Форум » Войны в фотографиях, рисунках и документальных фильмах » Восточный фронт 1941-45. Немецкие рисунки и фотографии. » Ответить
Восточный фронт 1941-45. Немецкие рисунки и фотографии.
Админ: Буду размещать здесь неизвестные ранее снимки и рисунки. Начнем с трофейных.
Админ: А так немецкий художник в погонах увидел Харьков и его жителя. Зима 41-42.
KUF: Сотрудники германского министерства пропаганды на Восточном фронте за работой. Июль 1941 г. Шобла собралась весьма солидная для одного-то легкого танка. С уважением Ю.
vlad: хе-хе : у мнея тоже кое что есть: из гешихте 20-й тд. Рольф Хинце. Я не догадался посмотреть кто же автор рисунков, возможно даже и он сам.
vlad: добавлю еще такое фoто наших пленных генералов (их же два на фото?), в надежде может у кого появятся идеи.. Один из них в центре в принципе похож на ген. Честохвалова, но по всей видимости это не он. Что еще можно с уверенностю сказать: на фото либо Витебский, либо Бобруйский аэродром, сужу по характерным ангарам, коим есть фотоподтверждения. Сталбыть место действия скорее всего : лето 1941. PS. тот (та) кто купил фото утверждает что оно было на аукционе единичным, те. установить привязки к частям вермахта/люфтам невозможно..
KUF: vlad пишет: скорее всего : лето 1941. А может это период дружбы. Уж больно вид у генералов спокойный. Вот фото 1939 г. из бундесархива - немцы посещают нашу танковую часть. Их очень заинтересовал наш ватник, может в декабре 1941 г. они его с тоской вспоминали. А ведь тоже можно подписать что пленного потрошат... С уважением Ю.
vlad: не не подходит: генеральские петлицы были введены в 1940-м так что на фото не Польша.
vlad: то что спокойный вид, так а что они должны были делать? Вот пример.. с нашей стороны
Админ: vlad пишет: добавлю еще такое фoто наших пленных генералов Лица плохо видно. Зато форма на правом выглаженная и свежая.
Админ: Фото из газеты РОА от весны 1943. Некая антибольшевистская конференция бывших военнопленных. Не он?
vlad: ген Малышкин практически исключается , как сообщает Вики он был пленен в октябре, а на фото все-таки лето. Насчет формы, действительно с ней много странностей: отглаженная, и потом это как-то мало похоже на генеральский френч, пусть даже полевого обрзаца. Сравним к прим с ген Коневым летом -41 и картинкой Вадима Воскобойникова, одного из создателей сайта РККА: http://www.rkka.ru/uniform/files/a13.htm какя-то бутафория, немцы любили всякие пропагаднисткие штучки, вспомнить к прим фото Музыченко под именем Власова и тд. неужели и здесь розыгрыш ?
vlad: немного погуглил, дейтвительно вроде похож на Малышкина: http://roa2.narod.ru/photos/malysh.jpg
KUF: vlad пишет: немцы любили всякие пропагаднисткие штучки Вот это в точку. И ретушеры у них были... , ну современным фотошопникам только локти кусать остается. Ну, а это подлинник - бывшего коменданта Бобруйска ведут на допрос - результат Белорусской операции... Что интересно снимок из немецкой книги. Правда там Бобруйск почему-то назван крепостью С уважением Ю.
KUF: А вот еще интересный кадр 1941 г. район Волхова. И генералы иногда плачут... Рашшен роут, однако... С уважением Ю.
KUF: А это дойчи захватили наш продовольственный склад, тут лица куда более довольные, чем у солдат, тягающих машину. Правда, офицер тут как тут, похоже заставит все оприходовать и сдать интендантам под расписку... С уважением Ю.
vlad: KUF пишет: Вот это в точку. И ретушеры у них были... не ну они же делали не для тго чтоб на форуме выложить, а скажем если бы использовалось фото для пропаганды, типа еще один красный генерал перешел к нам, то до нас бы такие материальчики дошли. А так все генералы сотрудничавшие известны до единого человека, ну кто из них мог быть: Закутный ?-вроде не он; Малышкин вроде моложе выглядит. По полковникам и ниже- конечно темный лес, но переодевать кого-то в генеральскую форму д ля пропаганды кажется неразумным- а вдруг распознают ?!
Дайчин-баатар: vlad пишет: добавлю еще такое фoто наших пленных генералов (их же два на фото?) А не фальшак ли? Последнее время ловлю себя на том, что у немцев очень много фальшака - например, в теме про Брестскую крепость выложил ссылку на немецкую хронику по захвату крепости, так там на переднем плане бросается в глаза подбитый "Рено ФТ" (польский?)! Или хроника штурма дота на западной границе - ни одной гранаты не кинули, а из бункера в окружении толпы немцев вышли два наших солдата с поднятыми руками! 99,9% - мерзкая постановка!
vlad: Дайчин-баатар пишет: Последнее время ловлю себя на том, что у немцев очень много фальшака - например, в теме про Брестскую крепость выложил ссылку на немецкую хронику по захвату крепости, так там на переднем плане бросается в глаза подбитый "Рено ФТ" (польский?)! не, нужно различать два момента: одно дело официальная фото- и кинохроника для..Wochenschau, сигнала и тд. Здесь конечно разгул подтасовок, ну к прим. в хронике по Либаве.. показывают Ригу, по Йонаве тоже не везде она.. Но есть и кадры боя в Йонаве, так что не все так однозначно. Ну а наше фото- это частное фото сделанное Не профессионалами: видите какие нерезкие лица у наших генералов. Так что здесь нету постановки..или если она есть, то см. мой пост выше
Админ: KUF пишет: И генералы иногда плачут... Рашшен роут, однако... Но из машины не вылезли. Сапоги испачкать можно. Дайчин-баатар пишет: так там на переднем плане бросается в глаза подбитый "Рено ФТ" (польский?)! Он не польский. В своё время комментировалось, что он был на территории крепости. У нас на складах, кстати пылилось несколько сотен МС-1 и Рено. Их перед войной разбрасывали по УРам и закапывали в качестве ДОТ. Дайчин-баатар пишет: 99,9% - мерзкая постановка! А вы хотели чтобы оператор лез под пули?
KUF: Админ пишет: оператор лез под пули? Наши лезли - помните сколько их за войну погибло. Целый фильм был к 50-летию Победы о фронтовых операторах. А в 1950-х был даже художественный фильм "По дорогам войны". Где главного героя убили 9 мая 1945 г. во время съемки. Смутно его помню, но мы пацанами смотрели с удовольствием. С уважением Ю.
Ктырь: Вот именно что наши никуда вообще нелезли. Поэтому и смотреть нечего кроме Кармена. А как надо снимать показали класс янки. В бою в Кёльне когда Першинг схватился с Пантерой американские операторы повисли на крышах и деревьях. В результате чего за войну первый раз удалось снять реальный бой двух танков. У нас что можно посмотреть а? Торжественное вступление в ряды партии? Места былых боёв? Как снимали бой немцы или союзники нам и не снилось. Я лично видел кадры снятые немцами из траншей - в нескольких десятках метров наши горящие танки стоят, в них боеприпасы рвуться. Цветная съемка массово - особенно у американцев - даже камиказде снимали.
KUF: Ктырь пишет: наши никуда вообще нелезли Неправда ваша. Жаль не помню название этого документального фильма. Там в конце был список более чем из 100 фамилий погибших операторов. И съемки из танков, самолетов, с кораблей во время самых ожесточенных боев. Да просто залезьте в госфотоархив, он выложен в ИНТе, там столько ТОРЖЕСТВЕННЫХ вступлений отнюдь не в партию. Почему Вы считаете, что у нас были одни трусы и шкурники, а у дойчей и амеров только бравые парни. Вот с цветом, оно конечно...
vova: Ктырь пишет: А как надо снимать показали класс янки. В бою в Кёльне когда Першинг схватился с Пантерой американские операторы повисли на крышах и деревьях. В результате чего за войну первый раз удалось снять реальный бой двух танков. - Ага , подогнали поближе к подбитой "пантере" свой новый "девайс" в сопровождении возбужденного оператора - и влупили 4 снаряда в борт болезной кошке, пока она не успела вручную развернуть башню. "Автор фильма, сержант Джим Бейтс вспоминал: «На центральной площади перед Кафедральным Собором находился немецкий танк, про который в Шермане думали, что он выведен из строя, однако танк выпустил снаряд в Шерман и убил в нём трёх человек. Командир танка по имени Роберт Эрли из роты Е 32-го танкового полка спешился, чтобы осмотреться. Я попросил его разрешения пойти вместе и когда мы взобрались на мезонин здания, то увидели танк. Эрли сказал мне оставаться, а он вернётся в свой танк и постарается вывести немецкий танк из строя, а я смогу это заснять..." (http://vn-parabellum.com/us/m26_cologne.html) Вот если бы они на Омахе снимали при высадке, когда еще немцы постреливали ... тады да, ну хотя бы как наши в Моонзунде: http://i058.radikal.ru/0906/06/f7bddfae70d2.jpg или у Вас есть материал снятый оператором в первой волне десанта? Например на Тараве?
Ктырь: KUF пишет Неправда ваша. Жаль не помню название этого документального фильма. Там в конце был список более чем из 100 фамилий погибших операторов. Я смотрел все эти фильмы о погибших операторах и.т.д. Что же из их работы за 4 года войны можно глянуть интересного? И съемки из танков, самолетов, с кораблей во время самых ожесточенных боев. Не видел. Так туфта одна. Может есть какие серьёзные сборники? А? Нет? Вот и я не слышал о таких. Уже лет двадцать ходят слухи что всё лежит в архивах и тихо там сгнивает. Вот как дадут людям что-нибудь посмотреть снятое сотнями этих операторов так и можно будет что-то обсудить. А пока одна постановка. Да просто залезьте в госфотоархив, он выложен в ИНТе, там столько ТОРЖЕСТВЕННЫХ вступлений отнюдь не в партию. Про фото я вообще молчу. У нас фотофонд вообще несравним с тем же немецким. Да чего там говорить вы сами выкладываете фото из Бундесархива - оцените качество материала и сравните с нашим. Почему Вы считаете, что у нас были одни трусы и шкурники, а у дойчей и амеров только бравые парни. Вот с цветом, оно конечно... С чего это вы взяли? У нас шкурников и трусов ровно столько сколько у всех остальных. Просто их результаты работы налицо, а где наши? Где хоть одна приличная съёмка с пылу с жару? Я уже не говорю о съёмке подобной той что сняли американцы в Кёльне или то что они снимали на Тихом океане. Они там смерть снимали. В одном из моментов даже погибает сам оператор снимающий атаку камикадзе - камера падает на палубу и усё. А уж их авиационные съёмки это вообще нечто! vova пишет - Ага , подогнали поближе к подбитой "пантере" свой новый "девайс" в сопровождении возбужденного оператора - и влупили 4 снаряда в борт болезной кошке, пока она не успела вручную развернуть башню. Чё ты брешешь трепло ты интернетное. Куда там и кого подогнали ещё скажи по почте прислали. Что это должно означать на русском языке? "Автор фильма, сержант Джим Бейтс вспоминал: «На центральной площади перед Кафедральным Собором находился немецкий танк, про который в Шермане думали, что он выведен из строя, однако танк выпустил снаряд в Шерман и убил в нём трёх человек. Командир танка по имени Роберт Эрли из роты Е 32-го танкового полка спешился, чтобы осмотреться. Я попросил его разрешения пойти вместе и когда мы взобрались на мезонин здания, то увидели танк. Эрли сказал мне оставаться, а он вернётся в свой танк и постарается вывести немецкий танк из строя, а я смогу это заснять..." (http://vn-parabellum.com/us/m26_cologne.html) Так вот кроме этого оператора ещё минимум двое сидели на крышах и деревьях. И что значит подогнали? Надо было телепартироваться или как вообще? Цель идентифицировали - поставили задачу цель уничтожить, цель уничтожили. Всё. Операторы этот процесс засняли. Что ещё? Найди мне такую жё съёмку с нашей стороны с "подгонямым девайсом". Тогда и будешь тут маразм разводить. Вот если бы они на Омахе снимали при высадке, когда еще немцы постреливали ... тады да, ну хотя бы как наши в Моонзунде: На Омахе были операторы в первой волне? Фотонарезка у меня есть с Омахи, но я не знаю это с хроники или просто фото - снято когда ещё идёт бой. http://i058.radikal.ru/0906/06/f7bddfae70d2.jpg Что это? Какие-то солдатики куда-то идут. Где сам процессс? Где всё остальное с этого Моонзунда? Что одна фотка что ли? или у Вас есть материал снятый оператором в первой волне десанта? Например на Тараве? Не понял операторы должны ходить в первой волне десанта что ли? Это их личный выбор. Были и такие кто ходил. У нас есть что глянуть? Ты мне лучше что-нибудь приличное найди у наших операторов. А то и посмотреть нечего. Вот так выглядят фото настоящих фронтовых фотографов: Это бойцы 12 тд СС оператор снимал находясь прямо в порядках мотопехоты вместе с пулемётным расчётом Этот оператор работает вместе с солдатами дивизии СС Тотенкопф - настоящее фронтовое фото - лица у людей напряжены, тот кто видел людей в боевой обстановке сразу отличает туфту от реала Это меня заинтересовало из-за непонятной каряги на заднем плане. И на Омахе снимали к слову говоря и Иводзиме (там несколько операторов погибло), на Тараве если кто и был среди солдат то точно погиб. У янки их неистребимая страсть к жаренным съёмкам вообще до абсурда доходила - многие погибли по собственной вине. Ну вот вам фото людей - тех кто высаживался вместе с солдатами 1 пехотной на Омахе: оператор находится к противнику ближе чем некоторые солдаты! качественные снимки это фото - те что мелкие это в том числе с кинокамеры (ИМХО поскольку качество никакое для фото американского) А вот американский фронтовой фотограф следует среди солдат в бою Это фото из знаменитейшей серии - оно сграблено с записи оператора прошедшего с группой Пайпера из 1ТД СС от звонка до звонка все Арденны. на фото заснят самый настоящий бой там дальше даже заснят момент как Пантера бьётся против Шерманов и масса другого интересного. Мужик явно напрочь отмороженный был.
vlad: Ктырь есть предложение несколько сбавить градус ваших претензий к .vova. По поводу нeмецких фото- вся их сила в том что большинство было снято сами же участниками боев, личными фотоаппаратами.
Ктырь: Ещё фото: плывут к Омахе Англичанин с бригадой командос работал встретелись с паршютистами С Иводзимы немец заснял бой противотанкистов из парашютной дивизии
Ктырь: vlad пишет Ктырь есть предложение несколько сбавить градус ваших претензий к .vova. Предложение поддерживаю. По поводу нeмецких фото- вся их сила в том что большинство было снято сами же участниками боев, личными фотоаппаратами. Есть и такие. Но лучшие фото сняты профессионалами, не говоря уже о кинохронике - вроде той что снята в группе Пайпера.
vlad: Ктырь пишет: Поэтому и смотреть нечего кроме Кармена. ну и у него все постановочное ! вот хотел бы я знать где фотки сотен наших фронтовых корреспондентов ?
vova: Ктырь пишет: Что это? Какие-то солдатики куда-то идут. Где сам процессс? - идут болезные - справа опадает столб воды от взрыва ... а на твоих омахах?
vlad: Ктырь пишет: Есть и такие. Но лучшие фото сняты профессионалами, хе-хе лучшие фото- это те что можно посмотреть на ебее . Помните к прим Т-34 я показывал, заснятый за секунды(у) перед детонацией б/П ?- ставлю 10/1- фото любительское
Ктырь: vova пишет - идут болезные - справа опадает столб воды от взрыва ... а на твоих омахах? вова шашка это дымовая для форсу. При разрыве вон тех солдатиков которые в 5 метрах от "разрыва" в фаршмак бы разнесло и соседним бы ещё досталось.
Ктырь: vlad пишет хе-хе лучшие фото- это те что можно посмотреть на ебее Ясень пень - там редкие фото из личных архивов. Их за бабло отдают. Помните к прим Т-34 я показывал, заснятый за секунды(у) перед детонацией б/П ?- ставлю 10/1- фото любительское Непомню. Давайте его сюда посмотрим.
Ктырь: vlad пишет ну и у него все постановочное ! вот хотел бы я знать где фотки сотен наших фронтовых корреспондентов ? Не Кармен ИМХО более-менее нормально снимал - его и самого в Берлине ранили.
Ктырь: Отклонимся от темы. Как вам вот это?!! Угадайте кто это и что это? Я когда увидел подумал НАТО что-то мутит.
vlad: Ктырь пишет: Непомню. Давайте его сюда посмотрим. вот он:
Ктырь: В Дебрецене 30 октября 1944 года. Да там очень тяжёлые танковые бои шли. Танк горит уже как минимум час если не больше. Он дальше говорите взорвался?
KUF: А вот 1941 год, похоже солдатикам в захваченной деревне обломилось, что-то домашнее - "бабка - млеко, кура, яйко..." вроде из этой серии. А это иллюстрация к песне "Куда вас сударь к черту занесло..." Ноябрь 1941 г. Кольский полуостров. А это небольшие итоги Сталинградской битвы - немецкие и итальянские генералы в лагере военнопленных. С уважением Ю.
KUF: vlad пишет: По поводу нeмецких фото- вся их сила в том что большинство было снято сами же участниками боев Вот НЕМЕЦКОЕ фото из лагеря военнопленных. Вас не удивляет почему нет таких наших фото из какого-нибудь Майданека? А это 1943 г. город Суздаль лагерь №160.
Ктырь: На последнем фото сброд блатных и нищих какой-то. Паулюс вообще на мумию похож впрочем он и до этого не толстяк был.
vlad: Ктырь пишет: Танк горит уже как минимум час если не больше. Он дальше говорите взорвался? ну это отЖыг, от танкиста Не ожидал. В подписи стоит: " Танк только что получил прямое попадание, и приподняся давлением детонационной волны, признаком к-ой является столб дыма. В след. момент танк будет буквально разнесен на кусочки."
KUF: Ктырь пишет: брод блатных и нищих какой-то Пообносились в котле, однако.... Ведь вот в таком виде в плен попали Вот эти в Суздальском лагере вроде бодрый вид имеют С уважением Ю.
полная версия страницы