Форум » Войны в фотографиях, рисунках и документальных фильмах » Вопрос по фотографии. » Ответить
Вопрос по фотографии.
Админ: Хотел бы узнать ваше мнение, где и когда снято. Фотография не атрибутирована. Время явно военное. Французы и поляки...
Ответов - 232, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Админ: Ещё пара фотографий начала века (возможно это 90-е гг., 19 века). Проблема та же.
vlad: предположу осторожно- первая Париж.. но где именно ?! и что закрывают мешки с песком ?
Админ: vlad пишет: но где именно vlad пишет: и что закрывают мешки с песком ? Фасад здания. Скульптуры
vlad: Админ пишет: Фасад здания. Скульптуры ну да, но не просто фасад, а чтото особо ценное (мерия ? )-- может помочь понять точное место.
vlad: возможно чтото вроде такого памятного места:
vlad: ради смеха попытался сфокусиривать google-map на hotel de Ville вроде как места много и впереди и сзади
Админ: Похоже.
vlad: в том то и дело что там таких мест ..с пространствами.. дочерта ! Интересно что скажет Владимир
vlad: вторая фотка наверное все-таки Не Париж, но крупный город из-за трамвая- Лион или Марсель- они оба с холмами- не знаю
Диоген: Куда можно возлагать венки в Париже, кроме как к Вечному огню?
Диоген: vlad пишет: возможно чтото вроде такого памятного места: Покрытие площади на Вашей фотографии и на первой очень похоже...
vlad: Диоген пишет: Покрытие площади на Вашей фотографии и на первой очень похоже... кладут венок под арку/проход- это понятно. Просто таких мест в Париже вагон и маленьакая тележка. И самое главное: мешки с песком- наск. я понимаю Париж не готовился к обороне- те. это могло делатся выборочно. Ну а событийная канва м.б. такая: венок кладут в честь памяти павших польских солдат- ВМВ то идет! Те. времени- гдето 39/40 год- точнее не сказать..
KUF: Вот тоже интересное фото. Как вы думаете, кто входит в состав экипажа этого "бронепоезда"? С уважением Ю.
Ктырь: Чехи какие-нибудь? А пулемётов каких-только нет у них...
AlexB: Полагаю русские в фуражках. Думаю, что красные. Кто в пилотках - непонятно.
KUF: AlexB пишет: Думаю, что красные Ну это одназначно, а весь смысл вопроса именно по интернационалу. Подсказка - бои идут с петлюровцами (вспомните, кто в них особенно отличился из прникнувшихся пролетарской солидарностью?). С уважением Ю.
AlexB: Поскольку понятия не имею, кто там отличился, отвечу от балды. Венгры.
Ктырь: Поляки?!! Шютка. Прибалты может.
tramp: KUF пишет: Вот тоже интересное фото. Как вы думаете, кто входит в состав экипажа этого "бронепоезда"? Я это фото где-то уже видел....
Алтын: Чем лоб тройке проломили? Двойное попадание? Танк 9 тд. Галиция начало войны.
Владимир67: Автогеном вырезали.
tramp: Владимир67 пишет: Автогеном вырезали. металлолом собирали вестимо
Админ: Может быть это единственное доказательство участия КВ-2 в танковом бою?
vlad: Алтын пишет: Чем лоб тройке проломили? Двойное попадание? уж больно дыра неправильной формы- такое вепечатление что кусок брони откололся..
Алтын: Админ пишет: Может быть это единственное доказательство участия КВ-2 в танковом бою? Ну в книжке Куровски о Штугах есть описание боя КВ-2 со Штугами в начале войны в Белоруссии.
KUF: Отрывок из мемуаров наших танкистов. Вот что пишет о боевой работе КВ-2 в первые дни войны Герой Советского Союза Г. Пенежко: «По земле прошел глухой гул, и на окраине села показались громадные бронированные машины. Сверкая языками выстрелов, они медленно катили в нашу сторону. Т-IV! – догадался я, вспомнив силуэты немецких танков в альбоме училища. Пушка семдесят пять, броня пятьдесят… Да, лобовую броню такого танка 45-мм пушка нашего БТ не возьмет, но отступать было некуда. Приготовиться! Огонь! – бросил я и прильнул к прицелу. Навожу перекрестие на башню, нажимаю педаль спуска. Раздается гром выстрела. В поле зрения прицела вместо танка клубится облако дыма. Что за наваждение? Куда девался танк? – думаю я. Выглянул из люка. На том месте, где стоял немецкий танк, дымится черное пятно и валяются исковерканные листы брони, а позади меня уверенно разворачивается громадная башня нашего КВ-2. Вот, оказывается, кто стрелял!» С уважением Ю.
Ктырь: Алтын пищет Чем лоб тройке проломили? Двойное попадание? Танк 9 тд. Галиция начало войны. Там гетерогенка - такая весьма характерная пробоина возникает в трёх случаях: 1)Попадание снаряда под острым углом в данном случае как минимум от Ф-22 а скорее от 52-К. 2)Попадание низкоскоростного снаряда крупного калибра - выше в данном случае от 122-мм и выше. 3)Низкокачественные бронеплиты - но это не тот случай совсем - качество там великолепное. Так что однозначно сказать чем пробили невозможно - всем чем угодно от Ф-22 и выше. Машина судя по всему так и не загорелась - что неудивительно при ситуации если снаряд вырвал кусок и ушёл в сторону.
Алтын: Британские БТ - крейсера Удачно накрыли немецкие гаубицы Пантеры. Дебют на Курской дуге. С помощью кувалды и некоего донерветер... Тройка. Ростов-на-Дону июль 1942 года. Четверочки завалили В Вермахт лилипутов брали? Тигра из 502 ттб. 03.09.43 г.Синявинские высоты. Т-26 двухбашенный и Т-34 в Крыму май 1942 года.
KUF: Алтын пишет: В Вермахт лилипутов брали? Честно скажу ни разу не слышал о "Сынах полка" в Вермахте - может это Фолькштурм, год этак 1945 - там еще и не таких брали. С уважением Ю.
Алтын: KUF пишет: Честно скажу ни разу не слышал о "Сынах полка" в Вермахте - может это Фолькштурм, год этак 1945 - там еще и не таких брали. Нет, это Подмосковье, осень 1941 года.
Ктырь: Алтын фотки отличные. А низкорослый солдат это да, у немцев комично выглядит при их солидном среднем росте-то. Я так думаю у него как раз 1.60 рост. KUF пишет Честно скажу ни разу не слышал о "Сынах полка" в Вермахте - может это Фолькштурм, год этак 1945 - там еще и не таких брали. С уважением Ю. Были сыны полка и в Вермахте - естественно не немецкие дети, а советские. Были сыны полка и у власовцев и прочих коллаборантов.
Алтын: Реально из СУ-76 четверку завалить? СУ-76 из 1087 сап, четверка из 19 тд. Район Варшавы август-сентябрь 1944 года.
Ктырь: Более чем реально. Нужно стрелять снарядом БР-350Б с дисстанции не более 300 метров (лучше менее 200 метров) либо подкалиберным с дисстанции от 500 метров. Естественно это всё при курсовом угле 0 - при наличии такового всё сложнее. Далее необходимо, чтобы снаряд попал не в трансмиссию после пробития брони, а прошёл в БО. Башня с 50-мм бронёй поражается совершенно спокойно на дисстанции 500 метров и более. Про борт всё понятно. Однако на фото я думаю явная инсценировка. Веточка понимаешь горит (совершенно случайно ) на наклонном лобовом листе, белый шашечный дымок и.т.д. Не тот уровень подготовки личного состава был в полках СУ-76 да ещё плюс его высокая текучка. В любом случае на войне всё бывает. В других случаях...
AlexB: Относительно низкорослых. Вот на фото - один из камрадов весьма отличается от остальных
KUF: Ктырь пишет: шашечный дымок и.т.д. Да еще один явный косяк агитпропа. Вроде можно было бы и бензинчиком полить четверку для такого случая. А вот это попадание гаубичного снаряда в немецкий блиндаж инсценировкой не назовешь. С уважением Ю.
Ктырь: KUF пишет Да еще один явный косяк агитпропа. Вроде можно было бы и бензинчиком полить четверку для такого случая. Умелые ребята так и делали - есть фото с густым чёрным дымом и всеми атрибутами якобы только что загоревшегося танка.. А вот это попадание гаубичного снаряда в немецкий блиндаж инсценировкой не назовешь. Вроде нет - это похоже немцы сами снимали. Хотя трупы подозрительно целенькие, головы на месте и даже руки на месте . Это кстати не блиндаж, а беседка какая-то ака укрытие лёгкого типа. При мощном попадании (если ещё сможет пробить) в средненький блиндаж там бы всё брёвнами завалило и землёй. Кроме того крыша в 3-4 наката (и тем более 5-6 накатов) просто так от одного снаряда калибра 122-152-мм не рухнет нефига - будет просто дыра сверху, а внизу месиво. Тут же просто снесло взрывом крышу, и аккуратно присыпало землёй и дровами обитателей.
KUF: Ктырь пишет: Это кстати не блиндаж, Хорошо, пусть будет землянка. А вот чем могли янки лоб "Ягдтигра" так проломить??? Ведь лоб рубки 250 мм однако... Хотя при внимательном рассмотрении вы найдете мощнейший косяк и американского агитпропа. С уважением Ю.
Ктырь: Это не Ягдитигр это Pz.IV\70(A) вооружённый Пантеровской пушкой. У него лоб 80-мм. Броня в тот период хрупкая очень так что ничего особенного после рикошета мощного бронебойного снаряда калибра 76-мм. Если вы про маркировку www.jagtiger то там указано "de" - то есть фото принадлежит немцам - американцы тут не причём. Кстати данную самоходку насколько я помню подбили французы.
KUF: Ктырь пишет: Это не Ягдитигр это Pz.IV\70(A) В этом то все и дело, но что написано на фото А нашел я сей снимок на амеровском сайте. А вот сей танк ремонту явно не подлежит, но бился он похоже отчаянно, до последней возможности. С уважением Ю.
Ктырь: KUF пишет В этом то все и дело, но что написано на фото А нашел я сей снимок на амеровском сайте. Так это же указан сайт которому принадлежит фото и только. А вот сей танк ремонту явно не подлежит, но бился он похоже отчаянно, до последней возможности. Это наш ИС-2. Его подбили конечно не в таком состоянии. Просто немцы похоже фаустпатронами учили личный состав стрелять использую остов машины как мишень. Там дырок на танковую роту с лихвой хватит если не на батальон. ИМХО экипаж либо его часть выжили о чём говорит ствол орудия - отошли, взорвав ствол.
Админ: Ктырь пишет: Просто немцы похоже фаустпатронами учили личный состав Судя по пробитиям, так и было.
Владимир67: Это могли быть и наши противотанкисты - в смысле, учились стрелять на подвернувшейся мишени.
KUF: Ктырь пишет: указан сайт которому принадлежит фото
KUF: Ну если народ просит реальный "ягдтигр", то отказать ему нельзя. Думаю, что на втором фото амеры уже изрядно поработали автогеном. С уважением Ю.
KUF: А вот еще одно доказательство, что КВ-2 реально воевали. Броню у него похоже так и не смогли пробить, но о-ч-е-н-ь старались. С уважением Ю.
Ктырь: KUF пишет Ну если народ просит реальный "ягдтигр", то отказать ему нельзя. Думаю, что на втором фото амеры уже изрядно поработали автогеном. Я лично вообще первый раз вижу это фото а уже много их видел. Дело конечно не в автогене, но в чём тоже непонятно. Немцы похоже ствол меняли. А вот еще одно доказательство, что КВ-2 реально воевали. Броню у него похоже так и не смогли пробить, но о-ч-е-н-ь старались. А кто сказал что не воевали?!! Эта машина что на фото запечатлена американцами на задворках завода Круппа - якобы даже постреляла по ним. Отметины ещё 1941 года естественно - от 50-мм снарядов.
KUF: Ктырь пишет: А кто сказал что не воевали?!! Вроде в апреле на форуме высказывались сомнения, правда не в этой ветке. В вот любопытненько, чем амеры могли прострелить лоб башни "Тигра". Кроме "Шермана-файерфлай" и 90-мм зенитки вроде такое сотворить никто не мог. С уважением Ю.
Ктырь: KUF это отверстие для спаренного пулемёта.
KUF: Ктырь пишет: это отверстие для спаренного пулемёта. Вроде, родная дырка поменьше должна быть, а место тоже самое. С уважением Ю.
KUF: Зато эти дырки ни с чем не спутаешь. Правда фото явно постановочное и скорее всего сделано на полигоне. С уважением Ю.
KUF: Снимок сделан летом 1941 г. в Киеве. Бойцы роты НКВД захватили редкостный трофей. Вроде таких штуковин у немцев было совсем немного, да и то в разведбатах танковых дивизий. Вроде в сам город танки не входили, как он туда попал? С уважением Ю.
KUF: Бедный ящик с инструментами, аж двух часовых выставили и опять пустой, да еще и его крышка вскрыта самым варварским способом.... Похоже это было самое слабое место "Фердинанда" С уважением Ю.
Админ: KUF пишет: сам город танки не входили, как он туда попал? Ну а кто первым к городу вышел? Именно разведбат ТД.
KUF: Админ пишет: Именно разведбат ТД Дык, вроде сами то дивизии прошла южнее города. Тогда все понятно, и понятно почему наши смогли взять столь редкий трофей. Наверное передовому отряду малость надавали по шеям. Потом навалилась всей массой немецкая пехота и.... Дальнейшее хорошо известно. С уважением Ю.
KUF: Эй!!! Есть кто живой - выходи! Однако самоходка получила по полной программе. С уважением Ю.
vlad: "четверка" 6 тп, 3-й ТД, если кому-то понадобится для идентификации http://i40.tinypic.com/mx0ffm.jpg
Алтын: vlad пишет: "четверка" 6 тп, 3-й ТД, если кому-то понадобится для идентификации Это тройка.
KUF: Алтын пишет: Это тройка. Самая настоящая "четверка" вариант F2. Главное отличие - у "троечки" ходовая часть 6 катков среднего диаметра с торсионной подвеской. У Pz-IV - восемь катков, собранных в четыре тележки. С уважением Ю.
vlad: вот "тройки" на платформах, взвод наверное
vlad: а вот Черчиль, подпись 1943- инетресно где такое было: КД ?
vlad: а вот инетерсные фотки, были показаны вместе с известным фото опрокинутой "34" у Гродно. Что можно сказать по этим двум ?
KUF: vlad пишет: Что можно сказать по этим двум ? Гаубицу-пушку явно "прихватили" на марше, она в походном положении. В этом случае артиллеристы совершенно беспомощны. А Т-26 скорее всего бросили из-за недостатка горючего. А вот чем так могли "приложить" немецкой "Пантере"? Похоже "Зверобой" поработал... С уважением Ю
KUF: Вот нашел фото специально для уважаемого Трампа, надеюсь теперь он не будет возражать, что это БЛИНДАЖ. На забракованном Вами снимке действительно накатик был хиловат, зато тут.... С уважением Ю.
Ктырь: KUF пишет А вот чем так могли "приложить" немецкой "Пантере"? Похоже "Зверобой" поработал... Да чего угодно. Броня у кошары в это период аховая - почти без присадок. Так что достаточно 85-мм попавшего под углом чтобы он выдрал такой кусок. Вы ещё невидели что с Хетцером происходило при попадании в борт или нашими Т-34 с литой башней. Там вообще чемодан протащить можно. Но вроде это должен быть 100-мм снаряд от СУ-100. Проходила такая информация. Собственно СУ-100 куда более опасна для немецкой БТТ чем СУ\ИСУ-152.
Админ: KUF пишет: На забракованном Вами снимке действительно накатик был хиловат, зато тут.... http://militera.borda.ru/?1-13-0-00000002-000-0-0-1223119013
KUF: У дойчей блиндаж понадежнее будет, даже железными скобами бревна стянули... С уважением Ю.
KUF: Французы - любители красоты, даже капитулируют и то красиво... Немецкий генерал и то вроде обалдел от такого ритуала... Правда лица солдат веселыми ну никак не назовешь. С уважением Ю.
vova: KUF пишет: Французы - любители красоты, даже капитулируют и то красиво... = любят они пожить по-человечески даже в оккупации: http://szhaman.livejournal.com/219207.html#cutid1
Ктырь: KUF пишет Французы - любители красоты, даже капитулируют и то красиво... Немецкий генерал и то вроде обалдел от такого ритуала... Правда лица солдат веселыми ну никак не назовешь. В смысле, а чего там красивого? Да и ритуалы у всех схожие. Подготовка вот строевая только разная. vova пишет = любят они пожить по-человечески даже в оккупации: Видимо француженкам надо было бегать посыпая голову пеплом. Точно так же жили в окупированных областях СССР, только бабы там похуже одевались и страна не такая красивая и ухоженная. Люди попроще. Вместо пироженных и кафе незатейлевый пикничёк на лужайке и всё тип-топ. А уж немецких оккупантов у нас женщины очень любили. Дед как-то мне поведал, что творилось в оккупированных областях. Вкратце - немцы в своей великолепной форме, при выправке, при жратве, и прочих возможностях не имели никаких проблем в плане женского пола СССР. Мало того! Многие женщины и девушки ушли или пытались уйти вместе с немцами в Германию. Их дивизии (413 стрелковая 1-й Белорусский фронт) пару раз попадались такие гигантские вереницы беженцев не успевших сбежать. Причём тут же рядом может раскрошенный табор цыганский стоять - всем простите похеру абсолютно. Одной из русских волостей так понравилось отсутствие коммуняк и присутствие нацистов, что они даже республику Либерталию по русски заделали. Я думаю вова нам поможет с фотоальбомом "Локотская республика весной 1943" или хотя бы скажем "Львов летом 1942". Можно без девочек в белых очках, а с крестьянками в кирзачах. Сообщите как фотогалерея будет выставлена в Москве и вывешена в данном Лив Джёрнале. Ну впрочем там уже говорят фоточки достали по Украине глянем.
KUF: Ктырь пишет: Причём тут же рядом может раскрошенный табор цыганский стоять Вот в это не поверю, хоть вешайте... Адольф две нации объявил вне закона - евреев и цыган, посему стоять табор мог только до первого эсесовца, а дальше он лежал, причем в полном составе. Ктырь пишет: Вместо пироженных и кафе незатейлевый пикничёк на лужайке Да немцы народ культурный при проведении допроса даже скатерку себе подстилали Только допросы часто кончались вот таким образом. Как вам какао на третьем снимке в Харькове? А пикнички обычно проходили вот так. Правда заканчивалась вся эта малина для очень и очень многих "сверхчеловеков" БАНАЛЬНЫМ БЕРЕЗОВЫМ КРЕСТОМ. Ибо все эти снимки изъяты у убитых на фронте гитлеровских солдат. Вот это фото я выставляю с истинным удовольствием. С уважением Ю.
vova: Ктырь пишет: Видимо француженкам надо было бегать посыпая голову пеплом - да нет: подставляя Ктырь пишет: А уж немецких оккупантов у нас женщины очень любили. - я то это прекрасно знаю: 2 "подстилки" на всю деревню Мощеное в 1000 дворов (помните откуда "пантеры" в "Цитадели" появились?), а Вы , уважаемый, откуда сокровенное черпаете? Ктырь пишет: Дед как-то мне поведал, что творилось в оккупированных областя - я так понял: "фронтовик" Астафьев - Ваш дед? Он тоже шибко, всю жисть, переживал, что медсестры на войне, почему то, перепадали офицерам, а не шОферу армейского тыла. Ну а уж отдавшиеся нибелунгам - видимо просто ангелы во плоти ... Ктырь пишет: Многие женщины и девушки ушли или пытались уйти вместе с немцами в Германию - про полевые бордели вспомнить изволите? Ктырь пишет: Одной из русских волостей так понравилось отсутствие коммуняк и присутствие нацистов, что они даже республику Либерталию по русски заделали - и как успехи: "наши взяли Москву, Битнер?"(17 мгновений).
Ктырь: KUF пишет Вот в это не поверю, хоть вешайте... Адольф две нации объявил вне закона - евреев и цыган, посему стоять табор мог только до первого эсесовца, а дальше он лежал, причем в полном составе. В чего не поверите? В раскрошенный табор? Раскрошенные это в русском языке означает измельчённый, уничтоженный, разбитый. А пикнички обычно проходили вот так. Не так, а как я описал. Да немцы народ культурный при проведении допроса даже скатерку себе подстилали Только допросы часто кончались вот таким образом. Как вам какао на третьем снимке в Харькове? Жалко что какао не в руках наших соотечественников. К слову говоря охрана концлагерй комплектовалась также в многом за счёт граждан СССР обучавшихся к примеру в учебном центре Травники. Ведь для многих было совершенно насрать что там происходит - то что происходит не на фотках, а в двух шагах от них. Да что там говорить! У меня у самого дед в плен попал из-за того что их (разведотряд) сдали наши же - белорусские крестьяне и было это не в 1941, а осенью 1943. Правда заканчивалась вся эта малина для очень и очень многих "сверхчеловеков" БАНАЛЬНЫМ БЕРЕЗОВЫМ КРЕСТОМ. Ибо все эти снимки изъяты у убитых на фронте гитлеровских солдат. Вот это фото я выставляю с истинным удовольствием. К сожалению малина заканчивалась не для товарищей из айнзатцгрупп, а для фронтовиков, а вот для наших дедов часто даже могилки не было. У нас их куда как больше чем немецких берёзовых крестов. Если же вы хотели показать что вот какой у нас порядок был, то напомню что вся борьба с партизанами на Востоке у немцев держалась на подразделениях из граждан СССР. А в одном месте даже республику под немецким крылом организовали. Такие же точно моменты есть по всей "процветавшей" Франции - тоже вешали с табличками и без, сжигали целыми н\п и.т.д. Причём частенько карателями работали опять же наши соотечественники. Вспомните ситуацию с Зоей Космодемьянской которая чтобы навредить немцам сжигала дома русских крестьян. На её казни наши соотечественники плевали в неё и били её ногами. Вы KUF даже не представляете как всё сложно было тогда. Надеюсь хоть сейчас понимаете что жизнь штука сложная и у нас к немцам угробившим 27 миллионов человек - наших предков, относятся куда лучше чем к примеру к цыганам или евреям которых они изничтожали. Вот такая она жизнь. И ещё. Любой командир действующий на территории врага рано или поздно столкнется с выбором наказать "мирных" за гибель его подчинённых или... Немцы вешали и расстреливали только в таких случаях. Погиб солдат - скажем 100 человек за убийство в расход. Также немцы действовали и в Италии и во Франции - везде. Так действовала, действует и будет действовать любая армия. Только сейчас СМИ и прочие аспекты не дают этого делать безнаказанно.
vova: Ктырь пишет: И ещё. Любой командир действующий на территории врага рано или поздно столкнется с выбором наказать "мирных" за гибель его подчинённых или... Немцы вешали и расстреливали только в таких случаях. - о как!!! А просто убивали и вешали - это куда?
Ктырь: vova пишет - о как!!! А просто убивали и вешали - это куда? Что значит, а просто? Где и кого, а просто они убивали? Всё по немецкому орднунгу. Еврей в расход, цыган в расход, белорус - в твоём доме видели партизан швайне? В расход. Рядом с этой деревней погиб немецкий солдат уже второй за этот год?!! - всех в расход. Там где немцам не мешали "жить и работать" никого никогда нерасстреливали и не вешали. Не по орднунгу потому-что. Как жили так и жили. В Локотке это так понравилось что туда наши нацисты на экскурсии сейчас ездят.
vova: KUF пишет: Французы - любители красоты, даже капитулируют и то красиво "Генерал Персиваль, сдавший в Сингапуре почти 100-тысячное войско вдвое меньшим силам генерала Ямаситы, собственноручно несет флаг, чтобы сдать его победителям. Джентльмен — и в унижении остается джентльменом": http://s57.radikal.ru/i156/0906/4e/c83333b20e70.jpg
KUF: vova пишет: сдавший в Сингапуре почти 100-тысячное войско Вот японский лагерь военнопленных в Манжурии, освобожденный нашими войсками. Судя по виду союзников японцы их отнюдь не баловали... Для сравнения 1918 г. возвращение домой "изможденных" тяжким британским пленом немецких моряков. С уважением Ю.
Ктырь: Кстати есть сейчас в интернете фото имеются как японцы голову рубят пленным англичанаи и американцам. Честно говоря хоть и отношусь к японскому солдату с огромным уважением (ничего лучше ещё непридумали и уже непридумают кроме разве что биомодифицированных солдат ) данные фотографии разозлили конечно. Хотя я конечно все армии расстреливали пленных - у японцев просто своя специфика. А насчёт лагеря с англичанами есть фото сделанное сразу по освобождению одного из них (на Филлипиннах вроде) меня оно потрясло - что евреи в Освенциме что эти - один к одному. В джунглях и так находится тяжело, а тут концлагерь. Для сравнения 1918 г. возвращение домой "изможденных" тяжким британским пленом немецких моряков. При этом немцы сами голодали, даже солдаты на фронте сидели по сути на голодном пайке.
KUF: Везде писали, да и сейчас пишут, что в период ВМВ японцы были весьма мелкой (в прямом смысле, а не по характеру) нацией. Но посмотрите на это фото 1945 г. Или это сдается какая-то отборная часть, или наши самого низкорослого офицера выделили для приема капитуляции? С уважением Ю.
Алтын: Кто тут в цари крайний? Никого? Ну значит я первый (С) ППГС Кто здесь танк?
vlad: а мне вот кажется что на фото "прага" 20-й тд. А в колонне машины из 7-й тд..
Админ: Да нееет. Бортом к фотографу стоит обычный Т-2. Алтын имел в виду калибр орудий.
KUF: Алтын пишет: Кто здесь танк? Ну танк тут один - "двоечка" притом серийная. Остальные полугусеничные транспортеры, а вот калибр орудий на них четкости фото не хватает, разве только уважаемый Ктырь сможет помочь.
Админ: KUF пишет: японцы были весьма мелкой В Квантунской армии был большой процент не японцев. Манчжуры например.
KUF: Интересно, чем дойчи могли так разнести ходовую часть французской "Бешки", фото из бундесархива, 1940 г. С уважением Ю.
vlad: инетерсно также где это было - большой город должен быть. Бельгия ? ФРанция ?
vlad: подписи же надо почитывать иногда: Ein von der eigenen Besatzung am 16. Mai 1940 zerstörter "Char B1" Panzer mit der Kennung "Bearn II" des 37sten französischen Panzerbattalions im belgischen Beaumont. English: A french "Char B1" tank of the 37th battalion with the designation "Bearn II", after it has been destroyed by its own crew on May the 16th 1940, in Beaumont, Belgium
vlad: еще фото той же пары http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?VISuperSize&item=300331926143
KUF: vlad пишет: еще фото что-то не открывается.... Хорошо, если чех не вдохновил вот экзотика, так экзотика притом из той же серии - на колесах и на гусеницах. Не только машина экзотическая, но и страна... С уважением Ю.
vlad: KUF пишет: что-то не открывается.. click here
vlad: давайте для разнообразия что-то кроме танков. Вроде предполагается Маузер Гиммлера, интересно что скажет ув. Админ ? из свеже-закрытой темы на форуме вермахта 1. 2. ну и фото из книги с Вальтером этого же кадра: http://www.siteupload.de/p982272-mauserjpg.html
KUF: vlad пишет: предполагается Маузер Гиммлера Как-то Гимлера с "Маузером" не представляю, вот полицейский "Вальтер" РРК, это как раз для него... С уважением Ю.
vlad: на маузере выгравировано Himmler. Но дело не в этом, а в истории этой фотографии. Тот кто открыл тему отказался обьяснить откуда у него фото и потому тему немедленно прикрыли, не просто закрыли, а уничтожили ! Я можно сказать успел как раз вовремя. Неск. необычное поведение для форума вермахта..
Админ: Интересная история. У моего деда была точно такая же подарочная машинка (только не золотая а рабочая). Когда он в 1953 ушёл со службы...сдал этот раритет в музей.
KUF: Админ пишет: У моего деда была точно такая же подарочная машинка У меня отец много лет прятал трофейный "Вальтер", в начале 1960-х кто-то стукнул. Пришлось сдать, да еще и втык получил по полной, хотя и на службе еще был...
KUF: А вот это что за "каракатица"? Снимок сделан в дойчевской танковой школе... С уважением Ю.
Алтын: KUF пишет: А вот это что за "каракатица"? Снимок сделан в дойчевской танковой школе... Бельгийский тягач VCL. Каракатица каракатицей, а тяжелые ПАКи тягала вместе с прислугой на раз.
Ктырь: На втором фото 7.5-cm орудие с коническим каналом ствола PaK-41. Мощнейшее и жутко дорогое орудие.
Ктырь: А я вот с этим фото репу чесал. Похоже как во время боя снято. Впереди пехота куда-то несётся, на переднем плане Пантера. А вот за танком видно дерево в непонятном состоянии. Я такое видел неоднократно - это когда от ударной волны с дерева листья сбивает как с коврика пыль. Вот они там и летят походу. Но может это обман зрения какой? Есть мысли у кого?
KUF: Алтын пишет: Бельгийский тягач VCL. Кроме того в танковых школах его использовали как тренажер для обучения механиков-водителей из-за малого расхода горючего. Ктырь пишет: от ударной волны с дерева листья сбивает как с коврика пыль Дак и пехотинцев, вроде, тоже прилично "качнуло". Видно рвануло, что-то серьезное - комья земли еще в воздухе... С уважением Ю.
Алтын: Кошка на фоне Кёльнского собора. Пишут что Восточный фронт Русские с китайцами, не , пхай-пхай, не не так, с англичанами и американцами верные союзники.
vlad: пока Алтын до нас не дошел, перепост с ВИФ-а : http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1863684.htm так и просится на язык: "люди, будьте бдительны", те. читайте внимательно текст Privatfoto, deutsche Panzer zerstört, wohl während des Westfeldzuges а то уже т. Скворцов зашевелился
vlad: Алтын пишет: Кошка на фоне Кёльнского собора. ну к этому фото еще продолжение должно быть: мочилово на характерном перекрестке в Кельне- там еще шерман засветился, если я правильно помню.
Алтын: vlad пишет: пока Алтын до нас не дошел, перепост с ВИФ-а : http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1863684.htm так и просится на язык: "люди, будьте бдительны", те. читайте внимательно текст Privatfoto, deutsche Panzer zerstört, wohl während des Westfeldzuges а то уже т. Скворцов зашевелился Ты про 1941 год забыл. А про Westfeldzuges или Osteldzuges они,продавцы, очень часто путают. Самый уникальный случай был такой - лот назывался французский танк в Норвегии и чего-то меня дернуло глянуть , а там два Т-24 переделанные в неподвижные огневые точки с орудием Л-10. Я конечно на форумы и ЖЖки всякие тащу такую диковинку, как грится резонанс и в результате лот уходит за более триста евриков в некий "британское историческое общество". Свирин потом сказал что энто был уникальный раритет.
vlad: Алтын пишет: как грится резонанс и в результате лот уходит за более триста евриков в некий "британское историческое общество". хо-хо вот это номер ! Ну а 1941, так там было "um 1941" те. примерно/около 41. На самом деле вот крест мог бы что-то подсказать, но у меня не с чем сравнить пока по франц. кампании.
Djankoy: vlad пишет: а то уже т. Скворцов зашевелился Он и тут тебе покоя не дает?
Ктырь: vlad пишет ну к этому фото еще продолжение должно быть: мочилово на характерном перекрестке в Кельне- там еще шерман засветился, если я правильно помню. Там Першинг засветился который и убил кошку. При это помимо массы фото янки сняли отличное видео прямо во время боя. Он и тут тебе покоя не дает? Этот оберст-брехун везде лакомая цель для пинка. Если я его не путаю конечно кое с кем.
vlad: Djankoy пишет: Он и тут тебе покоя не дает? я бы не сказал что я сильно беспокоюсь. Просто мы здесь пересмотрели несколько свалок Панцеров на СЗФ в поисках кандидатов.. а я сразу себе представил эту картину.
KUF: Всем здравствуйте. Ну если заговорили о "кошках", то как вам это пародия на нее??? С уважением Ю.
Ктырь: Р-р-равняйсь! Смирно! Категорически приветствуем с возвращением старший библиарий KUF! Ну если заговорили о "кошках", то как вам это пародия на нее??? Почему-то пародия с венгерским крестом. Это похоже та самая машина что не успела в серию (вроде "Тош" назывался или как-то так - давно не лопатил эту тему).
KUF: Ктырь пишет: похоже та самая машина что не успела в серию Она самая. Три штуки венгры сделали, но за ворота завода они так и не вышли. Планы-то были сделать свою "кошку" и даже лучше, но если сравнить ее ТТХ с "Пантерой", то.... С уважением Ю.
KUF: Ктырь пишет: Категорически приветствуем Увы, все хорошее кончается и южный отдых тоже, правда загар месячишко продержится....
Ктырь: KUF пишет Она самая. Три штуки венгры сделали, но за ворота завода они так и не вышли. Серьёзно?!! А я думал только макеты и чертежи были. KUF у вас нет ли более подробных данных насчёт прототипов Тоша и их судьбы. Может фото есть? Интерестный факт вообще. Я и это изображение первый раз вижу. Спасибо. Планы-то были сделать свою "кошку" и даже лучше, но если сравнить ее ТТХ с "Пантерой", то.... Это вы кстати зря, у Тоша обязательно должны были проявиться свои плюсы - скажем простота и ремонтопригодность ходовой, моторно-трансмиссионной группы. Вы взгляните на ходовую - весьма неплохо. Странно что несмотря на переднее расположение трансмиссии башня смещена к носу как у наших машин. У немцев это дело более сбалансировано. В общем Тош это что-то среднее между Тураном и Пантерой - разумный компромис? В любом случае очень даже на уровне танк - лучше перспективных итальянских и японских машин. Узнать бы про него побольше. Увы, все хорошее кончается и южный отдых тоже, правда загар месячишко продержится.... А куды ездили? Абхазия? Я лично уже лет 10 нигде не был (моря вообще не видел никогда). Озёра да реки.
KUF: Ктырь пишет: у Тоша обязательно должны были проявиться свои плюсы Безусловно, всегда что-то удается сделать лучше имея перед собой образец. Даже и на производственной базе, мягко говоря, с немецкой несколько не сопоставимой. Интересно, что подробные чертежи "кошки" получили и джапы, но даже не успели закончить проектирование. Танк имел обозначении 44М "Тош". Боевая масса, 38 т. Отделение управления спереди, моторное сзади. Экипаж, чел. 5. Размеры - длина корпуса, мм 9200, ширина корпуса, мм 3500. Высота, мм 3000. Построено 3 шт, но только 1 доведен до полной готовности. Подробно - http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/486767 С уважением Ю.
KUF: Ктырь пишет: куды ездили? Абхазия? В Крым, отдыхал недалеко от Севастополя в частном спортивном лагере для подростков у приятеля. Старые спортивные связи еще с молодых времен... Что хорошо - там свой пляж, комплекс со всеми удобствами на приватизированной земле, пятиразовое питание и никаких отвлекающих факторов. Приятель с помощниками строил подростков, а мы с женой грели пузо... В Абхазии я был перед дембелем в 1999 г. в санатории МО (кг слив стоил 50 к, ужин в кафе с шашлыком из осетрины, салатами и домашним вином на 2 чел. - 40 р.) и т.д. Вспоминаю с трепетом. Но посмотрев руины Сухуми, я понял, что с грызунами абхазы при жизни нынешнего поколения никогда не помирятся. С уважением Ю.
Ктырь: KUF пишет Безусловно, всегда что-то удается сделать лучше имея перед собой образец. Даже и на производственной базе, мягко говоря, с немецкой несколько не сопоставимой. Танк имел обозначении 44М "Тош". Боевая масса, 38 т. Отделение управления спереди, моторное сзади. Экипаж, чел. 5. Размеры - длина корпуса, мм 9200, ширина корпуса, мм 3500. Высота, мм 3000. Построено 3 шт, но только 1 доведен до полной готовности. Подробно - http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/486767 С уважением Ю. Поразительно! Всё-таки один они довели до кондиции. Бомбёжки им всё сорвали. Логично - от этих авиаударов они много чего потеряли. Надо будет подробнее этим вопросом заняться - у меня есть несколько отличных книг по венгерской БТТ... но на ридном венгерском. А этот язык - сымый сложный из Европейских (кстати вместе с абхазским и ещё некоторыми). Так что наверное только картинки посмотреть. Интересно, что подробные чертежи "кошки" получили и джапы, но даже не успели закончить проектирование. Не японцы не Пантеру - Тигр (!) купили в 1943 году втридорога (800 тысяч имперских). Но кроме чертежей и отдельных узлов ничего вывезти не смогли. Тем не менее их новые проекты сразу же получили должное развитие. В Крым, отдыхал недалеко от Севастополя в частном спортивном лагере для подростков у приятеля. Старые спортивные связи еще с молодых времен... Что хорошо - там свой пляж, комплекс со всеми удобствами на приватизированной земле, пятиразовое питание и никаких отвлекающих факторов. Приятель с помощниками строил подростков, а мы с женой грели пузо... Я заметил вообще многие туда повадились ездить. Хотя тут товарищи миротворцы год там стояли и больше не хотят - говорят не надо никаких пальм и мандаринов. Сложный климат. Но посмотрев руины Сухуми, я понял, что с грызунами абхазы при жизни нынешнего поколения никогда не помирятся. С уважением Ю. Конечно никогда. Они были людьми второго сорта в Грузии в период СССР и больше ими не хотят быть.
KUF: Ктырь пишет: Не японцы не Пантеру - Тигр (!) купили в 1943 году втридорога (800 тысяч имперских) О "Тигре" не слышал. Информация о чертежах "Пантеры" из книги М. Хасимото "Потопленные" - лодка I-8 (ком капдва Х. Утино), в 1943 г. доставила эти чертежи из Германии в Сингапур. Плюс еще много чего полезного (хронометры, приборы для торпед, радиаппаратуру, счетверенные пулеметы) даже 11 дойчей, 3-х офицеров связи и 4-х инженеров по радиолокации и гидроакустике!!!! Даже все торпеды выгрузили кроме двух. Германское командование, желая порадовать союзников, в Бресте на лодку загрузило рис, выращенный в Южной Франции. Японцы были в восторге, зато дойчи-пассажиры от такой диеты буквально взвыли уже на 10-й день пути и запросили хлеба и мяса... С уважением Ю.
Djankoy: Я где-то встречал фотку с Тигром с самураями на борту- в подписи значилось подарок фюрера микадо....
KUF: Djankoy пишет: встречал фотку с Тигром с самураями на борту- Вот что я откопал в книге у Халавского. Однако меня терзают смутные сомнения - такую "тушу" даже в разобранном виде сунуть на лодку???? Кроме того цена "Тигра" 250 000 RM, а немцы содрали с союзников, как указал ув. Ктырь, 800 000. Ну прямо в лучших традициях наших торговых сетей. Правда, может туда и стоимость лицензии входила... В любом случае "Тигр" до Фудзиямы не добрался - у меня есть подробные описания всех транспортных рейсов немецких подлодок в Японию. Дойчи их совершали регулярно, правда пассажиры-японцы перед выходом писали завещания. но большинство лодок цели достигало. Даже в 1945 г одна приползла и была сразу включена в состав императорского флота. Правда экипаж сменили на японский, немец - человек дисциплинированный, сказали сверху капитулировать значит так и надо - штык в землю. Нигде "Тигр" даже не упомянут. С уважением Ю.
KUF: Был вопрос уважаемого Админа по этому фото - время и место? Нашел его с подписью. Дата просто фантастическая 1 сентября 1939 г. польская граница.
Админ: Я видел эту фотку. Смущают конечно старые каски, но судя по всему (форма и парни на обочине в пилотках) это 30-е годы. Возможно, именно 1 сентября 1939.
KUF: 29 апреля 1945 г американцы расстреляли 560 солдат Ваффен СС, потом пошли в госпиталь, там ещё постреляли 120 солдат-эсесовцев. Генерал Паттон потом отдал приказ не применять против америк. солдат, совершивших преступление никаких, санкций /был военный суд. Характерно, что пленные немцы, которые знают, что их буквально вот-вот убьют, у которых на глазах только что убили их товарищей, не просто никуда не бегут, а послушно стоят с поднятыми руками. Вот и весь "высочайший боевой дух СС", гибли как бараны - так же как евреи послушно шли в газовые камеры, хваленые "супермены" из СС покорно стоят у забора. Одни хотели безболезненно умереть. Другие – хоть как-то оттянуть свою жизнь. С уважением Ю.
KUF: Немецкие фото 1941 г. Ну этот КВ-2 застрял в грязи А вот почему бросили эту машину???? С уважением Ю.
akojanov: Добрый день! KUF пишет: А вот почему бросили эту машину???? Ну причин-то много могло быть... КВ ранних выпусков, они особенной надежностью не отличались... равно как и экипажи, к сожалению... горючки нет... еще что... Но вот над второй скобой на башне - дырочка, или мне кажется? Да и левая полка изрядно покорежена, думаю не один раз в борт влепили... WBR, Alex Kojanov
KUF: akojanov пишет: равно как и экипажи, к сожалению... Раз на раз не приходится - вот экипаж этого КВ-2 бился до последнего... С уважением Ю.
Админ: Я насчитал шесть пробитий. Похоже на 88мм.
akojanov: Добрый день! KUF пишет: Раз на раз не приходится - вот экипаж этого КВ-2 бился до последнего Безусловно и неоспоримо!!! Фотка интересная. Если б не тело на правой полке - м. подумать, что с полигона. Гвоздили по нему долго и с удовольствием! Очень интересен прострел ствола... 37 мм?? И в балку лепили как по нитке... WBR, Alex Kojanov
KUF: akojanov пишет: Гвоздили по нему долго и с удовольствием! Может танк напоролся на дойчевскую артиллерийскую засаду стволов из 20. С тяжелыми танками они в 1941 г. так иногда делали... С уважением Ю.
KUF: Помню мы на этой ветке месяца 3 назад обсуждали "мелкого" фрица. Оказывается мелкота даже в люфты попадали С уважением Ю.
KUF: Удивительно как не сдетанировали бомбы у этого Ю-87. Но все-таки сниматься бойцам так близко от самолета явно не стоило. Осень 1941г. С уважением Ю.
Админ: KUF пишет: сдетанировали бомбы у этого Ю-87 Одна 250 и четыре "сотки"???
KUF: Админ пишет: Одна 250 и четыре "сотки"??? Выбирайте сами... С уважением Ю.
KUF: Ю-87 больше тонны не брал. Вот к Не-111 подвешивали куда более крупные "гостинцы". С уважением Ю.
Djankoy: Нашел фото из альбома солдата 40-го пехотного полка 27-й пехотной дивизии Вермахта. Там в прингципе целый альбом, но меня заинтересовала эта фотка-очень оригинальный памятник. Никто не подскажет что за памятник?
Админ: Похоже на братскую могилу. "Героям революции" или что-то в этом роде.
Djankoy: KUF пишет: Раз на раз не приходится - вот экипаж этого КВ-2 бился до последнего... Прошу прощения за небольшой оффтоп
akojanov: Добрый день! Админ пишет: Одна 250 и четыре "сотки"??? KUF пишет: Выбирайте сами... IMHO, больше похоже на 4 50 и 1 100. Колец на стабилизаторах нету... Да и пока вертушки не разблокированны - просто железка. По картинке - капотаж в грязи на влете, скорость маленькая, и т.д. На Кубани при разминировании подобные штучки (50 кг) в кузов шишиги с весьма изрядными ударами грузили, а уж как в карьере на песок бросали :-) Хотя, конечно, были молодые и глупые! WBR, Alex Kojanov
KUF: akojanov пишет: а уж как в карьере на песок бросали А еще говорят, что сапер только раз в жизни ошибается.... Вот интересный вопрос, мучился 2 дня, может кто подскажет. Снимок дойчей 1941 г., храм с просто до боли знакомым силуэтом, а вот где.... С уважением Ю.
KUF: Один из наиболее драматичных снимков ВОВ. Через несколько минут нашим ребятам будет хреново. Дойчи похоже вошли в боевой азарт прут в рост, не обращая внимание на огонь. Но и наши в таком тяжелом положении тоже сохраняют спокойствие и дисциплину. По немецким трупам видно, что отбиты уже как минимум пара атак и если бы не танки, еще не ясно кто кого. Похоже столкнулись два стойких, дисциплинированных и обстрелянных подразделения. Но снимок я выложил не из за этого, а как иллюстрацию того, что и наши фотокоры с передовой не бегали, а весьма часто делали свою работу как надо. И в наших архивах есть достойные снимки, не только у амеров, как пытались доказать на форуме. С уважением Ю.
Djankoy: я раньше видел это фото и где-то было обсуждение ее, так там пришли к выводу, что это съем ки какого-то нашего фильма времен войны.
Ктырь: KUF ну вы шутник ёлы-палы. Конечно это не бой. Такое только в фэнтези может быть. Не касаясь того как выглядят люди в этой постановке, очень смешно выглядит заборчик с деревянными колышками, полное отсутствие воронок и разбросанной земли... Про то что красноармейцы без траншей действуют кучей в 50 метрах от врага по сути у него на виду, где их можно убить одним попаданием мины или того же 75-мм снаряда вообще лучше не думать. Абсолютно невменяемый человек постановкой занимался. Вероятно ещё с фильмов про гражданскую набил руку (немцы естественно все "автоматчики").
KUF: Ктырь пишет: от врага по сути у него на виду, где их можно убить одним попаданием мины или того же Ну, Ктырь - соколиный глаз! Дак и дойчи тоже прут толпой - такого в принципе не бывало. Только в фильме "Последний бронепоезд" элитный немецкий спецназ себе позволял такие "атаки" причем на пулеметы. И положили их там за 5 секунд, вот если бы так они воевали в реальности, где бы мы в августе 1941 г. были?... Да и съемка с возвышенного места. Но кадр согласитесь вышел красивый... С уважением Ю.
Ктырь: Когда первый раз увидел подумал вот оно! А потом - ну что ты будешь делать.
Ктырь: Админ пишет Одна 250 и четыре "сотки"??? На фото одна из стандартных комплектаций - 4x50 кг и одна на 250 кг (похоже SC 250). Сотка не намного больше 50 кг это точно не она под брюхом. Хотя вообще стандарт у Штуки (ранних) - 1 пятисотка и 4 по 50 кг. KUF пишет Ю-87 больше тонны не брал. Вот к Не-111 подвешивали куда более крупные "гостинцы". Брал и 1800 кг. К примеру ими Брест бомбили.
KUF: Ктырь пишет: Брал и 1800 кг. Вот основные модификации и их максимальная нагрузка... # Ju 87A — мог нести одну 500-кг бомбу, но без заднего стрелка и на небольшие расстояния. # Ju 87B — мог нести одну 1000-кг бомбу, но без стрелка-радиста и на небольшие расстояния. # Ju 87C — морской вариант Ju 87B, предназначенный для действия с авианосца Граф Цеппелин. # Ju 87D — мог нести 1800-кг бомбовой нагрузки (1400-кг полубронебойную бомбу), но на небольшие расстояния и без стрелка. # Ju 87D-5 — увеличенный до 15 м размах крыла, пулемёты MG 17 заменены пушками MG 151/20. # Ju 87E — морской вариант Ju 87D. # Ju 87G — штурмовик. Вооружался двумя 37-мм пушками BK 37 (12 снарядов на ствол). # Ju 87R — Ju 87B увеличенного радиуса действия. # Ju 87H — тренировочный вариант, всё оружие демонтировано. Основная модификация Ju 87D выпускалась с 1941-1944 гг. D-1 592 Август 1941 — июль 1942 D-3 1559 Май 1942 — ноябрь 1943 D-5 1488 Май 1943 — сентябрь 1944 Стандартная бомбовая нагрузка - Ju 87D - 1x500 кг (под фюзеляж) + 4x50 кг (под крылья) или 1x1000 кг (под фюзеляж). Я имел в виду штатный режим, а не воздушные фокусы. А как в июне 1941 г Ju 87В-1, бывший тогда на вооружении, с максимальной нагрузкой в 1000 кг (без стрелка), мог сбросить 1800-кг бомбу - пусть будет на совести автора того источника, что вы пользовались. Скорее всего Ju-87 спутали с Ju-88 (что кстати очень и очень часто в нашей литературе бывает). Источник - К. Беккер. Военные дневники Люфтваффе. Очень хороший сайт - http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju87b.html С уважением Ю.
Ктырь: KUF пишет Вот основные модификации и их максимальная нагрузка... # Ju 87A — мог нести одну 500-кг бомбу, но без заднего стрелка и на небольшие расстояния. # Ju 87B — мог нести одну 1000-кг бомбу, но без стрелка-радиста и на небольшие расстояния. # Ju 87C — морской вариант Ju 87B, предназначенный для действия с авианосца Граф Цеппелин. # Ju 87D — мог нести 1800-кг бомбовой нагрузки (1400-кг полубронебойную бомбу), но на небольшие расстояния и без стрелка. # Ju 87D-5 — увеличенный до 15 м размах крыла, пулемёты MG 17 заменены пушками MG 151/20. # Ju 87E — морской вариант Ju 87D. # Ju 87G — штурмовик. Вооружался двумя 37-мм пушками BK 37 (12 снарядов на ствол). # Ju 87R — Ju 87B увеличенного радиуса действия. # Ju 87H — тренировочный вариант, всё оружие демонтировано. Основная модификация Ju 87D выпускалась с 1941-1944 гг. D-1 592 Август 1941 — июль 1942 D-3 1559 Май 1942 — ноябрь 1943 D-5 1488 Май 1943 — сентябрь 1944 Источник - К. Беккер. Военные дневники Люфтваффе. Всё это я знаю как и любой человек интересующийся ударной и тактической авиацией (а я лично только ей и интересуюсь - мне истребители по барабану). Тем не менее они сбрасывали бомбы калибром 1800 кг. Стандартная бомбовая нагрузка - Ju 87D - 1x500 кг (под фюзеляж) + 4x50 кг (под крылья) или 1x1000 кг (под фюзеляж). Я вроде об этом сказал уже? И стандартная она по мануалам, а не по фронтовым реалиям - там грузили всё что было под рукой. Я имел в виду штатный режим, а не воздушные фокусы. При чём тут штатный? Это по сути спецоперация. А как в июне 1941 г Ju 87В-1, бывший тогда на вооружении, с максимальной нагрузкой в 1000 кг (без стрелка), мог сбросить 1800-кг бомбу - пусть будет на совести автора того источника, что вы пользовались. KUF без обид. Вам советую узнать что такое перегруз (а это вообще-то даже штатная фигня), что такое хорошо подготовленный пилот, а ещё лучше что такое пилот экстра-класса. Узнайте что можно сделать чтобы улучшить грузоподъемность самолёта в полевых условиях (меры весьма простые), а также что такое реактивные ускорители (хотя думаю немцы вполне без них обошлись). Вы же грамотный человек, да ещё технарь! Вы же не простите лохушка Тонина с компанией у которой мыши наверное все мозги уже давно съели. Значит нужно задумать, а как сделать? Немцы пишут что штурмуя крепость применяли 500-килограммовки которые не давали эффекта (!), и тогда 30 июня пилот Штуки добился попадания 1800-кг бомбы в угол крепости, что дало "потрясающий" эффект. Вообще в истории авиации в плане грузоподъемности есть и не такие примеры. Это ещё фигня. Скорее всего Ju-87 спутали с Ju-88 (что кстати очень и очень часто в нашей литературе бывает). Не немцы же спутали, да и не забывайте что Штука куда точнее работает - требовалось именно точечное накрытие, а не куда попало. Такая малютка чуток мимо пролетит и своих сдует нахрен. Это ведь бомба класса блокбастеров уже - разрушитель кварталов.
assaur: KUF пишет: Один из наиболее драматичных снимков ВОВ. Это вроде кадр из кинофильма про Брестскую крепость. KUF пишет: Но снимок я выложил не из за этого, а как иллюстрацию того, что и наши фотокоры с передовой не бегали, а весьма часто делали свою работу как надо. Тут, наверное, опыт должен подсказать основной метод съемки. Как правило постановочный кадр выглядит гораздо лучше кадра сделанного в боевых условиях. Довольно глупо писать в текстовке к фото фразу типа "фотография сделана в условиях реальных боевых действий". Бронтман в своих дневниках иронизировал по поводу киношников, которые перед тем как начать съемки, выписывали n-ное количество взрывчатки, чтобы спокойненько снять "боевые" эпизоды не подвергая свою жизнь опасности. А каких фотокоров было больше, кто его знает. Да и армейскому начальству смерть корреспондента (особенной центральной газеты) на себя брать ни к чему. Вы бы рискнули разрешить, например, фотокору Тёмину слетать на боевое задание в кабине стрелка на Ил-2?
KUF: assaur пишет: адр из кинофильма про Брестскую крепость Дык в том и фишка. Это я малость шуктую, для поднятия на форуме боевого духа... Ктырь пишет: Немцы пишут что штурмуя крепость применяли 500-килограммовки которые не давали эффекта (!), и тогда 30 июня пилот Штуки добился попадания 1800-кг бомбы ссылочку можно - у меня несколько другие факты.... С уважением Ю.
Ктырь: KUF пишет ссылочку можно - у меня несколько другие факты.... Нет ссылки (по памяти пишу как обычно). Где-то валяется у меня источник - но пока не нашёл. А у вас что за данные?
KUF: Ктырь пишет: Где-то валяется у меня источник Сам факт приведен и у Смирнова в его "Брестской крепости" и даже были кинокадры в док фильме, где сброс зафиксирован, но вот тип самолета.... хоть убейте на фото не разглядишь. У меня отмечен 88, но тоже потерял откуда взял. Вроде 1400-кг бетонобойки (если верить Широкораду) к началу 1941 г. были еще экспериментальными (их начали испытывать в конце 1940 г.), наверно мог и летчик-испытатель сбросить, а эта публика может "хорошо летать, на всем, что как-то летает, и немного летать на том, что летать не может" (Громов). С уважением Ю.
KUF: А теперь вопрос - вроде на фото Знамя УССР. Есть ли у кого данные (пусть на уровне слухов) был ли факт захвата дойчами в Киеве столь ценного трофея... С уважением Ю.
KUF: Интересная символика сбитых самолетов. С уважением Ю.
assaur: KUF пишет: Интересная символика сбитых самолетов. Действительно, интересная. Судя по количеству знаков, это вряд ли 1941 год. Может быть это "командировка" какая-нибудь. Ханко, например? (Бринько, Антоненко).
Ктырь: Это не "наши" ли французы вообще? У парней с Запада победы рисовали именно крестами. Они никак не могли понять зачем рисовать звезду если сбил немца?!!
KUF: Ктырь пишет: не "наши" ли французы вообще? В принципе это мысль, тем более, что и тип самолетов с принятыми в "Нормандии" совпадает. Вот еще фото. У САУ похоже рванул боекомплект, а вот дохлый дойч - явно изыски фотографа, притом не слишком умные. С уважением Ю.
assaur: KUF пишет: Но снимок я выложил не из за этого, а как иллюстрацию того, что и наши фотокоры с передовой не бегали, а весьма часто делали свою работу как надо. Вот хороший пример: – Громов, по паспорту Айзенштейн, был хорошим товарищем и бесшабашным человеком. Он работал в газете военным фоторепортером. Начал летать на штурмовике в 174-м авиаполку, еще когда не было оборудованной кабины для воздушного стрелка. Для него сделали просто дыру в фюзеляже сзади главного бензобака. Летать было холодно и рисково. Он привозил такие снимки, которые никто не мог сделать, даже я. Многие фото использовали как разведданные. В то время не было фотокинопулемета в крыле... (Гарри Рожанский. Свободная охота (Рассказы воздушного стрелка). Мосты культуры/Гешарим, 2005.)
KUF: assaur пишет: Вот хороший пример: Действительно хороший, адресуем его ув. Ктырь, он на форуме главный скептик насчет наших фронтовых фотокоров. С уважением Ю.
Ктырь: И продолжаю оставаться скептиком - пока снимки не привезут в студию. Можно плохого качества (скидка на нашу плёнку, неумение снимать или ещё что-нибудь и.т.д. и.т.п.)
KUF: Ктырь пишет: Это не "наши" ли французы вообще? Похоже, что нет. У галлов на хвосте был нанесен "Лотарингский крест" - символ "Сражающейся Франции". О сем мне поведал мэтр, много лет занимающийся "Нормандией". Вот фотка из его набора... С уважением Ю.
Ктырь: Мне кажется не обязательно должен быть крест. Нужно больше фото изучит просто. И главное нужно знать точно как рисовали победы французы - тогда многое проясниться.
assaur: Ктырь пишет: Нужно больше фото изучит просто Квадратик под кабиной. По-моему, оно.
Ктырь: assaur как всегда по делу чётко и ясно. Да судя по всему как я и думал это именно французы, причём самолёт явно одного из опытных пилотов Нормандии-Неман - 14 побед. Тут кстати ещё и стрела эмблема то ли корпуса то ли дивизии где летали французы сильный аргумент! А она есть на обоих фото KUF. Ещё есть натурная машина в музее во Франции есть фото у кого с борта?
Ктырь: Да. Соколиный глаза и ясный разум опять рулят. Снизу машина Марселя Альбера А вот и наш ЯК А вот и подпись к снимку KUF - Январь 1945 года. Восточная Пруссия. Кстати есть ограниченная серия часов Dandy Normandie-Nieman, созданная маркой Chaumet в честь знаменитого авиаполка «Нормандия-Неман». В прошлом году в Москву завозили чуток. P.S. Все в курсе что истребительная группа «Нормандия-Неман» участвовала в колониальной войне в Индокитае и в операции в Югославии? Интересно что расформировали группу 3 июля этого года, а братский Нормандии-Неман 18 гвардейский полк пару недель назад! (на момент расформирования штурмовой). Такие вот перипетии судеб. Читаем заметку: [url=http://grani.ru/War/m.161984.html]http://grani.ru/War/m.161984.html[/a]
assaur: Ктырь пишет: assaur как всегда Как не порадеть ФЕЛЬДМАРШАЛУ?!
KUF: assaur пишет: По-моему, оно Уважаемый assaur
assaur: У немцев, оказывается, чуть ли не "Голливуд" свой был. 23 Июня 1944 От Советского Информбюро На сторону Красной Армии перешёл немецкий лейтенант Хорст Штейн, прослуживший длительное время в роте пропаганды военно-воздушных сил Германии. Перебежчик рассказал: Почти вся фронтовая кинохроника фабрикуется в Германии, на учебных полигонах в Вунсторфе и Ютерборге. На полигонах построены бутафорские укрепления, позиции и деревни, похожие на русские населённые пункты. На этих полигонах разыгрываются танковые и воздушные бои, поиски немецких разведывательных групп за линией обороны русских частей и т. д. После многочисленных репетиций производятся фотосъёмки для кино. Специальные актёры играют роль русских солдат. По ходу действия актёры вылезают из подбитых на полигоне русских танков, строят кислую физиономию и идут сдаваться в плен наступающей немецкой пехоте. В сентябре 1942 года в Ютерборге снимали документальный фильм о действиях танков типа Тигр. Были засняты такие кадры: русские танки, противотанковая и полевая артиллерия ведут огонь по Тиграм, а те, как ни в чём не бывало, давят своими гусеницами орудия и следуют дальше. Заготовленные тексты внушали зрителям, что Тигры неуязвимы и всякая борьба против них бессмысленна. На учебных полигонах производились также съёмки фильмов о борьбе с советскими партизанами. В начале 1942 года в немецких кинотеатрах демонстрировался фильм «Охота на партизан в районе Старая Русса Холм». Исходным пунктом охоты был показан полицейский участок в селе Дедовичи. Почти все кадры из этого фильма я позднее видел в других киножурналах под заглавиями «Охота на партизан на центральном участке фронта» и «Охота на партизан в районе Барановичи Минск». Характерно, что во всех случаях был показан всё тот же полицейский участок в селе Дедовичи. Артисты, участвующие в съёмках, слабо знают военное дело и часто делают грубые ошибки. Например, в одном кинообозрении были показаны немецкие солдаты, бросающие гранаты. Зрители отчётливо видели, что у гранат не сняты предохранители.
Админ: Потом эти же операторы снимали высадку на луну...
Ктырь: assaur пишет: У немцев, оказывается, чуть ли не "Голливуд" свой был. Да не это совдеповская пропаганда. Причём довольно тухленькая. Всё что видел снято явно на фронте, даже выпуски немецкого официального-главпуровского киножурнала Дойче-Вахеншау снимали в обязательном порядке на фронте, многие моделисты и энтузиасты той же БТТ даже камфляж техники изучают по его выпускам. Самые же рульные съёмки так вообще "частные". Кроме того, в том же Дойче-Вахеншау постоянно присутствуют люди коих с фронта (со всех фронтов разом!) ну никак не могли снимать пачками, не говоря уже о подбитой технике, колоннах пленных, разрушениях, и многих других моментах. Чтобы такую фантасмагорию устроить (и не один раз!) там нужна бригада Кэмерона из 21 века + чудовищное количество бабла. Нафига? На фронте (около фронта и.т.д.) снимать дешевле - вся "бутафория" по рукой и самое главное "актёры" тоже. Безликие воины никому не нужны. тем более Главпуру. Представляю себе как Роммеля в разгар боёв под Газала вызывают в Германию для съёмок выпуска Дойче-Вахеншау. Ну и кроме того товарищи из Советского Информбюро зачем-то сюда приплели учебные и пропагандисткие фильмы Вермахта кои ясень пень снимали не во фронтовых условиях, хотя и привлекали в обязательном порядке опытных фронтовиков - в том числе в роли актёров показывающих, что и как нужно делать. Видимо тогда в такой лжи со стороны Советского Информбюро был какой-то смысл. Сложно сказать зачем это фуфло гнали.
Админ: В материалах совещаний Геббельса я встречаю упоминание о понравившейся ему фронтовой съёмке с рекомендациями к прокату по всей Германии. При этом само собой фронтовые фотографы и кинооператоры не гнушались постановочными кадрами. Это нормально.
Ктырь: Admin пишет При этом само собой фронтовые фотографы и кинооператоры не гнушались постановочными кадрами. Это нормально. Они Валер всегда и у всех процентов на 70 если не больше постановочные (помнишь как в Чечне операторы снимали? ). Остальные съемки сделаны либо "отморозками" кои рано или поздно гибли при добыче новых "жареных" фактов кадров (таких "погонщиков за лучшим кадром" у янки много погибло - один умудрился аж на кровавой Омахе впереди сапёров оказаться! - ЕМНИП погиб) либо самими бойцами.
KUF: Ув. Ктырь хотел посмотреть хоть на одного боевого фотокора. С удовольствием предоставляю ему такую возможность. Где-то был у меня и альбом СФ с его снимками, но не могу найти... Может кто "подаст на бедность" пару военных фоток Диамента? Роберт Диамент — автор многих известных фотографий Северного флота в Великой Отечественной войне. Роберт (Иосиф-Рафаил) Львович (1907—1987) — корреспондент Северного флота с 1942 года. Вылетал с летчиками-торпедоносцами, выходил с подводниками на торпедирование кораблей противника, на эсминцах обеспечивать безопасность союзных конвоев. Летом 1944 г., в качестве фотокорреспондента, совершил поход в Англию в составе отряда, выполнявшего специальное правительственное задание, а в октябре принимал участие в десанте и боях в Петсамо-Киркенесской операции. Выполнял свою опасную работу храбро и самоотверженно. Например, был контужен при съемке залпа главного калибра крейсера, на котором он находился: так как палец находился на спуске камеры, Диамент не закрыл ухо. В результате контузии почти оглох на левое ухо — вот такой была цена одного из кадров фотокорреспондента. Награжден орденом Отечественной войны II степени, двумя орденами Красной Звезды, медалями. С уважением Ю.
Remarq: Вот сайт Роберта Диамента: http://www.diament.ru/
KUF: Remarq пишет: Вот сайт Роберта Диамента: Спасибо. Именно «Северный флот в боях за Родину. 1941-1945» у меня м был... С уважением Ю.
KUF: Их бомбят, а они руки в боки и наблюдают. Или у янки нервы железные, или что-то тут не так.... С уважением Ю.
akojanov: Добрый день! KUF пишет: Их бомбят, а они руки в боки и наблюдают. Думаю, что не просто наблюдают, а еще внимательно прислушиваются к указаниям режисера, отдаваемым по рации Съемка "П-Х", только переведенная в ч/б? WBR, Alex Kojanov
Балтиец: Не "П-Х", ИМХО, а "Тора-Тора-Тора". Рабочий момент съемок сцены с ЛК "Невада" (буксир тащит муляж его кормовой части). Там и фонарь в кадре присутствует. ПЫСЫ Про "Нормандию". Стрела на фюзеляже - отличительный знак 303-й ИАД генерала Захарова, куда и входила "Нормандия".
KUF: Балтиец пишет: "Тора-Тора-Тора". Рабочий момент съемок А вот это вопрос на полном серьезе. Любопытное фото - группа пленных с весьма мрачными физиономиями, а на заднем плане наши солдаты с лопатами. Как-то такое сочетание на нехорошие мысли наводит... С уважением Ю.
KUF: Проблемка, герр инженер.... в утиль или в ремонт?? С уважением Ю.
Александр: мне показалось или за 3-й стоит матильда? и рядом -кормой к нам еще англичанка? А что за место?
KUF: Александр пишет: что за место? Не знаю.... посему и вопрос по фото
Александр: KUF пишет: Не знаю.... посему и вопрос по фото Нашел!!! Во фронтовой иллюстрации 01 2000 "Трофеи в красной армии" есть эта фотография называется "рабочие одного из ремонтных заводов москвы осматривают прибывший для ремонта т-3. Апрель 42."
KUF: Александр пишет: одного из ремонтных заводов москвы Все ясно - значит товарищ инженер, а не гер-р-р... Но фото любопытное. С уважением Ю.
Владимир67: KUF пишет: Все ясно - значит товарищ инженер, а не гер-р-р... На фото, по моему, вполне хорошо виден человек в нашей гимнастерке и шапке-ушанке.
KUF: Владимир67 пишет: виден человек в нашей гимнастерке и шапке-ушанке Дык, гастробайтеры это на российское изобретение, однако...
KUF: Владимир67 пишет: виден человек в нашей гимнастерке и шапке-ушанке Дык, гастробайтеры это не российское изобретение, однако...
Владимир67: Зачем плодить лишние сущности...
KUF: Владимир67 пишет: Зачем плодить лишние сущности... Что-то у меня форум глючит последние дни, выпихиваю с 4-5 попытки....
KUF: Французский танк-гигант Char 2C (бортовой номер 97) на железнодорожной платформе, расстрелянный артиллерией. Эта фотография интересна тем, что танк с номером 97 находился под мостом вне зоны воздействия авиации, а по официальной версии, танки Char 2C были уничтожены именно авиацией. Есть у кого какие соображения на сей счет... С уважением Ю.
Владимир67: Мнение тут простое - тренировка расчетов ПТО. Вот, собственно, про этот конкретный танк: http://www.chars-francais.net/new/index.php?option=com_content&task=view&id=651
KUF: Владимир67 пишет: про этот конкретный танк Спасибо, нижнего фото никогда не видел... С уважением Ю.
KUF: Интересно это реальный бой ли для ведомства д-ра Геббельса постарались уже на брошенном танке... С уважением Ю.
Иванов: KUF пишет: Был вопрос уважаемого Админа по этому фото - время и место? Нашел его с подписью. Дата просто фантастическая 1 сентября 1939 г. польская граница. Уважаемые посмотрите внимательно нет ниодного имперского орла на кителях, а значит это до 25.02.1934 года.
Админ: В фильме Ю.Райзмана "Берлин" мелькнули кадры с бойцами РККА, вооруженными РПГ "Базука М-1". http://www.youtube.com/watch?v=H2Pk7AWdXqE&feature=youtu.be О поставках этих РПГ в СССР я ничего не знаю. Если есть информация - делитесь.
Владимир67: В личной беседе с Дядей Мишей (Свириным М.Н.) обсуждали этот эпизод. Он говорил, что это постановочные кадры, отснятые на полигоне уже после войны (летом 1945 г.). Про поставки можно посмотреть отгрузочные ведомости Военного департамента Армии США (есть факсмиле отчетности в электронной библиотеке штабного колледжа Армии США): http://www.cgsc.edu/carl/ Емнип, что-то около 8-10 тыс. шт в ознакомительных целях Еще ремарки Дяди Миши : http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/3/3050.htm http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/3/3054
KUF: Базука» стала основным противотанковым средством американского пехотного взвода. В каждой роте пехотного батальона имелось по 5 гранатометов, еще 6 находились в роте тяжелого оружия. Американская армия стала отказываться от противотанковых орудий в пользу «Базук», производство которых только увеличивалось (в январе 1944 было произведено 6 000, а в июне – уже 17 000). Всего было выпущено около 460 000 гранатометов этого типа. В 1942 году некоторое количество «Базук» поставили в СССР. По непонятным причинам массово они не применялись, есть лишь свидетельства применения «Базук» при форсировании Вислы. А вот китайцам гранатометы пришлись по душе – они активно использовали их против японских танков в Бирме в 1944 году. подробности - книге "Гранатометы ВМВ" здесь отрывок из нее про "Базуки" - http://warfront.ucoz.ru/publ/vooruzhenie_pekhoty/oruzhie_pekhoty/granatomety_vtoroj_mirovoj_vojny/6-1-0-79 И еще - Из заседания Техуправления НКВ от 14 апреля 1944 г. слушали: "о результатах испытаний американской противотанковой пушки динамо-реактивного типа... на территории полигона 1-го МПУ..." постановили: "результаты испытания считать неудовлетворительными... динамо-реактивная пушка указанного типа мало пригодна для артиллерийского обеспечения наступательных действий КА без внесения изменений в ее конструкции и без освоения новых типов боеприпасов... От приобретения указанных пушек в настояшее время воздержаться... работы над орудием подобного типа продолжать с учетом отмеченных недостатков и особенностей." С уважением Ю.
KUF: Что сие такое?
Шерман: Админ пишет: О поставках этих РПГ в СССР я ничего не знаю В СССР было поставлено 3.000 "базук" (М1 и М9), а также 3.500 амфибий "Форд" 1/4 (они на фото).
BP_TOR: KUF пишет: Что сие такое? Martin Model 166 (Martin 139WH-3) голландские колониальные ВВС - Royal Netherlands East Indies Army Air Force (Militaire Luchtvaart van het Koninklijk Nederlands-Indisch Leger, ML-KNIL) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/060511-F-1234S-009.jpg/800px-060511-F-1234S-009.jpg
Закорецкий: В 1-и томе на стр. 121 показано фото: В Интернете есть обсуждение этого снимка на адресе: Немецкий бомбардировщик He-111 выходит из пике Там высказана мысль, что столб вообще-то больше похож на мачту корабля: Согласен-больше похоже на атаку корабля ичто это не столб а мачта-антенна Действительно, что-то столб странен - из каких-то частей как бы сварен (скручен на резьбе). И если это действительно столб, то у Не-111 уже не остается высоты, чтобы выйти из пике. А если это - антенна на мачте корабля - тогда вполне еще может выйти в горизонтальный полет на малой высоте - самолет вроде бы целый, не горит, винты работают. Или летчики решили пойти на таран? И на трубе внизу снимка видимо что-то намотано (накручено) - как на кораблях мотают "коллекцию флажков".
HotDoc: Фарфоровые изоляторы и обрывки проводов смущают. Разве изоляторы стояли на мачтах кораблей?
Админ: Закорецкий пишет: этого снимка Похоже на фотомонтаж. Особенно с учётом специфики боевого применения Не-111 (бомбил с горизонтального полёта, не переходя в пикирование).
Закорецкий: HotDoc пишет: Фарфоровые изоляторы и обрывки проводов смущают. Разве изоляторы стояли на мачтах кораблей?Изоляторы на антеннах - обычное дело.
Закорецкий: Кстати, есть целый форум про корабельные антенны
KUF: Закорецкий пишет: Или летчики решили пойти на таран? Люфтам сие деяние категорически запрещалось... HotDoc пишет: Разве изоляторы стояли на мачтах кораблей? Да, раньше ставили для крепления антенн... Но больше всего меня смущает, что старину "Хенкеля" заставили пикировать, вроде он это не мог делать по определению. Реально машина применялась как дневной и ночной бомбардировщик, постановщик мин и торпедоносец, реже — как транспортный самолет. Не 111 Н-6 был популярен у летчиков и отличался простотой управления даже при максимальной загрузке. Он имел хорошую управляемость, превосходную устойчивость и маневренность. Скорее всего прав ув. Админ - это фотомонтаж. С уважением Ю.
HotDoc: KUF пишет: Но больше всего меня смущает, что старину "Хенкеля" заставили пикировать Пологое пикирование? Почему бы и нет. Хотя я тоже склоняюсь к версии фотожабы. Как-то снимок оставляет общее впечатление - He111 отдельно, все остальное отдельно.
Закорецкий: HotDoc пишет: Хотя я тоже склоняюсь к версии фотожабы. А чё так топорно? Не могли "склеить" Хенкеля с видом на Слуцк, а не на мачту корабля? Каким местом возник Слуцк?
HotDoc: Закорецкий пишет: Не могли "склеить" Хенкеля с видом на Слуцк, а не на мачту корабля? Каким местом возник Слуцк? Была пара фоток. Нужен был Слуцк - склеили с минимумом опозновательных элементов. Хотя я до сих пор не уверен насчет мачты.
Закорецкий: HotDoc пишет: Нужен был Слуцк Да не нужен был именно Слуцк - в этом томе подписи тоже абы как насочиняли.
akojanov: Добрый день! Это НЕ мачта корабля или судна. Таких - не бывает. Просто по функционалу. WBR, Alex Kojanov
KUF: Кто, что слышал о дойчевских слонах, или это фотожаба...
Закорецкий: Нет слов.... Сегодня решил вчитаться во 2-й том. Наткнулся на фото между стр. 880-881: Оно мне показалось знакомым, посетил страницу своего сайта на адресе: Журнал "Самолет", 2 (февраль), 1941 Нашел там фото: Старшие лейтенанты тов. Балебин (слева) и тов. Гилевич уточняют маршрут предстоящего полета Фото М. Радкина (ТАСС) Вот такая "исключительная правда" в новом 12-томнике.... Или это СЛУЧАЙНОЕ СОВПАДЕНИЕ????? Прошу объяснить.
KUF: Подготовка советского бомбардировщика ДБ-3Б из состава 1-го минно-торпедного авиаполка Балтийского флота к вылету. На крыле у кабины самолета – командир 1-го МТАП Герой Советского Союза полковник Евгений Николаевич Преображенский (1909—1963). Увы уровень наших журналюг нового поколения ничего кроме стыда не вызывает. Тем более, что подлинных фотографий Преображенцев море. Обязательно напишите в редакцию о халтуре. Наверняка тексты писали профи, картинки девочки-журналисточки ставили...
Закорецкий: KUF пишет: Обязательно напишите в редакцию о халтуре. Бесполезно. Уже писал. Начиная с Администрации Президента. Хотел показать, под какими халтурами он подписывается. Закончилось отфутболиваниями. И разве это один пример? Вот еще со стр. 742: Насколько известно, в бой с открытыми люками не ездили. Танк с открытыми люками оказывался как правило покинутый. Экипаж ушел, танк бросили. По разным причинам. В т.ч. из-за поражения в бою. Но тут на фото последствий поражения как бы не видно. Могли бросить "просто так" (керосин закончился, воздушный фильтр забился и т.д.). И есть странная деталь у левого борта - какая-то типа погнутая труба или толстый трос, приставленный к левому борту спереди. Ну явно в таком состоянии танк не мог быть перед началом атаки. Не с атакой связна ситуация на фото. А что за подпись под нижним снимком? "После" какого боя? На каком фронте? В какой части? Вчера специально пошарился в "Военном альбоме" - как правило все снимки с кратким описанием географического места где снимали. А "супер-профи-историки" из редакции нового супер-правдивого издания о войне на эту необходимость просто "положили". Такова се-ля-ви. Я ж говорю: "помянем науку-историю".
RVK: Закорецкий пишет: Насколько известно, в бой с открытыми люками не ездили. Так и написано же: перед боем, а не во время. Закорецкий пишет: керосин закончился, воздушный фильтр забился Ерунду не пишите. Закорецкий пишет: Ну явно в таком состоянии танк не мог быть перед началом атаки. Вывод с потолка, ничем не обоснован.
Закорецкий: RVK пишет: Вывод с потолка, ничем не обоснован. Это что за деталь?: А насчет в каком виде танки шли в бой и в каком были после того, как их бросили, можете посмотреть много фото, например, здесь: Военный альбом. Фотографии в категории «Т-34»
KUF: Закорецкий пишет: "После" какого боя? Ну по первому фото я полностью согласен с ув. RVK - это уже придиризм. Может они боекомплект загружать собираются, а до этого кого-нибудь из грязи тянули, того же фотографа машину. И таких если куча... А вот второе фото - вопрос интересный обратите внимание на шлемы танкистов. http://www.rkka.ru/uniform/terms/shlem_tnk.htm Эти явно в шлем образца 1936 г. одеты. Шлем в производстве с 1937 г. Офицер в фуражке танковой образца 1935 г. вполне тянет на начало войны Комбинезоны образца 1939 г. Эта разновидность комбинезона появилась перед самой войной. Основное отличие от комбинезона обр. 1935 г. - в способе застегивания - не на молнии, а с помощью пуговиц. Т.о. снимок сделан явно после 1940 г., но до октября 1941 г., когда запретили носить цветные фуражки. Тоже не вижу криминала. Хотя я бы сделал подпись типа политинформация....
Закорецкий: KUF пишет: Ну по первому фото я полностью согласен с ув. RVK - это уже придиризм. Может они боекомплект загружать собираются, а до этого кого-нибудь из грязи тянули, того же фотографа машину. И таких если куча... Да? Между прочим, цитата из Боевого устава (1944): 4. В зависимости от обстановки экипаж боевой машины может находиться в состоянии боевой готовности № 1, 2, 3. 35. Боевая готовность № 1. Весь состав экипажа размещается в танке и находится в готовности к открытию огня. Все люки танка закрыты. Мотор готов к немедленной заводке. Боевая готовность № 1 принимается: на исходных позициях; по сигналу боевой тревоги при расположении на месте, в обороне и на марше. (Т.е. ПЕРЕД боем - Закорецкий) 36. Боевая готовность № 2. В башне танка остаётся один человек из состава экипажа (по указанию командира танка); он ведёт наблюдение и находится в готовности к открытию огня. Весь остальной состав экипажа располагается около танка. Люки танка открыты. Боевая готовность № 2 принимается: при расположении в обороне (по особым указаниям); в районах (пунктах) сбора; на выжидательных, позициях (по особым указаниям). 37. Боевая готовность № 3. Весь состав экипажа располагается вблизи танка в щелях, в землянках и в других укрытиях. Люки танка открыты. Боевая готовность № 3 принимается: при расположении на месте в составе дежурной части; на выжидательных позициях; на привалах при совершении марша. (Т.е. НЕ перед боем - Закорецкий) БОЕВОЙ УСТАВ БРОНЕТАНКОВЫХ И МЕХАНИЗИРОВАННЫХ ВОЙСК КРАСНОЙ АРМИИ Плюс видно, что: 1) Ящики ЗИПа на правом борту полностью отсутствуют. Странно как-то чтобы "живой" экипаж так наплевательски отнесся к своему имуществу. Следует помнить, что танки Т-34 первых выпусков имели целый ряд характерных деталей, не встречающихся в последующих модификациях. Сюда относятся: расположение смотровых приборов и форма люка механика-водителя, отсутствие броневой маски курсового пулемета, прямоугольный люк в кормовом листе корпуса, установка смотрового прибора кругового обзора в крышке башенного люка, наличие плавного закругленного перехода от верхнего к нижнему кормовым листам, наличие двух фар на верхнем лобовом листе корпуса, размещение ЗИПа в четырех деревянных ящиках по типу тех, что устанавливались на танках БТ-7, закрепленных на бортовых листах корпуса в средней его части с обеих сторон, вертикальные решетки на воздухозаборниках вдоль верхней оконечности борта корпуса, и, наконец, рымы оригинальной формы на верхнем лобовом и нижнем кормовом листах корпуса. Легендарная Тридцатьчетверка http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/T34_41.jpg 2) Правая фара полностью забрызгана грязью. И есть подозрение, что давно. Левая вообще отсутствует. Короче очень похоже, что танк попросту давно покинут экипажем.
KUF: Закорецкий пишет: Да? Могет быть, могет... согласен, что подпись НЕ СОВСЕМ корректная...
RVK: Закорецкий пишет: Это что за деталь? Похожа на буксировочный трос. Закорецкий пишет: Короче очень похоже, что танк попросту давно покинут экипажем. Похоже, не спорю, но это предположение, как и о давности этого события. Любые выводы предположительные. Бесспорно что это фотот плохо подходит под описание "Перед боем".
RVK: Закорецкий пишет: Это что за деталь? Похожа на буксировочный трос. Закорецкий пишет: Короче очень похоже, что танк попросту давно покинут экипажем. Похоже, не спорю, но это предположение, как и о давности этого события. Любые выводы предположительные. Бесспорно что это фотот плохо подходит под описание "Перед боем".
RVK: Закорецкий пишет: Это что за деталь? Похожа на буксировочный трос. Закорецкий пишет: Короче очень похоже, что танк попросту давно покинут экипажем. Похоже, не спорю, но это предположение, как и о давности этого события. Любые выводы предположительные. Бесспорно что это фотот плохо подходит под описание "Перед боем".
Закорецкий: RVK пишет: Похоже, не спорю, но это предположение, как и о давности этого события. Любые выводы предположительные. Бесспорно что это фотот плохо подходит под описание "Перед боем". Фото танков перед боем (атакой) на "Военном альбоме": Советские танки Т-34 перед атакой, Юго-Западный фронт Советский танк Т-34 с танковым десантом перед атакой, Юго-Западный фронт Танки Т-34 выдвигаются на позиции на Северо-Западном фронте Советские танки Т-34 перед атакой Вариант брошенного танка: Советский танк Т-34 «Нахимов», брошенный в районе города Старый Оскол
RVK: Закорецкий пишет: Фото танков перед боем (атакой) на "Военном альбоме": Фото неплохие, но первое, второе и четвертое не 1941. И не только по подписи, в начале войны десантникам нельзя было сидеть на танках.
KUF: RVK пишет: И не только по подписи, Вот такой Т-34 мог быть в самом начале войны - образец 1940 г. В течение осени 1940 года в конструкцию Т-34 был внесён и ряд более крупных изменений, таких как установка более мощной пушки Ф-34, также на Мариупольском металлургическом заводе им. Ильича были разработаны литая и штампованная башни. Такие тоже успели в войска а посмотрите на башни на фото - бьет только 3-е...
RVK: KUF пишет: а посмотрите на башни на фото - бьет только 3-е... И это тоже, я так и написал: только третье фото подходит.
KUF: RVK пишет: , я так и написал: Не сомневаюсь в Вашей компетентности. Я просто подтвердил вашу правоту фото.
Закорецкий: Том 2, стр. 724: Фото из сайта "Военный альбом": http://waralbum.ru/36745/
Закорецкий: http://waralbum.ru/125978/
Закорецкий: [quote="oleg_ko"]И чо??? Закорецкий -- ты об чем вообще поднял пыль то??? Тебе коментарии редакторов к снимкам не нравятся??? Нам пустом месте поднял великую проблему и устроил на пустом месте разоблачение.. Через плечо. На пустом месте, говоришь? Ну-ка, сообщи громаде, сколько тысяч страниц лично ты намарал про 22 июня 1941 г.? Это "пустое место" (второй том) называется так: 1008 страниц в книге. Из них планам СССР перед войной и началу войны посвящены 86 страниц. 8,5% Остальное заполнено Эйфелевой башней (в двух вариантах), длинными размышлениями откуда может взяться инфа про историю, что такое война (начиная с Древнего Рима), что такое массовое оболванивание и т.д. и т.п. в перемежку с экономикой и партизанами. Короче, очередная "Халтура о войне, том 2-й". С теми же мифами еще советских времен. Доисследовались, блин.... =========== ЗЫ Я не торопился вчитываться - боялся, что текста много, долго читать придется. Оказалось - зря боялся.
KUF: Закорецкий пишет: что такое массовое оболванивание А вот это важнейшая тема, я бы даже сказал архиважнейшая, только я бы ей посвятил последний том..
Закорецкий: Закорецкий пишет: что такое война (начиная с Древнего Рима), Кстати, я ошибся. Не с Древнего Рима, а с Амфиктионова трактата (первый мирный договор) в 1496 г. до н. э. Так что пока речь пойдет про июнь 1941, надо обсудить период 3357 лет, когда на 227 лет мира приходится 3130 лет войны. (Стр. 9 2-го тома). Тут одним томом не обойтись....
KUF: Как-то очень двухсмысленно амеры привал оборудовали....
KUF: Июль, под Новгородом, что интересно врачи делают свое дело без признаков германофобии даже с сочуствием, хотя национальность дамы справа сомнения не вызывает. Люфт вроде в солидных чинах, да и по возрасту не пацан, перепало ему прилично, наверняка дойчи упормянули о такой потере....
полная версия страницы