то попробую Александра Томзова позвать - он, как раз, немецкую БТТ отчетность изучает уже, дай бог памяти, лет семь. Сфотографировали и у них ещё на капитуляцию осталось тем не менее. Смысл в том что фото сгоревшей техники РККА было просто адские тучи (на некоторых фото даже влезла наша подбитая техника Т-34, Шерманы, СУ-76 - столько её было ) если мерить данной мерой - мерой подобных журналов. К слову в фотоальбоме сфотаны машины потерянные с января по апрель 1945. Причём большинство нумеровали дважды. Немцы этой техникой (частью либо большей частью - где как) прошли бои 1944, Арденны, грязевые бои марта 1945 и ещё до капитуляции часть сохранили. Вот это я понимаю. А можно без метафор обойтись? Тем более, в альбоме по Балатону, ЕМНИП, всего пара фото, где как-то мелькает наша некондиционная техника. Побитые танки пронумерованы - на чем основывается утверждение о двойном счете? Я простите всегда думаю и забочусь о нормальном общении. Оно у меня всегда одно и тоже. Всегда нормальное. Тогда стоит обойтись без категорических заявлений. Я же не vova. Ну мы речь ведём об обычных операциях. Что было бы с коалицией при наличии необходимых сил и ресурсов у немцев к бабке не ходи понятно. Сами пишут - "даже страшно представить что бы мог сделать с нами Вермахт не работай так хорошо Гитлер нам на пользу". "Мы по сути не солдаты", "нам не нравиться служить, а немцам военное дело нравиться". Это в весьма официальной и очень неплохой книге Хастингса такие яркие цитаты. В Истории все относительно чего-либо. Конечно, в идеале лучше иметь американскую промышленную мощь, русские и китайские людские ресурсы и германских офицеров во главе. Но это - фантастика. Хастингс - это вы "Оверлорд" его читали? Хорошая книжка.
Ктырь: Владимир67 пишет Так проблема-то в отчетности. Если это интересно, то попробую Александра Томзова позвать - он, как раз, немецкую БТТ отчетность изучает уже, дай бог памяти, лет семь. Общался с ним неоднократно. Если сюда будет ходить это просто великолепно. А можно без метафор обойтись? Обычно нет - "уважаемое уважаю". Тем более, в альбоме по Балатону, ЕМНИП, всего пара фото, где как-то мелькает наша некондиционная техника. Побитые танки пронумерованы - на чем основывается утверждение о двойном счете? На самой книге. Вы её читали? Тогда стоит обойтись без категорических заявлений. Я же не vova. Это они вам кажутся категоричскими просто. Я же просто использую те выводы в которых уверен на 100%. В остальных случаях я не категоричен. В Истории все относительно чего-либо. Конечно, в идеале лучше иметь американскую промышленную мощь, русские и китайские людские ресурсы и германских офицеров во главе. Но это - фантастика. Я примерно про то же, но что было то было. Хастингс - это вы "Оверлорд" его читали? Хорошая книжка. А я тут как раз про неё говорил в конце своего поста - Это в весьма официальной и очень неплохой книге Хастингса такие яркие цитаты.
Владимир67: Книгу Свирина по Балатону читал (лет восемь и более того назад). Фотографии смотрел. Про двойной счет не помню. Это они вам кажутся категоричскими просто. Я же просто использую те выводы в которых уверен на 100%. В остальных случаях я не категоричен. Мне они даже не кажутся, а именно видимы так - как категорически-максималистские. Тут просто нужно время. поверьте. И все пройдет.
Ктырь: Владимир67 пишет Книгу Свирина по Балатону читал (лет восемь и более того назад). Фотографии смотрел. Про двойной счет не помню. А ну ясно. Ну если что там и смотрите. Мне они даже не кажутся, а именно видимы так - как категорически-максималистские. В чём проблема опровергайте. Но в случае со словом война это ой как сложно. Нужно для начала доказать, что это не наши танки (изготавливаемые в том числе на американских станках) либо просто американские типа Шерман там пачками чадили, а немецкие. Вот и всё. Это же так просто. Тут просто нужно время. поверьте. И все пройдет. Возможно. Но как говорил старенький профессор я всегда буду своё мнение отстаивать батенька - и не смотрите что меня ноги не держат уже. Ну знаете есть такие задорные деды.
Владимир67: Ктырь пишет: В чём проблема опровергайте. Но в случае слово словом войны это ой как сложно. Нужно доказать что это не наши танки (изготавливаемые в том числе на американских станках) либо просто американские типа Шерман там пачками чадили, а немецкие. Вот и всё. Это же так просто. Ну это к vova-е. У него в опровержении смысл существования в интернете. ИМХО. Про себя я могу только следующее сказать - чем больше я узнаю, тем менее понимаю.
Ктырь: Владимир67 пишет Ну это к vova-е. У него в опровержении смысл существования в интернете. ИМХО. Про себя я могу только следующее сказать - чем больше я узнаю, тем менее понимаю. Ничего ничего. На самом деле всё более чем логично.
Балтиец: Прошу простить за опоздание, но что зв книгу издал уважаемый Алтын? Когда, где, название и прочие реквизиты.
Алтын: Балтиец пишет: Прошу простить за опоздание, но что зв книгу издал уважаемый Алтын? Когда, где, название и прочие реквизиты. Я даже не написал и не надиктовал ничего. Какая книга? Кто слил сов.секретную инфу?
Ктырь:
KUF: Ктырь пишет: по прежнему воевали выше всяких похвал Все немецкие историки в один голос плачутся о резком падении выучки танкистов во второй половине 1944 года. Алтын пишет: Кто слил сов. секретную инфу? Посмотрите в разделе хохмы записки академика Крылова, через какие места иногда утекают секреты... С уважением Ю.
Алтын: KUF пишет: Все немецкие историки в один голос плачутся о резком падении выучки танкистов во второй половине 1944 года. Можете хотя бы пять отрывков из пяти разных авторов привести об этом факте. Гаупт, Хинце, Нипольд, Тике и Шойфлер отмечают факт падения , но никак не плачутся.
Ктырь: KUF пишет Все немецкие историки в один голос плачутся о резком падении выучки танкистов во второй половине 1944 года. Это неизбежно, но тем не менее они по прежнему превосходили своих оппонентов, кроме того часть техники постоянно простаивала по разным причинам - прежде всего топливо\запчасти и работали в основном самые опытные экипажи с лучшими командирами. Это армейский принцип любой армии - собирать всех в кулак.
Алтын: Где можно посмотреть полную библиографию В.Тике? А то каждый раз натыкаюсь на ссылки на его опусы. Вот свежайший пример - польская статья по 8 тд весной 44 в Галиции. http://www.mediafire.com/download.php?ly5ynyyy1ei В конце ссылка на книжку Тике по 2 тк СС в 44-45 гг.
KUF: Ктырь пишет: прежде всего топливо А что у Люфтов творилось... тысячи новейших самолетов с опытнейшими пилотами сидели на земле без капли бензина... В мемуарах наших танкистов описано как из 5-6 танков прямо на поле боя немцы сливали горючку в один... Алтын пишет: Можете хотя бы пять отрывков из пяти разных авторов Хорошо сделаю, может со словом "плачутся" и вышел некий перебор, хватит и "жаловались". Согласен у дойчев это вообще-то делать не принято, но по одной теме в их мемуарах действительно стоит "вселенский плач" - вмешательство Гитлера в оперативные вопросы. Правда тут уже не плач, а форменный вой. С уважением Ю.
Алтын: KUF пишет: Согласен у дойчев это вообще-то делать не принято, но по одной теме в их мемуарах действительно стоит "вселенский плач" - вмешательство Гитлера в оперативные вопросы. Правда тут уже не плач, а форменный вой. Насчет воя за Гитлера согласен, но он всё таки Верховный Главком так что фраза "вмешательство в оперативные вопросы" как-то странно звучит. Он не только вмешиваться должен , но и руководить и направлять. А "других Гиденбургов" (с) и в Германии было совсем маленько. Зато каждый после войны себя суперстратегом мнит.
Балтиец: Ктырь пишет: Читаю сейчас книгу Алтына - супер! Автор не заискивает перед не немцами не перед советскими товарищами - что есть думает то и пишет. Модель как выясняется это серьезнейший противник. Этакая взрывная смесь Роммеля и Шёрнера. Это я виноват. А постом выше указано, что ув. Алтын отсканировал книгу. Ктырь пишет: Узнал тут что уважаемый Алтын сканил "Пожарного Гитлера" от камрада Стивена не даст ли ссылку?
KUF: Ктырь пишет: Модель как выясняется это серьезнейший противник. Дак кто бы спорил!!! По мнению ряда историков он вообще лучший специалист по обороне во ВМВ. У нас в некотором роде похожую репутацию заслужил генерал Петров. Как оборона "Петрова в студию", как наступление Петрова в резерв Ставки. Но Моделя, конечно же, "узким спецом" считать нельзя. Насчет Петрова - не берусь судить - человеку просто не дали возможности провести боль-мень крупное наступление... С уважением Ю.
Ктырь: Я тут тоже пытался привести всех немецких фельдмаршаллов к единому знаменателю. Выходит у всех какие-то недостатки. В целом Модель наиболее сбалансированный командующий. Но вот солдаты его не любили совершенно. Лично мне больше импонируют люди вроде Роммеля или Ханса Валентина Хюбе (погиб не успев стать фельдмаршаллом) которые могли быть ради дела не менее резки с фюрером. Но солдаты в отличие от ситуации с Моделем на них просто молились.
Алтын: Ктырь пишет: Но вот солдаты его не любили совершенно. Скорее штабные офицеры его очень не любили, а потом в мемуарах на солдат свою неприязнь вешали. "Свинья улетела!".
Panzeralex: Поделюсь впечатлениями, сейчас вот такую книгу читаю: Теодор Миллер Агония 1-го танкового корпуса СС. в переводе Больных. http://www.ozon.ru/context/detail/id/4536994/ на глаза в книжном попалась, полистал, купил, почти уже всю прочитал. Книга про участие 1 тк СС в наступлении в Арденах и про последние бои на территории Венгрии, написано хорошо, видно что автор с документами работал. Но как выяснилось, реальный автор книги совсем другой http://www.amazon.com/Men-Steel-Ardennes-Eastern-1944-45/dp/1885119666/ref а это получается что-то вроде пиратского варианта в переводе Больных вышло. Сразу захотелось оригинальный вариант книги достать и проверить, не добавил ли переводчик чего-нибудь от себя, в чем Больных уже был неоднократно замечен:)
vlad: Panzeralex пишет: сейчас вот такую книгу читаю: Теодор Миллер Агония 1-го танкового корпуса СС. в переводе Больных. интересно , а зачем издателства такое делают ? В общем-то мир тесен- народ все равно доберется до оригинала..ежели он существует
Panzeralex: vlad пишет: интересно , а зачем издателства такое делают ? В общем-то мир тесен- народ все равно доберется до оригинала..ежели он существует не знаю, наверное чтобы денег заработать, деньги то всем сейчас нужны, а не потом. попутный вопрос, а зачем всякую фигню низкокачественную издавать, достаточно в любом книжном посмотреть на Отдел с военно-исторической литературой, чтобы убедиться в том, что посредственная литература преобладает, иногда совсем уж низкопробные книжки на глаза попадаются про всякие там дивизии СС (я так понимаю - это самая популярная тема у нас сейчас на рынке). Я вообще знаком с рядом зарубежных исследователей и как ни странно они следят за военно-исторической литературой выходящей в России. Первое от чего они были в шоке - это от книги Васильченко про Будапешт (100 дней в кровавом аду. Будапешт - "дунайский Сталинград") - полный плагиат книги Унгвари. Все спрашивали меня как такое может быть... Сейчас увидят книгу про 1 тк СС, опять в шоке окажутся. Оригинальный то автор Michael Reynolds - довольно-таки хорошо за рубежом известен.
Ктырь: Всё так. Но сами подумайте если не будут Больные издаваться вообще нечего будет почитать? Я не прав?
Panzeralex: Ктырь пишет: Всё так. Но сами подумайте если не будут Больные издаваться вообще нечего будет почитать? Я не прав? Тоже правы. Нормальные качественные зарубежные книги по военной истории стоят за рубежом 50-100 $ (в основном ближе к 100 $), понятно, что никто у нас в стране их издавать не будет. Да и при такой стоимости их конечно же смогут себе позволить купить лишь единицы. Самая хорошая сейчас библиотека военно-исторической литературы по ВОВ у Исаева Алексея собралась
vlad: Ктырь пишет: Всё так. Но сами подумайте если не будут Больные издаваться вообще нечего будет почитать? Я не прав? ну почему : переводить можно книги, у к-ых истек срок авторских прав. Но тогда конечно в основном ПМВ (и раньше) выйдет.
Владимир67: vlad пишет: переводить можно книги, у к-ых истек срок авторских прав Вот-вот!!! Масса великолепных книг и на русском, и не на русском... Но вот незадача - они не про СС, и не про 2МВ.
KUF: Panzeralex пишет: понятно, что никто у нас в стране их издавать не будет. В принципе по закону об авторском праве если изменение текста более чем на определенный процент - это уже не плагиат. Может так и делают - за "белый" перевод надо автору платить, да еще как. А так высосали ФИО автора из пальца, перевели и как там в песне "о мани, мани... блю". На Западе вроде такие деяния череваты, а у нас "не пойман не вор..." vlad пишет: переводить можно книги, у к-ых истек срок авторских прав Дак все самое интересное из таких "истекших" книг еще до 1978 г. издали, когда у нас закон об авторском праве вообще не действовал. С уважением Ю.
KUF: Это конечно не литература, но факт применения двойных стандартов, амеры признанные мастера этого жанра, просто вопиющий... Вчера компания Warner Bros. выпустила на DVD фильм 1943 года «Миссия в Москву». В свое время критики прозвали его «признанием в любви Сталину за 2 миллиона долларов», так как она выставляет в выгодном для СССР свете и пакт Молотова — Риббентропа, и войну с Финляндией, и даже сталинские репрессии. Братья Уорнеры едва не уничтожили все копии фильма в разгар «охоты на ведьм» в США. Сегодня в Америке поступает в продажу очередная DVD-серия старых фильмов компании Warner Brothers. Среди них оказался фильм 1943 года «Миссия в Москву» режиссера Майкла Кертиса, снявшего легендарную «Касабланку». Он продается за 19,95 доллара. Когда картина шла в американских кинотеатрах, критики прозвали её «наглой просоветской пропагандой» и «признанием в любви Сталину за 2 миллиона». В создании фильма принял личное участие президент США Франклин Рузвельт, попросивший продюсеров немного смягчить акценты, показав финскую войну оборонительной, процессы над «врагами народа» — очищением от немецких шпионов. Впрочем, основная мысль фильма: СССР — наш главный союзник в войне с нацизмом. На съемки «Миссии» было потрачено 2 млн. долларов (сейчас, с учетом инфляции, он обошелся бы в 25 млн.). Сценарий основан на впечатлениях от работы в Москве посла Штатов в СССР (1936–1938) Джозефа Дэвиса. Сталина сыграл малоизвестный актер Манарт Киппен (он так и остался безвестным), Черчилля — Дадли Малон, а Гитлер сыграл самого себя: в фильме использовались документальные кадры с его участием. Посол Дэвис, роль которого исполнил известный актер Уолтер Хьюстон, рассказывает в фильме, что на самом деле Сталин не такой уж страшный. Его герой говорит: «Неважно, как они ведут себя дома. Главное, чтобы у нас были хорошие соседи, когда случится пожар».. Несмотря на то что в 1944 году картина была номинирована на премию «Оскар», коммерческого успеха она не имела. А вот выделенная мной мысль заслуживает очень серьезного осмысления. Особенно для нынешних прибалтийских правителей и пана Ющенко. Кризис еще не достиг апогея, и как знать может и сосед пригодится, перехватить "червонец" до получки... С уважением Ю.
Владимир67: Вы преувеличиваете значене Ющенко и прибалтийских государств. Особенно последних.
Админ: Владимир67 пишет: преувеличиваете значене Ющенко Где он будет весной 2010?
Владимир67: А какая разница.
Panzeralex: А я вот, что сейчас читаю. Козлов В. Спецназ ГРУ: Очерки истории. Историческая энциклопедия. Книга 3. Афганистан — звездный час спецназа 1979 — 1989 годов. По-моему весьма интересное издание (это скорее не энциклопедия, а сборник материалов), в котором собраны различные примеры по действиям групп спецназа ГРУ в различных провинциях Афганистана (прослеживается специфика и различие в методах действий в зависимости от географических условий).
Админ: Да. Я тоже читал. Жалко, что про походы в Пакистан там ни слова. ВЦ.
Александр: А что есть почитать по Харькову 42? И хорошо бы взгляд с обоих сторон.
Ктырь: Александр пишет Замулина читал не всего. 1или 2книги по Дуге. К недостаткам можно отнести только то, что в основном были расписаны войска РККА. Немецких данных мало. Ну у всех есть конечно недостатки. Я их как бы вместе читал (Лапуховскго с Замулиным - их можно одной фамилией называть "Замулин-Лапуховский" ), один другого дополняет, плюс по немцам у меня у самого прорва всего. Так что меня лично больше РККА интересовало и интересует в общем-то. У вас возможно свой интерес. Уж поверьте главная задача наших товарищей (что печатаются) осветить деятельность именно РККА, а уж совместить это всё с немецкими данными вопрос второй.
Александр: Они Выходили в 3_х вариантах 1 З-Л 2просто Замулин (кажется 3книги) 3 просто Лопуховский. У меня интерес был составить представление что там произошло. А без немцев это сделать как бы трудно.
Ктырь: Александр пишет У меня интерес был составить представление что там произошло. А без немцев это сделать как бы трудно. В этом плане да - без сравнительных данных что и как делал, какие проблемы имел и создавал врагу много не поймёшь. Операция Цитадель конечно совершенно уникальная штука в многих отношениях.
Александр: Так это есть практически по всей ВОВ. Откуда то выныривают немецкие части, их бьют потом они кудато бесследно исчезают. И в итоге каша в голове. Возникает мысль вот бы на еще бы 5-10 таких Ивановых, Петровых, Сидоровых (Вставить фамилию нужных командиров), мы бы вермахт погнали бы в Берлин в 41 только при ближайшем рассмотрении оказывается не все так радужно. И даже наоборот. В этом самая большая проблема.
Ктырь: KUF пишет Возникает мысль вот бы на еще бы 5-10 таких Ивановых, Петровых, Сидоровых (Вставить фамилию нужных командиров), мы бы вермахт погнали бы в Берлин в 41 только при ближайшем рассмотрении оказывается не все так радужно. И даже наоборот. В этом самая большая проблема. Да уж бои на Южном фасе Курской дуги это далеко не самый блестящий образец действий РККА, я бы сказал просто провальный во многом - во всех аспектах, от комфронта до корпусов и дивизий. Имея меньше сил и не задействовав никаких резервов вообще (!) немцы проломили мощнейшую полевую оборону, причём проломили не просто вытеснив врага, а частично истребив тех кто её оборонял, да ещё тот поток резервов что хлынул с разных фронтов на помощь Воронежскому фронту тоже получил по первое число. Без резервов их бы не остановили никогда - была бы катастрофа (к примеру Гетман командир 6ТК в своих воспоминания пишет что его корпус уже к вечеру 10 июля был не в состоянии удерживать позиции) - хотя силы были равные у Воронежского фронта с группировкой 4ТА. Для наступления же нужно минимум 3-кратное превосходство! Слава Богу - немцы не могли создать такую группировку на Северном фасе!
Александр: Возвращаясь к Харькову 42, может кто подскажет где найти "Сборник военно-исторических материалов ВОВ" Выпуск 5?
vova: Александр пишет: А без немцев это сделать как бы трудно. - без немцев - как раз не трудно! Трудно с немцами: наши "потерпели победу" (ну там 2 "тигра"под Прохоровкой) и ... дошли аж до Днепра, за пару месяцев!!! Подтянув, ес-но "кучу неизвестно откуда взявшихся монголов"! Для справки: мобилизация в 3-м Рейхе и в СССР в 43-м (что б там Ктырь не пел) - СОПОСТАВИМА, при ... в разы отличающихся потерях и неизменном количестве РККА и Вермахта. И как такое может быть? Нет, что ни говорите, а без немцев - не трудно!!!
vova: Ктырь пишет: немцы проломили мощнейшую полевую оборону - А Вы знаете - что такое - ПРОЛОМИЛИ? 30км за 10 дней - это ПРОЛОМИЛИ? Аднака! А что тогда сделала 5Гв.А (рагромленная в пух и прах ес-но под Прохоровкой), когда с 5 августа по 7 августа прошла, с боями, 100км до пригородов Харькова? Проскользнула, проскочила, по-подлому договорилась??? Могу заметить - оборона немцев подготовливалась столько же времени (даже больше) чем наша перед 5 июля!
KUF: vova пишет: по-подлому договорилась??? Ну ведь амеры с иракской армейской верхушкой сумели это сделать, итальянцы за весьма малую толику зелени аж с самими талибами 3 года мирно жили. Почему же такой гадкий тов. Сталин не мог Манштейну отстегнуть из ленд-лизовских бабок. А относительно немецких танков наверное правильнее всего сказать ВГРЫЗЛИСЬ в нашу оборону. Проломом тут даже и пахло. С уважением Ю.
Владимир67: vova пишет: А Вы знаете - что такое - ПРОЛОМИЛИ? 30км за 10 дней - это ПРОЛОМИЛИ? Именно, проломили. Точнее, прорвали. За пару суток. и ... дошли аж до Днепра, за пару месяцев!!! Вы количество потерь посчитайте - чего это стоило. Для справки: мобилизация в 3-м Рейхе и в СССР в 43-м (что б там Ктырь не пел) - СОПОСТАВИМА, при ... в разы отличающихся потерях и неизменном количестве РККА и Вермахта. И как такое может быть? У нас призывной контингент в основном закончился в 1942 году. А после лета 1943 года даже штатную численность поддержать были уже не в состоянии. Советую обратить внимание на постановление ГКО №2100 от 26.07.1942 г. о призыве в КА "полностью всех граждан, родившихся в 1924 году", независимо от места работы и занимаемых должностей. Надеюсь, и без "перевода" понятно, что сие означает.
Ктырь: vova пишет - А Вы знаете - что такое - ПРОЛОМИЛИ? 30км за 10 дней - это ПРОЛОМИЛИ? Проломили это значит преодолели сопротивление врага обороняющегося на подготовленных позициях в условиях отсутствия применения резервов и наличия непрерывного всё увеличивающегося потока резервов у врага. Что важно соотношение по потерям просто уникальное для таких операций - 1 к 4 в среднем в пользу наступающих!!! В этом плане боям на Южном фасе почти нет равных, почти потому что немцы и такое показывали. Аднака! А что тогда сделала 5Гв.А (рагромленная в пух и прах ес-но под Прохоровкой), когда с 5 августа по 7 августа прошла, с боями, 100км до пригородов Харькова? Абсолютно ничего не сделала интересного. Немцы к этому времени уже поснимали всех её противников кои вели бои на других участках Восточного фронта. Огромная группировка РККА вела бои против в массе своей немецкой пехоты. Проскользнула, проскочила, по-подлому договорилась??? Могу заметить - оборона немцев подготовливалась столько же времени (даже больше) чем наша перед 5 июля! Проскользнула именно что проскользнула. В условиях наличия в оперативной полосе на 5 августа её старых знакомых из танковых войск СС - из 5Гв.ТА душу бы вытрясли за один день боёв. И кстати оборона у немцев там была не в пример слабее. Но главное что они долгое время не могли использовать "резервы" (то есть вернуть свои же снятые дивизии) потому что их не было, а те что прибыли к 12 августа и позже - всего лишь снятые с участков 4ТА соединения. Даже в этих условиях РККА пришлось использовать под Ахтыркой уже 4-ю (!!!) волну резервов начиная с 5-го июля 1943 года. 1-я волна была в период с 5 по 11 июля 2-я волна с 11 по 15 июля (прежде всего 5ГВ.ТА и 5гв.А) 3-я волна с 29 июля по 5 августа (к примеру свеженький 1-й мехкорпус Соломатина, 53А и.т.д.) 4-я волна с 15 августа - прибыла группа из свеженькой 4ГВ.А и некоторых подвижных корпусов (к примеру 3Гв.ТК) которые спасли разрываемую на 35 частей задницу РККА под Ахтыркой "Волной" считаются резервы прибывающие строго с других фронтов или из РГК. Резервы самого фронта (вроде армии Катукова или корпуса Кириченко) волной не в коем случае не являются. Немцы не смогли ответить на это вообще ни одной волной (!) мало того сняли дивизии (!) в конце июля под Орёл, Миус, а одна вообще убыла с Восточного фронта. Плюс вывели JG3 - на всём Восточном фронте осталось всего три дивизии истребителей против массы советских. После этого наши питекантропоиды в погонах из РККА имеют наглость записывать себе какие-то победы. Достаточно было 1-й волны против 4-х советских чтобы Харьков остался в руках Вермахта.
Ктырь: vova пишет Для справки: мобилизация в 3-м Рейхе и в СССР в 43-м (что б там Ктырь не пел) - СОПОСТАВИМА, при ... в разы отличающихся потерях и неизменном количестве РККА и Вермахта. И как такое может быть? Нет, что ни говорите, а без немцев - не трудно!!! Лжец и фальсификатор! Провокатор вовик - он же мелкий воришка. Ну и где хотя бы одно соединение на Южный фас за июль-август 1943 года в ответ на 4 волны советских резервов за этот же период? НИ ОДНОГО. Мало того ещё и сняли одну из лучших дивизий.
Админ: Ктырь пишет: Лжец и фальсификатор! Провокатор вовик - он же мелкий воришка. Это лишнее! Вежливо у тебя получается намного лучше.
Ктырь: Да забодал уже. Валерий ну и ты из себя выходишь когда одно и то же по 55 кругу. В любом случае извиняюсь что-то я и правда начал накаливать обстановку чего на нашем форуме не должно быть. Дело-то должно быть не в резких словах, а в резких опровержениях чужих слов. Увы я и то и другое постоянно мешаю в кучу.
Владимир67: К вопросу о создании системы "эффективного менеджмента" сами знаете кого... http://history-ktti.narod.ru/libsoviet/20-30.pdf
Владимир67: Тут вот какая книга вышла - самого Махмута Ахмедовича... Гареев М.А. Сражения на военно-историческом фронте: Сборник статей. М. ИНСАН 2010 г. 896 стр., илл. твердый переплет, увеличенный формат. В книгу вошли как ранее опубликованные, так и новые статьи, интервью, выступления автора. В центре внимания актуальные вопросы истории Великой Отечественной войны и вытекающие из нее уроки. В этой книге автор противостоит попыткам извратить основной смысл и важнейшие события Второй мировой войны, дегероизировать и опошлить историю нашей Родины. Делается ряд новых, важных выводов из опыта войны, имеющих актуальное значение для строительства и подготовки Вооруженных сил в современных условиях. Автор книги - доктор исторических наук, генерал армии, ветеран ВОВ М.А. Гареев - автор многих военно-исторических трудов, посвященных истории Великой Отечественной войны. Он активно участвует и в военно-исторической работе, часто выступает с докладами и статьями на научных конференциях, на встречах с общественностью, в печати, уделяя основное внимание утверждению правды о нашей Победе в Великой Отечественной войне, разоблачению лжи и фальсификаций истории войны, патриотическому воспитанию молодежи. По существу, ему, как и другим ветеранам войны, приходится продолжать «сражаться» на военно-историческом «фронте».
Админ: К сожалению, никакой полезной нагрузки.
Владимир67: Валерий, просто любопытно стало - "имена-фамилии" конкретные Гареев называл?
assaur: Владимир67 пишет: "имена-фамилии" Зачем ему на старости лет расширять список... Вот книга 2006 года -- думаю, что новых имен в 2010 году не прибавилось. http://www.twirpx.com/file/76264/ Гареев М.А. Константин Симонов как военный писатель
Алтын: Говорят стоящая книга http://modusbook.ru/internet-magazin?mode=product&product_id=605940 Ю.А.Лискин «Тайники Великой Отечественной. Командарм Понеделин и другие» Автор повествует о неизвестных и (или) забытых героях 1941 года, поисковых объектах начального периода Великой Отечественной войны 1941-1945 годов Ю.А. ЛИСКИН «ТАЙНИКИ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ. КОМАДАРМ ПОНЕДЕЛИН И ДРУГИЕ» (2010) АННОТАЦИЯ Книга «ТАЙНИКИ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ. КОМАНДАРМ ПОНЕДЕЛИН И ДРУГИЕ» посвящена тайникам, загадкам 1941 года, относящимся к территориям Ново-Архангельского района Кировоградской области Украины, гор. Москвы, Подмосковья и других мест, а также личной судьбе генерал-майора Павла Григорьевича Понеделина, судьбам военнослужащих частей и соединений, входивших с состав 6-й и 12-й Армий РККА, окруженных неприятелем в начале августа 1941 года в междуречье Ятрани и Синюхи. Цитата от заслуживающего доверия коллеги : Книга мне понравилась. Не часто встретишь в последнее время географические и именные указатели. Список литературы в принципе стандартен, есть и Бешанов и Баграмян, но есть и лично мне неизвестные источники, например, Коломиец В.Т. Знамена не умирают. Газета ВПА им.Ленина, 1802.1977, Цыбко В.А., Маслов А. Тайна Зеленой Брамы. Киев, 1989. Есть фотографии ветеранов, фрагмент карт 1930-1940гг, довольно редкие фото Снегов, 1940, тюремное фото Понеделина 1945г. Теперь подробнее о содержании 25 глав. Много воспоминаний (офицеров 8СК, 72гсд, 99сд, 10 сд НКВД, местных жителей и т.д.). Много выписок из личных дел офицеров 8СК (источник ЦГАСА). Автор встречался с Астровым и консультировался с ним по вопросу использования Т-38, Т-40 в качестве тайника. Имеются записи беседы с Арушаняном, Долматовским, родными Снегова. есть биография Могилянцева. много описаний полевых выходом в "Зеленую Браму", подробности о сейфе 213мсд. Послужной список Осьминского, различные материалы о 213мсд, найденные в сейфе (численность, вооружение ит.д.) И главное Понеделин (протоколы ареста, обыска, допросов). подробности реабилитации В заключении, статья отца автора А.А.Лискина "Расстрелянные генералы. приказ 3270. К 60-летию начала ВОВ" Вывод: тем кто копает, в прямом и переносном смысле, Браму, книгу настоятельно рекомендую.
Алтын: Кристофер Эйлсби План Барбаросса. Вторжение фашистских войск на территорию СССР. 1941 От издателя Специалист по операциям германской армии во Второй мировой войне и на Восточном фронте Кристофер Эйлсби в своей книге рассматривает основные направления Восточной кампании Третьего рейха: сражения за Украину, наступление на Ленинград, попытку захвата Москвы. Анализируя данные о проведении расистской политики Гитлера на Востоке, автор пишет о страшных преступлениях нацистов и о самопожертвовании и стойкости, которые проявил советский народ в этой войне. Приложение включает боевые расписания и данные о потерях советских и германских войск, принимавших участие в боевых действиях во время операции "Барбаросса". Книга содержит более 300 фотографий, многие из них публикуются впервые. http://www.ozon.ru/context/detail/id/5141128/ Может кто чего знает по книге, а то уже картинка на обложке заставляет несколько усомниться в ценности данного опуса.
Админ: Алтын пишет: Может кто чего знает по книге, а то уже картинка на обложке заставляет несколько усомниться в ценности данного опуса. Даже не знал о её существовании. Скачать её где-то можно? Встречали?
Пауль: Судя по всему это просто набор фотографий с малой толикой сопроводительного текста. Отзывы с Амазона http://www.amazon.com/Images-Barbarossa-German-Invasion-Russia/product-reviews/1574885022/ref=cm_cr_dp_all_helpful?ie=UTF8&coliid=&showViewpoints=1&colid=&sortBy=bySubmissionDateDescending
Алтын: Админ пишет: Даже не знал о её существовании. Скачать её где-то можно? Встречали? Если бы знал... Пауль пишет: Судя по всему это просто набор фотографий с малой толикой сопроводительного текста. Отзывы с Амазона Понятно, мурзилка значит. Спасибо за разъяснения.
Ктырь: И картинка с фото на обложке сделанным в 1942 (если не в 1943 -видно плохова-то).
Алтын: Ктырь пишет: И картинка с фото на обложке сделанным в 1942 (если не в 1943 -видно плохова-то). Это вообще Курская дуга.
Админ: Труд российского историка Сергея Дашкова "Цари царей - Сасаниды. Иран III-VII веков в легендах, исторических хрониках и современных исследованиях" вошел в число победителей проводимого в Иране международного конкурса "Книга года". На состоявшейся церемонии премии 19 победителям вручал первый вице-президент ИРИ Мохаммад Реза Рахими. Участники мероприятия также почтили память российского ираниста Олега Акимушкина (1929-2010), который посмертно был награжден почетным дипломом "Выдающийся исследователь", сообщает ИТАР-ТАСС. Московский писатель и историк Сергей Дашков знаком российским читателям по изданному в конце 90-х годов труду "Императоры Византии". Книга "Цари царей - Сасаниды" представляет собой популярное иллюстрированное описание истории Ирана сасанидского периода, выполненное в форме биографических очерков его правителей (шахиншахах - "царях царей"). Сасаниды - династия персидских монархов, правивших в 224 - 653 гг н.э. Их владычество ознаменовало период, когда домусульманский Иран достиг вершины своего расцвета, став равным соперником императорскому Риму и ранней Византии. Ежегодный международный конкурс "Книга года" проводится в Иране в 18-й раз. В этом году в конкурсе участвовали 2800 произведений авторов из различных стран мира.
саша: Алтын хотелось бы знать об Окуневском сражении подробнее(в нем погиб мой дядя) - где почитать?
полная версия страницы