Форум » Военные историки и их работы. Книги, Статьи, Мемуары. Обсуждение и поиск книг » Художественно почитать - литературка этих самых историков у вас дома и у нас в казарме » Ответить
Художественно почитать - литературка этих самых историков у вас дома и у нас в казарме
Ктырь: В общем сборник книг и.т.д.
Ответов - 97, стр:
1 2 3 All
Ктырь: Узнал тут что уважаемый Алтын сканил "Пожарного Гитлера" от камрада Стивена не даст ли ссылку? И ещё - уже давно вышла книга Исаева: "1945-й… Триумф в наступлении и в обороне: от Висло-Одерской до Балатона" народ нет ли где в электронке? Чего он там накропал интересно.
Алтын: Ктырь пишет: Узнал тут что уважаемый Алтын сканил "Пожарного Гитлера" от камрада Стивена не даст ли ссылку? http://www.mediafire.com/download.php?w4winzwfgjo
Ктырь: Благодарствую.
Ктырь: Читаю сейчас книгу Алтына - супер! Автор не заискивает перед не немцами не перед советскими товарищами - что есть думает то и пишет. Модель как выясняется это серьезнейший противник. Этакая взрывная смесь Роммеля и Шёрнера.
Алтын: Ктырь пишет: Читаю сейчас книгу Алтына Прошу занести в протокол - к писателю Ньютону Стивену Батьковичу отношения не имею и родственником не являюсь Ктырь пишет: Модель как выясняется это серьезнейший противник. Этот перец меня давно интересовал. Когда ещё у Бунича вычитал , что он в некотором роде родственник В.И.Ульянову-Ленину, то уже только это разожгло интерес. Из немецких военоначальников на Восточном фронте его и сравнить то не с кем, даже с авантюристом Манштейном. Хвала небесам и интригам Гудериана, что его перевели на Запад. Он был ведь тогда фактически Главнокомандующим всех ВС ост-фронта (во всех Группах армии управляли его люди). Его по сути мистическая харизма ещё как-то цементировала оборону на востоке. На Западе на него глядели как на фельдмаршала отступления (звание получил за отход от Ленинграда на линию Пантеры - какой позор на взгляд прусского офицерства) и ничего путного у него там не вышло.
Ктырь: Алтын пишет Прошу занести в протокол - к писателю Ньютону Стивену Батьковичу отношения не имею и родственником не являюсь Да. Алтын книга вещь. Огромное спасибо за труд. Камрад Стивен сохраняет грань между сухостью и живым языком. Пишет супер. Меня улыбнуло то, что сын Моделя служил в "Великой Германии" которую он так нещадно рвал на куски в своё время. Из немецких военоначальников на Восточном фронте его и сравнить то не с кем, даже с авантюристом Манштейном. Хвала небесам и интригам Гудериана, что его перевели на Запад. Не был ещё один - Шёрнер вторая "фронтовая свинья". Тот вообще тёмная лошадка. И тоже ярый гитлеровец и нацист по официальным данным и.т.д и.т.п. P.S.А Исаева последние книги вы не сканили?
Алтын: Ктырь пишет: А Исаева последние книги вы не сканили? Только сегодня купил про 1945 год. Висло-одерская это чуточку развернутая глава из Берлина-45, а вот Будапешт-Конрад-Балатон это новенькое. Попробую засканить как нибудь. Дубно-41 уже с месяц как в сетке лежит. Вроде больше ничего нового не выходило?
Ктырь: Алтын пишет Только сегодня купил про 1945 год. Висло-одерская это чуточку развернутая глава из Берлина-45, а вот Будапешт-Конрад-Балатон это новенькое. Попробую засканить как нибудь. Дубно-41 уже с месяц как в сетке лежит. Вроде больше ничего нового не выходило? 1)Висло-Одерская тоже почти что было? Там он потери 3ГВ.ТА в различных операциях января-марта так и не привёл? 2)Вот Конрады это самый смак! особенно после того как я выяснил что Кривоешеев страшно налажал с описями потерь 3УФ. Тема на Милитере была по этому поводу. Пока "архивисты" молчат. Если бы вы эти главы по Конрадам отсканили - было бы просто здорово. Это надо было ещё додуматся триумфом такую мясорубку назвать... 3)Что ещё выходило: у Исаева "От трагедии Харькова до Курского прорыва" У Мощанского книга вышла - "1944-й... От Корсуни до Белграда" вот только я не знаю - роется он в архивах или нет. Фронтовухи у него слабые. В целом пока так. Я лично слежу только за книгами по периоду 1943-1945. Мне он наиболее интересен.
Алтын: Ктырь пишет: )Там он потери 3ГВ.ТА в различных операциях января-марта так и не привёл? Дык у ув.Дм.Шеина в "Танки ведет Рыбалко" этот период прекрасно расписан со сканами архивных графиков и таблиц потерь с 12.01 по 12.03.45 г. Нафига повторяться? Ктырь пишет: после того как я выяснил что Кривоешеев страшно налажал с описями потерь 3УФ. Тема на Милитере была по этому поводу Помню конечно я эту тему Да нелажал там Кривошеев , а расписать просто не смог потери по месяцам. Донесения о потерях составлялись после перехода в стабильное положение, т.е. за декабрь 44- январь 45 вкупе всё. Потери за Будапешсткое сражение приведены правильно - это документальная первичка , а потери по периодам времени это расчетные данные. Отчет дивизии, к примеру, отнесен к началу боев (дата в декабре 44) и кривошеевская команда их относит к 44 году, хотя большая часть потерь в реале была в январе 45 г. Отделить декабрьские от январских потерь сейчас невозможно. Да и не вижу смысла. Так же поступила и команда Кривошеева. То что они не дали разъяснений, ну так если каждую цифру разжевывать это томов сто получится. Ктырь пишет: Что ещё выходило: у Исаева "От трагедии Харькова до Курского прорыва" У Мощанского книга вышла - "1944-й... От Корсуни до Белграда" вот только я не знаю - роется он в архивах или нет. Фронтовухи у него слабые. В целом пока так. Я лично слежу только за книгами по периоду 1943-1945. Мне он наиболее интересен. Исаев это перепевка выпуска ФИ. Мощанский по 44-му это три выпуска ВЛ (Корсунь, Выборг, Белград) под одной обложкой. По 44-45 гг я щас поляков читаю. Из свежака вот Баутцен-45 недавно вышел. Хорошое описание. Скоро выходит (а может уже вышло) "5 тд СС "Викинг" в Польше в 1944 году" Врублевского. Саша Томзов отозвался об авторе хорошо, надо заказывать.
Ктырь: Алтын пишет Дык у ув.Дм.Шеина в "Танки ведет Рыбалко" этот период прекрасно расписан со сканами архивных графиков и таблиц потерь с 12.01 по 12.03.45 г. Нафига повторяться? Как это так про бои пишет, а потери не даёт. Помню конечно я эту тему Да нелажал там Кривошеев , а расписать просто не смог потери по месяцам. Донесения о потерях составлялись после перехода в стабильное положение, т.е. за декабрь 44- январь 45 вкупе всё. Потери за Будапешсткое сражение приведены правильно - это документальная первичка , а потери по периодам времени это расчетные данные. Отчет дивизии, к примеру, отнесен к началу боев (дата в декабре 44) и кривошеевская команда их относит к 44 году, хотя большая часть потерь в реале была в январе 45 г. Отделить декабрьские от январских потерь сейчас невозможно. Да и не вижу смысла. Так же поступила и команда Кривошеева. То что они не дали разъяснений, ну так если каждую цифру разжевывать это томов сто получится. Ну хоть кто-то понимает. А сколько слюней было по этому поводу. Скоро выходит (а может уже вышло) "5 тд СС "Викинг" в Польше в 1944 году" Врублевского. Саша Томзов отозвался об авторе хорошо, надо заказывать. Наши про Викинг пишут? Мне вот интересно сам-то Томцов будет чего писать али нет. Корифей таки.
Владимир67: Ктырь пишет: Мне вот интересно сам-то Томцов будет чего писать али нет "По секрету" скажу, что он уже давно обещает. По крайней мере, я в 2003 г. с ним лично разговор на эту тему имел (тогда имел глупость "диверсифицироваться" в издательское дело ). Но пока, ЕМНИП, только статьи...
vlad: Ктырь пишет: Наши про Викинг пишут? читайте немцев-- остальное "вторичнo"
Алтын: Ктырь пишет: Наши про Викинг пишут? Это поляк. И книжка на польском. Много нового архивного материала обещает. vlad пишет: читайте немцев-- остальное "вторичнo" немцы тоже по сути вторичны - основные архивы всякие мириканцы со шведами почему-то лопатят. Дойче аффторы восновном мемуарную волну гонят , даже Тике с Хинце.
vlad: Алтын пишет: ойче аффторы восновном мемуарную волну гонят , даже Тике с Хинце. ну как сказать: Хинце писал по своим дневникам, плюс KTB причем постарался сохранить по-больше подробностей в "развале группы Центр". Так что его информациая по-сути приравнивается к архивной. Больше я его пока не читал, возможно что про Украину будет не так подробно, а Тике- к сож... да, халтурит, мало подробностей, больше бла-бла, на Исаева похож (шутка)
Ктырь: Алтын пишет немцы тоже по сути вторичны - основные архивы всякие мириканцы со шведами почему-то лопатят. Дойче аффторы восновном мемуарную волну гонят , даже Тике с Хинце. А кому ещё лопатить немецкие архивы? Кроме немцев и американцев и французы с англичанами мощные книги пишут. Далее по мемуарам. Нормальную книгу без личных впечатлений людей действовавших в данном районе написать просто невозможно. То есть личные дневники и интервью необходимы в любом случае. Мемуары мемуарам рознь. Нередко лишь человек находившейся в данном месте в данное время может дать те фрагменты картины которых в документах быть не может в принципе. Это архиважно. Тике вообще можно сказать маленькие шедевры пишет. Без воспоминаний бойцов и командиров невозможно восстановить ситуацию поскольку боевые донесения как раз вторичны по отношению к ним нередко. Всё дело в грамотности человека - одно дело ваня пехотный с 3-мя классами как мне дед говорил такой человек никогда не знал где они находятся, в кого стреляют кто в них стреляет и вообще что к чему (и я сам могу сейчас это подтвердить касаемо РА частично - хотя люди пограмотнее стали конечно). Другое дело боец взвода пешей разведки к примеру. Также личная честность, наблюдательность и обыденное отсутствие склероза важны. И несомненно отсутствие пропагандисткой обработки. К сожалению у нас это уже невозможно - все старики померли.
vlad: а вот например такой инетерсный вопросик: 400 танков подбитых при Ebenrode. С нашей стороны войска 3 БФ, с немецкой две VGD: 549, 547.. http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?p=125045&sid=fce6a833e536dde883d9bc84953376c4#125045 кто что слыхал ?; просто это тоже имеет отношение к тому что почитать
Алтын: vlad пишет: кто что слыхал ?; просто это тоже имеет отношение к тому что почитать Вызывает антирес , ваш технический прогресс! С чем у вас сажают брюкву , с кожурою али без? Откель карта? А почитать можно туточки. Был там тока 2 Тацинский гвтк. Было у него ок.200 танков и САУ. Были танковые и самоходные части усиления. Но 400 ед.БТТ ну никак не набирается. Потери были большие но не 100 % же. http://militera.lib.ru/memo/russian/galitsky_kn/index.html
vlad: Алтын пишет: А почитать можно туточки. Был там тока 2 Тацинский гвтк. Было у него ок.200 танков и САУ Галицкого я читал- особых упоминаний о таком бое у него нет. Конечно overclaim с нем стороны дикий, я потому и спросил.. те. столько танков наверное было лишь в советской ТА. Немецкие источники любопытне, я раньше не видал: Ulrich Saft Krieg im Osten- Das bittere Ende jenseits der Weichsel bis Oder und Neiße, Seite 38 с нем. стороны участвовала 103 Panzerbrigade - о ней какой-то детальной информации нет, но это скoрей всего остатки, собранные вместе, плюс StuG-бригады, подчиненые VGD. то у Галицкого о бое с танково-парашютными частями, так это неск. в другом месте: Gumbinen
Ктырь: А бои у Неммерсдорфа! Та немцы башку нашей группировке отсекли - костяк 2ГВ.ТК. Киножурнал с разбитой и горящей техникой корпуса Бурдейного стал хитом октября 1944 в кинотеатрах Рейха. Противник там был очень серьёзный - десантура из 2-й паршютной дивизии панцер-гренадёров Герман Геринг (1 танковая Герман Геринг участвовала в контрударе) держала Гумбиненен и вообще немцы более-менее неплохой кулак собрали. Впрочем потери у нас невелик пропавшими - были вовремя отошли. Галицкий это вообще красава! Одни из немногих комармов РККА достойных уважения именно за проффесионализм. Интересно что он утверждает - нужно было не отходить немцы бы сломались. Насчёт 400 танков. За весь период операции для начала смотрите у Кривошеева. Потери в технике там были нехилые. Влада вы скройте карту - это странице крандец настал... И ещё вы темы открывать умеете? Можно и нужно было отдельную создать...
vlad: Ктырь пишет: Влада вы скройте карту - это странице крандец настал... И ещё вы темы открывать умеете? Можно и нужно было отдельную создать... ну вот скрыл; так а пока создавать нечего, я указал источник что почитать, если доберусь до него- расскажу что и как - пока только слухи...
Алтын: По просьбе одного постоянного участника и с любезного согласия автора выложу: Исаев A.B. 1945-й... Триумф в наступлении и в обороне: от Висло-Одерской до Балатона М.: Вече, 2008. — 256 с. — (Триумфы и трагедии великой войны). ISBN 978-5-9533-3474-7 Прежде чем штурмовать Берлин, Красная армия в 1945 году одержала ряд блестящих побед, достойных того, чтобы занять место в ряду величайших битв в истории. Висло-Одерская операция, несомненно, — один из самых больших успехов советских вооруженных сил во Второй мировой войне. В течение всего 23 суток (12 января — 3 февраля) войска двух фронтов продвинулись на 500 км, предрешив дальнейшие события на направлении главного удара. Мартовской битвой у озера Балатон завершилось последнее крупное немецкое наступление во Второй мировой войне. Несмотря на ввод в бой хорошо подготовленного механизированного соединения — 6-й танковой армии СС, немецкие атаки разбились об оборону войск 3-го Украинского фронта. То что советские войска выдержали удар крупных масс «Пантер» и «Королевских тигров» на Балатоне, составляет предмет законной гордости советского военного искусства. Текст http://www.mediafire.com/download.php?t3jty5gwdmj Карты и иллюстрации http://www.mediafire.com/download.php?2zmyzmfymy0
Ктырь: Спасибо Алтын!
Ктырь: Изучил всё. Тема конечно крайне слабо раскрыта. Читал в своё время заметки Исаева по его рытью этой темы в архивах - земля и небо. К сожаленю приходится признать что он всё больше и больше на публику работает. Изначально Исаев вроде не лубочный патриот. Но рынок есть рынок. С учётом того что он ещё и не военный историк то теперь всё увы окончательно потеряно. Ньютона ну или хотя бы Глантца мы так и неполучили, а так хотелось ведь! И чего он стух-то вроде же первые книги нормальные были. Я бы даже сказал отличные для нашего колхоза. Дубно к примеру. Может опять переродиться.
Алтын: Ктырь пишет: Изучил всё. Тема конечно крайне слабо раскрыта. Читал в своё время заметки Исаева по его рытью этой темы в архивах - земля и небо. К сожаленю приходится признать что он всё больше и больше на публику работает. Изначально Исаев вроде не лубочный патриот. Но рынок есть рынок. С учётом того что он ещё и не военный историк то теперь всё увы окончательно потеряно. Ньютона ну или хотя бы Глантца мы так и неполучили, а так хотелось ведь! И чего он стух-то вроде же первые книги нормальные были. Я бы даже сказал отличные для нашего колхоза. Дубно к примеру. Может опять переродиться. В этом месяце выходит книга от Исаева/Коломийца по Венгрии http://www.eksmo.ru/digest/actual/2009-06-108/?p=29&size=3 , там он говорит будет подробнее разжовано. А книжка по 45-м уж больно форматная, ему бы не дали там расписаться на "кирпич".
Админ: Алтын пишет: ему бы не дали там расписаться на "кирпич". Ну скажем, кирпич не все готовы и читать...
Ктырь: Алтын пишет В этом месяце выходит книга от Исаева/Коломийца по Венгрии http://www.eksmo.ru/digest/actual/2009-06-108/?p=29&size=3 , там он говорит будет подробнее разжовано. А книжка по 45-м уж больно форматная, ему бы не дали там расписаться на "кирпич". Уже не будет - из названия потнятно (как можно громить неся большие потери? - только на прилавках магазинов ). Да и Томцов упоминал что Невенкин эту тему роет - более никто. Вот его книгу стоит ждать, но на каком языке выдет книга болгарина непонятно. И главное я речь веду о Конрадах, а не о весенних боях где наступление было ну совсем "политическое" со стороны немцев. Хотя надо сказать меня удивили эффективные действия немцев в этой операции. Потери в технике у них там были вообще формальные.
KUF: Ктырь пишет: Потери в технике у них там были вообще формальные. Вот только малая толика этих "формальных" потерь с совершенно "убойными" доказательствами, разве что номера двигателя не хватает... http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=204&Itemid=105&lang=ru А вообще по Балатонской операции была в 1960-х годах неплохая аглицкая книга - поищу на нее ссылку. С уважением Ю
KUF: Кстати, вот очень рекомендую. А эта вообще основана на совершенно новых документах Аннотация к этой книге В начале 1945 года Гитлер предпринял последнюю попытку переломить ход войны и избежать окончательной катастрофы на Восточном фронте, приказав провести в Западной Венгрии крупномасштабное наступление с целью выбить части Красной Армии за Дунай, стабилизировать линию фронта и удержать венгерские нефтяные прииски. К каналу марта германское командование сосредоточило в районе озера Балатон практически всю броневую элиту Третьего Рейха: танковые дивизии СС "Лейбштандарт", "Рейх", "Мертвая голова", "Викинг", "Гогенштауфен" и др. - в общей сложности до 900 танков и штурмовых орудий. Однако чудовищный удар 6-й танковой армии СС, который должен был смести войска 3-го Украинского фронта, был встречен мощнейшей противотанковой обороной и не достиг цели. Впоследствии даже сами немцы признавали, что советская противотанковая артиллерия действовала в этом сражении образцово. Десятидневная битва закончилась жесточайшим избиением последних боеспособных резервов Гитлера - немцы потеряли в районе - Балатона около 400 танков и до 40 000 человек. После этого сокрушительного поражения германская армия окончательно лишилась способности вести наступательные действия. До сих пор отечественный читатель мог судить о Балатонской операции лишь по советским источникам. В новой книге известного историка эта битва впервые показана с немецкой стороны - изучив всю доступную литературу, опираясь на оперативные документы Вермахта и никогда не преводившиеся на русский язык мемуары немецких солдат и военачальников, автор подробно анализирует ход боевых действий, разбирает тактические просчеты германского командования, из-за которых успешная поначалу операция завершилась полным крахом, лишив Гитлера последних надежд не мало-мальски приемлемый исход войны. С уважением Ю.
Владимир67: Могу еще предложить замечательный роман Григория Бакланова - "Южнее главного удара". Замечательная проза от писателя-фронтовика. Артиллериста-корпусника. И про Секешфехервар, и про драпанувшую пехоту, и про отступление перекатами... http://www.lib.ru/PROZA/BAKLANOW/udar.txt
Ктырь: KUF пишет Вот только малая толика этих "формальных" потерь с совершенно "убойными" доказательствами, разве что номера двигателя не хватает... http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=204&Itemid=105&lang=ru А вообще по Балатонской операции была в 1960-х годах неплохая аглицкая книга - поищу на нее ссылку. С уважением Ю Да это всё фигня KUF (книги есть эти у меня) - там хоть честно написано что по 2 раза почти каждый танк записали из этой сотни фоток (поскольку считали дважды одни и те же машины в феврале и апреле) вместе с БТР и подвозчиками снарядов и прочей шушерой. Я же речь веду о том что в операциях у них мягко говоря были низкие потери - в том же грязевом наступлении марта 1945. А вот у нас там в день бывало по 40 машин сгорало. Вот это бяда была так бяда. Сами подумайте как бы они умудрялись по сути без производства БТТ в 1945 году ещё и наступать! Очень просто - по прежнему воевали выше всяких похвал и несли потери ниже чем противник в разы (а иногда и в десятки раз! когда у нас или союзников ну особо успешно командовали). После этого сокрушительного поражения германская армия окончательно лишилась способности вести наступательные действия. Ну больные просто. Какое сокрушительно поражение в марте 1945?!! Сокрушительное это когда твои потери раз в 5 выше потерь врага. А 6ТА СС это мягко говоря не те бойцы кого можно было на мякине провести и в такие детские игры с ними сыграть.
Владимир67: Ктырь пишет: Я же речь веду о том что в операциях у них мягко говоря были низкие потери. Это почему же? Подбитые и уничтоженные машины оставались, как правило, на территории противника. Это не наступления 1941-42 гг. Сами подумайте как бы они умудрялись по сути без производства БТТ в 1945 году ещё и наступать Ну как же без производства - посмотрите табличку: http://www.ordersofbattle.darkscape.net/site/sturmvogel/GermAFVProd.html Очень просто по прежнему воевали выше всяких похвал и несли потери ниже чем противник в разы (а иногда и в десятки раз! когда у нас или союзников ну особо успешно командовали). Хотелось бы конкретики. А то, вообще-то, и Арденны, и Балатон закончились ничем. Ничем позитивным для немцев.
Ктырь: Владимир67 пишет Это почему же? Подбитые и уничтоженные машины оставались, как правило, на территории противника. Это не наступления 1941-42 гг. Потому что есть списки потерь и списки наличия матчасти и списки поступления матчасти. Вот поэтому. И что значит оставались? Это у нас там в окружение танковые корпуса попадали, а не у немцев. Ну как же без производства - посмотрите табличку: http://www.ordersofbattle.darkscape.net/site/sturmvogel/GermAFVProd.html Ага я в курсе месячный выпуск одного советского завода и одного американского. Плюс всё это ещё и по трём фронтам размазали. Большая часть техники это вообще Хетцеры и Штуг. Короче то значит что я написал - практически без производства БТТ воевали. Хотелось бы конкретики. А то, вообще-то, и Арденны, и Балатон закончились ничем. Ничем позитивным для немцев. И не могли закончиться. Соотношение сил знаете ли ну совсем никакое. А конкретика такая в период 1945 года немцы не разу не теряли за один день боя в одном соединении 45 сгоревших машин и даже в танковом корпусе не теряли (ака нашей армии). А вот у нас всё так же теряли - к примеру в 23ТК при попытке атаки Тотенкопфа. Проблема в том что у них нечем даже 5 танков заменить, а у нас и 100 заменят при желании.
Владимир67: Ктырь пишет: Потому что есть списки потерь и списки наличия матчасти и списки поступления матчасти. Вот поэтому. И что значит оставались? Это у нас там в окружение танковые корпуса попадали, а не у немцев. Ну и где графики? Т.е. списки - очень хочется посмотреть. Подбитая техника оставалась, тем не менее, - ведь что-то фотографировали, в конце концов. И мы, и союзники. И, судя по кол-ву фото в той же книжке Свирина по Балатону, немало. Ага я в курсе месячный выпуск одного советского завода и одного американского. Плюс всё это ещё и по трём фронтам размазали. Большая часть техники это вообще Хетцеры и Штуг. Короче то значит что я написал - практически без производства БТТ воевали. Вы, простите, написали не думая - ибо выпуск имел место быть. Учитывая же потерю Рура, бомбардировки и общий коллапс в последний месяц, то производство за 1-й квартал достаточно высокое - где-то на уровне 1943 г. И, просьба, не делайте таких категорических заявлений - это не способствует нормальному общению. И не могли закончиться. Соотношение сил знаете ли ну совсем никакое. А конкретика такая в период 1945 года немцы не разу не теряли за один день боя в одном соединении 45 сгоревших машин и даже в танковом корпусе не теряли (ака нашей армии). А вот у нас всё так же теряли - к примеру в 23ТК при попытке атаки Тотенкопфа. Проблема в том что у них нечем даже 5 танков заменить, а у нас и 100 заменят при желании. Вы знаете, еще Наполеон сказал: Большие батальоны всегда правы. Я не вижу ничего предосудительного в том, что Германия, попав на войну на два фронта, в итоге проиграла. Ну а то, кто и как воевал - это уже "национальные особенности".
Ктырь: Владимир67 пишет Ну и где графики? Т.е. списки - очень хочется посмотреть. А в чём проблема? Даже по фотоальбому можно многое проанализировать хотя там перепутали всё что можно. Подбитая техника оставалась, тем не менее, - ведь что-то фотографировали, в конце концов. И мы, и союзники. И, судя по кол-ву фото в той же книжке Свирина по Балатону, немало. Сфотографировали и у них ещё на капитуляцию осталось тем не менее. Смысл в том что фото сгоревшей техники РККА было просто адские тучи (на некоторых фото даже влезла наша подбитая техника Т-34, Шерманы, СУ-76 - столько её было ) если мерить данной мерой - мерой подобных журналов. К слову в фотоальбоме сфотаны машины потерянные с января по апрель 1945. Причём большинство нумеровали дважды. Немцы этой техникой (частью либо большей частью - где как) прошли бои 1944, Арденны, грязевые бои марта 1945 и ещё до капитуляции часть сохранили. Вот это я понимаю. Вы, простите, написали не думая - ибо выпуск имел место быть. Учитывая же потерю Рура, бомбардировки и общий коллапс в последний месяц, то производство за 1-й квартал достаточно высокое - где-то на уровне 1943 г. И, просьба, не делайте таких категорических заявлений - это не способствует нормальному общению. Я простите всегда думаю и забочусь о нормальном общении. Оно у меня всегда одно и тоже. Всегда нормальное. Так вот того данные темы я уже со всех сторон обдумал достаточно и продолжаю обдумывать поскольку мне они крайне интересны. Выпуск был мизерный и в принципе не покрывал их потребности. С танками и запчастями вообще сложилось тяжелейшее положение. В Конрадах в январе 1945 у немцев десятки танков простаивали - им требовалась замена двигателей, но их не было (всё что было в Арденны забрали и Эльзас). Яркий примеру 23ТД имея 27 Пантер воевала весь январь десятью. И в таких условиях они крыли нас просто в хвост и в гриву - в ночных боях великолепно действовали да вообще по всякому. Как писал Исаев при изучении документов по Конрадам "складывается исключительно депрессивное ощущение -словно в 1941 всё происходит". Ставят заслоны они их крошат и идут дальше. Правда это он в книгах не пишет. Чтобы наверное не развенчать чего-то или кого-то или чтобы касса не рухнула. Вы знаете, еще Наполеон сказал: Большие батальоны всегда правы. Я не вижу ничего предосудительного в том, что Германия, попав на войну на два фронта, в итоге проиграла. Ну а то, кто и как воевал - это уже "национальные особенности". Именно. Ну мы речь ведём об обычных операциях. Что было бы с коалицией при наличии необходимых сил и ресурсов у немцев к бабке не ходи понятно. Сами пишут - "даже страшно представить что бы мог сделать с нами Вермахт не работай так хорошо Гитлер нам на пользу". "Мы по сути не солдаты", "нам не нравиться служить, а немцам военное дело нравиться". Это в весьма официальной и очень неплохой книге Хастингса такие яркие цитаты.
Алтын: KUF пишет: А эта вообще основана на совершенно новых документах Честно спи нная у некоего Унгвари книжка. Пардон за нелитературный оборот.
Владимир67: Ктырь пишет: А в чём проблема? Даже по фотоальбому можно многое проанализировать хотя там перепутали всё что можно. Так проблема-то в отчетности. Если это интересно, то попробую Александра Томзова позвать - он, как раз, немецкую БТТ отчетность изучает уже, дай бог памяти, лет семь. Сфотографировали и у них ещё на капитуляцию осталось тем не менее. Смысл в том что фото сгоревшей техники РККА было просто адские тучи (на некоторых фото даже влезла наша подбитая техника Т-34, Шерманы, СУ-76 - столько её было ) если мерить данной мерой - мерой подобных журналов. К слову в фотоальбоме сфотаны машины потерянные с января по апрель 1945. Причём большинство нумеровали дважды. Немцы этой техникой (частью либо большей частью - где как) прошли бои 1944, Арденны, грязевые бои марта 1945 и ещё до капитуляции часть сохранили. Вот это я понимаю. А можно без метафор обойтись? Тем более, в альбоме по Балатону, ЕМНИП, всего пара фото, где как-то мелькает наша некондиционная техника. Побитые танки пронумерованы - на чем основывается утверждение о двойном счете? Я простите всегда думаю и забочусь о нормальном общении. Оно у меня всегда одно и тоже. Всегда нормальное. Тогда стоит обойтись без категорических заявлений. Я же не vova. Ну мы речь ведём об обычных операциях. Что было бы с коалицией при наличии необходимых сил и ресурсов у немцев к бабке не ходи понятно. Сами пишут - "даже страшно представить что бы мог сделать с нами Вермахт не работай так хорошо Гитлер нам на пользу". "Мы по сути не солдаты", "нам не нравиться служить, а немцам военное дело нравиться". Это в весьма официальной и очень неплохой книге Хастингса такие яркие цитаты. В Истории все относительно чего-либо. Конечно, в идеале лучше иметь американскую промышленную мощь, русские и китайские людские ресурсы и германских офицеров во главе. Но это - фантастика. Хастингс - это вы "Оверлорд" его читали? Хорошая книжка.
Ктырь: Владимир67 пишет Так проблема-то в отчетности. Если это интересно, то попробую Александра Томзова позвать - он, как раз, немецкую БТТ отчетность изучает уже, дай бог памяти, лет семь. Общался с ним неоднократно. Если сюда будет ходить это просто великолепно. А можно без метафор обойтись? Обычно нет - "уважаемое уважаю". Тем более, в альбоме по Балатону, ЕМНИП, всего пара фото, где как-то мелькает наша некондиционная техника. Побитые танки пронумерованы - на чем основывается утверждение о двойном счете? На самой книге. Вы её читали? Тогда стоит обойтись без категорических заявлений. Я же не vova. Это они вам кажутся категоричскими просто. Я же просто использую те выводы в которых уверен на 100%. В остальных случаях я не категоричен. В Истории все относительно чего-либо. Конечно, в идеале лучше иметь американскую промышленную мощь, русские и китайские людские ресурсы и германских офицеров во главе. Но это - фантастика. Я примерно про то же, но что было то было. Хастингс - это вы "Оверлорд" его читали? Хорошая книжка. А я тут как раз про неё говорил в конце своего поста - Это в весьма официальной и очень неплохой книге Хастингса такие яркие цитаты.
Владимир67: Книгу Свирина по Балатону читал (лет восемь и более того назад). Фотографии смотрел. Про двойной счет не помню. Это они вам кажутся категоричскими просто. Я же просто использую те выводы в которых уверен на 100%. В остальных случаях я не категоричен. Мне они даже не кажутся, а именно видимы так - как категорически-максималистские. Тут просто нужно время. поверьте. И все пройдет.
Ктырь: Владимир67 пишет Книгу Свирина по Балатону читал (лет восемь и более того назад). Фотографии смотрел. Про двойной счет не помню. А ну ясно. Ну если что там и смотрите. Мне они даже не кажутся, а именно видимы так - как категорически-максималистские. В чём проблема опровергайте. Но в случае со словом война это ой как сложно. Нужно для начала доказать, что это не наши танки (изготавливаемые в том числе на американских станках) либо просто американские типа Шерман там пачками чадили, а немецкие. Вот и всё. Это же так просто. Тут просто нужно время. поверьте. И все пройдет. Возможно. Но как говорил старенький профессор я всегда буду своё мнение отстаивать батенька - и не смотрите что меня ноги не держат уже. Ну знаете есть такие задорные деды.
Владимир67: Ктырь пишет: В чём проблема опровергайте. Но в случае слово словом войны это ой как сложно. Нужно доказать что это не наши танки (изготавливаемые в том числе на американских станках) либо просто американские типа Шерман там пачками чадили, а немецкие. Вот и всё. Это же так просто. Ну это к vova-е. У него в опровержении смысл существования в интернете. ИМХО. Про себя я могу только следующее сказать - чем больше я узнаю, тем менее понимаю.
полная версия страницы