Форум » Войны в документах » Statistics Systems. By Generalmajor Burkhart Mueller-Hillebrand and 7 others. » Ответить
Statistics Systems. By Generalmajor Burkhart Mueller-Hillebrand and 7 others.
keks11: P-011, Statistics Systems By Generalmajor Burkhart Mueller-Hillebrand and 7 others; 193 pp, 14 illus; 1949. Part I describes in detail the German system of preparing statistical reports; Part II contains actual statistics for the German Army, particularly strength and casualty reports. Useful to a study of the High Command, Army organization, and the medical services. Part I 70 страниц. 40,33 MB http://depositfiles.com/files/yiewf9ibn
Ответов - 12
chem: Спасибо!
keks11: Part II 144 страницы. 78.89 MB http://depositfiles.com/files/x3eif98dc
chem: Интересные картинки получаются. Согласно следующему графику в январе 1942 в ГА Центр наблюдались пиковые потери, почти 2 тысячи убитых, раненных и пропавших без вести на дивизию: Число дивизий сейчас лень считать, но их было не меньше 50 исключая охранные. Значит должно получаться как минимум 100 тысяч потерь в группе армий за январь. Между тем, по декадным донесениям начальника армейской медслужбы, за январь в 6 армиях, починенных ГА, было потеряно за округлением 50 тыс. человек. http://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec42.html Спрашивается, как же так? Ещё одни фактик, заставляющий соменваться в адекватности донесений Heeresarzt за змиу 1941/42.
Ктырь: chem пишет Интересные картинки получаются. Согласно следующему графику в январе 1942 в ГА Центр наблюдались пиковые потери, почти 2 тысячи убитых, раненных и пропавших без вести на дивизию: Мюллер крайне плохой источник по балансу БТТ, вероятно по балансу л\с не лучше. Вот к примеру потери убитыми 226 полка 79 пехотной дивизии за 7 недель декабря 1941 - января 1942. http://russiainwar.forum24.ru/?1-11-0-00000009-000-0-0-1260209383 38 человек из них один офицер. Где-то человек 150 ну максимум 200 убитых на дивизию вероятно будет. Итого где-то максимум в районе 700-1000 общими боевыми (за 7 недель). Между тем, по декадным донесениям начальника армейской медслужбы, за январь в 6 армиях, починенных ГА, было потеряно за округлением 50 тыс. человек. Мюллер 100% что-то перепутал и свалил в кучу заболевших (огромная масса л\с) и боевые. Расхождение между его данными и итоговой сводкой начальника армейской медслужбы аж в 2 раза технически невозможно. Тем более, что если добавить к его цифрам массы заболевших - даже в Крыму (!) в январе 1942 у немцев в дивизиях фиксируются сотни обмороженных (никогда не думал что в Крыму так хреново бывает) станет непонятно кто тогда фронт держал, да ещё наносил такие жестокие потери РККА? Тыловики что ли? Ещё одни фактик, заставляющий соменваться в адекватности донесений Heeresarzt за змиу 1941/42. Ещё ни одного не было и никогда не будет.
chem: Ктырь пишет: Вот к примеру потери убитыми 226 полка 79 пехотной дивизии за 7 недель декабря 1941 - января 1942. 79 пд, как нетрудно заметить, к ГА Центр отношения не имеет. Вообще никаких глобальных выводов на основании данных о потерях одного полка за 1,5 месяца сделано быть не может. Нужны цифры по потерям всех дивизий на ВФ. Вот Мюллер утверждает, что у него такие данные были. Противоречия с декадными сводками Heeresarzt имеются за зиму 1941/42 не только у него, но и у пары других источников. У меня недостаточно данных, чтобы делать определенный выводы, но повод для сомнения есть. При чём тут 376 сд, я вообще не понял. У меня, кстати, по чистому совпадению открылся доступ к некоторым данным о численности и потерях данной дивизии за период вывода 2 УдА из котла. Если интересно, окройте новую тему, я могу циферок подкинуть.
Ктырь: chem пишет: 79 пд, как нетрудно заметить, к ГА Центр отношения не имеет. Вообще никаких глобальных выводов на основании данных о потерях одного полка за 1,5 месяца сделано быть не может. Я знаю что не имеет, а есть разница? Вот в декабре когда контрнаступление только началось она была, а к январю вы думаете в этом районе немцы несли какие-то иные потери - в среднем не аналогичные ГА Центр? Нужны цифры по потерям всех дивизий на ВФ. Вот Мюллер утверждает, что у него такие данные были. Этих цифр по конкретным дивизиям в общем-то море разливанное - при желании можно поискать, я просто взял что поблизости было. Противоречия с декадными сводками Heeresarzt имеются за зиму 1941/42 не только у него, но и у пары других источников. У меня недостаточно данных, чтобы делать определенный выводы, но повод для сомнения есть. Да доля сомнения везде необходима и возможна, но разница таких чудовищных размеров сразу указывает на системную ошибку подсчёта - нетрудно догадаться чью. Это всё равно что кто-то из исследователей заявит потери РККА в ВОВ составили грубо не 8 млн, а 16 млн и всё тут! Такого человека можно назвать полностью здоровым? При чём тут 376 сд, я вообще не понял. У меня, кстати, по чистому совпадению открылся доступ к некоторым данным о численности и потерях данной дивизии за период вывода 2 УдА из котла. Я случайно налетел на данные по ней - период тот же. Если сказать, что я был поражён (хотя в общем-то уже давно привык к уровню наших потерь) это ничего не сказать. Заметку перенёс в новую тему. Если интересно, окройте новую тему, я могу циферок подкинуть. Конечно кидайте - в Чёрный список. http://russiainwar.forum24.ru/?1-11-0-00000023-000-0-0-1274965749
chem: Ктырь пишет: Вот в декабре когда контрнаступление только началось она была, а к январю вы думаете в этом районе немцы несли какие-то иные потери - в среднем не аналогичные ГА Центр? В среднем не аналогичные. Потери на одну дивизию в ГА ЮГ согласно графику МГ были 800 человек, в ГА Центр - почти 2000. Повторюсь опять же, что репрезентативностью данные о потерях одного полка не обладают. Ктырь пишет: Этих цифр по конкретным дивизиям в общем-то море разливанное - при желании можно поискать, я просто взял что поблизости было. Ну вот хотелось бы видеть сводные данные, а не обрывки информации из моря разливанного.
Ктырь: chem пишет: В среднем не аналогичные. Потери на одну дивизию в ГА ЮГ согласно графику МГ были 800 человек, в ГА Центр - почти 2000. Повторюсь опять же, что репрезентативностью данные о потерях одного полка не обладают. Хм 800 человек по ГА Юг это похоже на правду. Во всяком случае моя интерполяция потерь 226 полка на всю 79 дивизию дала как раз 700-1000 потерь общими. Ну вот хотелось бы видеть сводные данные, а не обрывки информации из моря разливанного. В данном случае этого не нужно. Достаточно взять 3-4 наиболее активно работавшие дивизии. Скажем ту же Дас Райх. Ясень пень в ней потери ну никак не 800 человек общими за месяц.
chem: Ктырь пишет: В данном случае этого не нужно. Достаточно взять 3-4 наиболее активно работавшие дивизии. Нет. Меня интересуют общие потери "восточных" групп армий и ОХ в целом зимой 1941/42. Ясно, что данные по 3-4 дивизиям не покатят. Нужны либо общие потери либо средние потери на дивизию.
Ктырь: chem пишет: Нет. Меня интересуют общие потери "восточных" групп армий и ОХ в целом зимой 1941/42. Ясно, что данные по 3-4 дивизиям не покатят. Нужны либо общие потери либо средние потери на дивизию. То есть по вашему потери 3-4 активных дивизий не дадут вам среднего уровня потерь? Дадут при то что в прочих дивизиях при массовом срезе он будет ещё ниже.
chem: Ктырь пишет: То есть по вашему потери 3-4 активных дивизий не дадут вам среднего уровня потерь? Ну, зарплаты 3-4 топ-менеджеров нам не дадут среднего уровня зарплат. Вот и с потерями также.
Ктырь: chem пишет: Ну, зарплаты 3-4 топ-менеджеров нам не дадут среднего уровня зарплат. Вот и с потерями также. Не дадут, зато мы будем знать самый верхний потолок среднего уровня.
полная версия страницы