Форум » Войны в документах » Cоветские документы периода ВМВ. » Ответить
Cоветские документы периода ВМВ.
Админ:
Ответов - 63, стр:
1 2 All
Алтын: http://www.podvignaroda.ru/ Работает в тестовом режиме. Я уже парочку интересных доков для себя накопал.
Алтын: В кратком (всего-то 132 листа :)) описании Ростовской операции от штаба Южфронта (ага!!!!) между картами лежат такие вот закладочки. Видать много сохранилось картографической продукции с лета 41-го. Резунисты это Ваш шанс! :))
chem: А что же станет говорить княгиня Марья Алексеевна Д.Шеин?
chem: "Куда улетели сталинские соколы?" или в копилку Марку Семеновичу. Сведения о потерях ВВС СЗФ с начала войны по 1 ноября 1941.Обращаем внимание на графу "Уничтожено при перебазировании": http://i074.radikal.ru/1008/50/64128d94baf4.jpg
Админ: Подброшу наш документик, тщательно изучавшийся врагами в 1942 году (попал к ним в качестве трофея). * Документ 9-й армии.
l-wolf: Наверное, надо в тему о потерях , но, на усмотрение админа... ну, и далее...
Админ: l-wolf пишет: Наверное, надо в тему о потерях Можно оставить здесь. l-wolf пишет: ну, и далее... Постите, если он у Вас есть. Интересно и дальше.
l-wolf: Тогда продолжу...
Админ: Настоятельно рекомендую обратить внимание на этот массив отсканированной информации. http://books.tr200.ru/v.php?id=388176
Админ: Натолкнулся на забавный БД, иллюстрирующий удачные действия по борьбе с вражескими латающими колбасами аэростатами. Доклад полковника Тыхковича. Примерно 9.8.1941 - район КИУР.
Закорецкий: Админ пишет: Настоятельно рекомендую обратить внимание на этот массив отсканированной информации. http://books.tr200.ru/v.php?id=388176 Да-да, спасибо! Нашел там интересный документ: Оттуда: фрагмент Оперсводки N: 8 (копия): Фрагмент этой же Оперсводки 8 (оригинал): Предложение: найдите одно важное отличие.
marat: Закорецкий пишет: Предложение: найдите одно важное отличие. Серия?
Закорецкий: marat пишет: Серия? Думаю, серия "Г" и там, и там. На одном сначала бахнули "Б", затем вернули каретку и бахнули по тому месту "Г". На другом сразу бахнули "Г". На пишмашинке обычно печатали 2-3 экз. через копирку. Сразу 15 никак не получилось бы. Т.е. эту сводку печатали раз 5 каждый раз с двумя копиями.
marat: Закорецкий пишет: Думаю, серия "Г" и там, и там. На одном сначала бахнули "Б", затем вернули каретку и бахнули по тому месту "Г". На другом сразу бахнули "Г". На пишмашинке обычно печатали 2-3 экз. через копирку. Сразу 15 никак не получилось бы. Т.е. эту сводку печатали раз 5 каждый раз с двумя копиями. Серии вроде присваивались в зависимости от характера документа - оперсводка, боевое донесение, приказ частям и т.п.
Закорецкий: Продолжаю оцифровывать оперсводки штаба 5 армии. Наткнулся на упоминание, что немцы сбрасывали с самолетов какой-то порошок, которым сжигали танки. Кто-то слышал про такой порошок? Предшественник напалма? Или фосфор с чем-то? По поводу связи. Сначала указываются два вида: РАДИО и ДЕЛЕГАТЫ. Потом появляется СК-35, потом - БОДО и даже МОРЗЕ и телефон.
RVK: Закорецкий пишет: Кто-то слышал про такой порошок? Предшественник напалма? Или фосфор с чем-то? Похожее есть в мемуарах Попеля Н.К.: От Цинченко я узнал, что Мишанин прислал с офицером связи странное донесение. Его дивизию не только засыпают фугасными и зажигательными бомбами, но и облили с самолетов какой-то воспламеняющейся жидкостью. Мишанин спрашивал, известны ли штабу средства борьбы против такой жидкости. — Что ответили? — Ничего не слышали о жидкости и о борьбе с ней. Пусть попытаются взять пробу. Снова появилась шестерка немецких самолетов. Они развернулись и кругами пошли на снижение. Ни бомб, ни выстрелов. И вдруг надрывный, ни с чем не сравнимый вопль: — Горим!.. Немцы поливали берег жидкостью, от которой загоралось обмундирование, начинала тлеть кожа. Ни до этого дня, ни после я ничего не слыхал о подобной жидкости. Лишь во время войны в Корее стало известно о напалме. Состав, примененный американцами, сильнее немецкого. Заокеанские химики, надо полагать, опирались на новейшие достижения науки. Но приоритет принадлежал не им, а их германским коллегам, трудившимся на потребу Гитлеру. 26 июня 1941 года фашистское командование испытывало горючую жидкость на дивизиях генерала Мишанина и полковника Герасимова. Я видел, как мутная капля, не больше дождевой, покатилась по травинке и травинка пожелтела, свернулась. Несколько капель попало на плечи Плешакова. Однако гимнастерка не вспыхнула. Я тут же высыпал на плечи полковнику две пригоршни земли. Это была не совсем еще совершенная по своему действию жидкость. Одежда загоралась не от двух-трех капель, а, вероятно, от нескольких ложек. Наибольший эффект она давала, как я потом узнал, разговаривая с товарищами из дивизии Мишанина, в сухом лесу Но суматоху на плацдарме поливка вызвала неописуемую. Все бросились к воде. Кто-то крикнул: [106] — Иприт! Тогда я увидел на берегу Зарубина. Он напоминал героев кинофильмов о гражданской войне. Левая рука на перевязи, в правой — пистолет. Не оглядываясь, Зарубин побежал вперед по изрытому снарядами и минами полю. Попель Н.К. В тяжкую пору. — М.-СПб.: Terra Fantastica, 2001. Речь о 12-ой танковой и 7-ой моторизованной дивизии 8-го мехкорпуса.
Закорецкий: RVK пишет: Попель Н.К. В тяжкую пору. — М.-СПб.: Terra Fantastica, 2001. Спасибо. Но что-то плохо верится, что в сводках и докладах могли попутать "порошок" и "жидкость". Хотя... Но "сводки" читаются с интересом. Я уже дораспознавался до 41-й сводки. Поначалу думал ограничиться несколькими первыми, но чем дальше читаю, тем интереснее становится. Читается на уровне детектива. И похлеще дневников Гальдера будут. Гальдер что хотел - написал, что не хотел, не написал. А штаб 5А штабу фронта обязан был расписывать много чего по пунктам (кто, где, когда, противник, тактика, потери, авиация, дороги, погода). По три раза в день. Похоже на то, что эти сводки - сборник рабочей папки штаба ЮЗФ, срочно "прошитый" числа 7 сентября в связи со срочным приказом подготовить документы на срочную отправку в тыл в архив пока еще можно было. Ну вот их как были прошили с надеждой кому надо будет когда-то потом - разберутся. Вот через 70 лет один такой нашелся (т.е. я). И спасибо сайту "Подвиг народа" за отсканирование этих сводок. Там еще масса документов. Пример:
Закорецкий: фонд 229 опись 161 дело 126: Боевое донесение 29.6.1941 г. НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА ЮЗ ФРОНТА. В оперсводке Штафронта ЮЗ № 7130 [7/30 ?] указано, что «сведений о положении частей 5А нет». Произведенным по моему приказанию расследованием установлено, что Штабом 5А ежедневно, регулярно до 3–5 раз в сутки (а иногда и более) доносилось в Штаб фронта о положении частей 5А. Ввиду отдаленности Штаба 5 армии от Штаба фронта, порыва линий связи вследствие частых бомбардировок и порчи проводов диверсантами, основным средством связи с Штабом фронта являлось радио. Проверкой журнала шифроргана и узла связи, а также специальным выездом в Штаб фронта двух командиров Штаба 5А (от шифр. отдела и отдела связи) – установлено, что все наши шифрограммы, переданные в Штаб фронта по радио, получены и расшифрованы полностью. С установлением проводной связи с НОВОГРАД-ВОЛЫНСКОМ боевые донесения и оперсводки передавались бесперебойно, что можно подтвердить соответствующими расписками и пометками на ленте. Кроме этого представлялись боевые донесения и специально высылаемым нарочным. Начальнику штаба фронта. НАЧАЛЬНИК ШТАБА 5 АРМИИ, ГЕНЕРАЛ-МАЙОР _______(ПИСАРЕВСКИЙ) 29 июня 1941 года.
Закорецкий: Выкладываю что успел оцифровать в текст из документов 5 Армии: http://zhistory.org.ua/5ARM1.RAR Вот если их почитать повнимательнее, там о причинах кошмара лета 1941 г. и говорится. У меня вертится мысль дооцифровать пополнее и уже потом можно приступать к анализам и комментариям. Оказывается, масса документов отсканированы и выложены на сайте http://podvignaroda.mil.ru/ Но инструмент просмотра там отвратительный и сами документы попутаны как только могли.
Закорецкий: Наткнулся на занятные переговоры Баграмяна с генералом Злобиным 3.00 – 4.15 22.7.41 Фрагменты: У аппарата генерал-лейтенант Злобин. – Здравствуйте т. Баграмян! Доложите обстановку на фронте и вашу оценку о событии. – Я знаю генерал-лейтенанта Злобина. Здравия желаю! Докладываю: 5 армия совершает перегруппировку своих сил к левому флангу с целью перехода в наступление от ЧЕПОВИЧИ, МАЛИН на КОРОСТЫШЕВ. Перегруппировка заканчивается к исходу 22/7 в результате чего армия будет иметь следующую группировку: 200, 193 и 195 сд будут оборонять с частями УР Коростенский укрепрайон, имея основную группировку в юго-восточном фасе УР-а.. Остальные силы сосредотачиваются район ЧЕПОВИЧИ, МАЛИН, ДУБРОВА. С 12-00 22 разведывательные отряды 62 и 45 сд начнут движение на юг в общем направлении СЕЛИЩЕ, КОРОСТЫШЕВ. А с утра 23 с фронта ЧЕПОВИЧИ, МАЛИН начнут наступление на КОРОСТЫШЕВ 62 и 45 сд. По 5 армии все. ........... 18 армия к 12-00 занимала правым флангом фронт РАХМЫ-ЛЕСОВЫЕ, ПЕНЬКОВКА. Мотомеханизированные части противника заняли районы: БОРЩАГОВКА, ЗЮНЬКОВ, ТЕТИЕВ, ЖИВОТОВ, ОРАТОВ, МОНАСТЫРИЩЕ. Общая тенденция этих частей противника – движение на юг в направлении на ГАЙСИН, УМАНЬ. Одновременно активные действия в направлении ФАСТОВ, ВАСИЛЬКОВ и ВОЛОДАРКА, ТАРАЩА. Противник, обладая сколоченными подвижными частями с сильным танковым ядром, весьма быстро перегруппировывается и переносит свои усилия с одного направления на другое. Так, например, его 9 мд до 20 числа свои основные усилия направляла на СКВИРА, БЕЛАЯ ЦЕРКОВЬ и южнее. А с 12-00 20/7 эта дивизия направила свои главные усилия от БЕЛАЯ ЦЕРКОВЬ на север. Противник ищет наши слабые места и все время пытается стать на направление, где имеются шоссейные дороги. Наша основная беда заключается в том, что мы при борьбе на весьма широких фронтах не имеем подвижных средств борьбы для того, чтобы быстро ими маневрировать и наносить противнику чувствительные удары. При создавшейся обстановке мне кажется было бы целесообразным возможно скорей и более решительней подводит [подвести?] линию фронта к ДНЕПРУ, а местами и за ДНЕПР, чтобы создать за счет сокращения фронта более устойчивую оборону. Но это будет возможно только после выхода 6 и 12 армий на указанный конечный рубеж. В частности, мне думается, что не стоило бы цепляться после этого и за Коростенский УР. У меня все. ..... 22 ИЮЛЯ!!!! Прошел месяц боев, а Баграмян предлагает сдать Киев и уйти за Днепр.
Админ: Закорецкий - эта тема для ссылок на документы, их размещения и обсуждения локализации. Содержание и тематические обсуждения в профильных темах. Закорецкий - сфокусируйтесь наконец.
Закорецкий: Админ пишет: Закорецкий - эта тема для ссылок на документы, их размещения и обсуждения локализации. Виноват, исправлюсь! Выдаю ссылку, в т.ч. персонально для Балтийца. На форуме "За правду!" возникло сообщение: Анонс. Поехал Критик забирать эту книжицу "Накануне: Западный особый военный округ (конец 1939 г. - 1941 г.)": Документы и материалы. / Сост.: В.И. Адамушко, К.А. Нарушевич, В.Д. Селеменев и др. Минск, 2007. - 622 с.: ил. - 300 экз. Потом расскажу что там. И через месяц-три выложу. Миш, тебе пригнать? Тамошний Админ ответил: Конечно. Для меня просто клад. Балтиец добавил: А мне можно? Так вот, сообщаю по поводу книги, что я держал ее в руках и ч/б фото, содержание и вступление Мельтюхова я выложил у себя на сайте: http://zhistory.org.ua/zapovo07.htm Там 620 стр. - сложновато будет выложить все...
marat: Закорецкий пишет: Там 620 стр. - сложновато будет выложить все... При всем уважении ничего невозможного нет, потому как лет несколько назад один чел начал выкладывать этот труд в инет и примерно 200-250 выложил. Осталось 420-370 :-))))
Закорецкий: marat пишет: несколько назад один чел начал выкладывать этот труд в инет и примерно 200-250 выложил. Кстати, нашел: http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Aloh/(070908071227)_nakanun.djvu ("часть 1" - до 121 стр.)
А. Волков: Собираю потихоньку материал по танкам под Ржевом...Попался прелюбопытнейший документ о разборе полетов 8 ТК в августе 1942. Если выложить ПЕРВЫЙ приказ, выдернув его из контекста, то...ну, смотрите сами...
А. Волков: Теперь сам "разбор полетов"...
А. Волков: И завершение действа...Да, к чему я это? Понятно, что выдернув пару таких приказов, можно трактовать их как угодно...
Шерман: А вот и комментарий: "Август 1942 г. Указания тов. Сталина... 1. По недостаткам КВ. Нужно было сразу дать указание военпредам проверить коробки. 2. ГАБТУ не протестовало против увеличения веса танка КВ. Сидят у вас невежды. 3. Вы должны добиваться, чтобы в каждой части танка были резервы мощности, запаса. Не допускать перенапряжения в отдельных частях танка. 4. Посмотреть военпреда Кировского завода — что он за человек. 5. Моральный авторитет танка KB расстрелян, и в этом ГАБТУ виновато. " http://militera.lib.ru/db/birukov_ni2/13.html
Админ: А. Волков пишет: Попался прелюбопытнейший документ Интересные доки. Спасибо! А. Волков - адрес архивного хранения?
Алтын: А. Волков Спасибо дружище!
Диоген: Меня вот этот момент впечатлил: "Явных виновников в порче и выводе из строя матчасти в 24-х часовой срок судить и расстрелять перед строем танкистов". Зачем нужен суд, если "товарищ Жюков" уже приказал - "расстрелять"? Для соблюдения видимости "революционной законности"?
А. Волков: Фонд 208 Штаб АБиМВ Западного фронта, опись 2534, дело 7 . По моим сведениям никого не расстреляли. Сняли ли с должности? Соломатина точно нет. Так и пример привел, как можно выкинуть в инет первый приказ, не выставляя последующие, получим - энное число расстрелянных танкистов, причем можно ведь сказать - за просто так, какие там потери??? придумали все...И окажись любой на месте Жукова - тут не только приказ издашь о расстреле - а как бы и сам с маузером в корпус не побежишь...Пр..ть уйму танков в такой период - и как он должен был реагировать ( не в оправдание Г.К., а только с целью понять, что он чувствовал...)? Потом, сам факт создания комиссии - если бы было все так самодурно - Соломатин закончил бы командовать числа 13 августа, у какой-нибудь землянки ОО, как в 1941...а не закончил бы войну Начальником штаба Управления командующего БТиМВ КА (09.44-11.45)....
Админ: А. Волков пишет: Фонд 208 Штаб АБиМВ Западного фронта, опись 2534, дело 7 . Спасибо.
Шерман: А. Волков пишет: Сняли ли с должности? Соломатина точно нет. Соломатин в начале сентября пошел, так сказать, на повышение - командовать 1-м механизированным корпусом (фильм "Корпус генерала Шубникова" - это о нем). А начштаба Бутков (тогда же) - стал командиром 8-го танкового корпуса (потом - 1-го тк, вместо Катукова, так как 8-й тк переформировали в 3-й мк).
А. Волков: В теме по стрелковому оружию про воров зашел разговор...думаю, этот док лучше сюда скину..
А. Волков: Такое вот письмо...
Диоген: А. Волков пишет: Такое вот письмо... Прочитать, к сожалению, невозможно. Вот если бы было увеличение по клику...
А. Волков: Ноут мудрит..попробую заново сбросить...
Админ: А. Волков - Добрый день! Можно узнать адрес архивного хранения?
А. Волков: Теперь такой док. По моему мнению - отослала гужрота всех каличей из состава..но - показателен состав тыловых подразделений... 8.05.1942 Начальнику отдела укомплектования штаба 30 армии. Доношу, что 7.05.42 на укомплектование войсковых частей 136 сбр из 28 отд. гужтранспортной роты прибыло пополнение в количестве 27 человек. Указанное пополнение возвращено обратно,за невозможностью его использования в боевых стрелковых частях, так как направленное пополнение годно только для несения нестроевой службы в тыловых частях и учреждениях. Среди пополнения : два человека совершенно не имеют правого глаза, у двух человек совершенно не сгибается правая рука, два человека совершенно глухих, семь человек 1895 года рождения, и к то му же больные, годные к нестроевой службе, а остальные 14 человек врачебной комиссией признаны годными к нестроевой службе по состоянию здоровья ( грыжи, ревматизм, опухоли ног). В частях 136 сбр нестроевые должности совершенно не требуются, так как среди прибывшего пополнения 20 арм. запасного стр. полка принято 56 человек нестроевых. Для укомплектования частей 136 сбр и покрытия некомплекта необходимы стрелки и пулеметчики, небольшое кол-во связистов, согласно представленной Вам заявки. ВРИО нач.штаба 136 сбр кап. Борисов. Комиссар штаба 136 сбр ст. бат.ком. Газизов. Нач. 4 части 136 сбр интендант 3 ранга Навиков.
полная версия страницы