Форум » Войны в фотографиях, рисунках и документальных фильмах » Повреждения кораблей. » Ответить
Повреждения кораблей.
KUF: Повреждения кораблей. Предлагаю ставить фото пострадавший в бою или в авариях боевых кораблей и судов. С уважением Ю.
Ктырь: Да это мы сильно отклонились. Вообще самые серьёзные СУО были действительно у немцев. У них на тяжёлых крейсерах системы управления огнём вполне с линкоровскими сравнимы. В этом плане в общем-то серенькие по своим ТТХ Хипперы являлись самыми опасными крейсерами мира. Нагатовское СУО вряд ли лучше скажем чем то что на Бисмарке с Тирпицем стояло. База дальномера такая же почти (у немцев 10.5 против 10 у японцев). А вот гигантский дальномер Ямато это да сильная штука. Впрочем интересно как это всё работало единой системой. Янки тоже исключительно сильно продвинулись в этом плане. К слову японские САУ и дальномеры вообще-то основаны на английских Баррах и Струдах (да и вообще очень многие технологии японцев английского происхождения), громадные сомнения что они смогли достигнуть уровня англичан в этом плане, те же английские морские радары считались лучшими в мире. Броня у японцев отвратительная была и хуже чем любая другая среди крупных промышленных стран.
Ктырь: Японские САУ.
vova: Ктырь пишет: Броня у японцев отвратительная была и хуже чем любая другая среди крупных промышленных стран. - да что они могли то ускоглазые? Кстати: херовая броня у японцев - ТОЛЬКО по послевоенному мнению американцев. А вот что "микума" так долго тонула после детонации 24 торпед (20 тонн ВВ более сотни 406мм снарядов) - это удивительно, крепко сшита была.
akojanov: Добрый день! Админ пишет: несколько вопросов akojanov пишет: цитата: Ну и дабы поддержать тему, фото "Нагато" после теста Baker. Они его потом добивали авиацией или сам утонул? akojanov пишет: цитата: Взято из Marine-Arsenal - 020 - Operation "Crossroads". Далеко от него была точка подрыва ЯБЧ? akojanov пишет: цитата: , американцы сняли с него для изучения оптико-механический баллистический вычислитель, точнее всю систему. Какой принцип работы??? Дык оптико-механический Все описание системы достаточно большое, могу выложить в отдельной теме, или просто куда-нибудь книжки скинуть. А вообще все циклично, но современных истребителях ведь тоже ОЛС ставят? "Нагато" затонул сам (дивизиона живучести не было ), через 4,5 суток после теста Baker (подводный взрыв ЯУ 23 кт), до этого пережив тесть Able (воздушный взрыв ЯУ 23 кт, но далеко, смещение точки подрыва было). Кстати при Baker сразу пошел ко дну "Арканзас" (ровесник "Нагато"), через 7,5 часов утонул АВ "Саратога". Из-за высокого уровня радиоактивного заражения повреждения после подводного взрыва не оценивались. Данные по Иванов С.В. - ЛК типа Нагато, М., Восточный фронт, 1996. По Рубанову, "Нагато" был в 650 м от места подводного взрыва. Кстати, лег он неглубоко, уже не активен, и в каком-то из номеров журнала "Diving" рекламировали погружения на него... WBR, Alex Kojanov PS. Кстати, тут писАли про плохое качество японской брони. Есть мнение, что амеры вывезли с испытательного полигона IJN броневые плиты из партии, забракованной при приемке обстрелом, и гордо выставили из в мемориале...
Ктырь: vova пишет - да что они могли то ускоглазые? Кстати: херовая броня у японцев - ТОЛЬКО по послевоенному мнению американцев. Что ещё за ТОЛЬКО? Любой существующий в мире анализ бронного производства японцев говорит о том что их брони не идут ни в какое сравнение с американскими и тем более немецкими и английскими. Послевоенный анализ американцев сформирован на основе: А)Знаний о своей броне Б)О европейских типах брони В)Наконец на основе анализа гигантского количества японских образцов. И сравнивали японские брони с американскими того же периода (30-х годов и ранее). В общем Окума надо читать - вероятно самый серьезные дядька по военно-морским технологиям того периода что печатался. По сути у всей японской брони один тип - Кака либо большая либо малая. Во первых с цементацией у них немерянные проблемы были, да ещё и никеля не хватало. А вот что "микума" так долго тонула после детонации 24 торпед (20 тонн ВВ более сотни 406мм снарядов) - это удивительно, крепко сшита была. Таких примеров и у немцев полно и у англичан. Один английский эсминец выжил после попадания 2 500-кг бомб с амматолом. Кроме того откуда вы взяли что там все 24 торпеды рванули? Его бы пополам разорвало бы тогда как тряпку. Третье есть пример как немецкие БДБ получали попадания 250-кг бомбами в борт и не тонули. Короче торпеды лишь разрушили верхнюю часть корабля. Сдетонируй там хотя бы 10-12 торпед разом один салат из кусочков японцев и их корабля остался бы. На Могами торпеды уже кстати успели выкинуть, я думаю на Микуме часть тоже скинули, остальные не смогли вытащить. К примеру крейсер Како получив всего три торпеды Mk10 (к слову куда более слабых чем даже немецкие 7-ки - всего-то 227-кг ВВ ) затонул в течении 5 минут. Кинугаса вообще сдох от двух бомб (из них лишь одна 227 кг попала непосредственно в корабль) вторая из которых - 454 кг взорвала близким накрытием не "24 торпеды" а всего лишь авиабензин к гидросамолётам). Атаго сдох от 4-х торпед Мк14 (уже с 300 кг торпекса). Майя тоже от 4-х таких же торпед Мк14 причём рванули и погреба боезапаса. Хагуро не долго думая запинали 4 английских эсминца (из них правда два ветерана боя с Шарнхрстом ). Тремя торпедами (340 кг ВВ). Контакт 00.20 затонул 2.32. И так далее и так далее никаких сверхъестественных живучестей. Больше всех огрёб крейсер Нати (правда часть в базе и не далеко не 5-тонными толлбоями но тем не менее погреба рванули и без всяких "24-х торпед") В общем японские корабли сдыхали ничуть не медленнее чем любые другие, другой вопрос что ПТЗ у них весьма хороша на фоне многих и многих других крейсеров (тех же Хипперов). И если тем надо 2-3 торпеды то японцам 3-4. А это нефига не пустяк!
Ктырь: Кстати два уцелевших в ходе войны японских тяжёлых крейсера («Такао» и «Миоко») англичане затопили рядом с подлодками «1-501. Первая из это бывшая U-181 Кригсмарине, а вторая и бывшая U-862.
akojanov: Добрый день! vova пишет: детонации 24 торпед Вроде бы утверждается, что детонации не было, при приближении огня в ТА экипаж разрядил/выстрелил торпеды? Кстати интересно, на "Микуме" в этот момент уже были "long lance"? Живучесть кораблей IJN была на порядок выше живучести кораблей US Navy, конечно учитывая возраст, подготовку экипажа и т.д. При учете того, что америкосы гораздо болше ценили людей, чем железки, становятся более понятны некоторые эпизоды войны на Тихом океане. А по броне я уже выше отписал, более того, америкосы до конца 45-го не знали точных ТТХ многих кораблей IJN, вплоть до ГК! WBR, Alex Kojanov
akojanov: Добрый день! vova пишет: Насчет "морских самураев", спуск флага на "счастливчике" «Дзуйкаку» впечатляет Только он не "Везучий журавль", как указанно по ссылке, а "Счастливый журавль". Насчет "морских самураев" лучшая иллюстрация - никто не спасается с гибнущего корабля IJN до тех пор, пока не будет спасен портрет императора. Традиция соблюдалась непреклонно, нарушаласть только в случае быстрой/неотвратимой гибели корабля вместе с экипажем. WBR, Alex Kojanov
KUF: Ктырь пишет: гуркхи - по цвету кожи что-то среднее между неграми и латиносами. Ну это Вы загнули.... Львы бы кровно обиделись... Совсем другая культура и традиции. Дело не в цвете кожи, а в национальных традициях и "детском" воспитании. Ктырь пишет: Также мне часто попадались данные о постоянном проявлении личного мужества неграми из подразделения обеспечния. Да в вербовочных проспектах на призывных пунктах, а вот по закрытым (в то время) данным картина в корне противоположная, тут Админ совершенно прав. Поищу у меня где-то была подборка по "цветным". Зулусы статья совсем особая, как и Чака - феномен был не национальный, а именно феномен выдающегося вождя. Но мы действительно ушли в сторону. Давайте на этой ветке тему закроем. Вот японское фото "Нагато" до испытаний. С уважением Ю,
Ктырь: KUF пишет Ну это Вы загнули.... Львы бы кровно обиделись... Совсем другая культура и традиции. Дело не в цвете кожи, а в национальных традициях и "детском" воспитании. Я не загнул - те же самые "цветные". Это мы с вами знаем что они и кто они. Но для людей и для вас тоже видимо. "Негр это негр". А там кроме зулу, ещё и других народностей хватает с потрясающим боевым духом. Те же масаи - очень свирепые войны! Да в вербовочных проспектах на призывных пунктах, а вот по закрытым (в то время) данным картина в корне противоположная, Вы издеваетесь? Я говорю о самых обычных солдатах из подразделений обеспечения - по сути рабочих. Те кто находился в первой линии воевали ничуть не хуже белых. Поищу у меня где-то была подборка по "цветным". Давайте-давайте. Только не из записок апартеида или пракламаций куклус-клана. Зулусы статья совсем особая, как и Чака - феномен был не национальный, а именно феномен выдающегося вождя. Во первых Шака, а не Чака. Во вторых зулу сами по себе исключительно воинственный народ. Они и до Шаки проявляли себя. Англичане занесли их свой в пантеон воинственных и свирепых народов - назвав один из эсминцев типа "племя" (Трайбл) - Зулу. Кстати про негров Леттова всё-таки прочитайте - они не зулу были, а из Камеруна. Немцы стариков негров - всех кого нашли наградили и дали денежные компенсации в 60-е годы. Но мы действительно ушли в сторону. Потом всё соберём в теме про "цветных солдат".
KUF: Ктырь пишет: Во первых Шака, а не Чака. Во вторых зулу сами по себе исключительно воинственный народ. Они и до Шаки проявляли себя. Англичане занесли их свой в пантеон воинственных и свирепых народов - назвав один из эсминцев типа "племя" (Трайбл) - Зулу. Это не более чем колонизаторская пропагада. В европейской литературе XIX века много сказано о кровожадности зулусов, но если внимательно проанализировать их легенды и предания, то это мнение не соответствует истине. Вот как описывал известный знаток Африки А. П. Брайант войны, которые вели зулусы до прихода на их земли европейцев. «Недоразумения между кланами возникали редко, и за оружие брались только в том случае, когда все усилия покончить дело миром не достигали успеха… С общего согласия конфликтующих сторон назначались место и день для встречи, оба клана собирались в полном составе, чтобы быть свидетелями битвы. Несколько десятков воинов каждого клана (до объединения кланы были немноголюдны) с копьями и щитами торжественно и весело маршировали к полю боя. За ними следовали женщины и девушки, которые должны были их ободрять. Не было ни настоящей злобы, ни мстительного намерения во что бы то ни стало убить противника. Никто не собирался поджигать дома врага, или уничтожать стада. Обычно, встав на некотором расстояние друг против друга, стороны высылали на арену нескольких избранных храбрецов. Бой редко продолжался больше 2–3 часов, и в ходе его редко кого убивали, но раненых было много. Противники становились лицом к лицу, дразнили друг друга, бросали и отбивали копья, уклонялись от ударов и, наконец, когда падали ранеными или убитыми, стычка заканчивалась. Раненый воин становился добычей победителя. Однако еще до захода солнца его отпускали домой за выкуп – клан платил за его свободу голову рогатого скота. Бывали и более серьезные бои: тогда стороны в полном составе выстраивались друг перед другом в боевой порядок и вызывали противника на бой оскорбительными насмешками. Типа таких: «Собака скалит зубы, а укусить боится!» или «Это только собака, скалящая зубы, как вон тот, как вон тот…!» И уж тут летели копья, на копье врага в ответ посылалось свое, пока, наконец, тот, кто потрусливее не удирал. Тогда победители вторгались на вражескую территорию, угоняли скот и брали в плен мужчин и женщин. Пленников выкупали, а скот оставался у клана победителя. После битвы в обязательном порядке взаимно выражались соболезнования». В БСЭ все-таки Чака. Вождь зулусов Чака (Shaka) А это его "портрет" в книге 19 века. Давайте закроем на сем на данной ветке или попросим Админа перенести в соответствующий раздел.
Ктырь: KUF пишет Это не более чем колонизаторская пропагада. Это не пропаганда, а летопись противостояния зулу и англичан (до этого зулу ещё и бурам пинка дали). Во вторых произошло это в конце 30-х годов 20-го века, а войны с зулу шли в 70-е годы 19-го века (то есть 60 лет назад). А систершипа Зулу - Коссак (Козак) англичане видимо назвали в угоду колонизаторам России. Если вас послушать то минный крейсер Абрек православные русские провоевавшие на Кавказе 50 лет и пролившие там реки своей крови и чужой, уничтожившие несколько народов под корень, так вот русские назвали его Абреком из-за колонизаторской пропаганды. А ведь некоторые абреки партизанили 10-ки лет (к примеру последний абрек Кавказа - Хасуха Магомадов это вообще нечто) - их даже стариками боялись. А ещё раньше крейсер Джигит назвали джигитом тоже из-за пропаганды. Да вот только мусульмане не имели права служить на Императорском флоте. То что зулу вели себя достаточно грамотно по отношению к другу другу внутри этноса это только объясняет почему они гоняли пинками все соседние народы (они пришли туда вытеснив другие африканские племена). Народ неспособные научиться решать распри внутри себя не может мечтать, ни о каких победах. В БСЭ все-таки Чака. Вождь зулусов Чака (Shaka) Вот именно что Shaka - читается именно как Шака что в английской транскрипции что в голландской, что в немецкой. P.S. И кстати KUF великий вождь и гениальный командир Шака погиб за 50 лет до войн с англичанами и за 20 лет до войн с бурами. Да Admin перетещи ветку про Максимок в новую.
vova: akojanov пишет: Вроде бы утверждается, что детонации не было, при приближении огня в ТА экипаж разрядил/выстрелил торпеды? Кстати интересно, на "Микуме" в этот момент уже были "long lance"? - ну для этого надо было разок перезарядить, правда на крейсерах это было отеомительно быстро: 3мин на трубу. С 38-го года стояли "тип 93 модель1" - 500кг тринитроанизола (ТНА). Попадание одной этой торпеды в крейсера: http://kaigun.dn.farlep.net/arsenal/damage.html Ктырь пишет: юбой существующий в мире анализ бронного производства японцев говорит о том что их брони не идут ни в какое сравнение с американскими и тем более немецкими и английскими. Послевоенный анализ американцев сформирован на основе: А)Знаний о своей броне Б)О европейских типах брони В)Наконец на основе анализа гигантского количества японских образцов. "Оценка низкого качества японской брони типа VH (как 0.86 от американской брони класса «А», по другим данным, как 0.839) сделана на основании всего лишь двух выстрелов по одной бронеплите (660мм)... Тогда же и там же американцами была испытана обстрелом и ещё одна плита брони VH толщиной 183-мм, которая была признана лучшей плитой из всех когда-либо испытанных американским флотом плит (надо полагать и американских?) диапазона толщин 6-8". Однако результаты испытания не зафиксированы и в оценке качества брони VH не использованы. Вопрос, а почему? Почему посредственные результаты пошли, так сказать, «в зачёт», а результаты хорошие – не пошли?..."(Сидоренко В.) Ктырь пишет: В общем Окума надо читать - вероятно самый серьезные дядька по военно-морским технологиям того периода что печатался. По сути у всей японской брони один тип - Кака либо большая либо малая. Во первых с цементацией у них немерянные проблемы были, да ещё и никеля не хватало. Замечания Сидоренко по «научным изысканиям» Н.Окуна : http://tsushima4.borda.ru/?1-13-0-00000015-000-0-0-1175683944
vova: akojanov пишет: Это феерично!!! (С), не помню откуда... Точно эсминцев? Точно бой? - бой, но похоже не с эсминцами: http://i079.radikal.ru/0909/72/85b7f12b3673.jpg
Ктырь: vova пишет "Оценка низкого качества японской брони типа VH (как 0.86 от американской брони класса «А», по другим данным, как 0.839) сделана на основании всего лишь двух выстрелов по одной бронеплите (660мм)... Тогда же и там же американцами была испытана обстрелом и ещё одна плита брони VH толщиной 183-мм, которая была признана лучшей плитой из всех когда-либо испытанных американским флотом плит (надо полагать и американских?) диапазона толщин 6-8". Однако результаты испытания не зафиксированы и в оценке качества брони VH не использованы. Вопрос, а почему? Почему посредственные результаты пошли, так сказать, «в зачёт», а результаты хорошие – не пошли?..."(Сидоренко В.) Чушь собачья. Оценки делались на основе анализа компонентов японских типов брони, наличия у них нужных легирующих материалов (нехватка никеля ощущалась постоянно). И так далее. При чём тут плита Ямато?!! У американцев в руках оказались все типы японской брони за последние 20-30 лет и масса документации да ещё уцелевшая производственная база вместе с инженерами и рабочими. Кроме американцев японские брони изучали в Англии и в СССР (танковую точно). На данный момент в мире не существует положительных оценок японской брони и никогда существовать не будет. Она хуже чем любая другая по объективными причинам. Замечания Сидоренко Это всего лишь СидеренкО он им как был так и останется. Крикливая вонючка с одного из форумов. Оккум же мировой столп в плане изучения военно-морских технологий. Для таких даунов как СидоренкО "с измышлениями" существуют ещё анализы сухопутных типов брони на БТТ.
Ктырь: vova пишет - бой, но похоже не с эсминцами С эсминцами с эсминцами. Именно они контраткаковали артгруппу в которую входил Ямато.
vova: Ктырь пишет: Для таких даунов как СидоренкО "с измышлениями" Да нет, он и поминает той самый: Ктырь пишет: Оккум же мировой столп в плане изучения военно-морских технологий например: "«После войны в США провели испытания лобовых плит башен из брони VH толщиной 660 мм, заготовленных для третьего ЛК типа «Yamato» («Синано», достроен как авианосец). Обстрел производился снарядами калибра 406 мм нового типа Mk.8 и Mk.6. По результатам испытаний можно оценить защитную эффективность VH-брони, как 0.86 от американского класса «А». Возможно, с учётом масштабного коэффициента для 18.1-дюймовых орудий эту оценку следует увеличить до 0.9». Упомянутые автором испытания требуют отдельного рассказа, но не будем отвлекаться и примем, пока, эти данные, как есть. Т.е. у нас получается, что американская броня Class «A» лучше японской типа VH. Очень хорошо, опять смотрим в таблицу, графа «North Carolina» «South Dakota» 16"/45 Mk.6 (APC Mk.8, 1939-1944) – толщина пробиваемой японской брони 778 мм и только 770 мм американской, всё вроде правильно (вот только коэффициент эффективности японской брони 0.9897). Графа «Iowa» 16"/50 Mk.7 (APC Mk.8, 1939-1944) – 861 мм японской брони и только 853 мм американской, тоже совпадает (коэффициент эффективности – 0.9907, что близко к предыдущему, но явно больше 0.86). Но вот в графе Yamato 46 cm/45 Type 94 (APC Type 91) – толщина пробиваемой японской брони 938 мм и 949 мм американской! Т.е. американская броня оказывается хуже японской! Это что результат введения таинственного «масштабного коэффициента»? А ведь в уже упоминавшейся таблице на с. 235 «Характеристики брони и конструкционной судостроительной стали», «коэффициент эффективности» брони VH всего лишь 1.01, на 20% хуже, чем у американцев. Так чему же верить?..." Кстати, а "Оккум" и по броне БТТ тоже специалист? И тоже ее стойкость - 86% от американской? Я просто не в курсе!
полная версия страницы