RVK: Админ последний рисунок отличный! Видел его в инете, а потом долго найти не мог. Не знаете кто автор?
Ктырь: RVK Тоже Ганс Лиска. akojanov пишет Африка - она большая :-)... очень большая... В субтропиках такое вполне возможно. Озер и речек там - выше крыши. См., например, Буссенара. Или Чуковского - Лимпопо - вполне себе реальная река :-) Да это понятно, только немцы действовали вдоль побережья Северной Африки - откуда там такие заводи с камышами? Шлем у первого бойца интересен... Пелерины нет, да и на стандартный английский не очень похож... Немецкий тропический шлем. ЗЫ. Смотря на фото, возник вопрос - а понятие "подшива" только в СА/РА присутствует? Были у немцев подшивы на feldbluse (да вообще на все мундиры). Просто забивали на них - предпочитали стирку и прачечную по возможности. Вот подворотничёк для кителя -
RVK: Ктырь пишет: RVK Тоже Ганс Лиска. Спасибо за информацию.
Ктырь: Ещё Лиска Gebirgsjäger Panzerzug А вот это рисунок я сам видел неоднократно, он и на обложке одной из книг по Тигру есть. Оказывается тоже Лиска рисовал! Der Tiger Кстати говоря мотив рисунка ИМХО повлиял на ряд моментов боя с Тигром в Рядовом Райане.
KUF: Ктырь пишет: Немецкий тропический шлем. Не знаю подлинник или новодел... С уважением Ю.
KUF: Ктырь пишет: это скриншот Теперь такое называют искусством...
RVK: KUF пишет: Теперь такое называют искусством... Так и хочется сказать: О времена, о нравы!
KUF: А вот это рисунок фронтовика... С уважением Ю.
Ктырь: Тоже Ганс Лиска. Отличный рисунок. Найти бы кого-нибудь другого - кроме Лиски.
Алтын: 560 птдн РГК только-только получили своих Шершней во Франции в апреле 1943 г. Но кто-то из нерадивых уже покоцал ходовую. А потом на Восточный фронт под Харьков летом 43-го. Трофейный Т-34 видно был для тренировок.
Ктырь: Алтын пишет: 560 птдн РГК только-только получили своих Шершней во Франции в апреле 1943 г. Но кто-то из нерадивых уже покоцал ходовую. Часть фото явно сделаны уже на Востоке.
Алтын:
RVK: Да, прямо таки героический эпос: "Поединок истинных потомков Зигфрида с азиатским чудовищем/монстром".
Ктырь: Да не нарисовано весьма грамотно. Таких случаев было достаточно (даже наши ветераны иногда описывают подобные случаи). С канистрами на танк прыгать это довольно смело, впрочем Исаев приводил выдержки по действиям 1гсд на Украине летом 1941 - там вообще использовали всё что под рукой было. Куда опаснее мины-прилипалы (ими как раз вооружались команды истребителей танков в пехоте). Мощный кумулятивный заряд гарантировано уничтожал танк. В дальнейшем тактику отработали ещё лучше - использовали дымовые шашки, что ослепить экипаж или даже выкурить его + бензин, магнитные мины\кумулятивные гранаты для уничтожения танка.
RVK: Ктырь пишет: Таких случаев было достаточно Для такой войны как ВОВ/ВМВ работает статистика, и единичные (или крайне ограниченное количество) случаи могут быть самые неожиданные и невероятные. Это отрицать глупо. Ктырь пишет: С канистрами на танк прыгать это довольно смело Я бы добавил - это почти наверняка самоубийственно. Ктырь пишет: Куда опаснее мины-прилипалы Ну это уже совсем другое дело - специальное противотанковое оружие, а не непонятно что. Канистрами с бензином вообще можно уничтожить/сжечь что угодно. Ктырь пишет: В дальнейшем тактику отработали ещё лучше - использовали дымовые шашки, что ослепить экипаж или даже выкурить его + бензин, магнитные мины\кумулятивные гранаты для уничтожения танка. Я лишь добавлю - одиночного танка, без пехоты, или отсеченного от остальных сил.
Ктырь: RVK пишет: Для такой войны как ВОВ/ВМВ работает статистика, и единичные (или крайне ограниченное количество) случаи могут быть самые неожиданные и невероятные. Это отрицать глупо. "Статистика" для такого метода имеется. Применяли от ГА Север до ГА Юг. В массе своей в 1941-42. Я бы добавил - это почти наверняка самоубийственно. Не факт. Если машина обездвижена крепкие физически парни быстро на ней окажутся. Одна проблема - надо лить бензин из горлышка и много надо, а это время. Но наши машины полуслепые и общее взаимодействие в подразделениях по ряду причин убогое - отсюда примеры успешных действий. Вообще только пехота способна надёжно защитить танки. Ну это уже совсем другое дело - специальное противотанковое оружие, а не непонятно что. Канистрами с бензином вообще можно уничтожить/сжечь что угодно. Пока мин не было (в 1942 появились) применяли то что есть под рукой. Я лишь добавлю - одиночного танка, без пехоты, или отсеченного от остальных сил. Нет не одиночного, а просто въехавшего в зону обороны пехоты. На ствол набрасывалась смотка из двух шашек и кердык - экипажу требовалось её снимать. Почитайте у Исаева как горные стрелки накинулись на группу наших танков летом 1941. Но в целом тут единого панадола конечно не было и борьба с танками оставалась весьма сложным делом. Смысл в том что готовили людей немцы весьма прилично (как и постоянно вели разработку новых средств борьбы) и потери от пехоты для нашей БТТ нужно было учитывать, в отличие от немецкой БТТ где уничтоженные пехотой машины большой эксклюзив.
RVK: Ктырь пишет: Если машина обездвижена крепкие физически парни быстро на ней окажутся. Одна проблема - надо лить бензин из горлышка и много надо, а это время. Тут уже целых четыре нехилых таких проблемы. (Курсив мой). Но это всё преодолимо, если: готовили людей немцы весьма прилично Это правда было в начале войны, а потом уже тотальная мобилизация и понеслось. Нет не одиночного, а просто въехавшего в зону обороны пехоты. Так если въехало сразу несколько, правда хреновой подготовкой и отсутствием взаимодействия в бою и это можно испоганить. Но это же не всегда, да немецкая пехота, особенно в начале войны, умела бороться с нашими танками, но часто приходилось за это платить пехоте дорогую цену (про цену наших подбитых танков я умолчу). Моя мысль, что случай на рисунке геройский конечно, но это геройство от безысходности - нормальное орудие ПТО было очень кстати. А так приходится совершать подвиг с весьма туманными шансами на успех. Ну и конечно пропаганда - ну куда без этого! Вообще только пехота способна надёжно защитить танки. А танки пехоты. Симбиоз. у Исаева как горные стрелки накинулись на группу наших танков летом 1941 А где это у него, не помните?
Ктырь: RVK пишет: Тут уже целых четыре нехилых таких проблемы. (Курсив мой). Но это всё преодолимо, если: готовили людей немцы весьма прилично Само собой скоординированная борьба возможна лишь в случае наличия необходимых качеств у л\с. Это правда было в начале войны, а потом уже тотальная мобилизация и понеслось. Это и в 1945 было только уже без канистр. Так если въехало сразу несколько, правда хреновой подготовкой и отсутствием взаимодействия в бою и это можно испоганить. Само собой. При наличии пехоты и чёткой связи такой номер пройдёт только в отдельных случаях. Но это же не всегда, да немецкая пехота, особенно в начале войны, умела бороться с нашими танками, но часто приходилось за это платить пехоте дорогую цену (про цену наших подбитых танков я умолчу). Да это так. Такие методы борьбы это чистой воды паллиатив, реже бравада. Моя мысль, что случай на рисунке геройский конечно, но это геройство от безысходности - нормальное орудие ПТО было очень кстати. А так приходится совершать подвиг с весьма туманными шансами на успех. Щас я вам приведу описание как это происходило: Из дневника ефрейтора фом Брух (vom Bruch) (мотопехота 6тд): 16 июля 1941... "...Тяжелый русский танк прорвался через нашу передовую линию и правой гусеницей раздавил патронные ящики и мою полевую флягу. Стена нашей норы прогнулась. 5-см ПТО [прим.17] было взято на передок и попыталось подъехать к танку сзади, [тем временем] кризис преодолен. Вражеский танк остановился в болоте, и был поднят на воздух при помощи канистры горючки... То есть события развивались так а)местный Шумахер подвёз 50-мм пушку - и видимо ей разбили гусеницу, либо КВ сам застрял в болоте б)безвестные прыгуны по танкам сожгли его с помощью канистр Если судить по рисунку и дате - осень 1942 то такой метод не изжил себя и в 1942. Наши ветераны отмечают такие случаи в 1943 - в том числе угрозой применения бензина выкуривали запершиеся экипажи. Ну и конечно пропаганда - ну куда без этого! Такие прыжки сами собой просятся в пропаганду, хотя это не только смелость солдат, но и тяжелейшее положение с пехотными средствами ПТО (в том числе и с артиллерией ПТО). А танки пехоты. Симбиоз. Да. Танки НПП или штурмовые орудия (САУ поддержки). А где это у него, не помните? От Дубно до Ростова - в начале книги.
RVK: Ктырь пишет: То есть события развивались так а)местный Шумахер подвёз 50-мм пушку - и видимо ей разбили гусеницу, либо КВ сам застрял в болоте б)безвестные прыгуны по танкам сожгли его с помощью канистр Ктырь пишет: в том числе угрозой применения бензина выкуривали запершиеся экипажи. Т.е. где то 90% случаев это сжигание УЖЕ обездвиженного танка. Ктырь пишет: От Дубно до Ростова - в начале книги.
Ктырь: RVK пишет: Т.е. где то 90% случаев это сжигание УЖЕ обездвиженного танка. Почти всегда обездвиженного, иначе на него запрыгнуть малореально. Хотя и такие случаи были.
RVK: А на рисунке КВ явно движется.
Админ: Немцы любили снимать не только подбитые танки, но и разного рода экзекуции. На этих трёх снимках наши соотечественники перед расстрелом. Обращает на себя внимание фотография советских пленных военнослужащих женщин. Малоизвестный факт (точнее, малоизученный сов и поп историографией) состоит в том, что до конца 1943 года советских пленных женщин немцы расстреливали наравне с политработниками и коммунистами. Без даты. Быстрее всего лето 1941. Расстрельная команда на втором плане. Кишинёв. 16 июля 1941. Невель. 26 июля 1941.
KUF: Почти по Быкову ("В бой идут одни старики") Тащи краску, мини-звездочки малевать... С уважением Ю,
KUF: Интересно сравнить 2 фото. Одно 1941 г. - наглые самодовольные рожи, и второе 1945 г. - очень уставший и уже совсем не наглый солдат, хоть и с молниями в петлицах. С уважением Ю.
Закорецкий: Нашел и скачал себе книгу: Авторы: коллектив Издательство: Digitalbooks Год: 2010 Кол-во страниц: 362 Формат: pdf Размер: 82 Мб Язык: Русский Фотографии из немецких архивов – трофеи, захваченные гитлеровскими солдатами у Красной Армии в первых приграничных боях. В основном это танки и тяжелое вооружение. На некоторых фотографиях показано, как немцы применяли советские танки и артиллерийские системы в своих боевых порядках. Эти документы – горькие свидетельства первых поражений Красной Армии, которые нанесли ей вероломные полчища гитлеровских агрессоров летом 1941 года. http://book.tr200.net/v.php?id=593650 Дальше даю обложку. Внимание! Прошу сразу не матюгаться! Обложка: Ряд фото оттуда на моем форуме: http://zhistory2.f.qip.ru/?1-9-0-00000227-000-0-0
RVK: Закорецкий пишет: Дальше даю обложку. Внимание! Прошу сразу не матюгаться! Закорецкий отличный материал! Спасибо!
Шерман: Из фотоальбома 4-й танковой дивизии:
KUF: Шерман пишет: 4-й танковой дивизии: Д-а-а-а, по нонешмим дойчевским законам, сей танкист за "скуривание" малолетних получил бы мама не горюй...
Закорецкий: Штаб КОВО в 1941 при немцах и сейчас
Шерман: Captured Kazakh shows the size of the soldier's ration Предупреждение живым, в память мертвых. Нет войне. Храните мир. (Георг Гундлах - фотограф 506 пехотного полка 291 пехотной дивизии)