Форум » Войны в фотографиях, рисунках и документальных фильмах » Косяки советского агитпропа » Ответить
Косяки советского агитпропа
Алтын: На ВИФе разбирают косяки нашего агитпропа времен войны http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1808024.htm Вот такая заметка в Известиях. А всё ругают современную журналистику, мол "скандалы интриги расследования" , тогда "фантазеров" тоже было не мало.
Ответов - 60, стр:
1 2 All
vlad: такая версия понравилась: Если под немецким танком на заднем плане шасси советского танка, то это доказательство того, что немецкие танкисты тоже ходили на таран. С пропагандисткой точки зрения показывать это неправильно.
Алтын: Кстати , в заметке упоминается , что глава российского Центризбиркома Чуров собирает кроме галстуков со слониками ещё и снимки военной поры. Как бы с ним связаться на предмет пообщаться?
vlad: Алтын пишет: Как бы с ним связаться на предмет пообщаться? Информация о составе и деятельности ЦИК России. Законодательство. Сведения о выборах и референдумах, политических партиях. Контактная информация, новости, журнал о выборах, материалы СМИ и др. найден по ссылке: Центральная избирательная комиссия Российской Федерации (Центризбирком, ЦИК)… +7 (495) 6067957 Москва, Черкасский Б. пер., 9 www.cikrf.ru · 37 КБ try it..
Ктырь: Да некультурно с матильдой получилось.
KUF: Вот это фото представлено в одной из книг как снимок подбитых "Тигров" С уважением Ю.
Владимир67: "Тигр Тип Четыре" - вполне нормальное определение у фронтовиков. Очень часто встречающееся. Именно поздние модификации с длинноствольной пушкой и броневыми экранами.
KUF: Владимир67 пишет: "Тигр Тип Четыре" Ну это для тех, кто знает, а кто не знает - "Тигр", он и в Африке "Тигр". Кстати, под Курском многие профи вполне искренне гнали в сводках потерь немцев новые "четверки", как "Тигры". Честно говоря, я их не осуждаю, когда на тебя прет такая дура и лупит из всех стволов... С уважением Ю.
tramp: короче квадратное, длинная пушка с набалдашником - Тигр и точка. Про 75-мм Фердинанд вспоминать не будем.
KUF: tramp пишет: Фердинанд вспоминать не будем. В книге сказано, что это работа советских танкистов, но даже дилетанту видно, что тут свое веское слово сказали мины. Но хоть тут "Фердинанды" настоящие. Интересно, что в обоих случаях кто-то успел опустошить ящик с инструментами. С уважением Ю.
Ктырь: А чего инструменты там неплохие были. Made in Germany ёлы палы.
tramp: KUF пишет: В книге сказано, что это работа советских танкистов, но даже дилетанту видно, что тут свое веское слово сказали мины. Тогда что значит темное пятно на крайнем справа танке при целых катках подвески?
KUF: tramp пишет: при целых катках подвески Вроде, третий каток разбит напрочь. Или у меня глюки.... А пятно уж больно неправильной формы, для дырки от снаряда. Но главное - хорошо эти зверюги смотрятся вот в таком виде С уважением Ю.
tramp: KUF пишет: Но главное - хорошо эти зверюги смотрятся вот в таком виде как та группа в полосатых купальниках...
Алтын: Широка река Свирь....
Алтын: Мдя.... Потырил с ВИФа
Админ: Это две "Матильды"?
Ктырь: Так точно две Матильды и у обеих произошла детонация БК (для них это нехарактерно). Для того чтобы сорвать башню энергии 40-мм выстрелов вряд ли хватит. Возможно это машины с 76-мм гаубицами. Но что-то ранова-то для них. Между танками непонято каким образом затесался немецкий противотанковый полтинник. Возможно имеет место частичный фотомонтаж.
vlad: ну не то что бы фотомонтаж, а просто свезли всe что покрупнее под рукой имелась. Но вообще фото опасное, а вдруг бы кто-то опознал тушки танков ?
Ктырь: Может и свезли, но выглядит крайне стрёмно.
KUF: Не совсем по теме - это английская картинка - советский агитпроп отдыхает... С уважением Ю.
Djankoy: KUF пишет: Не совсем по теме - это английская картинка - советский агитпроп отдыхает... Это что первобытный фотошоп?
KUF: Мертвый немецкий солдат на броне немецкого танка Pz.III. Несмотря на то, что тело лежит на танке, это, судя по форме, не танкист.
Ктырь: Не танкист. Машина похожа на Тигр (но это не Тигр), что-то стрёмный нос какой-то у неё - наклон плиты над трансмиссией очень велик! Также не видно мощного стыка со 100-мм плитой. Возможно Pz.IV, но форма и место расположения проушин чужие - похожи на тигровские... KUF это не из кино какого-нибудь агрегат? Вот на это похож -
KUF: Ктырь пишет: это не из кино какого-нибудь Нет, из альбома военных фотографий. Подпись что подбитый PzIII. В принципе похож, вот посмотрите на его "морду лица". С уважением Ю.
Ктырь: Да на трёху без экрана лобового листа очень похоже. Труп возможно и не упал потому что там кожухи над лобовой плите стоят. С другой стороны труп - типичная кукла. Штанины их поверх обуви, волосы не сгорели, одежда не сгорела, труп не сбоку, а спереди танка, боец рядовой - даже не унтер самый малахольный что для механиков странно. Это не заряжающий. Ну и поза конечно очень картинная если бы его подстрелили на лобовой плите - танкист бы свалился с танка. На броне обычно остаются те кто ползёт уже горящим из последних сил и.т.д. Явно не наш случай.
KUF: Ктырь пишет: труп - типичная кукла. Вот еще пример когда "Сапоги точает пирожник". Агитпропить ведь тоже уметь надо С уважением Ю.
Алтын: Косяки советских фотокорреспондентов из фондов РГАКФД Шифр: 0-67217 ч/б Автор съемки не уточнен Номер единицы хранения: 67217 Аннотация: Вид подбитых немецких танков. Источник поступления: Дата съемки: 1943 Место съемки: СССР, Смоленское направление Шифр: 0-66057 ч/б Автор съемки Сотников Номер единицы хранения: 66057 Аннотация: Немецкая военная техника, захваченная советскими войсками при освобождении г.Болхова. Источник поступления: Дата съемки: 1943 Место съемки: СССР, Орловская обл./Болхов г. от себя добавлю , что этот Валентайн из 5 ТК.
Админ: Алтын пишет: от себя добавлю , что этот Валентайн из 5 ТК. Немцы могли использовать его в качестве трофея?
Алтын: Админ пишет: Немцы могли использовать его в качестве трофея? Могли , но как фотограф разглядел германские ОЗ? Башня разрушена, корпус горел.
Админ: Алтын пишет: но как фотограф разглядел германские ОЗ? Видимо он посчитал, что всё что не советское - принадлежит германским танковым частям.
Диоген: Мне кажется, или на фотографии "Шифр: 0-67217 ч/б" действительно "КВ"?
Алтын: Диоген пишет: Мне кажется, или на фотографии "Шифр: 0-67217 ч/б" действительно "КВ"? Не кажется. КВ-1С собственной персоной. Не узнали?
keks11: Газета "Известия". 26 ноября 1941 г.
RVK: keks11 а в чём тут косяк агитации?
keks11: RVK пишет: keks11 а в чём тут косяк агитации? А чей здесь косяк? Или в этом сообщении косяков нет? )
Админ: Тут надо понимать что есть косяки случайные, а есть ещё и косяки пропаганда. В данном случае информация Совинформбюро была расчитана в первую очередь на внутреннего пользователя и на союзников. Поэтому фантазийное увеличение немецких потерь в 10 раз и снижение собственных в 2 раза было вполне в духе ВОЕННОЙ ПРОПАГАНДЫ. Совсем другое дело, что на стол "хозяина" ложились доклады тоже с искажёнными изначально цифрами. А вот это уже косяк. Но не агитпрома, а ГШ.
RVK: keks11 пишет: Или в этом сообщении косяков нет? ) В этом сообщении косяков нет. Как пропаганда это было необходимо. А вообще всё подробно разъяснил Админ в посте выше.
keks11: RVK пишет: В этом сообщении косяков нет. Как пропаганда это было необходимо. А слово "агитпроп"- как переводится? В нём слово "пропаганда" присутствует али нет?
RVK: keks11 пишет: А слово "агитпроп"- как переводится? В нём слово "пропаганда" присутствует али нет? Специально для Вас: Агитпроп - отдел агитации и пропаганды при ЦК и местных комитетах ВКП(б) (в СССР до 1934 г.). Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.
keks11: RVK пишет: Специально для Вас: А, то есть в данной теме толкуют о косяках отделов агитации при ЦК до 1934 года? Ну тогда ясно всё...
RVK: keks11 пишет: Ну тогда ясно всё... Очень хорошо что Вам ВСЁ ясно. В мировой истории таких людей было единицы. Даже завидую Вам. Со словом агитпроп, его происхождением и расшифровкой разобрались?
Админ: RVK пишет: В этом сообщении косяков нет. Как пропаганда это было необходимо. К разговору о военной пропаганде. Она (пропаганда) делала полный круг и само собой не оставалась незамеченной в высшем руководстве наших врагов. Геббельс каждый рабочий день проводил совещания в своём министерстве, где много времени уделял разбору советской пропаганды и её влияния на наших союзников. Итогом этих совещаний была выработка КОНТРРАБОТЫ, направленной на дезавуирование и контрпропаганду. Не оставались (само собой) в стороне румыны, финны и итальянцы с венграми. Вот пример отчёта румынского новостного агенства "Радор" 23.2.1942 (Праздничное), лежавший на столе у Иона Антонеску, с описанием того, что и как говорил Сталин.
RVK: Админ так и должно быть как Вы описали, это качественная работа пропагандиста - быть в курсе произведений противника и быстро на них реагировать. А вот Ваш рисунок у меня не хочет открываться. Можно на почту сбросить? Интересно посмотреть.
Админ: RVK пишет: Интересно посмотреть. Попробуйте любую из этих ссылок. http://s008.radikal.ru/i306/1011/61/41aecb233aeb.jpg http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1011/61/41aecb233aeb.jpg.html
RVK: Мерси!
Алтын: подсек на Немировском форуме
KUF: Советский агитационный плакат - "Потопление финского броненосца "Вайнямайнен" авиацией КБФ.
Навигатор: Здорово лажанулись. потом мы же его и купили.
KUF: Навигатор пишет: Здорово лажанулись. Есть мифы и легенды. Миф - когда событие полностью выдумано. Легенда - что-то было, но преукрашено. Тут не то ни другое - просто "техническая ошибка". «Ниобе» — немецкий крейсер ПВО, переоборудованный из нидерландского бронепалубного крейсера Гелдерланд типа «Холланд», 16 июля 1944 г был потоплен советской авиацией ВМФ Балтийского флота в финском порту Котка. Истиной целью налёта советской авиации было уничтожение финского броненосца береговой обороны «Вяйнемяйнен», за который и был принят «Ниобе». В архивах ВМФ хранится "Отчет по операции уничтожения броненосца береговой обороны (ББО) "Вяйнемяйнен" в порту Котка", на титульном листе которого название "Вяйнемяйнен" зачеркнуто, а выше сделана надпись: "Считать крейсер ПВО "Ниобе". Ошибка в принципе вполне объяснимая - размеры обнаруженного корабля были примерно такие же, как у "Вяйнемяйнена", правда, по внешнему виду были заметные отличия, но ведь у финнов не было других крупных кораблей. Охоту за "Вайнемяйненом" авиация Балтийского флота начала еще во время советско-финляндской войны. Уже тогда его прозвали кораблем-призраком. Несколько раз его удавалось обнаружить, но налеты советской авиации не принесли желаемого результата. А тут наконец к ногтю, конечно всеобщее ликование. Четырем участникам операции было присвоено звания Героя Советского Союза, а В. И. Раков получил вторую золотую Звезду Героя. Однако вскоре выяснилось, что потоплен не финский броненосец "Вяйнемяйнен", а немецкий крейсер ПВО "Ниобе". Но об этом, естественно, никому не сообщалось. "Вяйнемяйнен" же все это время спокойно стоял в шхерах под надежной маскировкой. В сентябре 1944 года Финляндия вышла из войны. В 1947 году "Вяйнемяйнен" был куплен СССР. Он вошел в состав Балтийского флота под названием "Выборг" и прослужил до 1966 года.
Закорецкий: Переписывая прошлое: история советского фотошопа.
piton83: Да уж, обкорнали фотографии
gem: Закорецкий пишет: Переписывая прошлое: история советского фотошопа. Есть, как говорят физики, «обратная задача»... Можно переписывать и настоящее. Гипернашреализм. Особый жанр. Берет начало от шедевров Глазунова. Я б назвал «Медведев в 3-м ряду справа». Хмурится. Может, у кого есть фото с более высоким разрешением? Интересно, кто эти 2 девочки у тела президента? Ну, и другие... Погадать, кого уже можно заретушировать. Заметьте: вождь - самый высокий. Перепев из одной демотиваторной темы:
gem: Такое мнение, что жанр возрождается: Почему у прокурорши няшей французский флажок - сие дело темное. А вот Гиркин в период создания эпического полотна еще темнился, потому ошую у Джеймса - Борода.
marat: gem пишет: Почему у прокурорши няшей французский флажок - либерте, эгалите и что-то там еще. Ногикорни так сказать.
gem: marat пишет: либерте, эгалите и что-то там еще Сильно! Спасибо.
Закорецкий: gem пишет: Почему у прокурорши няшей французский флажок - сие дело темное. Это не французский флажок, а флаг Крымской республики. https://ru.wikipedia.org/wiki/Флаг_Крыма
gem: Закорецкий пишет: флаг Крымской республики. Тоже спасибо. Однако, если взглянуть няшей прокурорше в спину, то, раз флаг (плащ супервумен) вывешен вертикально - за левым плечом ея должна быть синяя полоса, бо «При поднятии флага Республики Крым в вертикальном положении слева должна быть расположена синяя полоса, посередине — белая, справа — красная». Непорядок! Гр-рм... Устранить!
Закорецкий: gem пишет: Однако, если взглянуть няшей прокурорше в спину, то, раз флаг (плащ супервумен) вывешен вертикально Эк Вы погружаетесь! ("В спину") А если посмотреть сбоку (справа)? А если сбоку (слева)? А если .... еще с какого направления? В данном случае непринципиально. Ибо офф-топ. Можете завести отдельную тему: "Вид няшевского флага". И все равно не будет иметь смысла. Лично я по ТИС ожидаю возврата Донбасса в Украину на август-осень 2016 г. Возврат Крыма - на апрель-май 2017. Так что какого там цвета полоски [и в каком направлении ("со спины" особенно)] - без разницы. Главное сейчас - лидерам "правды" не упустить момент вовремя свалить (с честно заработанным). Иначе есть риск потерять "справедливую пенсию".
marat: Закорецкий пишет: Главное сейчас - лидерам "правды" не упустить момент вовремя свалить (с честно заработанным). Смеетесь, это ведь не Чичваркину свалить на Запад. куды они денутся с подводной лодки?
gem: marat пишет: Смеетесь... куды они денутся с подводной лодки? Угадайте с трех раз. «В Москву, в Москву!..» - кудахтали три сестры. Оттуда выдачи нет. Вот еще один некогда знаменитый ГБшник (биржа Алиса), находящийся под подозрением в деле об убийствах, Герман Стерлигов с диагнозом ПГМ, сдернул в Абхазию. Независимое гусударство, ёптыть! (Не поделился). Закорецкий пишет: И все равно не будет иметь смысла. Ошибаетесь! Именно с небрежения госсимволикой начинается загнивание молодого неробкого государства! А там и минКрыма упразднили!
полная версия страницы