Форум » Войны в документах » прошу помощи по немецким документам » Ответить
прошу помощи по немецким документам
прибалт: Пытаюсь разобраться с ходом боевых действий в Прибалтике в июне 1941 года. Прошу у форумчан помощи по некоторым немецким документам. Меня интересуют: по 58-й пд - ролик 992, папка с ЖБД 12.6.41 - 30.6.41 по 123-й пд - ролик 1322, папка с ЖБД 17.05.41 - 31.7.41 по 5-й пд - ролик 247, папка с ЖБД май - ноябрь 1941 по 26-й пд - ролик 816, папка с ЖБД 10.5.41 - 31.10.41. Собственно меня устроют даже и не папки, а листы ЖБД по первым двум дивизиям с 22 июня по 2 июля 1941, по последним двум дивизиям с 22 по 25 июня 1941 Заранее благодарю.
Ответов - 15
прибалт: Кто может прокомментировать этот документ?
Peter: Сводка о боевой и продовольственной численности 123 пехотной дивизии Боевой - зачеркнуто и данных нет. Только продовольственная, с числом людей и лошадей. С 11.6.41 дивизия стала отвечать за снабжение каких-то приданных частей, поэтому численность увеличилась (примерно на 6000 человек, более 400 лошадей). Возможно, это были артиллеристы, дивизион АИР, мостовые колонны и строители. С 22.6.41 отдельно стала выделяться численность штаба - 400 человек, и численность подчиненных войск. Численность штаба высока для пехотной дивизии. Обычно к штабу относилось командование, жандармы и полевая почта - это максимум 250 человек. Очевидно, от продовольственного обоза штаба дивизии снабжались какие-то мелкие приданные подразделения.
прибалт: Peter можно ли по колебаниям численности определить потери дивизии?
Panzeralex: прибалт пишет: Peter можно ли по колебаниям численности определить потери дивизии? Можно, но очень условно и приблизительно. На основе данных о состоящих на довольствии нельзя даже более менее точно определить количество солдат на передовой или скажем так вблизи линии фронта, так как на довольствии состояли и раненные и отпускники и те кто находился в запасном батальоне. Более менее хорошо потери видны на разнице в изменении численности боевого состава пехотных батальонов соединения на разные даты в ходе операции. Например, если на начало операции мы видим в пех-ых батальонах по 400-500 человек боевого состава, а через 2-3 недели боев - по 100-200 человек, то уровень потерь и так наглядно виден, даже и без данных из сводках о потерях. Обычно в донесениях по численности боевого состава батальонов учет велся по следующим видам батальонов (по пехотным, по сап б, по разведбату и по запасному батальону). При всем при этом желательно еще и иметь данные о пополнении полученным дивизией скажем в течении конкретного интересующего месяца. И конечно при всем при этом нельзя забывать, что во время войны обе стороны старались скрыть и преуменьшить свои потери, соответственно и с отчетностью происходили всякие разные фокусы, да и отчетность на местах могли по разному вести.
прибалт: Panzeralex Спасибо. Значит эта таблица не пригодится.
прибалт: Кто может перевести вот этот документ?
Boonie: Его и прочитать непросто (вероятно, плохой почерк - это отличительная особенность врачей всех стран). Но в целом его можно охарактеризовать как рапорт о потерях частей 58 ПД за период с 22 по 26 июня. В целом, потери невелики: убитых (gefallen) - 26 чел, в т.ч. 3 офицера и чиновника офицерского ранга раненых (verwundet) - 123 чел., в т.ч. 4 офицера (неразборчиво) - 4 чел. больных (kranke) - 26, в.т. 1 офицер. Далее перечислены поименно все потери чинов офицерского ранга, из этого списка видно, например, что двое из трех погибших - чиновники: оберарцт 158 Aufklarungabtelung и оберветеринер штаба 158 артполка, и только один офицер - лейтенант 1 роты 158 Aufklarungabtelung, погибший в первый день - 22.06.
прибалт: Boonie пишет: (неразборчиво) - 4 чел. Это вероятно пропали без вести. Спасибо за помощь.
Peter: Boonie пишет: например, что двое из трех погибших - чиновники: оберарцт 158 Aufklarungabtelung и оберветеринер штаба 158 артполка, Несколько уточнений: Войсковые врачи и ветеринары - не чиновники, а офицеры. Оберарцт, оберветеринер и оберфельдарцт (дивизионный врач, подписавший документ) - это офицерские звания, а не чиновничьи. Vermisste - пропавшие, однозначно. Приписка внизу объясняет, что цифры в скобках означают офицеров, включенных в число общих потерь. Документ - это однозначно Meldung (рапорт, донесение; хотя по нашим стандартам больше подходит термин "сводка") дивизионного врача о потерях личного состава за период c 22.6 до 20-00 26.6, для отделов Ia и Ib.
Boonie: Peter , спасибо за уточнение по поводу категорий чинов.
Panzeralex: Peter действительно сделал отличное дополнение я же добавлю кое-что про Meldung (там вверху док-та как раз и указано, что это Meldung) по нашим стандартам - в данном случае это будет оперсводка или (боевое) донесение кстати в чем принципиальное различие между нашими терминами оперсводка и боевое донесение мне неизвестно по личному опыту скажу, что в отличие от боевого донесения в оперсводке часто встречается статистическая информация, то есть допустим есть за каждый день от какого-нибудь соединения за каждый день есть и боевые донесения и оперсводки, то в боевых донесениях - будет инфрмация про ход боевых действий или что-то другое а в оперсводках, помимо этого будет еще и статистика, например по потерям, по наличию л.с. и вооружения, по наличию различных припасов Вообще немецкие Meldung в таком ключе больше на наши оперсводки похожи
K.S.N.: Мне тут попалась книжка: Б.Э.Шванебах - Руководство по немецкому военному переводу. Выпуск 1. Издательство литературы на иностранных языках-1943г. - может, кому интересно будет.
А. Волков: Panzeralex пишет: по нашим стандартам - в данном случае это будет оперсводка или (боевое) донесение кстати в чем принципиальное различие между нашими терминами оперсводка и боевое донесение мне неизвестно Сложилось впечатление, что о/с - отчет или доклад части за день или ночь ( как правило, о/с двух видов, утренние и вечерние...), а боевое донесение о ходе боя, динамике боя за более ( или конкретный, на конкретное время) короткий период, данный в момент боя... Могу ошибаться...
Panzeralex: А. Волков, спасибо за информацию
прибалт: Еще просьба. Нужны доки 3-й мпд и 269-й пд за период 22 июня - 10 июля 41.
полная версия страницы